Meritocracia

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Re: Meritocracia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 12 Fevereiro 2022 - 14:14 pm
O mérito é do sistema que elege o beneficiário da herança. Ali está a meritocracia. Ela ocorre em vitude da instituição ser justa.
Já entendi que tá fazendo piada.

"mérito é do sistema que elege o beneficiário da herança. Ali está a meritocracia"

"Grande" mérito! Grande feito épico! Dar herança a alguém não por ter recebido por merecer, mas por ter documento deixando bens.

"instituição ser justa"

Estado e lei não são sinônimos de justiça (mesmo se tiver justiça no título).

Re: Meritocracia

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AlienígenA
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Mensagem por AlienígenA »

Huxley escreveu:
Qua, 28 Outubro 2020 - 22:16 pm
Mesmo quando os brancos e negros têm o mesmo grau de escolaridade e ainda assim os salários dos últimos são menores, isso pode ser devido a habilidades cognitivas menores dos últimos devido a pior alimentação ou pior acesso aos melhores professores, por exemplo.
As diferença salarial permanece mesmo igualando as condições, em todas as camadas, da base ao topo - tanto entre os mais ricos que ganham acima de X, quanto entre os mais pobres, que ganham abaixo de Y, pretos ganham em média menos do que brancos.

Re: Meritocracia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

QUEM FICOU RICO NA PANDEMIA?

youtu.be/timItFqaCZo

Re: Meritocracia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

ACORDE! Meritocracia NÃO EXISTE. Pondé


youtu.be/HuDdij6WTeg

Re: Meritocracia

Batman
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Mensagem por Batman »

Meritocracia é o alcance de um objetivo através do mérito, ou seja, do esforço e dedicação pessoal.

O problema deste conceito na prática é que existem fatores que não dependem exclusivamente dos nossos esforços como por exemplo a sorte ou atos de terceiros que influenciam no resultado final.

Além do mais, existem ainda a questão das desigualdades econômicas, educacionais, raciais, de gênero, etc que influenciam no grau de esforço e dedicação que cada um deve ter para alcançar um determinado objetivo.

Não é uma corrida em que todos partem do mesmo ponto até a linha de chegada. Se assim fosse seria um sistema justo porque, dados as condições iniciais iguais, venceria o que fosse mais capaz. A vitória seria uma forma de bonificação pelo diferencial alcançado por meio do esforço e dedicação em relação aos outros.

Porém na prática o que vemos é uma corrida desigual em que as pessoas partem de pontos distintos em busca de seus objetivos. É um sistema injusto e falacioso que muitas vezes levam as pessoas a acreditarem que são menos capazes do que outras.

Re: Meritocracia

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Batman escreveu:
Qua, 15 Fevereiro 2023 - 09:51 am
Meritocracia é o alcance de um objetivo através do mérito, ou seja, do esforço e dedicação pessoal.
Só que isto não é automático. Só funciona se as pessoas quiserem. Eu entendo como "O mérito deve ser premiado". Ou seja, se tiver que escolher alguém para ajudar, dê preferência a quem merece.
Batman escreveu:
Qua, 15 Fevereiro 2023 - 09:51 am
Além do mais, existem ainda a questão das desigualdades econômicas, educacionais, raciais, de gênero, etc que influenciam no grau de esforço e dedicação que cada um deve ter para alcançar um determinado objetivo.

Não é uma corrida em que todos partem do mesmo ponto até a linha de chegada. Se assim fosse seria um sistema justo porque, dados as condições iniciais iguais, venceria o que fosse mais capaz. A vitória seria uma forma de bonificação pelo diferencial alcançado por meio do esforço e dedicação em relação aos outros.
A meritocracia continua valendo. O garoto pobre não vai competir com o garoto rico, é óbvio. Vai competir com outros garotos pobres.
Um exemplo já citado: se você tem uma bolsa de estudos, dê ao aluno mais esforçado.

Re: Meritocracia

Batman
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Mensagem por Batman »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 08:11 am
Só que isto não é automático. Só funciona se as pessoas quiserem. Eu entendo como "O mérito deve ser premiado". Ou seja, se tiver que escolher alguém para ajudar, dê preferência a quem merece.
Se o alcance do objetivo é por meio do esforço e dedicação, então obviamente só funciona se a pessoa quiser, se for de sua vontade. Ninguém dedica e se esforça genuinamente se não for de sua própria vontade.

Também acho que o mérito deva ser premiado desde que as pessoas tenham iguais condições de competir pelos seus objetivos. Caso contrário seria uma premiação injusta porque iria favorecer aqueles em melhores condições de competir em detrimento de outros em condições inferiores.

Na vida real as pessoas competem umas com as outras em condições desiguais por diversos fatores. Muitos dos que alcançam seus objetivos o fazem porque competiram em melhores condições do que os concorrentes.
Isso gera a falsa sensação na sociedade de que quem obteve sucesso na vida necessariamente o fez porque teve mais méritos próprios do que os outros, sendo que existem vários fatores que influenciam o resultado final.

Além do que essa idéia falaciosa e utópica da meritocracia na sociedade como ela é, leva muitas pessoas a crerem que são menos capazes do que outras, quando na verdade elas só não tinham as mesmas condições de competir.
Fernando Silva escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 08:11 am
A meritocracia continua valendo. O garoto pobre não vai competir com o garoto rico, é óbvio. Vai competir com outros garotos pobres.
Um exemplo já citado: se você tem uma bolsa de estudos, dê ao aluno mais esforçado.
O pobre somente não irá competir com o rico até o momento em que ele não tentar ocupar cargos ou vagas ocupados tradicionalmente pelos ricos. A partir deste momento haverá uma competição bem desigual entre eles.

Nem mesmo entre pobres ou entre ricos a competição se dá em pé de igualdade. Existem diversos fatores externos que influenciam o resultado e que precisam ser considerados.

Na vida real, no dia a dia, a meritocracia é uma ideia falaciosa, utópica.

Re: Meritocracia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Sobre oportunidades iguais e diferentes, há que se separar devidamente meritocracia de concorrência. São conceitos que podem se confundir, mas são diferentes entre si.
O mérito não deve ser avaliado dentro de uma concorrência desigual.
Mas isso não invalida a sua existência.
Aliás, ele nem deve ser considerado nessa situação.

A concorrência mede a capacidade, não o mérito.
Na concorrência, vence o que estiver mais apto, independentemente das condições de esforço prévio. É o filtro bruto de quem foi o melhor. É frio e não avalia o histórico dos concorrentes. E nem a questão do merecimento. Que também é diferente de mérito.

Merecimento muitas vezes depende de uma avaliação subjetiva e atrelada a valores que podem variar com a sociedade e a cultura.
Aquele que é merecedor em algumas sociedades pode não sê-lo em outras.
(— Ah, fulaninho não merecia isso. — Ah, sicraninho mereceu aquilo!)

Merecimento depende do julgamento subjetivo do avaliador, do juiz.
Concorrência vê somente o resultado da disputa.
Meritocracia entrega bons resultados ao seu portador, caso a situação dependa apenas da sua capacidade, e esteja imune a fatores externos.


Batman escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 14:17 pm

Além do que essa idéia falaciosa e utópica da meritocracia na sociedade como ela é, leva muitas pessoas a crerem que são menos capazes do que outras, quando na verdade elas só não tinham as mesmas condições de competir.

Meritocracia não depende da visão que as pessoas possam ter da colocação dos seus pares, da situação como um todo.
Alguém se capacitou para alguma competência ou não se capacitou. Fim de papo.
Não tem que ficar se comparando com os outros.
E na concorrência, vence o melhor, o mais apto. Não tem choro de perdedor.

Discutir igualdade de condições é outro departamento. Não deve se confundir com o que ora se debate.

Re: Meritocracia

Batman
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Mensagem por Batman »

Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 15:12 pm
Sobre oportunidades iguais e diferentes, há que se separar devidamente meritocracia de concorrência. São conceitos que podem se confundir, mas são diferentes entre si.
Apesar de serem conceitos diferentes, uma coisa está ligada a outra. Quando se disputa uma vaga na universidade ou uma vaga de emprego você está concorrendo com um grupo de pessoas por uma vaga em tese pelo sistema meritocrático, ou seja, pelo sistema que em tese bonificaria com uma vaga aqueles que tiverem um esforço e dedicação próprio maiores do que os outros.

Porém na prática não é isso que acontece. A disputa pela vaga é dada em condições desiguais entre as pessoas por diversos fatores, sejam eles econômicos, educacionais, raciais, gênero, psicológico... tudo isso influência de certa forma o resultado final. Sem contar fatores que fogem de nosso controle, como a sorte ou atos de terceiros.

Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 15:12 pm
O mérito não deve ser avaliado dentro de uma concorrência desigual.
Mas isso não invalida a sua existência.
Aliás, ele nem deve ser considerado nessa situação.
Na prática invalida porque o ambiente de concorrência na vida real é desigual. Sou a favor da ideia de meritocracia também, acredito que o esforço e dedicação prórprio são valores positivos, mas que diante da realidade, ela não reflete em sua totalidade o resultado final.

Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 15:12 pm
A concorrência mede a capacidade, não o mérito.
Na concorrência, vence o que estiver mais apto, independentemente das condições de esforço prévio. É o filtro bruto de quem foi o melhor. É frio e não avalia o histórico dos concorrentes. E nem a questão do merecimento. Que também é diferente de mérito.
A concorrência mede capacidades e mérito também. Uma pessoa que genuinamente não se esforça e se dedica para algo, não chega a lugar nenhum por conta própria.

Óbvio que as condições prévias das pessoas contam para o resultado final. Está dizendo que uma pessoa que estudou nos melhores colégios e faculdades, com os melhores materiais de estudo disponíveis, com as melhores condições de alimentação e de praticar atividades física disponível, com o melhor suporte psicológico familiar e de seu círculo de amizades possível... concorre em pé de igualdade por uma vaga em um emprego ou concurso público com uma pessoa que estudou nos piores colégios e faculdades, com materiais de estudos de baixa qualidade, com condições de alimentação e de prática de atividades física precárias, com famílias e círculo social completamente disfuncionais prejudicando o seu psicológico?


Além do que essa idéia falaciosa e utópica da meritocracia na sociedade como ela é, leva muitas pessoas a crerem que são menos capazes do que outras, quando na verdade elas só não tinham as mesmas condições de competir.

Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 15:12 pm
Meritocracia não depende da visão que as pessoas possam ter da colocação dos seus pares, da situação como um todo.
Alguém se capacitou para alguma competência ou não se capacitou. Fim de papo.
Não tem que ficar se comparando com os outros.
E na concorrência, vence o melhor, o mais apto. Não tem choro de perdedor.

Discutir igualdade de condições é outro departamento. Não deve se confundir com o que ora se debate.
A vida não é 8 ou 80. Não é simplesmente alguém que se capacitou ou não se capacitou que irá definir o resultado final. Como eu disse anteriormente, existem diversos fatores que influenciam.


Essa questão de "vence o melhor" é subjetiva. São tantos fatores incluídos na conquista ou não de um objetivo que fica a pergunta: Vence o melhor em quê?

Re: Meritocracia

Batman
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Mensagem por Batman »

Gabarito vc que modificou o formato do texto que eu postei?? Que bug foi esse aí que a sua resposta está como se eu tivesse postado?? Volta para o formato como eu tinha postado o meu texto e depois vc responde no seu formato por gentileza!

Re: Meritocracia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Estou verificando o que ocorreu. Aguarde um pouco, por favor.

Re: Meritocracia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

O mecanismo do fórum engrampou uma postagem com outra, por algum motivo desconhecido.
Eu consegui recuperar a sua postagem original, que segue onde deveria estar.
A minha resposta vai na postagem abaixo.

Vou tentar entender o que aconteceu e monitorar para que isso não volte a acontecer.
Obrigado pelo alerta.

Re: Meritocracia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Batman escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 18:14 pm
Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 15:12 pm
Sobre oportunidades iguais e diferentes, há que se separar devidamente meritocracia de concorrência. São conceitos que podem se confundir, mas são diferentes entre si.
Apesar de serem conceitos diferentes, uma coisa está ligada a outra. Quando se disputa uma vaga na universidade ou uma vaga de emprego você está concorrendo com um grupo de pessoas por uma vaga em tese pelo sistema meritocrático, ou seja, pelo sistema que em tese bonificaria com uma vaga aqueles que tiverem um esforço e dedicação próprio maiores do que os outros.

Porém na prática não é isso que acontece. A disputa pela vaga é dada em condições desiguais entre as pessoas por diversos fatores, sejam eles econômicos, educacionais, raciais, gênero, psicológico... tudo isso influência de certa forma o resultado final. Sem contar fatores que fogem de nosso controle, como a sorte ou atos de terceiros.
Você não entendeu.
Competição e concorrência não se importam com o esforço ou com o equilíbrio da disputa.
A vaga na universidade vai para a maior nota. Não tem choro e nem vela.
Concorrência Meritocracia.

Batman escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 18:14 pm
Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 15:12 pm
O mérito não deve ser avaliado dentro de uma concorrência desigual.
Mas isso não invalida a sua existência.
Aliás, ele nem deve ser considerado nessa situação.
Na prática invalida porque o ambiente de concorrência na vida real é desigual. Sou a favor da ideia de meritocracia também, acredito que o esforço e dedicação prórprio são valores positivos, mas que diante da realidade, ela não reflete em sua totalidade o resultado final.
Continua errado.
Concorrência Meritocracia.

Batman escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 18:14 pm
Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 15:12 pm
A concorrência mede a capacidade, não o mérito.
Na concorrência, vence o que estiver mais apto, independentemente das condições de esforço prévio. É o filtro bruto de quem foi o melhor. É frio e não avalia o histórico dos concorrentes. E nem a questão do merecimento. Que também é diferente de mérito.
A concorrência mede capacidades e mérito também. Uma pessoa que genuinamente não se esforça e se dedica para algo, não chega a lugar nenhum por conta própria.

Óbvio que as condições prévias das pessoas contam para o resultado final. Está dizendo que uma pessoa que estudou nos melhores colégios e faculdades, com os melhores materiais de estudo disponíveis, com as melhores condições de alimentação e de praticar atividades física disponível, com o melhor suporte psicológico familiar e de seu círculo de amizades possível... concorre em pé de igualdade por uma vaga em um emprego ou concurso público com uma pessoa que estudou nos piores colégios e faculdades, com materiais de estudos de baixa qualidade, com condições de alimentação e de prática de atividades física precárias, com famílias e círculo social completamente disfuncionais prejudicando o seu psicológico?
Não.
Concorrência NÃO mede o mérito. Concorrência só olha o resultado. Quem chegou em 1º lugar, quem tirou a maior nota, quem levantou mais peso.
Concorrência Meritocracia.

Batman escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 18:14 pm
Batman escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 14:17 pm
Além do que essa idéia falaciosa e utópica da meritocracia na sociedade como ela é, leva muitas pessoas a crerem que são menos capazes do que outras, quando na verdade elas só não tinham as mesmas condições de competir.
Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 15:12 pm
Meritocracia não depende da visão que as pessoas possam ter da colocação dos seus pares, da situação como um todo.
Alguém se capacitou para alguma competência ou não se capacitou. Fim de papo.
Não tem que ficar se comparando com os outros.
E na concorrência, vence o melhor, o mais apto. Não tem choro de perdedor.

Discutir igualdade de condições é outro departamento. Não deve se confundir com o que ora se debate.
A vida não é 8 ou 80. Não é simplesmente alguém que se capacitou ou não se capacitou que irá definir o resultado final. Como eu disse anteriormente, existem diversos fatores que influenciam.
Você continua sem entender. Você mistura conceitos diferentes.
Concorrência Meritocracia.

Batman escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 18:14 pm
Essa questão de "vence o melhor" é subjetiva. São tantos fatores incluídos na conquista ou não de um objetivo que fica a pergunta: Vence o melhor em quê?
Subjetivo?
O que tem de subjetivo numa nota 10 e numa nota 5 num exame do ITA?

Ora, "vence o melhor" que estiver mais apto aos critérios da disputa, da competição.
Seja nota num exame, seja velocidade numa corrida, seja força numa prova de levantamento de peso, etc.
Nada de subjetivo nesses casos.
Nada.

No caso do esporte, todos limpos nos exames antidoping, a concorrência não quer saber quem mais merece ganhar a prova.
A concorrência não se importa com o comovente histórico do atleta, que se esforçou para chegar ali.
A concorrência não se ocupa com as chances de quem teve ou não oportunidades.
A concorrência prepara o cronômetro e mede os tempos. Fim de papo.


Isso é concorrência, isso é competição.
Que, enfim, é DIFERENTE de meritocracia.

Re: Meritocracia

Batman
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Mensagem por Batman »

Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 21:53 pm
O mecanismo do fórum engrampou uma postagem com outra, por algum motivo desconhecido.
Eu consegui recuperar a sua postagem original, que segue onde deveria estar.
A minha resposta vai na postagem abaixo.

Vou tentar entender o que aconteceu e monitorar para que isso não volte a acontecer.
Obrigado pelo alerta.
Beleza Gabarito. Obrigado!
Por nada.

Re: Meritocracia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Batman escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 18:14 pm
Porém na prática não é isso que acontece. A disputa pela vaga é dada em condições desiguais entre as pessoas por diversos fatores, sejam eles econômicos, educacionais, raciais, gênero, psicológico... tudo isso influência de certa forma o resultado final. Sem contar fatores que fogem de nosso controle, como a sorte ou atos de terceiros.
Raça não é fator que influencia, porque não é deficiência e nem tem diferença no cérebro para refletir diferença no resultado.
Essa questão de "vence o melhor" é subjetiva. São tantos fatores incluídos na conquista ou não de um objetivo que fica a pergunta: Vence o melhor em quê?
Existem muitos critérios que não fazem sentido.
Então "melhor" não faz sentido.
Existe o fator sorte (como casos de um influenciador digital viralizar do nada) e sucesso sem mérito (como os terríveis cantores de sertanejo universitário e k-pop).

Outra deturpação é que não faz sentido salário alto para jogador de futebol, porque um gari é muito mais útil para a sociedade do que eles. O que um trapezista e um malabarista fazem é muito mais difícil do que chutar uma bola.

Mesmo que seja um excelente artista (um grande músico da história), o valor dele não é mais alto do que o de um cirurgião.

Outra profissão sem mérito é modelo, que depende exclusivamente do próprio corpo.
Também acho que o mérito deva ser premiado desde que as pessoas tenham iguais condições de competir pelos seus objetivos. Caso contrário seria uma premiação injusta porque iria favorecer aqueles em melhores condições de competir em detrimento de outros em condições inferiores.
Condições iguais de competir são impossíveis. O ideal seria acabar com os empecilhos que atrapalham quem tem dificuldade, em vez de prejudicar quem começou numa situação melhor.

Um exemplo é comparar duas famílias de mesmo tamanho e mesma renda. Uma colocou o filho na escola pública enquanto a outra optou por pagar escola particular. Então o filho da particular chegará mais longe. A competição individual entre os filhos não é uma meritocracia, porque um teve vantagem sem escolha. Mas considerando as família como um todo, a família teve mérito por ter feito a escolha.
Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 21:53 pm
No caso do esporte, todos limpos nos exames antidoping, a concorrência não quer saber quem mais merece ganhar a prova.
A concorrência não se importa com o comovente histórico do atleta, que se esforçou para chegar ali.
Agora existe fraude, em que gays podem participar de competições femininas.

Colocaram um limite no nível de testosterona para poder participar só por causa dos gays. Isso prejudicou mulheres que naturalmente tem nível alto de testosterona.

Re: Meritocracia

Batman
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Mensagem por Batman »

Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 21:53 pm
Você não entendeu.
Competição e concorrência não se importam com o esforço ou com o equilíbrio da disputa.
A vaga na universidade vai para a maior nota. Não tem choro e nem vela.
Concorrência Meritocracia.
Você está focando apenas o resultado final, resumindo tudo a uma questão de notas. Está esquecendo que a nota obtida é consequência de inúmeros fatores além do mérito próprio.
Nota não define exclusivamente o mérito de cada um. Achar que a nota obtida em um concurso revela única e exclusivamente o mérito pessoal é tapar os olhos para a realidade. Esforço e dedicação são muito importantes para se alcançar qualquer objetivo pessoal, mas não são fatores exclusivos do sucesso. Existem vários outros fatores já citados que também influenciam.
Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 15:12 pm
Continua errado.
Concorrência Meritocracia.
Deixei claro na minha resposta anterior que concordo que meritocracia e concorrência são coisas diferentes, porém estão ligadas entre si. Em um processo de disputa ou competição você está concorrendo em tese dentro de um sistema meritocrático.
Pergunto, que meritocracia é essa que há tanta disparidade entre os concorrentes na disputa por uma vaga qualquer por exemplo?
Apenas o esforço e dedicação próprio diferencia vencedores de vencidos?
É justo dizer a uma pessoa esforçada e dedicada que ela não teve mérito o suficiente para conquistar uma vaga que muitas das vezes foi conquistada por pessoas menos esforçadas, mas que tinham melhores condições em outros fatores?

Sou o primeiro a dizer que o mérito é algo digno e deve ser incentivado e reconhecido em qualquer situação de disputa, quaisquer que sejam. Porém, sei que o mundo não funciona assim, por isso acho utópico dizer que uma pessoa conquistou algo exclusivamente por mérito próprio.
Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 15:12 pm
Não.
Concorrência NÃO mede o mérito. Concorrência só olha o resultado. Quem chegou em 1º lugar, quem tirou a maior nota, quem levantou mais peso.
Concorrência Meritocracia.
Claro que mede. Concorrência reflete, embora de forma não exata, de certa forma o mérito pessoal. O esforço e a dedicação são um dos fatores que compõem o resultado final de uma disputa. Uma pessoa que genuinamente não se esforça e dedica, não chega a lugar algum por conta própria.
Gabarito escreveu:
Qui, 16 Fevereiro 2023 - 15:12 pm
Subjetivo?
O que tem de subjetivo numa nota 10 e numa nota 5 num exame do ITA?

Ora, "vence o melhor" que estiver mais apto aos critérios da disputa, da competição.
Seja nota num exame, seja velocidade numa corrida, seja força numa prova de levantamento de peso, etc.
Nada de subjetivo nesses casos.
Nada.

No caso do esporte, todos limpos nos exames antidoping, a concorrência não quer saber quem mais merece ganhar a prova.
A concorrência não se importa com o comovente histórico do atleta, que se esforçou para chegar ali.
A concorrência não se ocupa com as chances de quem teve ou não oportunidades.
A concorrência prepara o cronômetro e mede os tempos. Fim de papo.


Isso é concorrência, isso é competição.
Que, enfim, é DIFERENTE de meritocracia.
A nota não é consequência apenas do mérito, mas também de diversos outros fatores já citados, portanto a nota é uma medida objetiva de todo um processo prévio subjetivo.

Sim, vence quem estiver mais apto aos critérios da disputa, mas o "estar mais apto" é resultado de processos subjetivos anteriores. Tanto o é que nem sempre o mais esforçado ou dedicado ganha a disputa. Existem diversos outros fatores na equação que podem influenciar no resultado. Portanto a vitória é subjetiva sim, pois também dependem de fatores que fogem ao controle do indivíduo. As condições econômicas em que ele nasce, as condições físicas e psicológicas próprias, as condições educacinais e intelectuais próprias, raça, gênero... tudo isso influencia de certa forma.

Re: Meritocracia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Bom, acho que não consegui explicar que os conceitos estão sendo confundidos.
O resumo das minhas postagens é somente para dizer que meritocracia é diferente de concorrência e as coisas estão sendo misturadas.

Eu até falei também de merecimento, outro conceito que está sendo frequentemente citado no debate.
Merecer ou não merecer algo é apenas a visão do observador. Mude-se o observador e é possível haver mudança de opinião em 180º graus.
Julgamento totalmente subjetivo.

Estou saindo, para não ser repetitivo.

Re: Meritocracia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Já falei antes e outros comentaram também sobre exemplos na área da música, onde o mérito é subjetivo. Essa tal de Anita não tem a qualidade duma banda como Roupa Nova, mas é faz sucesso entre muitos e ganha mais que um enfermeiro, por exemplo, que é útil a sociedade.
Já há situações mais objetivas, tipo alguém que criou uma lâmpada que dura mais e gasta menos energia que lâmpadas inventadas por outros. O mérito aí seria inquestionável já que o critério seria a o fato da lâmpada ser melhor independente de opinião; apesar de que, ainda assim, poderia ter pessoas que se recusassem dar mérito por implicância ou outro motivo, mas aí haveria um prejuízo nisso de fato. Poderia citar outros exemplos como médicos que tiveram mais sucesso em tratar pacientes, etc.

O Pondé falou num vídeo sobre a diferença entre mérito e meritocracia.

Re: Meritocracia

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Meritocracia é o "princípio de justiça" que estabelece a associação direta entre mérito e poder.

Só em descrever o conceito já percebemos o potencial de confusão. O que seria esse mérito? Virtude moral, inteligência, esforço? O que seria esse poder? Dinheiro, prestígio social, recebimento de verba pública, troféu de prêmio na profissão?

Independentemente do critério adotado, usar o poder político para tentar estabelecer a meritocracia na sociedade só seria possível destruindo completamente a liberdade. Muitas pessoas parecem não entender que a aleatoridade é indissociável dos resultados da vida e dos mercados. Tentar removê-lo sem tirania é impossível. Nos mercados, por exemplo, é até indesejável. Muitas pessoas conseguiram mobilidade social e escapar da pobreza com contribuição gigantesca da sorte e da aleatoriedade. Deveríamos remover as conquistas materiais dessas pessoas e devolvê-las a pobreza em nome de uma utopia de meritocracia?

Também não existe esse besteirol de que "na concorrência, vencem os melhores". Veja o caso dos mercados, por exemplo. A ideia de que algo é mais vendido por causa da avaliação dos consumidores a respeito da qualidade intríseca da mercadoria é desmentido por diversos estudos. No mercado artístico, por exemplo, sucesso depende gravemente de contágios sociais, então nem o critério do melhor na perpectiva da avaliação subjetiva salva o argumento do "quem vence é o melhor". Num experimento sobre popularidade musical, vejam trecho 2:31-3:37 do vídeo “Determinismo - O futuro já está escrito? | Nerdologia” e tirem suas próprias conclusões:


youtu.be/uZZk67WjsEM

Re: Meritocracia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Aquilo que eu já falava faz um bom tempo criticando a tal da meritocracia que muita gente ainda acredita. Uma funkeira disse que ganha muito mais que uma professora ganha e ainda fez comentário desdenhando e até certo ponto uma verdade, de que é ruim ser professor sendo xingada por aluno, trabalhando muito por ganhar pouco, entre outras coisas. O Henry Bugalho só agora fala disso, admitindo que desistiu de seguir carreira de professor por causa dessas coisas. Tem muitos esquerdistas, em casos como esse, que só passam a criticar quando a coisa já ta pesada:


MC PIPOKINHA ESTÁ FORA DE CONTROLE!!!


youtu.be/hCXBEOguGRw

Re: Meritocracia

Batman
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Registrado em: Dom, 12 Fevereiro 2023 - 16:33 pm

Mensagem por Batman »

Meritocracia é um sistema ou uma ideologia que prega que o progresso social e econômico deve ser baseado no mérito individual e não em fatores como a herança familiar, a riqueza ou a classe social. De acordo com a meritocracia, as pessoas devem ser recompensadas e avançar na vida com base em suas habilidades, talentos, esforços e realizações.

Em uma sociedade meritocrática, o sucesso é visto como resultado do trabalho árduo, da inteligência e da capacidade de cada indivíduo. Por isso, a meritocracia enfatiza a importância da educação, da formação profissional e do desenvolvimento pessoal como formas de adquirir as habilidades necessárias para competir no mercado de trabalho e progredir na vida.

No entanto, a meritocracia tem sido criticada por alguns, que argumentam que ela ignora o papel das desigualdades sociais, econômicas e culturais na determinação do sucesso individual. Alguns também afirmam que a meritocracia pode levar a um aumento da competição e da desigualdade, bem como à exclusão de grupos sociais marginalizados que têm menos acesso a oportunidades educacionais e profissionais

Re: Meritocracia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Batman escreveu:
Ter, 14 Março 2023 - 23:14 pm
Meritocracia é um sistema ou uma ideologia que prega que o progresso social e econômico deve ser baseado no mérito individual e não em fatores como a herança familiar, a riqueza ou a classe social. De acordo com a meritocracia, as pessoas devem ser recompensadas e avançar na vida com base em suas habilidades, talentos, esforços e realizações.
Olá, Batman.

Está ficando claro que você tem feito uso intenso do ChatGPT para fazer postagens aqui no fórum.
Nada contra isso por si só. Eu também sou um entusiasta do uso daquele robô para responder muita coisa do meu interesse.

Maaaasss...


Um dos objetivos do nosso fórum é a troca de ideias e estímulo a debates entre pessoas.
Não se resume a definir termos, ideias e nem elaborar conceitos.

Além disso, postagens que não são da autoria do participante devem citar as fontes e dar os devidos créditos.


Tenho quase certeza que as suas últimas postagens têm o robô da OpenAI como origem.
Dessa forma, peço que você evite essa prática.
OU
Direcione os conceitos e respostas que ele vem dando para o tópico apropriado.

Caso tenha havido um engano na minha interpretação da situação, o que eu acho ser pouquíssimo provável, volte às postagens e desenvolva melhor suas ideias, em cada tópico correspondente.

Re: Meritocracia

Batman
Mensagens: 110
Registrado em: Dom, 12 Fevereiro 2023 - 16:33 pm

Mensagem por Batman »

Gabarito escreveu:
Qua, 15 Março 2023 - 14:21 pm
Batman escreveu:
Ter, 14 Março 2023 - 23:14 pm
Meritocracia é um sistema ou uma ideologia que prega que o progresso social e econômico deve ser baseado no mérito individual e não em fatores como a herança familiar, a riqueza ou a classe social. De acordo com a meritocracia, as pessoas devem ser recompensadas e avançar na vida com base em suas habilidades, talentos, esforços e realizações.
Olá, Batman.

Está ficando claro que você tem feito uso intenso do ChatGPT para fazer postagens aqui no fórum.
Nada contra isso por si só. Eu também sou um entusiasta do uso daquele robô para responder muita coisa do meu interesse.

Maaaasss...


Um dos objetivos do nosso fórum é a troca de ideias e estímulo a debates entre pessoas.
Não se resume a definir termos, ideias e nem elaborar conceitos.

Além disso, postagens que não são da autoria do participante devem citar as fontes e dar os devidos créditos.


Tenho quase certeza que as suas últimas postagens têm o robô da OpenAI como origem.
Dessa forma, peço que você evite essa prática.
OU
Direcione os conceitos e respostas que ele vem dando para o tópico apropriado.

Caso tenha havido um engano na minha interpretação da situação, o que eu acho ser pouquíssimo provável, volte às postagens e desenvolva melhor suas ideias, em cada tópico correspondente.
Entendi Gabarito. Realmente usei o chatGPT nestas últimas postagens porque achei incrível a capacidade dessa IA de fornecer respostas coerentes e ao mesmo tempo abordar alternativas dentro da própria resposta que podem ajudar no debate.

Minha intenção foi fornecer uma introdução coerente do assunto do tópico que possibilitasse futuros debates em que cada usuário pudesse expor suas opiniões a respeito.

Mas vou usar o chatGPT agora apenas para dar uma base para futuras opiniões. No mais peço desculpas se fugiu um pouco do objetivo do tópico ou do fórum.
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