Racismo

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Re: Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Ter, 23 Novembro 2021 - 17:09 pm
Fernando Silva escreveu:
Ter, 23 Novembro 2021 - 16:16 pm
As mulheres concordam em ficar em casa cozinhando e cuidando das crianças?
As mulheres concordam em depender financeiramente dos homens?
Não. Elas concordam é em cuidar de criança. Quem põe caraminhola na cabeça delas dizendo que isso é opressão é o feminismo.
Algumas querem ter filhos, outras preferem ter uma carreira profissional e uma vida independente.

Tem que ser uma decisão pessoal. Tentar forçá-las a ficar em casa cuidando de criança é, sim, opressão.
Tutu escreveu:
Ter, 23 Novembro 2021 - 17:09 pm
Mulheres sempre trabalharam na história, mesmo antes do feminismo. A diferença é que era horta residencial e algumas vezes como vendedora artesanal. Algumas tinham uma pequena loja anexada à casa. O que mudou tudo foi a industrialização e urbanização.
Só que hoje elas querem mais. Querem acesso a todas as opções e não apenas àquelas que a sociedade lhes oferece.
Tutu escreveu:
Ter, 23 Novembro 2021 - 17:09 pm
Falando nisso, o que as negras faziam na época da escravidão no Brasil? :?
Elas eram escravas. Não tinham escolha. E trabalhavam de graça.
Era uma outra realidade. A comparação não se aplica.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vendo estas fotos, imagino como teria sido se os confederados tivessem se separado da união.
O certo é que teria uma crise de imigração de pessoas do sul para o norte muito mais frequente e acabariam construindo um muro entre os países.
https://www.hypeness.com.br/2017/02/ima ... ismo-hoje/

Re: Racismo

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

O organoplégico escreveu: Uma pergunta: Afinal o racismo procede ou é totalmente injustificável? Por favor, respondam essa pergunta como respondessem a um ET estudante das civilizações que acabou de chegar neste planeta!
Um ser inteligente que fizesse esta pergunta nos dias de hoje teria mesmo que ser um alienígena. Porque qualquer humano se revelaria um idiota completo.

O fenrir e o Tutu já haviam explicado tudo que o ET precisaria saber: raça, na Biologia, significa sub-espécie. É uma classificação taxonômica e pelos critérios utilizados para classificar outras espécies podemos afirmar que o Homo Sapiens Sapiens não possui variabilidade genética suficiente para determinar uma sub-classificação dessa espécie. Não existem raças humanas, portanto todo racista é, antes de tudo, um analfabeto científico.

Re: Racismo

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

O organoléptico escreveu:
Ter, 23 Novembro 2021 - 19:37 pm
Bastante complicado.

A desigualde nos comportamentos das pessoas produz a percepção de diferenças entre elas.

O combate às desigualdades deve ser movido do combate a desigualdade dos direitos para o combate às desigualdades dos deveres para fazer sentido. Fazer as pessoas se comportarem igual é o caminho para a igualdade, e não, tornar igual por decreto, por engenharia social, quem se comporta diferente.

Não se pode conferir igualdade numa sociedade a quem não faz por merecê-la. Essa é a minha impressão.
Muito, muito complicado. Difícil pra burro.

Pra burro é difícil mesmo.

Aqui se está a discutir crenças e evidências de diferenças significativas entre etnias humanas. Não entre pessoas.

Mas nem os direitos ou os deveres podem ser iguais. O idoso tem o direito de ter preferência e eu tenho o dever de ceder meu lugar a ele.

Na mesma medida que a igualdade dos direitos é injusta e não praticada e nenhuma sociedade civilizada, a igualdade dos deveres também o é.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Pedro Reis escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 04:56 am
O organoplégico escreveu: Uma pergunta: Afinal o racismo procede ou é totalmente injustificável? Por favor, respondam essa pergunta como respondessem a um ET estudante das civilizações que acabou de chegar neste planeta!
Um ser inteligente que fizesse esta pergunta nos dias de hoje teria mesmo que ser um alienígena. Porque qualquer humano se revelaria um idiota completo.

O fenrir e o Tutu já haviam explicado tudo que o ET precisaria saber: raça, na Biologia, significa sub-espécie. É uma classificação taxonômica e pelos critérios utilizados para classificar outras espécies podemos afirmar que o Homo Sapiens Sapiens não possui variabilidade genética suficiente para determinar uma sub-classificação dessa espécie. Não existem raças humanas, portanto todo racista é, antes de tudo, um analfabeto científico.
Verdade? Desde quando há uma variabilidade genética específica para tal? E esse "podemos" aí? Como assim podemos?

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Pedro Reis escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 04:58 am
O organoléptico escreveu:
Ter, 23 Novembro 2021 - 19:37 pm
Bastante complicado.

A desigualde nos comportamentos das pessoas produz a percepção de diferenças entre elas.

O combate às desigualdades deve ser movido do combate a desigualdade dos direitos para o combate às desigualdades dos deveres para fazer sentido. Fazer as pessoas se comportarem igual é o caminho para a igualdade, e não, tornar igual por decreto, por engenharia social, quem se comporta diferente.

Não se pode conferir igualdade numa sociedade a quem não faz por merecê-la. Essa é a minha impressão.
Muito, muito complicado. Difícil pra burro.

Pra burro é difícil mesmo.

Aqui se está a discutir crenças e evidências de diferenças significativas entre etnias humanas. Não entre pessoas.

Mas nem os direitos ou os deveres podem ser iguais. O idoso tem o direito de ter preferência e eu tenho o dever de ceder meu lugar a ele.

Na mesma medida que a igualdade dos direitos é injusta e não praticada e nenhuma sociedade civilizada, a igualdade dos deveres também o é.
Sem argumentos? Assim, no seco?

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

A igualdade nos deveres é a igualdade no comportamento, Pedro Reis. Faça aos outros o que quer que facam a ti. A Regra de Ouro!

Re: Racismo

fenrir
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Mensagem por fenrir »

O organoléptico escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 07:57 am
A igualdade nos deveres é a igualdade no comportamento, Pedro Reis. Faça aos outros o que quer que facam a ti. A Regra de Ouro!
Quando um conserva que é avesso a uma mudança XPTO e quer proibi-la, quer impor essa aversão e proibição goela abaixo de quem quer a mudança, está fazendo a este outro o que gostaria que fizessem a ele mesmo (fosse ele este outro)?
(não devia nem ser necessário dizer isso, mas por "mudança XPTO" excluo coisas obviamente erradas como pedofilia, assassinato, estupro, estelionato...)

O que mais vejo nesse mundo triste e miserável é a regra de ouro ser quebrada, inclusive (e mais frequentemente) por aqueles que alegam segui-la a risca e a tem por mandamento.

Nesse mundo bizarro, o que tem "truth" no nome, raramente contem um pingo de verdade que seja, o que tem "freedom" raramente tem um fio de cabelo, um cisco de liberdade,
o que tem "free" quase nunca é de graça e o que se põe explicitamente, ostensivamente do lado do bem, seja do individual ou coletivo, mais faz mal que qualquer outra coisa.
Está ai a razão.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

fenrir escreveu:
Qui, 02 Dezembro 2021 - 09:09 am
O organoléptico escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 07:57 am
A igualdade nos deveres é a igualdade no comportamento, Pedro Reis. Faça aos outros o que quer que facam a ti. A Regra de Ouro!
Quando um conserva que é avesso a uma mudança XPTO e quer proibi-la, quer impor essa aversão e proibição goela abaixo de quem quer a mudança, está fazendo a este outro o que gostaria que fizessem a ele mesmo (fosse ele este outro)?
Acontece que não é essa a ideia. Você não fazer aos outros o que não quer pra si nesse caso seria não ser truculento com o outro uma vez não querendo que sejam truculentos com você. E assim vai.

No caso da pedofilia, por exemplo, você não aceitar a pedofilia no outro significa que concorda que o outro não a aceite em você.

No caso do sadomasoquismo, que é um outro argumento falacioso de quem tem viés na compreensão do conceito da Regra de Ouro; você não quer que tolham o seu idílio assim como não tolhe o do outro e vice versa, não que o sadomasoquista quer que você seja um sadomasoquista também , só por ele assim o ser.

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

No caso do sadomasoquismo, que é um outro argumento falacioso de quem tem viés na compreensão do conceito da Regra de Ouro; você não quer que tolham o seu idílio assim como não tolhe o do outro e vice versa, não que o sadomasoquista quer que você seja um sadomasoquista também , só por ele assim o ser.
Eu mesmo usei esse exemplo (devo ter postado no antigo CC) dos masoquistas como exceção a essa "Regra dourada". Na verdade pus meu questionamento a essa "Regra dourada" como verdade absoluta da ética. Não sei e desconheço quem saiba sobre como funciona a mente de cada ser humano pra determinar se "Não faça aos outros o que não quer que faça a si" funciona, pois há pessoas com problemas mentais genéticos, etc.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 02 Dezembro 2021 - 13:04 pm
No caso do sadomasoquismo, que é um outro argumento falacioso de quem tem viés na compreensão do conceito da Regra de Ouro; você não quer que tolham o seu idílio assim como não tolhe o do outro e vice versa, não que o sadomasoquista quer que você seja um sadomasoquista também , só por ele assim o ser.
Eu mesmo usei esse exemplo (devo ter postado no antigo CC) dos masoquistas como exceção a essa "Regra dourada". Na verdade pus meu questionamento a essa "Regra dourada" como verdade absoluta da ética. Não sei e desconheço quem saiba sobre como funciona a mente de cada ser humano pra determinar se "Não faça aos outros o que não quer que faça a si" funciona, pois há pessoas com problemas mentais genéticos, etc.
É um processo de mentes sadias.

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Qui, 02 Dezembro 2021 - 13:18 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 02 Dezembro 2021 - 13:04 pm
No caso do sadomasoquismo, que é um outro argumento falacioso de quem tem viés na compreensão do conceito da Regra de Ouro; você não quer que tolham o seu idílio assim como não tolhe o do outro e vice versa, não que o sadomasoquista quer que você seja um sadomasoquista também , só por ele assim o ser.
Eu mesmo usei esse exemplo (devo ter postado no antigo CC) dos masoquistas como exceção a essa "Regra dourada". Na verdade pus meu questionamento a essa "Regra dourada" como verdade absoluta da ética. Não sei e desconheço quem saiba sobre como funciona a mente de cada ser humano pra determinar se "Não faça aos outros o que não quer que faça a si" funciona, pois há pessoas com problemas mentais genéticos, etc.
É um processo de mentes sadias.
Defina mentes sadias, segundo teu ponto de vista subjetivo!

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 02 Dezembro 2021 - 13:19 pm
O organoléptico escreveu:
Qui, 02 Dezembro 2021 - 13:18 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 02 Dezembro 2021 - 13:04 pm
No caso do sadomasoquismo, que é um outro argumento falacioso de quem tem viés na compreensão do conceito da Regra de Ouro; você não quer que tolham o seu idílio assim como não tolhe o do outro e vice versa, não que o sadomasoquista quer que você seja um sadomasoquista também , só por ele assim o ser.
Eu mesmo usei esse exemplo (devo ter postado no antigo CC) dos masoquistas como exceção a essa "Regra dourada". Na verdade pus meu questionamento a essa "Regra dourada" como verdade absoluta da ética. Não sei e desconheço quem saiba sobre como funciona a mente de cada ser humano pra determinar se "Não faça aos outros o que não quer que faça a si" funciona, pois há pessoas com problemas mentais genéticos, etc.
É um processo de mentes sadias.
Defina mentes sadias, segundo teu ponto de vista subjetivo!
Ué, mentes que não são doentes. Uma mente que por exemplo, quer botar fogo em você mas não que você bote fogo nela, é uma mente doente. Um portador de deficiência mental também é uma mente doente. Um criminoso idem. Um louco.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 02 Dezembro 2021 - 13:04 pm
Eu mesmo usei esse exemplo (devo ter postado no antigo CC) dos masoquistas como exceção a essa "Regra dourada". Na verdade pus meu questionamento a essa "Regra dourada" como verdade absoluta da ética. Não sei e desconheço quem saiba sobre como funciona a mente de cada ser humano pra determinar se "Não faça aos outros o que não quer que faça a si" funciona, pois há pessoas com problemas mentais genéticos, etc.
Masoquistas (e também os suicidas assistidos) não são exceção exceção à regra de ouro. São casos de psicoterapia, e possivelmente camisa de força para o próprio bem dela.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Gigaview escreveu:
Ter, 23 Novembro 2021 - 21:43 pm
Durante a Segunda Guerra Mundial os nazistas fizeram um esforço enorme para definir as características físicas da "raça ariana". Muitos louros, altos com olhos azuis corriam o risco de não se enquadrarem no perfil da raça por não terem as medidas do crânio que eram "corretas" e poderiam ser considerados, apesar da aparência, exemplos de uma "raça impura". O foco era definir diferenças para justificar um padrão de superioridade, claramente definida por uma ideologia idiota, mas será que também não é uma necessidade psicológica humana que surge do desconforto de decidir diante de ambiguidades?
Research States That Prejudice Comes From a Basic Human Need and Way of Thinking
December 19, 2011

Where does prejudice come from? Not from ideology, say the authors of a new paper. Instead, prejudice stems from a deeper psychological need, associated with a particular way of thinking. People who aren’t comfortable with ambiguity and want to make quick and firm decisions are also prone to making generalizations about others.

In a new article published in Current Directions in Psychological Science, a journal of the Association for Psychological Science, Arne Roets and Alain Van Hiel of Ghent University in Belgium look at what psychological scientists have learned about prejudice since the 1954 publication of an influential book, The Nature of Prejudice by Gordon Allport.

People who are prejudiced feel a much stronger need to make quick and firm judgments and decisions in order to reduce ambiguity. “Of course, everyone has to make decisions, but some people really hate uncertainty and therefore quickly rely on the most obvious information, often the first information they come across, to reduce it” Roets says. That’s also why they favor authorities and social norms which make it easier to make decisions. Then, once they’ve made up their mind, they stick to it. “If you provide information that contradicts their decision, they just ignore it.”

Roets argues that this way of thinking is linked to people’s need to categorize the world, often unconsciously. “When we meet someone, we immediately see that person as being male or female, young or old, black or white, without really being aware of this categorization,” he says. “Social categories are useful to reduce complexity, but the problem is that we also assign some properties to these categories. This can lead to prejudice and stereotyping.”

People who need to make quick judgments will judge a new person based on what they already believe about their category. “The easiest and fastest way to judge is to say, for example, ok, this person is a black man. If you just use your ideas about what black men are generally like, that’s an easy way to have an opinion of that person,” Roets says. “You say, ‘he’s part of this group, so he’s probably like this.’”

It’s virtually impossible to change the basic way that people think. Now for the good news: It’s possible to actually also use this way of thinking to reduce people’s prejudice. If people who need quick answers meet people from other groups and like them personally, they are likely to use this positive experience to form their views of the whole group. “This is very much about salient positive information taking away the aversion, anxiety, and fear of the unknown,” Roets says.

Roets’s conclusions suggest that the fundamental source of prejudice is not ideology, but rather a basic human need and way of thinking. “It really makes us think differently about how people become prejudiced or why people are prejudiced,” Roets says. “To reduce prejudice, we first have to acknowledge that it often satisfies some basic need to have quick answers and stable knowledge people rely on to make sense of the world.”

https://www.psychologicalscience.org/ne ... nking.html
Resumo da Ópera; racismo é a discriminacão do outro em termos de narrativa. Sempre houve a discriminação mas à partir de certo ponto ela demandou uma categorização, aí surgiu a idéia de raça.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

À noite todos os gatos são pardos". Os nazistas não encontraram um consenso sobre quem era o branco puro simplesmente por que jogaram luz na questão.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O politicamente correto está querendo banir livros. Saudades dos tempos quando o povo só proibia livros de depravação sexual.

youtu.be/mEssu03kR_I

Um é Monteiro Lobato. Em um dos livros tem uma cena em que uma negra foge para uma árvore e o texto diz "como um macaco trepado na árvore" e outra tem o xingamento de "pretume". Isso pega muito mal por causa dos conflitos raciais que existem até hoje, mas seriam tão inofensivas quanto piadas com gordo se esse tabu não existisse.

Outro livro é "As aventuras de Huckleberry Finn", que é anti-racista e excelente de acordo com a resenha. Mas ele usa uma palavra que hoje é pejorativa para se referir a negros. Não sou ligado a literatura, mas sou a favor de editar de livros para poder atualizar a língua. Muitos clássicos da literatura brasileira, incluindo Machado costumem ser difíceis de ler por causa do vocabulário antigo. O mesmo vale para William Shakespeare que usa uma gramática tão antiga que não está mais na gramática moderna e nem é ensinada a estrangeiros. Mas puristas acreditam que a alteração causa mudança semântica e discordo porque o leitor moderno não vai interpretar a palavra da mesma forma que o antigo, principalmente se ela tiver mudança de significado.

No caso dos britânicos, acho ridículo é habitantes do próprio país reclamar de xenofobia e gostarem do país ser invadido. A patrulha ideológica quer banir os autores completamente, incluindo livros que não ferem o politicamente correto.

Re: Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 27 Dezembro 2021 - 19:04 pm
O politicamente correto está querendo banir livros. Saudades dos tempos quando o povo só proibia livros de depravação sexual.
Estão querendo apagar o passado como se ele nunca tivesse acontecido.
Algo como o livro "1984".

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Na minha opinião Edward Colston e Monteiro Lobato são pessoas com o caráter muito melhor do que os militantes hoje, que fazem cancelamento e derrubam estátuas. O que existia é que na época as pessoas tinham informação errada na cabeça. Condenar esses dois é o mesmo que condenar a população alemã durante o governo nazista. Essa população tinha crenças erradas na cabeça e precisou destruir o país inteiro para remover essa crença.

Edward Colston ficou rico com o tráfico de escravos, e usou o lucro para fazer filantropia no país de origem dele. No ponto de vista histórico, vemos que é uma prática nefasta e parte do colonialismo. Entretanto, no contexto de informação errada na época, o africano era visto como animal não civilizado em vez de humano. Britânicos de 1636 nunca tinham entrado em contato com africanos e ao ver diferenças físicas e cultura tribal, eles não enxergavam como humanos. Assim, o ato de crueldade não causava problemas de empatia assim como no ato de abater um boi para comer carne. Se pegarmos qualquer herói do passado, encontraremos muitas irregularidades de vários tipos, incluindo alcoolismo, caça esportiva, incesto, assalto, etc, mas a militância só se importa com casos específicos. Muitos heróis de guerra foram criminosos no passado.

Monteiro Lobato nunca fez violação de direitos humanos e era até mais piedoso. O que ele tinha era a informação errada sobre evolucionismo da espécie humana. Na república velha, acreditava-se que o homem veio do macaco e o africano é um intermediário do processo. Assim existia uma mentalidade de que branqueamento seria evolução social e que poderia ser alcançado com algumas gerações. Práticas de eugenia consistiam em proibir procriação em vez de matar. Monteiro Lobato apenas acreditava nessa desinformação e via o negro como menos evoluído.

O problema do livro de Monteiro Lobato para criança é que o xingamento "pretume" passa a ideia de que o negro é "diferente" e pode ensinar as crianças a chamarem o outro assim. Mas o que é ridículo na militância esquerdopata é a estúpida questão da "representatividade", porque para os idiotas, ter uma personagem negra como sendo a empregada doméstica do sítio é racismo. Eu pessoalmente não conheço a obra dele, mas ela tem grande importância histórica na cultura brasileira e por isso não deve ser banida. O que pode fazer é ocultar das crianças os livros ou cenas que contém racismo de verdade, o que não inclui empregada negra.

Quando Monteiro Lobato usou os termos "pretume" e "macaco", ele não tinha intenções racistas. O que ocorria era que ele enxergava o negro como diferente e queria fazer humor com a diferença.
Fernando Silva escreveu:
Ter, 28 Dezembro 2021 - 09:21 am
Estão querendo apagar o passado como se ele nunca tivesse acontecido.
Algo como o livro "1984".
Acaba sendo uma contradição. Como combater o racismo em favor do negro, ou ter empatia histórica ou defender "dívida histórica" se apagarem a história? Acabaria com a justificativa.

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Essas são notícias já com certo tempo, mas acho que eu deveria ter posto aqui antes:

Crime de ódio: jovens negros agridem deficiente nos EUA
Eles amarraram e agrediram um garoto branco que possui problemas mentais.
https://www.band.uol.com.br/videos/crim ... a-16108560

Quatro negros são acusados por agredir adolescente branco
Polícia de Chicago acusa formalmente quatro jovens negros de crimes de ódio por agredirem garoto com problemas mentais. Ele foi amarrado, amordaçado e agredido. Agressão foi transmitida ao vivo no Facebook.
https://www.dw.com/pt-br/quatro-jovens- ... a-37041341


Os guetos brancos da nova África do Sul


youtu.be/5DWOSH9BHvI

África do Sul: governo é acusado de adotar postura racista contra brancos


youtu.be/y_Vfgf2rMds

Brancos sul-africanos na miséria


youtu.be/_gGndCKUwwM

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 13:00 pm
Quatro negros são acusados por agredir adolescente branco
Não sei se esse crime tem motivação racista. Se não tem, a cor das pessoas não importa.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 13:00 pm
África do Sul: governo é acusado de adotar postura racista contra brancos
O racismo na África do sul é muito diferente do Brasil. O apartheid acabou quando nós já tínhamos nascidos.

Como me manifestei no tópico da Polônia, sou a favor da xenofobia. Os negros de lá são os donos do território enquanto os descendentes de britânicos e holandeses são os invasores. Lá é mais fácil expulsar os brancos, que são 10% da população, ao contrário do Brasil, onde tudo já se miscigenou e não existe mais terra natal para onde devolver as pessoas. Os mais ricos da África do sul são os brancos. Eles tradicionalmente tem controle na política e assim são responsáveis por corrupção e desigualdade, similar à sujeira feita pela elite do Brasil.

Existia um projeto de lei lá que pretendia tomar todas as terras dos brancos e dar aos negros. A elite branca estava pedindo aos EUA para intervir impondo sua ideologia ocidental de que a propriedade privada é sagrada, mesmo gigante, com a justificativa de uso campeão, já que a apropriação ocorrida há mais de 100 anos foi ilegítima, e não distinguindo propriedade pessoal de propriedade privada.

Neste gráfico: A leve subida na riqueza dos negros na década de 90 foi o governo Mandela.
Imagem
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 13:00 pm
Brancos sul-africanos na miséria
Se até na África do sul, políticas racistas causam esse problema. No Brasil, o racismo reverso tem um efeito muito pior. No Brasil os favelados brancos não são em proporção 600 vezes menor.

Esses 40000 poderiam ser devolvidos para Londres, que é a verdadeira culpada por essa situação.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:42 pm
Como me manifestei no tópico da Polônia, sou a favor da xenofobia. Os negros de lá são os donos do território enquanto os descendentes de britânicos e holandeses são os invasores
Por qual critério? Havia já um país lá que foi invadido? As pessoas encontradas já tinham propriedade das áreas em que se encontravam? Ou nem sequer consideravam a idéia de propriedade? Nem mesmo eram uma nação. Quem é dono tem que ter escritura ou algo equivalente. Pacto social.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O organoléptico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:59 pm
Tutu escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:42 pm
Como me manifestei no tópico da Polônia, sou a favor da xenofobia. Os negros de lá são os donos do território enquanto os descendentes de britânicos e holandeses são os invasores
Por qual critério? Havia já um país lá que foi invadido? As pessoas encontradas já tinham propriedade das áreas em que se encontravam? Ou nem sequer consideravam a idéia de propriedade? Nem mesmo eram uma nação. Quem é dono tem que ter escritura ou algo equivalente. Pacto social.
No caso de colonização, os invasores vieram de muito longe. Nas Américas, os invasores trouxeram pandemia. Eles impuseram sistemas exploratórios e escravocratas.

Em muitas tribos, não existia o conceito de propriedade privada. Então os europeus chegaram impondo esse conceito e assim criou miséria e exploração. Em terra produtivas ou boas para mineração, os europeus expulsavam os moradores das aldeias que estavam nessa região para poder explorar.

As regiões invadidas não eram uma nação, mas eram um conjunto de inúmeras micronações.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Faltou Hobbes e sobrou Russeau aí.

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:42 pm
O racismo na África do sul é muito diferente do Brasil. O apartheid acabou quando nós já tínhamos nascidos.
Fale por si, eu já tinha nascido.
Tutu escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:42 pm
Como me manifestei no tópico da Polônia, sou a favor da xenofobia. Os negros de lá são os donos do território enquanto os descendentes de britânicos e holandeses são os invasores.
Se fosse só pros brancos racistas, até teria uma justiça nisso. Mas teve brancos anti-apartheid incluído e as crianças brancas que nasceram quase durante o período do fim do apartheid pagaraim pro algo que não escolheram: Nascer brancas na África do Sul
Tutu escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:42 pm
Lá é mais fácil expulsar os brancos, que são 10% da população, ao contrário do Brasil, onde tudo já se miscigenou e não existe mais terra natal para onde devolver as pessoas. Os mais ricos da África do sul são os brancos. Eles tradicionalmente tem controle na política e assim são responsáveis por corrupção e desigualdade, similar à sujeira feita pela elite do Brasil.
Pior que teve índio no Brasil que deveria fazer o que ocorreu no Zimbábue, onde muitos negros expulsaram a porrada fazendeiros brancos que mantinham regime análogo ao apartheid da AS.
Tutu escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:42 pm
Existia um projeto de lei lá que pretendia tomar todas as terras dos brancos e dar aos negros.
Como no caso que citei sobre o Zimbábue, fizeram isso (por sentimento de revanche contra brancos mas talvez também como medida eleitoreira, como acusou a oposição, que também era deita por um negro), mas como a população branca era quem parece que detinha conhecimentos técnicos melhores sobre agricultura. E alguns anos o país entrou sob regime anti-democrático. Não adianta só derrubar estátuas, matar tiranos e não arrumar a casa, afinal vingança não traz desenvolvimento (se essa também foi uma das metas em tirar os brancos)
A polémica e violenta expulsão dos agricultores brancos que teve início no ano 2000 deixou o país mergulhado numa profunda crise económica. O Produto Interno Bruto do Zimbabué caiu para metade entre 2000 e 2008.
https://pt.euronews.com/2017/11/23/medo ... abue-rural

(...)

Muitos negros da África do Sul manifestando xenofobia contra outros negros de outros países africanos, como Zimbábue (que passou por situação parecida como um apartheid), etc, acusando os imigrantes de roubar empregos e crimes no geral (estupro, etc). É como negros agindo como o colonizador costumava agir (talvez uma Síndrome de Estocolmo) só que agora entre eles.


África do Sul: violência xenófoba inquieta além fronteiras


youtu.be/SEQC1S_iVqo


Xenofobia e Desemprego na África do Sul


youtu.be/sqtH1JGb77w


Xenofobia na África do Sul


youtu.be/ipbO5qlxzIo

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O organoléptico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 16:58 pm
Faltou Hobbes e sobrou Russeau aí.
Poderia ser mais específico?
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 17:11 pm
Muitos negros da África do Sul manifestando xenofobia contra outros negros de outros países africanos, como Zimbábue (que passou por situação parecida como um apartheid), etc, acusando os imigrantes de roubar empregos e crimes no geral (estupro, etc). É como negros agindo como o colonizador costumava agir (talvez uma Síndrome de Estocolmo) só que agora entre eles.
Esse é um problema do África inteira e é culpa do colonialismo. As divisões territoriais não considera a relação entre as tribos e separou aliados e juntou inimigos. Isso causa instabilidade política que existe até hoje. As fronteiras delimitam nações completamente artificiais.

Os governos atuais não passam de herdeiros dos governos colonizadores. Eles tem como língua oficial a língua europeia e não admitem separatismo. A língua europeia é a língua da elite e é ensinada nas escolas para toda população. Isso no longo prazo acaba matando a língua local juntamente com a cultura e tornando a cultura ocidental dominante. Na década de 80, 70% da população falava línguas locais em vez da língua europeia.

Este é o mapa de línguas nativas. Se as fronteiras respeitassem as etnias, elas seriam parecidas com esse mapa.
Imagem

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 18:18 pm
Os governos atuais não passam de herdeiros dos governos colonizadores.
Mas não foram governos e elites que manifestaram xenofobia, mas membros da população negra sul-africana contra outros negros de outros países africanos.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 00:26 am
Sobre racismo contra branco

youtu.be/FnlPq447Ao0

A lei só proíbe racismo contra negros. Deveria proibir todos os tipos de racismo.
Vi o vídeo e digo: não existe racismo contra branco. Racismo é a crença ou convicção sobre a superioridade de uma raça ou determinadas raças, sobre as demais. Absolutamente NENHUM dos casos ali mostrado indica isso. Quando os ladrões roubaram só os brancos no ônibus, o fizeram pelo fato de os brancos terem maior poder aquisitivo, não por serem uma raça inferior. Quando os jovens negros atacaram o deficiente branco, o fizeram por um revanchismo, vendo o branco como o inimigo que os quer destruir, não porque eles negros se acham superiores.

Quando os policiais no Brasil matam mais negros do que brancos, fazem-no por ter a ideia de que o perfil do criminoso é o preto, que a vida do negro tem menos valor, que preto é vagabundo, e aí sim é racismo, ainda que operando de forma inconsciente. Racismo é um crime histórico que entranhou na mentalidade da sociedade ao longo do tempo aspectos negativos sobre uma raça. Não há aspectos negativos sobre brancos entranhados em nossa sociedade. Por isso o racismo é unidirecional.

Um bom vídeo é esse:


youtu.be/fxeJVJmC6vg

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 18:18 pm
O organoléptico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 16:58 pm
Faltou Hobbes e sobrou Russeau aí.
Poderia ser mais específico?

Faltou pacto social e sobrou arbitrariedade.

Re: Racismo

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 16:35 pm
No caso de colonização, os invasores vieram de muito longe. Nas Américas, os invasores trouxeram pandemia. Eles impuseram sistemas exploratórios e escravocratas.

Em muitas tribos, não existia o conceito de propriedade privada. Então os europeus chegaram impondo esse conceito e assim criou miséria e exploração. Em terra produtivas ou boas para mineração, os europeus expulsavam os moradores das aldeias que estavam nessa região para poder explorar.

As regiões invadidas não eram uma nação, mas eram um conjunto de inúmeras micronações.
Não há inocentes. Os tupis-guaranis chegaram "recentemente" ao Brasil e massacraram o povo dos sambaquis, que tinha chegado pelo menos uns 10 mil anos antes.

E as diferentes tribos viviam massacrando umas às outras.

Os incas dominaram e escravizaram um monte de povos. Aquele punhado de espanhóis só conseguiu derrubar seu império porque teve a ajuda dos povos dominados.

Ao longo da história, povos mais fortes sempre expulsaram, eliminaram ou escravizaram os mais fracos.
Foi só recentemente que boa parte do mundo se deu conta de que isto é errado.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Vitor Moura escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 22:29 pm
Tutu escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 00:26 am
Sobre racismo contra branco

youtu.be/FnlPq447Ao0

A lei só proíbe racismo contra negros. Deveria proibir todos os tipos de racismo.
Vi o vídeo e digo: não existe racismo contra branco. Racismo é a crença ou convicção sobre a superioridade de uma raça ou determinadas raças, sobre as demais. Absolutamente NENHUM dos casos ali mostrado indica isso. Quando os ladrões roubaram só os brancos no ônibus, o fizeram pelo fato de os brancos terem maior poder aquisitivo, não por serem uma raça inferior. Quando os jovens negros atacaram o deficiente branco, o fizeram por um revanchismo, vendo o branco como o inimigo que os quer destruir, não porque eles negros se acham superiores.

Quando os policiais no Brasil matam mais negros do que brancos, fazem-no por ter a ideia de que o perfil do criminoso é o preto, que a vida do negro tem menos valor, que preto é vagabundo, e aí sim é racismo, ainda que operando de forma inconsciente. Racismo é um crime histórico que entranhou na mentalidade da sociedade ao longo do tempo aspectos negativos sobre uma raça. Não há aspectos negativos sobre brancos entranhados em nossa sociedade. Por isso o racismo é unidirecional.

Um bom vídeo é esse:


youtu.be/fxeJVJmC6vg
Ou seja, os fulanos roubam os beltranos por terem a convicção de que os beltranos são superiores em poder aquisitivo, depois os fulanos espancam um incapaz/inimputável beltrano por terem a convicção que ele os quer destruir, etc. etc.... Mas é claro, pra você os fulanos não agem com preconceito sobre os beltranos, eu entendi direito?

Quanto às tais ações inconscientes como a que seriam atores os policiais(inclusive negros) diante de negros, só conotam que corresponderiam aos fatos, que de fato são procedentes, não? Ações inconscientes corespondem a instintos adquiridos, só podendo ter sido adquiridos diante de experiências reincidentes.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

O organoléptico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 09:38 am
Ou seja, os fulanos roubam os beltranos por terem a convicção de que os beltranos são superiores em poder aquisitivo, depois os fulanos espancam um incapaz/inimputável beltrano por terem a convicção que ele os quer destruir, etc. etc.... Mas é claro, pra você os fulanos não agem com preconceito sobre os beltranos, eu entendi direito?
Preconceito é uma coisa, racismo é outra. Racismo é só uma das formas de preconceito. Não houve racismo em nenhum dos casos. Racismo não é o conflito entre raças.
O organoléptico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 09:38 am
Quanto às tais ações inconscientes como a que seriam atores os policiais(inclusive negros) diante de negros, só conotam que corresponderiam aos fatos, que de fato são procedentes, não? Ações inconscientes corespondem a instintos adquiridos, só podendo ter sido adquiridos diante de experiências reincidentes.
A fatos cabem inúmeras explicações. Se com isso você quer dizer que negros são mais criminosos, sem receber trabalho desde a abolição (porque preferiam os imigrantes que eram mais limpinhos, que vinham com terno e gravata, embora pobres), cheirando a pinga (única forma de suportar a vida), perseguidos e sendo presos por vadiagem (óbvio, não lhes davam emprego), sendo a quase totalidade da massa carcerária, tudo isso gerou a mentalidade racista que perdura até os dias de hoje. Daí as ações afirmativas para diminuir o preconceito. Até hoje negros são cortados de processos seletivos por morarem em favelas, pela aparência, etc.

1837 - Primeira lei de educação: negros não podem ir à escola

1850 - Lei das terras: negros não podem ser proprietários

1871 - Lei do Ventre Livre - quem nascia livre?

1885 - Lei do Sexagenário - quem sobrevivia para ficar livre?

1888 - Abolição (atentem, foram 388 anos de escravidão)

1890 - Lei dos vadios e capoeiras - os que perambulavam pelas ruas, sem trabalho ou residência comprovada, iriam pra cadeia. Eram mesmo "livres"? Dá para imaginar qual era a cor da população carcerária daquela época? Vc sabe a cor predominante nos presídios hoje?

1968 - Lei do Boi: 1a lei de cotas! Não, não foi pra negros, foi para filhos de donos de terras, que conseguiram vaga nas escolas técnicas e nas universidades (volte e releia sobre a lei de 1850!!!)

1988 - Nasce nossa ATUAL CONSTITUIÇÃO. Foram necessários 488 anos para ter uma constituição que dissesse que racismo é crime! Na maioria das ocorrências se minimiza o racismo enquanto injúria racial e nada acontece.

2001 - Conferência de Durban, o Estado reconhece que terá que fazer políticas de reparação e ações afirmativas. Mas, não foi porque acordaram bonzinhos! Não foi sem luta. Foram décadas de lutas para que houvesse esse reconhecimento! E olha que até hoje tem gente que ignora, hein!

2003 - Lei 10639 - estabelece as diretrizes e bases da educação nacional, para incluir no currículo oficial da Rede de Ensino a obrigatoriedade da temática "História e Cultura Afro-Brasileira". Que convenhamos não é cumprida, né?

2009 - 1a Política de Saúde da População Negra. Que prossegue sendo negligenciada e violentada (quem são as maiores vítimas da violência obstétrica?) no sistema de saúde.

2010 - Lei 12288 - Estatuto da Igualdade Racial. Em um país que se nega a reconhecer a existência do racismo.

2012 - Lei 12711 - Cotas nas universidades. A revolta da casa grande sob um falso pretexto meritocrata.

Nossa sociedade é racista e ainda escravocrata e essa linha do tempo tá aí pra evidenciar.

- Leandro Ribeiro

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 11:02 am
O organoléptico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 09:38 am
Ou seja, os fulanos roubam os beltranos por terem a convicção de que os beltranos são superiores em poder aquisitivo, depois os fulanos espancam um incapaz/inimputável beltrano por terem a convicção que ele os quer destruir, etc. etc.... Mas é claro, pra você os fulanos não agem com preconceito sobre os beltranos, eu entendi direito?
Preconceito é uma coisa, racismo é outra. Racismo é só uma das formas de preconceito.
Preste atenção, o racismo só é questionável enquanto preconceito, caríssimo colega.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vitor Moura escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 22:29 pm
Vi o vídeo e digo: não existe racismo contra branco. Racismo é a crença ou convicção sobre a superioridade de uma raça ou determinadas raças, sobre as demais. Absolutamente NENHUM dos casos ali mostrado indica isso. Quando os ladrões roubaram só os brancos no ônibus, o fizeram pelo fato de os brancos terem maior poder aquisitivo, não por serem uma raça inferior. Quando os jovens negros atacaram o deficiente branco, o fizeram por um revanchismo, vendo o branco como o inimigo que os quer destruir, não porque eles negros se acham superiores.
O termo correto para "crença na superioridade de uma raça sobre outra" é supremacismo racial.

Racismo é preconceito ou ódio contra uma determinada raça. Quando uma pessoa olha outra raça como inimigo ou simplesmente detesta a raça, essa pessoa é racista.
Vitor Moura escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 22:29 pm
Quando os policiais no Brasil matam mais negros do que brancos, fazem-no por ter a ideia de que o perfil do criminoso é o preto, que a vida do negro tem menos valor, que preto é vagabundo, e aí sim é racismo, ainda que operando de forma inconsciente. Racismo é um crime histórico que entranhou na mentalidade da sociedade ao longo do tempo aspectos negativos sobre uma raça. Não há aspectos negativos sobre brancos entranhados em nossa sociedade. Por isso o racismo é unidirecional.
O policial faz isso não é por ser racista e sim porque a maioria dos bandidos são negros ou pardos.
O fator histórico é: a maioria dos pobres são negros porque saíram da escravidão sem educação e sem propriedade, começando nas camadas mais pobres da sociedade. Quando existe muita miséria e desigualdade, quase todos os criminosos violentos são pobres.
Então, se os criminosos são pobres, e a maioria dos pobres são negros, então a maioria dos criminosos são negros. É questão de estatística.
A polícia só está fazendo o trabalho dela.

O passado foi injusto, mas não pode ser alterado. Hoje temos um país muito violento, e não podemos dar ao luxo de poupar um criminoso só por causa da cor de pele.
Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 08:34 am
Os incas dominaram e escravizaram um monte de povos. Aquele punhado de espanhóis só conseguiu derrubar seu império porque teve a ajuda dos povos dominados.

Ao longo da história, povos mais fortes sempre expulsaram, eliminaram ou escravizaram os mais fracos.
Foi só recentemente que boa parte do mundo se deu conta de que isto é errado.
Os incas e astecas não eram inferiores. Os europeus tiveram pandemias como aliadas. Se eles tivessem uma tecnologia naval e invadissem a Europa. Seria a Europa que estaria sucumbindo a pandemias. Uma doença matou o imperador inca e isso levou a uma guerra de sucessão ao trono. Pizarro chegou no meio da guerra e conseguiu conquistar com facilidade.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 11:02 am
O organoléptico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 09:38 am
Quanto às tais ações inconscientes como a que seriam atores os policiais(inclusive negros) diante de negros, só conotam que corresponderiam aos fatos, que de fato são procedentes, não? Ações inconscientes corespondem a instintos adquiridos, só podendo ter sido adquiridos diante de experiências reincidentes.
A fatos cabem inúmeras explicações. Se com isso você quer dizer que negros são mais criminosos, sem receber trabalho desde a abolição (porque preferiam os imigrantes que eram mais limpinhos, que vinham com terno e gravata, embora pobres), cheirando a pinga (única forma de suportar a vida), perseguidos e sendo presos por vadiagem (óbvio, não lhes davam emprego), sendo a quase totalidade da massa carcerária, tudo isso gerou a mentalidade racista que perdura até os dias de hoje. Daí as ações afirmativas para diminuir o preconceito. Até hoje negros são cortados de processos seletivos por morarem em favelas, pela aparência, etc.
Eu não "quis dizer" nada. Te quotei com base na sua própria assunção.
Editado pela última vez por O organoléptico em Seg, 10 Janeiro 2022 - 13:30 pm, em um total de 1 vez.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Também perguntaria por que(sem com isso inferir a priori nada a respeito de quem quer que seja) europeus que vieram colobizar o sul do Brasil sem nada alem das roupas do corpo, isolados em selvas e sem nenhum suporte de ninguém conseguiram se desenvolver. Japoneses idem, na Amazônia.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 11:34 am
Racismo é preconceito ou ódio contra uma determinada raça. Quando uma pessoa olha outra raça como inimigo ou simplesmente detesta a raça, essa pessoa é racista.
Não confunda o ódio do escravocrata/colonizador/explorador/opressor com o do escravizado/colonizado/explorado/oprimido. Se os negros foram escravizados por séculos, açoitados, humilhados, mortos, tudo isso gera um sentimento de ódio legítimo. Por isso o crime de racismo só se dá da cultura hegemônica pra minoritária.
Tutu escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 11:34 am
O policial faz isso não é por ser racista e sim porque a maioria dos bandidos são negros ou pardos.
O fator histórico é: a maioria dos pobres são negros porque saíram da escravidão sem educação e sem propriedade, começando nas camadas mais pobres da sociedade. Quando existe muita miséria e desigualdade, quase todos os criminosos violentos são pobres.
Então, se os criminosos são pobres, e a maioria dos pobres são negros, então a maioria dos criminosos são negros. É questão de estatística.
A polícia só está fazendo o trabalho dela.
Não, o trabalho dela é prender o bandido, não executá-lo. Quando ela mata muitas vezes não é em legítima defesa (como diversos vídeos mostram, inclusive o caso George Floyd). E mata na maioria negros porque considera suas vidas sem valor. Daí o racismo.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 11:34 am


O termo correto para "crença na superioridade de uma raça sobre outra" é supremacismo racial.
Exatamente. Também vale salientar que se trata de raça sim, mas só enquanto essa significar cultura. E sim nesse caso é uma supremacia como possibilidade factual, haja visto que a expressão de um povo, sua cultura, é implicitamente superior a de outrem.(em outras palavras, a minha visão de mundo é a que conta, e a de outrem só contará se for corrente à minha).

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura

Quando os ladrões roubaram só os brancos no ônibus, o fizeram pelo fato de os brancos terem maior poder aquisitivo, não por serem uma raça inferior.
Nem todo branco tem maior poder aquisitivo, assim como nem todo negro é pobre. Logo se fizeram isso por acharem que os brancos teriam maior poder aquisitivo, no mínimo, é preconceito sim.
Quando os jovens negros atacaram o deficiente branco, o fizeram por um revanchismo, vendo o branco como o inimigo que os quer destruir, não porque eles negros se acham superiores.
Ou seja, racismo reverso revanchista.
Quando os policiais no Brasil matam mais negros do que brancos, fazem-no por ter a ideia de que o perfil do criminoso é o preto, que a vida do negro tem menos valor, que preto é vagabundo, e aí sim é racismo, ainda que operando de forma inconsciente.
- Carece de fontes
- Generalização da polícia
- Usando desculpa pra justificar crime, caso criminoso seja negro.
Se um negro comete crime e é uma ameaça iminente, acha que policial deveria dar uma flor em vez de atirar e matar? Não interessa se branco, asiático, preto, se alguém é ameaça e a unica forma de se proteger for matar, que seja, nçao importa se vai ser visto como racismo.
Quando um negro tiver sob ameaça de um assaltante (também negro) caso um policial passando matar o bandido, acha que o negro vítima de tentativa de assalto deveria ter dito "Por que você salvou minha vida? Deveria ter deixado ele me roubar pois tenho mais donheiro que ele, mesmo que eu tenha ganhado de forma justa e honesta; isso seria um ato de comunismo e justiça social! Que deixasse até eu morrer! Seria por uma boa causa! Você acabou de matar um Robin Hood que rouba de privilegiados (o meu caso) pra dar pra si mesmo gastar com alguma comida mas principalmente com drogas!"
Racismo é um crime histórico que entranhou na mentalidade da sociedade ao longo do tempo aspectos negativos sobre uma raça. Não há aspectos negativos sobre brancos entranhados em nossa sociedade. Por isso o racismo é unidirecional.
- Muito blablabla
- Raça existe na espécie humana ou seria fenótipo? Ou tu ta admitindo que há raças entre humanos?
- Há aspcetos sobre brancos serem todos imperislitas, nazistas, ricos (no sentido pejorativo de riqueza ser apenas fruto de exploração alheia sem nenhum mérito)
- Unidirecional: Da direção dos preconceituosos (seja branco, negro, etc) contra os alvos do preconceitos deles. Mas pode virar multidirecional (seja branco, negro, etc) através de revanchismo que generaliza todos de certa etnia, fenótipo, etc, como se fossem culpados pelo sofrimento daqueles.

Ghiraldelli um filósofo (que ta mais pra sofista) esquerdista enviesado. O Pirulla fez um vídeo onde disse que Ghiraldelli seria ambíguo, defendendo cotas raciais mas tendo manifestado gestos racistas direcionado a algumas pessoas numa universidade.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 16:24 pm

Nem todo branco tem maior poder aquisitivo, assim como nem todo negro é pobre. Logo se fizeram isso por acharem que os brancos teriam maior poder aquisitivo, no mínimo, é preconceito sim.
Mas isso não é ódio racial. Não é "a raça branca não presta". É "a raça branca é rica". Não há ódio envolvido. Nem mesmo uma conotação negativa necessariamente.
Agnoscetico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 16:24 pm
Quando os jovens negros atacaram o deficiente branco, o fizeram por um revanchismo, vendo o branco como o inimigo que os quer destruir, não porque eles negros se acham superiores.
Ou seja, racismo reverso revanchista.
São atos de revide, mas não são atos de racismo. Revidam não como negros contra brancos, mas como pessoas x pessoas. O motivo principal foi que o deficiente era eleitor do Trump, e por isso foi atacado. Trump é racista, logo o voto nele auxiliava na opressão do povo negro:

https://g1.globo.com/mundo/blog/sandra- ... ista.ghtml
Agnoscetico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 16:24 pm
Quando os policiais no Brasil matam mais negros do que brancos, fazem-no por ter a ideia de que o perfil do criminoso é o preto, que a vida do negro tem menos valor, que preto é vagabundo, e aí sim é racismo, ainda que operando de forma inconsciente.
- Carece de fontes
- Generalização da polícia
https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/p ... z-anistia/
Agnoscetico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 16:24 pm
- Usando desculpa pra justificar crime, caso criminoso seja negro.
Se um negro comete crime e é uma ameaça iminente, acha que policial deveria dar uma flor em vez de atirar e matar?
A polícia mata quando o suspeito já estava dominado. Os laudos do Jacarezinho apontaram execução em diversos casos:

https://br.noticias.yahoo.com/laudos-ap ... 28349.html
Agnoscetico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 16:24 pm
- Muito blablabla
- Raça existe na espécie humana ou seria fenótipo? Ou tu ta admitindo que há raças entre humanos?
Do ponto de vista social é inegável que existem raças, ou não haveria o crime de racismo.
Agnoscetico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 16:24 pm

Ghiraldelli um filósofo (que ta mais pra sofista) esquerdista enviesado. O Pirulla fez um vídeo onde disse que Ghiraldelli seria ambíguo, defendendo cotas raciais mas tendo manifestado gestos racistas direcionado a algumas pessoas numa universidade.
O próprio Pirulla recomendou o canal do Paulo:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... VjuNOzkNHJ

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura

Mas isso não é ódio racial. Não é "a raça branca não presta". É "a raça branca é rica". Não há ódio envolvido. Nem mesmo uma conotação negativa necessariamente.
Há casos que há ódio sim. Culpabilização contínua de que os brancos em geral são culpados pela miséria social deles.
São atos de revide, mas não são atos de racismo. Revidam não como negros contra brancos, mas como pessoas x pessoas. O motivo principal foi que o deficiente era eleitor do Trump, e por isso foi atacado. Trump é racista, logo o voto nele auxiliava na opressão do povo negro:
Mais outro artigo de opinião.
Trump é racista mas quando filha dele casou com judeu, e manifestantes da KKK disseram que queriam "alguém 'mais racista' que Trump".
Curioso que pessoas negras como Mike Tyson, uma tal de Azealia Banks (rapper), entre outros negros, apoiaram Trump.

Então agredir um deficiente branco seria justificável porque esse supostamente teria poiado Trump?
DIZ "Anistia".
Não duvido que a Anistia tenha viés, que nem pessoal da Academia mo Oscar, dá prêmios pra filmes com temáticas de diversidade mas poucos não-brancos ganham Oscar. Demagogia, populismo.

Quero provas de conspiração sistemática da polícia contra negros e não opiniões duvidosas de apelo a autoridade de organizações que se dizem lutar pelos direitos humanos, etc.

Traz aí prova de cada vez que polícia mata um negro é por racismo sem dar margens a dúvidas.
Do ponto de vista social é inegável que existem raças, ou não haveria o crime de racismo.
Do ponto de vista social não vale, tem que ser biológico. Senão do ponto de vista social e psicológico se um travesti acreditar e dizer se sentir mulher, então ele seria "mulher" mesmo que biologia provasse que não.
O próprio Pirulla recomendou o canal do Paulo:
Li, e se não entendeu Pirulla foi irônico de certa forma, pois, segundo o próprio Pirulla, Ghiraldelli acertou numa parte da descrição sobre ele mas com intenção diferente da que o Pirulla explicou.

Em compensação Ghiraldelli adora detonar Pirulla, Henry Bugalho, o tal de "O Historiador", Sabrina Teze Onze, etc.

LISTA DE VÍDEOS:

https://www.youtube.com/results?search_ ... hiraldelli


- Ghiraldelli x Sabrina Teze Onze

Sabrina, Henry Bugalho & Ghiraldelli: A esquerda, os progressistas e o escroto (Boletim #SDM-28)


youtu.be/QbSPH3SYQUU

A burrice de Sabrina


youtu.be/qxrcXMCVxAk

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Racismo de negros contra brancos ganha força com identitarismo
Sob discurso antirracista, o racismo negro se manifesta por organizações supremacistas
https://www1.folha.uol.com.br/ilustriss ... ismo.shtml
Agnoscetico escreveu:
Dom, 16 Janeiro 2022 - 19:00 pm
Do ponto de vista social não vale, tem que ser biológico.
Mas a diferença física é grande suficiente para ter consequências sociais.
Mas considero que o racismo estrutural seja só um sintoma e não a doença. A doença é pobreza, desigualdade e violência. O "esquerdismo" é mais uma doença piorando os sintomas.
Em compensação Ghiraldelli adora detonar Pirulla, Henry Bugalho, o tal de "O Historiador", Sabrina Teze Onze, etc.
Pessoas no Youtube só querem saber de monetização. Ghiraldelli e Henry Bugalho começaram falando mal de Bolsonaro inocentemente e de repente ganharam muitos inscritos. Então, para o bem dos negócios, eles começaram a falar só de coisas que a esquerda adora ouvir, mesmo que não seja a opinião deles.

Henry Bugalho é o mais inteligente. É esperto com o uso do sistema, mas também tem a imagem mais lógica e opiniões mais consistentes. Ele não é radical e critica radicais.

Sabrina e o cara da Matrix são fanáticos radicais. Não acreditam em teoria da ferradura do espectro político porque se acham os donos da verdades e não querem ceder em nada. Por isso acabaram tendo tetra com Henry.

Ghiraldelli apenas foi rude ao chamar Sabrina de "burra", apesar dela ser burra mesmo. Essa loira burro não sabe distinguir "grosseria" de "machismo". Considera esse ataque como "machismo". Tempos depois, ela guarda ressentimento do cara e nem sabe perdoar. Acaba vendo ele como inimigo.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Dom, 16 Janeiro 2022 - 22:01 pm
Racismo de negros contra brancos ganha força com identitarismo
Sob discurso antirracista, o racismo negro se manifesta por organizações supremacistas
https://www1.folha.uol.com.br/ilustriss ... ismo.shtml
Vale a pena conferir o vídeo que o Paulo fez respondendo a esse artigo:


youtu.be/odD9s53vJJA

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

De acordo com o vídeo termo "racismo reverso" não existe e não faz sentido, porque passa a impressão de que há uma direção padrão para racismo. Existe somente racismo, e ele pode ir contra qualquer grupo: branco, negro, mongoloide*

youtu.be/8KxZetHT4wg

* mongoloide tem etimologia de Mongólia. No Brasil essa raça é chamada de "japa", mesmo que chineses e coreanos odeiem.

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Matéria da UOL realçando o suposto fenótipo de furtadores brancos. Se fossem negros uam acusar de racismo:


Adolescentes brancos furtam condomínios em São Paulo com uniforme escolar e mochilas


youtu.be/hT2_V0pwJwU

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 24 Janeiro 2022 - 22:53 pm
Matéria da UOL realçando o suposto fenótipo de furtadores brancos. Se fossem negros uam acusar de racismo:
É bom preservar tudo que escrevemos aqui neste ano e comparar com a sociedade daqui há 10 anos. Na notícia, a cor da pele é irrelevante.
A campanha anti-racista fazem o negro ser uma identidade. Eu tenho pele branca, mas não me declaro como branco sendo uma identidade. Ter braço peludo ou cabelo loiro também não são uma identidade. Se no futuro eu perceber que branco é minha identidade, alguma coisa muito errada aconteceu. Quem sofrerá mais são os pardos, que acabará sendo rejeitado pelas duas e isso acontece com muita frequência nos EUA.


EDIT: Lembrei uma coisa...
Existiu uma quadrilha invasora de condomínios aqui no bairro recentemente em que pessoas bem vestidas (elas são brancas) estavam entrando em condomínios de bairro semi-nobre como fossem morador. Os moradores são tudo branco ou pardo-claro. Havia mulheres na quadrilha para não levantar suspeita. Com uma boa linguagem corporal, eles conseguem enganar o porteiro fingindo ser moradores. Então cometiam furtos lá dentro.

A notícia é igual a esse caso que ocorreu aqui, mas a crescente briga racial hoje atrapalha demais nossas análises.

A maior vulnerabilidade é quando um porteiro está de férias e o substituto não conhece os moradores.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 16 Janeiro 2022 - 19:00 pm
Há casos que há ódio sim. Culpabilização contínua de que os brancos em geral são culpados pela miséria social deles.
Episódios esporádicos de violência de grupos que são empurrados para fora da sociedade não constitui racismo, constitui revanche, vingança, mesmo que a retórica possa parecer racista.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 16 Janeiro 2022 - 19:00 pm
Mais outro artigo de opinião.
Trump é racista mas quando filha dele casou com judeu, e manifestantes da KKK disseram que queriam "alguém 'mais racista' que Trump".
Curioso que pessoas negras como Mike Tyson, uma tal de Azealia Banks (rapper), entre outros negros, apoiaram Trump.
Sempre existe o negro sem consciência que quer se parecer ou ser aceito entre os brancos.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 16 Janeiro 2022 - 19:00 pm
Então agredir um deficiente branco seria justificável porque esse supostamente teria poiado Trump?
Não é justificável, só não é racismo.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 16 Janeiro 2022 - 19:00 pm
Quero provas de conspiração sistemática da polícia contra negros e não opiniões duvidosas de apelo a autoridade de organizações que se dizem lutar pelos direitos humanos, etc.
Traz aí prova de cada vez que polícia mata um negro é por racismo sem dar margens a dúvidas.
Foi só por câmeras que a morte de pretos e pobres desabou. Essa é a prova que estavam fazendo genocídio. Não era em legítima defesa.

https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano ... ign=compwa
Agnoscetico escreveu:
Dom, 16 Janeiro 2022 - 19:00 pm

Do ponto de vista social não vale, tem que ser biológico. Senão do ponto de vista social e psicológico se um travesti acreditar e dizer se sentir mulher, então ele seria "mulher" mesmo que biologia provasse que não.
Mas não é justamente isso que são as mulheres trans???

Agnoscetico escreveu:
Dom, 16 Janeiro 2022 - 19:00 pm

Li, e se não entendeu Pirulla foi irônico de certa forma, pois, segundo o próprio Pirulla, Ghiraldelli acertou numa parte da descrição sobre ele mas com intenção diferente da que o Pirulla explicou.
Isso não é ironia, isso é só uma discordância parcial.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 16 Janeiro 2022 - 19:00 pm
Em compensação Ghiraldelli adora detonar Pirulla, Henry Bugalho, o tal de "O Historiador", Sabrina Teze Onze, etc.
E daí? Ele é um crítico. Está no papel dele.

Re: Racismo

Vitor Moura
Mensagens: 446
Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 23:02 pm
De acordo com o vídeo termo "racismo reverso" não existe e não faz sentido, porque passa a impressão de que há uma direção padrão para racismo. Existe somente racismo, e ele pode ir contra qualquer grupo: branco, negro, mongoloide*
Mas há sim somente uma direção para o racismo. Racismo é só da cultura majoritária para a minoritária. Mero conflito entre raças não é racismo.



youtu.be/1rwzWr9Fqsg

Re: Racismo

fenrir
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Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Não há nada que sugira unidirecionalidade de racismo nessa definição:
1965 UN International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination escreveu: The term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction, or preference based on race, colour, descent, or national or
ethnic origin that has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human
rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Vitor Moura escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 11:05 am
Tutu escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 23:02 pm
De acordo com o vídeo termo "racismo reverso" não existe e não faz sentido, porque passa a impressão de que há uma direção padrão para racismo. Existe somente racismo, e ele pode ir contra qualquer grupo: branco, negro, mongoloide*
Mas há sim somente uma direção para o racismo. Racismo é só da cultura majoritária para a minoritária. Mero conflito entre raças não é racismo.



youtu.be/1rwzWr9Fqsg
É isso mesmo, racismo se trata de uma cultura acusando a outra de ser incompatível consigo. É a cultura acusada de ser incompatível confirmar essa incompatibilidade ao se recusar a se integrar. Agora falou tudo.
Responder