Federação Russa

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Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

E causar risco de vazamento radioativo no jardim da própria casa? Duvido muito.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 22:35 pm
E causar risco de vazamento radioativo no jardim da própria casa? Duvido muito.
A quem tu ta se referindo? Aos russos ou ucranianos?

Se notar eu pus "bombardearam". Nem sei as imagens mostradas é daquela de Chernobyl, se é montagem, etc.

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Os russos apenas tomaram o controle de uma usina nuclear. Não bombardearam. Com isso, as regiões abastecidas ficarão na escuridão.

Re: Federação Russa

Huxley
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Eu posso entender censurar fazendas de trolls de desinformação (Igor em São Petersburgo se passando por Linda no Texas e organizando reuniões libertárias no Tennessee).
Não consigo entender censurar cidadãos russos privados usando sua própria identidade ou "adiar" as discussões de Dostoiévski.
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1499 ... _OodApAAAA

A ditadura de Putin
Diogo Mainardi

04.03.22 06:22

A censura na Rússia está piorando.

Facebook e outros sites funcionam parcialmente nesta sexta-feira, segundo a AFP.

BBC, Voice of America e Deutsche Welle também foram bloqueados.

Enquanto isso, os capangas de Vladimir Putin no parlamento russo aprovaram leis que preveem até 15 anos de cadeia para quem publicar “fake news” sobre o Exército.

A meta, claro, é barrar as notícias sobre os soldados mortos durante a guerra – e também sobre as atrocidades cometidas por eles.

A liberdade de imprensa está sendo violentamente atacada pelo carniceiro russo. Deve ser por isso que ele tem tantos admiradores entre bolsonaristas e lulistas.
Fonte: https://www.oantagonista.com/despertado ... -de-putin/

COMENTÁRIOS…

Se até hoje ainda tem idiotas úteis de Putin que acham que dizer que Putin é um autocrata de Estado Totalitário é fake history, então não será surpresa alguma se esses mesmo idiotas não acharem nada demais notícias de recordes de prisões de russos por fake news no contexto histórico-político de agora.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 20:44 pm

Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 22:39 pm
Spoiler:
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 22:35 pm
E causar risco de vazamento radioativo no jardim da própria casa? Duvido muito.
A quem tu ta se referindo? Aos russos ou ucranianos?

Se notar eu pus "bombardearam". Nem sei as imagens mostradas é daquela de Chernobyl, se é montagem, etc.
fontes pró-Putin acusam ucranianos bombardearem usina nuclear pra imputar Putin
Duvido muito que com uma guerra já em andamento os ucranianos precisem danificar uma usina nuclear em seus território para culpar o cara que já matou centenas de civis.

E duvido muito que o Putin precise qualquer desculpa para fazer ou para matar mais civis.

Pessoalmente acho que ele começou essa guerra só para defender interesses pessoais mas calculou mal as possibilidades de se ferrar, acho que ele pensava resolver o problema em dois ou três dias sem a cacetada que tomou na economia.

Re: Federação Russa

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Pois é, não tem muito nexo um pais pacífico e ordeiro sem histórico de mentiras que é invadido ser posto em dúvida se são eles mesmos que se auto-sabotam e não o invasor nesse caso.
Editado pela última vez por O organoléptico em Sáb, 05 Março 2022 - 08:54 am, em um total de 1 vez.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 19:17 pm
Só espero que na próxima vez que os EUA enviar militares para Iraque, Irã ou qualquer outro país, o mundo inteiro fique contra eles.
EUA pode Rússia não.
Vou repetir: no dia em que for possível fazer filmes como os da série Jason Bourne na Rússia, China, Coreia do Norte, Cuba etc. sem ser preso ou eliminado, então fará sentido igualar os EUA a esses países.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Segundo a propaganda russa, não é "guerra" nem "invasão", mas "operação especial".
Quem disser o contrário vai preso como traidor da pátria.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Isto também indica que os russos estão cientes do que realmente está acontecendo na "Operação Especial".
Rumores sobre lei marcial e alistamento obrigatório fazem russos tentarem fugir para o exterior

Sem confiar na palavra do Kremlin, cidadãos enfrentam passagens caras e burocracia para obter vistos de outros países

Da Reuters 05/03/2022


MOSCOU — Enquanto as tropas russas avançavam lentamente na Ucrânia, na quinta-feira, algumas pessoas em Moscou tentavam fugir para destinos no exterior que ainda não proibiam voos da Rússia. Elas não querem arriscar ficar no país, depois que começaram a circular rumores de que autoridades russas planejam decretar a lei marcial após a invasão da Ucrânia ou que impeçam homens em idade de lutar deixem a Rússia.

O Kremlin já negou as especulações.

Mesmo assim, um russo que voltou da Europa para Moscou há um ano comprou um voo para Istambul para este fim de semana, acrescentando que talvez não seja mais possível morar na capital russa.

— Temo que a mobilização seja introduzida amanhã e eu não possa voar — disse o homem de 29 anos, pedindo anonimato, assim como outros citados nesta matéria. – Nem nos meus piores pesadelos eu poderia ter sonhado com tal inferno.

Outro homem, de 38 anos, disse que conseguiu comprar uma passagem cara para voar para o Oriente Médio, também no fim de semana.

— Não quero lutar nesta guerra. Ouvimos muitos rumores e não confio no Kremlin quando diz que eles não correspondem à verdade — disse ele
https://oglobo.globo.com/mundo/rumores- ... 1-25420134

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 08:53 am
Vou repetir: no dia em que for possível fazer filmes como os da série Jason Bourne na Rússia, China, Coreia do Norte, Cuba etc. sem ser preso ou eliminado, então fará sentido igualar os EUA a esses países.
A CIA faz exatamente o que esses países fazem: prender secretamente, torturar e sumir.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 08:53 am
Pois é, não tem muito nexo um pais pacífico e ordeiro sem histórico de mentiras que é invadido ser posto em dúvida se são eles mesmos que se auto-sabotam e não o invasor nesse caso.
Também acho mais provável.
Mas não posso descartar possibilidade de algo mesmo que seja pouco provável. E como eu disse, não sei se seria na usina nuclear; poderia ser em alguma antiga instalação de outra coisa que parecesse com instalação de Chernobyl ou outra. E se ucranianos fizessem "auto-sabotagem" num local que parecesse Chernobyl teria muito mais impacto do que apenas russos devastando Ucrânia, pois ia ter questão de risco nuclear. Mas isso é só sendo advogado do diabo, pois tem gente um lado ou outro pode exagerar ou dar informações com alguns erros.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Piada (de mau gosto): Sérvios de extrema-direita dizendo que Putin ta desnazificando a Ucrânia:

Milhares de pessoas apoiam Vladimir Putin em Belgrado


youtu.be/jBwjWALfxCM

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Na Rússia, quem manda é o poder político, não o poder econômico. Putin é um simples trabalhador de classe média alta. “Em abril, a declaração de renda do presidente russo foi de 7,65 milhões de rublos (US$ 119 mil ou R$ 451 mil). Ele afirma ter dois apartamentos modestos e uma sociedade em um estacionamento”.... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/internacion ... ilhoes.htm

Se ele diz isso, então só pode ser verdade. Putin super-rico, onde já se viu?!?! Quem é bilionária, como mostra a própria matéria do UOL de 2015, é a filha dele (a “Ronaldinho dos negócios”). A mídia ocidental burguesa inventa coisas como essa:
Oligarca, não, bom mesmo é ser um "silovik"
Carlos Graieb

05.03.22 10:45

São os siloviki, ou "homens fortes" do Kremlin, que controlam o governo e a economia da Rússia. Os célebres oligarcas são impotentes diante deles

Desde a invasão da Ucrânia, o mundo encolheu para os bilionários russos. Roman Abramovich (foto) abriu mão do controle do Chelsea, o time de futebol inglês que ele comprou em 2003. Igor Sechin teve o seu superiate confiscado pela França – deve ter doído, visto que o nome do barco de 88 metros é Amore Vero (Amor Verdadeiro). Esses são apenas dois exemplos pontuais do efeito das sanções econômicas impostas pelo Ocidente aos chamados oligarcas. Segundo o Índice Bloomberg de Bilionários, os vinte homens mais ricos da Rússia perderam juntos 80 bilhões de dólares nas últimas duas semanas. Mas qual é exatamente o objetivo de privar esses homens de suas fortunas e de seus brinquedos?

Oligarquia quer dizer “governo de poucos”. O fato de os bilionários russos serem chamados de oligarcas sugere, portanto, que eles são os verdadeiros donos do poder na Rússia, ou, no mínimo, os sócios de Vladimir Putin e do seu círculo mais próximo de apoiadores – os “homens fortes”, ou siloviki, oriundos como Putin da KGB e da sua sucessora FSB. Desse modo, as sanções contra os oligarcas atingiriam diretamente uma das pernas de sustentação do regime russo, causando uma forte pressão para que ele retroceda na Ucrânia. Faz sentido – mas não é exatamente assim.

Há uma série de livros mostrando as trajetórias paralelas dos oligarcas e dos siloviki a partir da dissolução da União Soviética, em 1991. O mais recente deles é “Putin’s People”, da jornalista inglesa Catherine Belton, correspondente na Rússia de veículos como Reuters e Financial Times. O livro foi escrito com base em entrevistas e documentos exclusivos, está repleto de detalhes espantosos de bastidor e deveria ser traduzido no Brasil. Belton mostra que a imagem dos oligarcas como detentores de poder político se aplicava à Rússia da década de 1990, mas não corresponde à realidade atual. Hoje, são os siloviki, e apenas eles, que mandam de fato.

Os oligarcas originais foram homens como Mikhail Khodorkovsky e Boris Berezovsky. Eles se tornaram fabulosamente ricos adquirindo empresas privatizadas nos anos 1990, especialmente no setor de energia, e seus interesses eram indistinguíveis daqueles de Boris Ieltsin, presidente russo que sacramentou o fim da era soviética e deu início a um processo de desestatização na economia russa. Tanto Khodorkovsky quanto Berezovsky tiveram seus impérios desmontados por Putin. O primeiro ficou preso por dez anos e o segundo morreu em condições até hoje misteriosas.

A queda de Khodorkovsky, em 2004, foi um ponto de virada na história recente da Rússia. Ela veio acompanhada da expropriação de sua companhia, a petrolífera Yukos, que foi vendida aos pedaços, e a preço de banana, para empresas que ainda estavam sob controle estatal – ou, mais propriamente, sob o controle dos siloviki. Escreve Belton: “Esse processo deu carta branca aos homens de Putin, de tal forma que, em 2012, mais de 50% do PIB da Rússia estava sob controle direto do estado e de empresários ligados a Putin, uma reviravolta veloz e de grandes proporções, visto que na época do julgamento de Khodorkovsky, mais de 70% da economia estava em mãos privadas.”

A ideia de que os oligarcas russos são capazes de influenciar o Kremlin foi desfeita logo depois de os primeiros tanques russos entrarem na Ucrânia, quando Putin convocou os mais ricos dentre eles para uma reunião.

Segundo os relatos obtidos pelo jornal britânico Financial Times, os magnatas se sentaram em fileira, por ordem alfabética, enquanto o presidente se acomodava a vinte metros de distância. A mensagem principal foi que eles deveriam fazer negócios com as empresas atingidas pelas sanções do Ocidente, mas também podiam contar com a ajuda do governo caso passassem por dificuldades financeiras. Aqueles que não ajudassem a engrenagem econômica a continuar girando poderiam ser castigados “na forma da lei”.

“Ninguém quer sofrer, mas o recado foi que teremos de aguentar”, disse o diretor de um banco estatal ao FT. Outro banqueiro, Mikhail Fridman, foi um dos poucos a criticar a guerra em público, ainda que nos termos mais genéricos. Recusou-se, no entanto, a falar sobre Putin, pois suas palavras, além de não terem “o mínimo impacto sobre as decisões políticas da Rússia”, poderiam pôr em perigo seus funcionários.

Roman Abramovich, o ex-dono do Chelsea, é um bom exemplo da metamorfose dos bilionários russos nos últimos 30 anos. Ele foi um pupilo de Boris Berezovsky, ainda na Rússia de Ieltsin, e herdou seus negócios quando ele caiu em desgraça. Até antes da guerra, era tido como um facilitador de transações financeiras para o Kremlin – um subordinado, ainda que bilionário.

Igor Sechin, o dono do iate Amore Vero, ilustra outro fenômeno: a ascensão dos siloviki. Ex-agente da KGB, ele é um dos homens mais próximos de Putin, sofre da mesma nostalgia do império e carrega o apelido de “Darth Vader russo”. Além de pertencer ao círculo que controla de fato o governo (bem como o parlamento, o judiciário e a imprensa), ele também amealhou bilhões. Foi muito além do que os oligarcas jamais conseguiram.

Há bastante especulação sobre a riqueza de Vladimir Putin, o “silovik dos siloviki”. Ele recebe, como presidente, 140 mil dólares anuais, e declara ser dono de um apartamento de 75 metros quadrados, dois carros – e um trailer. Nada de iates luxuosos e jatinhos particulares para o presidente. Segundo uma reportagem desta semana da revista Fortune, no entanto, alguns analistas calculam que sua fortuna chegue a 200 bilhões de dólares, que fariam dele o homem mais rico do mundo.

A ideia de que as sanções ocidentais podem levar os célebres oligarcas russos a pressionar decisivamente o governo, portanto, erra o alvo. O futuro do regime russo parece estar mais atrelado à reação das pessoas comuns, que sentirão na pele os efeito da crise econômica causada pelos bloqueios, e à capacidade dos “homens fortes” do Kremlin, incluindo Putin, suportarem a dor no próprio bolso, enquanto tentam devorar a Ucrânia.
Fonte: https://www.oantagonista.com/mundo/olig ... m-silovik/

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Huxley escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 22:01 pm
Na Rússia, quem manda é o poder político, não o poder econômico. Putin é um simples trabalhador de classe média alta. “Em abril, a declaração de renda do presidente russo foi de 7,65 milhões de rublos (US$ 119 mil ou R$ 451 mil). Ele afirma ter dois apartamentos modestos e uma sociedade em um estacionamento”.... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/internacion ... ilhoes.htm

Se ele diz isso, então só pode ser verdade. Putin super-rico, onde já se viu?!?! Quem é bilionária, como mostra a própria matéria do UOL de 2015, é a filha dele (a “Ronaldinho dos negócios”). A mídia ocidental burguesa inventa coisas como essa:
Oligarca, não, bom mesmo é ser um "silovik"
Carlos Graieb

05.03.22 10:45

São os siloviki, ou "homens fortes" do Kremlin, que controlam o governo e a economia da Rússia. Os célebres oligarcas são impotentes diante deles

Desde a invasão da Ucrânia, o mundo encolheu para os bilionários russos. Roman Abramovich (foto) abriu mão do controle do Chelsea, o time de futebol inglês que ele comprou em 2003. Igor Sechin teve o seu superiate confiscado pela França – deve ter doído, visto que o nome do barco de 88 metros é Amore Vero (Amor Verdadeiro). Esses são apenas dois exemplos pontuais do efeito das sanções econômicas impostas pelo Ocidente aos chamados oligarcas. Segundo o Índice Bloomberg de Bilionários, os vinte homens mais ricos da Rússia perderam juntos 80 bilhões de dólares nas últimas duas semanas. Mas qual é exatamente o objetivo de privar esses homens de suas fortunas e de seus brinquedos?

Oligarquia quer dizer “governo de poucos”. O fato de os bilionários russos serem chamados de oligarcas sugere, portanto, que eles são os verdadeiros donos do poder na Rússia, ou, no mínimo, os sócios de Vladimir Putin e do seu círculo mais próximo de apoiadores – os “homens fortes”, ou siloviki, oriundos como Putin da KGB e da sua sucessora FSB. Desse modo, as sanções contra os oligarcas atingiriam diretamente uma das pernas de sustentação do regime russo, causando uma forte pressão para que ele retroceda na Ucrânia. Faz sentido – mas não é exatamente assim.

Há uma série de livros mostrando as trajetórias paralelas dos oligarcas e dos siloviki a partir da dissolução da União Soviética, em 1991. O mais recente deles é “Putin’s People”, da jornalista inglesa Catherine Belton, correspondente na Rússia de veículos como Reuters e Financial Times. O livro foi escrito com base em entrevistas e documentos exclusivos, está repleto de detalhes espantosos de bastidor e deveria ser traduzido no Brasil. Belton mostra que a imagem dos oligarcas como detentores de poder político se aplicava à Rússia da década de 1990, mas não corresponde à realidade atual. Hoje, são os siloviki, e apenas eles, que mandam de fato.

Os oligarcas originais foram homens como Mikhail Khodorkovsky e Boris Berezovsky. Eles se tornaram fabulosamente ricos adquirindo empresas privatizadas nos anos 1990, especialmente no setor de energia, e seus interesses eram indistinguíveis daqueles de Boris Ieltsin, presidente russo que sacramentou o fim da era soviética e deu início a um processo de desestatização na economia russa. Tanto Khodorkovsky quanto Berezovsky tiveram seus impérios desmontados por Putin. O primeiro ficou preso por dez anos e o segundo morreu em condições até hoje misteriosas.

A queda de Khodorkovsky, em 2004, foi um ponto de virada na história recente da Rússia. Ela veio acompanhada da expropriação de sua companhia, a petrolífera Yukos, que foi vendida aos pedaços, e a preço de banana, para empresas que ainda estavam sob controle estatal – ou, mais propriamente, sob o controle dos siloviki. Escreve Belton: “Esse processo deu carta branca aos homens de Putin, de tal forma que, em 2012, mais de 50% do PIB da Rússia estava sob controle direto do estado e de empresários ligados a Putin, uma reviravolta veloz e de grandes proporções, visto que na época do julgamento de Khodorkovsky, mais de 70% da economia estava em mãos privadas.”

A ideia de que os oligarcas russos são capazes de influenciar o Kremlin foi desfeita logo depois de os primeiros tanques russos entrarem na Ucrânia, quando Putin convocou os mais ricos dentre eles para uma reunião.

Segundo os relatos obtidos pelo jornal britânico Financial Times, os magnatas se sentaram em fileira, por ordem alfabética, enquanto o presidente se acomodava a vinte metros de distância. A mensagem principal foi que eles deveriam fazer negócios com as empresas atingidas pelas sanções do Ocidente, mas também podiam contar com a ajuda do governo caso passassem por dificuldades financeiras. Aqueles que não ajudassem a engrenagem econômica a continuar girando poderiam ser castigados “na forma da lei”.

“Ninguém quer sofrer, mas o recado foi que teremos de aguentar”, disse o diretor de um banco estatal ao FT. Outro banqueiro, Mikhail Fridman, foi um dos poucos a criticar a guerra em público, ainda que nos termos mais genéricos. Recusou-se, no entanto, a falar sobre Putin, pois suas palavras, além de não terem “o mínimo impacto sobre as decisões políticas da Rússia”, poderiam pôr em perigo seus funcionários.

Roman Abramovich, o ex-dono do Chelsea, é um bom exemplo da metamorfose dos bilionários russos nos últimos 30 anos. Ele foi um pupilo de Boris Berezovsky, ainda na Rússia de Ieltsin, e herdou seus negócios quando ele caiu em desgraça. Até antes da guerra, era tido como um facilitador de transações financeiras para o Kremlin – um subordinado, ainda que bilionário.

Igor Sechin, o dono do iate Amore Vero, ilustra outro fenômeno: a ascensão dos siloviki. Ex-agente da KGB, ele é um dos homens mais próximos de Putin, sofre da mesma nostalgia do império e carrega o apelido de “Darth Vader russo”. Além de pertencer ao círculo que controla de fato o governo (bem como o parlamento, o judiciário e a imprensa), ele também amealhou bilhões. Foi muito além do que os oligarcas jamais conseguiram.

Há bastante especulação sobre a riqueza de Vladimir Putin, o “silovik dos siloviki”. Ele recebe, como presidente, 140 mil dólares anuais, e declara ser dono de um apartamento de 75 metros quadrados, dois carros – e um trailer. Nada de iates luxuosos e jatinhos particulares para o presidente. Segundo uma reportagem desta semana da revista Fortune, no entanto, alguns analistas calculam que sua fortuna chegue a 200 bilhões de dólares, que fariam dele o homem mais rico do mundo.

A ideia de que as sanções ocidentais podem levar os célebres oligarcas russos a pressionar decisivamente o governo, portanto, erra o alvo. O futuro do regime russo parece estar mais atrelado à reação das pessoas comuns, que sentirão na pele os efeito da crise econômica causada pelos bloqueios, e à capacidade dos “homens fortes” do Kremlin, incluindo Putin, suportarem a dor no próprio bolso, enquanto tentam devorar a Ucrânia.
Fonte: https://www.oantagonista.com/mundo/olig ... m-silovik/
Mas sempre teve isso na história. Nem mesmo nos EUA, um presidente é necessariamente o mais rico. Nem ditadores como o da Coréia do Norte talvez sejam os mais ricos do mundo, mas tem poder político e militar.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Será que dessa vez o MBL se ferrou por causa do ex-Papa-léguas Artur Mamaefalei.

Depoimento duma ucraniana sobre o caso (e ela pegou bem leve):

UCRANIANA SOBRE MAMÃE FALEI - ÁUDIOS VAZADOS


youtu.be/7QX5Id84WWo

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 22:55 pm
Spoiler:
Huxley escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 22:01 pm
Na Rússia, quem manda é o poder político, não o poder econômico. Putin é um simples trabalhador de classe média alta. “Em abril, a declaração de renda do presidente russo foi de 7,65 milhões de rublos (US$ 119 mil ou R$ 451 mil). Ele afirma ter dois apartamentos modestos e uma sociedade em um estacionamento”.... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/internacion ... ilhoes.htm

Se ele diz isso, então só pode ser verdade. Putin super-rico, onde já se viu?!?! Quem é bilionária, como mostra a própria matéria do UOL de 2015, é a filha dele (a “Ronaldinho dos negócios”). A mídia ocidental burguesa inventa coisas como essa:
Oligarca, não, bom mesmo é ser um "silovik"
Carlos Graieb

05.03.22 10:45

São os siloviki, ou "homens fortes" do Kremlin, que controlam o governo e a economia da Rússia. Os célebres oligarcas são impotentes diante deles

Desde a invasão da Ucrânia, o mundo encolheu para os bilionários russos. Roman Abramovich (foto) abriu mão do controle do Chelsea, o time de futebol inglês que ele comprou em 2003. Igor Sechin teve o seu superiate confiscado pela França – deve ter doído, visto que o nome do barco de 88 metros é Amore Vero (Amor Verdadeiro). Esses são apenas dois exemplos pontuais do efeito das sanções econômicas impostas pelo Ocidente aos chamados oligarcas. Segundo o Índice Bloomberg de Bilionários, os vinte homens mais ricos da Rússia perderam juntos 80 bilhões de dólares nas últimas duas semanas. Mas qual é exatamente o objetivo de privar esses homens de suas fortunas e de seus brinquedos?

Oligarquia quer dizer “governo de poucos”. O fato de os bilionários russos serem chamados de oligarcas sugere, portanto, que eles são os verdadeiros donos do poder na Rússia, ou, no mínimo, os sócios de Vladimir Putin e do seu círculo mais próximo de apoiadores – os “homens fortes”, ou siloviki, oriundos como Putin da KGB e da sua sucessora FSB. Desse modo, as sanções contra os oligarcas atingiriam diretamente uma das pernas de sustentação do regime russo, causando uma forte pressão para que ele retroceda na Ucrânia. Faz sentido – mas não é exatamente assim.

Há uma série de livros mostrando as trajetórias paralelas dos oligarcas e dos siloviki a partir da dissolução da União Soviética, em 1991. O mais recente deles é “Putin’s People”, da jornalista inglesa Catherine Belton, correspondente na Rússia de veículos como Reuters e Financial Times. O livro foi escrito com base em entrevistas e documentos exclusivos, está repleto de detalhes espantosos de bastidor e deveria ser traduzido no Brasil. Belton mostra que a imagem dos oligarcas como detentores de poder político se aplicava à Rússia da década de 1990, mas não corresponde à realidade atual. Hoje, são os siloviki, e apenas eles, que mandam de fato.

Os oligarcas originais foram homens como Mikhail Khodorkovsky e Boris Berezovsky. Eles se tornaram fabulosamente ricos adquirindo empresas privatizadas nos anos 1990, especialmente no setor de energia, e seus interesses eram indistinguíveis daqueles de Boris Ieltsin, presidente russo que sacramentou o fim da era soviética e deu início a um processo de desestatização na economia russa. Tanto Khodorkovsky quanto Berezovsky tiveram seus impérios desmontados por Putin. O primeiro ficou preso por dez anos e o segundo morreu em condições até hoje misteriosas.

A queda de Khodorkovsky, em 2004, foi um ponto de virada na história recente da Rússia. Ela veio acompanhada da expropriação de sua companhia, a petrolífera Yukos, que foi vendida aos pedaços, e a preço de banana, para empresas que ainda estavam sob controle estatal – ou, mais propriamente, sob o controle dos siloviki. Escreve Belton: “Esse processo deu carta branca aos homens de Putin, de tal forma que, em 2012, mais de 50% do PIB da Rússia estava sob controle direto do estado e de empresários ligados a Putin, uma reviravolta veloz e de grandes proporções, visto que na época do julgamento de Khodorkovsky, mais de 70% da economia estava em mãos privadas.”

A ideia de que os oligarcas russos são capazes de influenciar o Kremlin foi desfeita logo depois de os primeiros tanques russos entrarem na Ucrânia, quando Putin convocou os mais ricos dentre eles para uma reunião.

Segundo os relatos obtidos pelo jornal britânico Financial Times, os magnatas se sentaram em fileira, por ordem alfabética, enquanto o presidente se acomodava a vinte metros de distância. A mensagem principal foi que eles deveriam fazer negócios com as empresas atingidas pelas sanções do Ocidente, mas também podiam contar com a ajuda do governo caso passassem por dificuldades financeiras. Aqueles que não ajudassem a engrenagem econômica a continuar girando poderiam ser castigados “na forma da lei”.

“Ninguém quer sofrer, mas o recado foi que teremos de aguentar”, disse o diretor de um banco estatal ao FT. Outro banqueiro, Mikhail Fridman, foi um dos poucos a criticar a guerra em público, ainda que nos termos mais genéricos. Recusou-se, no entanto, a falar sobre Putin, pois suas palavras, além de não terem “o mínimo impacto sobre as decisões políticas da Rússia”, poderiam pôr em perigo seus funcionários.

Roman Abramovich, o ex-dono do Chelsea, é um bom exemplo da metamorfose dos bilionários russos nos últimos 30 anos. Ele foi um pupilo de Boris Berezovsky, ainda na Rússia de Ieltsin, e herdou seus negócios quando ele caiu em desgraça. Até antes da guerra, era tido como um facilitador de transações financeiras para o Kremlin – um subordinado, ainda que bilionário.

Igor Sechin, o dono do iate Amore Vero, ilustra outro fenômeno: a ascensão dos siloviki. Ex-agente da KGB, ele é um dos homens mais próximos de Putin, sofre da mesma nostalgia do império e carrega o apelido de “Darth Vader russo”. Além de pertencer ao círculo que controla de fato o governo (bem como o parlamento, o judiciário e a imprensa), ele também amealhou bilhões. Foi muito além do que os oligarcas jamais conseguiram.

Há bastante especulação sobre a riqueza de Vladimir Putin, o “silovik dos siloviki”. Ele recebe, como presidente, 140 mil dólares anuais, e declara ser dono de um apartamento de 75 metros quadrados, dois carros – e um trailer. Nada de iates luxuosos e jatinhos particulares para o presidente. Segundo uma reportagem desta semana da revista Fortune, no entanto, alguns analistas calculam que sua fortuna chegue a 200 bilhões de dólares, que fariam dele o homem mais rico do mundo.

A ideia de que as sanções ocidentais podem levar os célebres oligarcas russos a pressionar decisivamente o governo, portanto, erra o alvo. O futuro do regime russo parece estar mais atrelado à reação das pessoas comuns, que sentirão na pele os efeito da crise econômica causada pelos bloqueios, e à capacidade dos “homens fortes” do Kremlin, incluindo Putin, suportarem a dor no próprio bolso, enquanto tentam devorar a Ucrânia.
Fonte: https://www.oantagonista.com/mundo/olig ... m-silovik/
Mas sempre teve isso na história. Nem mesmo nos EUA, um presidente é necessariamente o mais rico. Nem ditadores como o da Coréia do Norte talvez sejam os mais ricos do mundo, mas tem poder político e militar.
Americanos poderiam estar fazendo na Ucrânia o que os soviéticos supostamente fizeram na Guerra da Vietnã e na Guerra da Coreia:


youtu.be/9DUlykayyUA

Algumas pessoas acreditam piamente nas versões oficiais dos próprios interessados (ou potencialmente interessados) em esconder coisas. Daí decorre a convicção inabalável de alguns de que a União Soviética nunca se envolveu diretamente em conflitos longe de seu território.

Isso é análogo a história de que Putin é só de classe média alta. E é verdade. É sim, sinhô. Quem me contou. Uou uou uou uou. Foi um pescador (o pescador Vladimir Putin).
Editado pela última vez por Huxley em Sáb, 05 Março 2022 - 23:53 pm, em um total de 1 vez.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Aquela minha postagem sobre me manter cético sobre russos terem bombardeado usina nuclear:

Reinaldo: Se usina tivesse explodido, que benefício teria a Rússia?


youtu.be/Iq-O9OeJ9zo

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 23:48 pm
Aquela minha postagem sobre me manter cético sobre russos terem bombardeado usina nuclear:

Reinaldo: Se usina tivesse explodido, que benefício teria a Rússia?


youtu.be/Iq-O9OeJ9zo
Argumento da incredulidade pessoal, uma falácia elementar. “Por que acho que essa coisa é difícil de entender ou não sei como funciona, logo não aconteceu”. Se a coisa de fato aconteceu, não importa se a mesma não faz sentido para o entendimento do Reinaldo:

sobre a usina, ALEM DISSO, é indiscutível que os caras usaram MÍSSEIS E ARTILHARIA para tomar a FUCKING MAIOR USINA NUCLEAR DA EUROPA. talvez o nobre jornalista tenha visto algo que o mundo inteiro não viu. o que todo mundo viu: uma irresponsabilidade nunca antes tentada
(Der Flecha)

Fonte: https://twitter.com/derflecha/status/15 ... njjdIpAAAA

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 11:22 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 08:53 am
Vou repetir: no dia em que for possível fazer filmes como os da série Jason Bourne na Rússia, China, Coreia do Norte, Cuba etc. sem ser preso ou eliminado, então fará sentido igualar os EUA a esses países.
A CIA faz exatamente o que esses países fazem: prender secretamente, torturar e sumir.
Não tão secretamente, já que é denunciada na mídia e nos filmes.
Acontece que, nos EUA, os denunciantes não são presos

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 18:50 pm
Piada (de mau gosto): Sérvios de extrema-direita dizendo que Putin ta desnazificando a Ucrânia:

Milhares de pessoas apoiam Vladimir Putin em Belgrado
Só há dois países no mundo em que tanto o presidente quanto o primeiro-ministro são judeus.
Um deles é a Ucrânia.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 13:11 pm
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 08:53 am
Pois é, não tem muito nexo um pais pacífico e ordeiro sem histórico de mentiras que é invadido ser posto em dúvida se são eles mesmos que se auto-sabotam e não o invasor nesse caso.
Também acho mais provável.
Mas não posso descartar possibilidade de algo mesmo que seja pouco provável. E como eu disse, não sei se seria na usina nuclear; poderia ser em alguma antiga instalação de outra coisa que parecesse com instalação de Chernobyl ou outra. E se ucranianos fizessem "auto-sabotagem" num local que parecesse Chernobyl teria muito mais impacto do que apenas russos devastando Ucrânia, pois ia ter questão de risco nuclear. Mas isso é só sendo advogado do diabo, pois tem gente um lado ou outro pode exagerar ou dar informações com alguns erros.
Acho que essa guerra teve mais a ver com negociatas da turma do Putin que não passa de um mafioso e que o antecessor do ucraniano encobria mas que estavam vindo a público agora com o novo presidente, o pessoal comenta que tem a ver com interesses do filho do Biden e sua relação com uma empresa ucraniana que explorava petróleo e gás natural e lavagem de dinheiro disso tudo na Rússia, incluindo nisso lavagem de grana de uma rede de tráfico humano e prostituição.

Pessoalmente não duvido.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 23:04 pm
Será que dessa vez o MBL se ferrou por causa do ex-Papa-léguas Artur Mamaefalei.

Depoimento duma ucraniana sobre o caso (e ela pegou bem leve):

UCRANIANA SOBRE MAMÃE FALEI - ÁUDIOS VAZADOS
Depois do que o Arthur Lambão disse estou na dúvida se continuo chamando o MBL de Movimento Bund@ Lok@ por causa das trolhas que eles levam com frequência ou de Movimento Bund@ Limp@.

O que vcs preferem?

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Huxley escreveu:
Dom, 06 Março 2022 - 02:26 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 23:48 pm
Aquela minha postagem sobre me manter cético sobre russos terem bombardeado usina nuclear:

Reinaldo: Se usina tivesse explodido, que benefício teria a Rússia?


youtu.be/Iq-O9OeJ9zo
Argumento da incredulidade pessoal, uma falácia elementar. “Por que acho que essa coisa é difícil de entender ou não sei como funciona, logo não aconteceu”. Se a coisa de fato aconteceu, não importa se a mesma não faz sentido para o entendimento do Reinaldo:

sobre a usina, ALEM DISSO, é indiscutível que os caras usaram MÍSSEIS E ARTILHARIA para tomar a FUCKING MAIOR USINA NUCLEAR DA EUROPA. talvez o nobre jornalista tenha visto algo que o mundo inteiro não viu. o que todo mundo viu: uma irresponsabilidade nunca antes tentada
(Der Flecha)

Fonte: https://twitter.com/derflecha/status/15 ... njjdIpAAAA
Não dá pra negar a possibilidade dele fazer isso (agindo de forma forma louca, aleatória ou ignorante sobre risco de contaminação radiativa), mas de estrategicamente ele fazer isso. Putin fazer isso tendo risco de contaminar até mesmo a Rússia e territórios com influência russa na Ucrânia, qual a lógica estratégica? "Terra arrasada radiativa".
Quando os EUA, por exemplo, jogaram bomba atômica no Japão, tava longe do Japão.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Agnoscetico »

Por que conservadores "másculos" teriam fetiche por Putin?
A BBC fez um reportagem de algo que eu já tinha notado sobre essa pose de Rambo russo do Putin, mas com mais detalhes:

Como Putin converteu Rússia em 'potência masculina' e inspira Bolsonaro


youtu.be/m6ohKEuqxFQ

Re: Federação Russa

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Mensagem por Huxley »

Pouco antes da atual Guerra da Ucrânia, Vladimir Putin declarou que “Como reagiriam os americanos se, de repente, colocássemos nossos mísseis na fronteira entre o Canadá e os EUA ou na fronteira entre os EUA e o México?” - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... crania.htm). Os fãs de Putin ficaram encantados com o argumento do presidente russo. O professor de Relações Internacionais da PUC-SP Carlos Gustavo Poggio diz que ele se esqueceu de contar um detalhe nada trivial:
(…)
E sobre "mísseis apontados para a Rússia"? Muitos insistem na analogia com a Crise dos Mísseis Cubanos de 1962. A diferença básica aqui é que os soviéticos instalaram mísseis ofensivos em Cuba. O que a OTAN tem são radares e mísseis de caráter defensivos.

A diferença é fundamental. Mísseis defensivos são desenhados para detectar e inteceptar mísseis de ataque. É o caso do Aegis Ballistic Missile Defense System na Romênia. Ou seja, a OTAN não tem mísseis apontados para a Rússia, mas sistemas de defesa anti-míssil. (…)
(Carlos Gustavo Poggio)

Fonte: https://twitter.com/cgpoggio/status/149 ... L-zdApAAAA

Re: Federação Russa

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Mensagem por Huxley »

Nem a chinesa TikTok aguentou o Ministério da Verdade da Rússia:
TikTok suspende transmissões ao vivo na Rússia

Redação O Antagonista
06.03.22 17:32

O aplicativo disse ainda que vai "continuar a avaliar a evolução das circunstâncias para determinar quando poderão retomar totalmente"

O aplicativo de vídeos Tiktok anunciou nas redes sociais, neste domingo (6), que irá suspender transmissões ao vivo na Rússia, em razão da nova lei que pune com até 15 anos de prisão quem divulgar fake news no país.

“O TikTok é uma saída para criatividade e entretenimento que pode fornecer uma fonte de alívio e conexão humana durante um período de guerra, quando as pessoas enfrentam imensa tragédia e isolamento. No entanto, a segurança de nossos funcionários e usuários continua sendo nossa maior prioridade”, disse.

De acordo com a companhia, o serviço de mensagens no aplicativo não será afetado.

“À luz da nova lei de ‘fake news’ da Rússia, não temos escolha a não ser suspender a transmissão ao vivo e novos conteúdos em nosso serviço de vídeo enquanto analisamos as implicações de segurança dessa lei. Nosso serviço de mensagens no aplicativo não será afetado. Não temos escolha a não ser suspender a transmissão ao vivo e novos conteúdos em nosso serviço de vídeo enquanto analisamos as implicações de segurança desta lei”, anunciou a empresa em uma série de tuítes.

O aplicativo disse ainda que vai “continuar a avaliar a evolução das circunstâncias na Rússia para determinar quando poderemos retomar totalmente nossos serviços com a segurança como nossa principal prioridade”.
Fonte: https://www.oantagonista.com/brasil/tik ... na-russia/


“TV russa sai do ar depois após de mensagem de “Não à guerra”; veja vídeo”:
https://www.istoedinheiro.com.br/tv-rus ... eja-video/

(…) O governo russo continua a reprimir fortemente os protestos de cidadãos contra a guerra na Ucrânia. Neste domingo (06/03), foram detidas 3.917 pessoas, em 53 cidades da Rússia, segundo dados do projeto de mídia russo OVD-Info, que monitora detenções em protestos oposicionistas.

Vídeos nas redes sociais, postados por opositores do regime do Kremlin e blogueiros, mostram milhares de ativistas entoando "Não à guerra!" e "Tenham vergonha!". Vê-se também a polícia de Ecaterimburgo, no distrito dos Urais, espancando um manifestante caído no chão. Um mural protagonizado pelo presidente russo, Vladimir Putin, foi pichado. (…)
Fonte: https://www.dw.com/pt-br/quase-4-mil-pe ... a-61035258

Quer conhecer os calabouços do Kremlin? É só ir à praça de alguma cidade russa, levantar os braços e gritar "não à guerra".

(nota minha: ver vídeo no tweet)
(Hoje no Mundo Militar)
Fonte:
https://twitter.com/hoje_no/status/1500 ... qD49IpAAAA

Na Rússia, se você divergir da narrativa, você é envenenado, espancado, torturado e, se tiver sorte, jogado em uma prisão sem aquecimento por 15 anos.

Nos EUA, se você se aliar ao mainstream médico, poderá ser banido no Twitter e, talvez, concorrer a um cargo, talvez à presidência
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1500 ... yAmtMpAAAA
Editado pela última vez por Huxley em Dom, 06 Março 2022 - 23:51 pm, em um total de 1 vez.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Agnoscetico »

Roberto Cabrini vai até Kiev e mostra como está a capital ucraniana em meio à invasão russa


youtu.be/145h12zQzQ8

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Março 2022 - 12:35 pm
Quando os EUA, por exemplo, jogaram bomba atômica no Japão, tava longe do Japão.
Os americanos explodiram as primeiras bombas atômicas em território americano.
E ao ar livre, não em subterrâneos.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Tutu »


youtu.be/HEmy_4-7UkM

Resposta:
1. Embora o tratado sobre a OTAN não tinha sido firmado, o acordo foi afastar armas das fronteiras. Além disso, a OTAN não tinha porque continuar existindo.
2. Ucrânia e Bielorússia nem existiam antes de 1989. Eram basicamente russos que falavam dialeto de russo. A Catalunha é mais diferente de Madrid do que é a Ucrânia é de Moscou.
3. Os EUA estão impune até hoje e nunca reparou os danos. O hipócrita Reino Unido ainda não devolveu a Irlanda do Norte.
4. Errado.
5. O Ocidente interfere na política de vários países e Ucrânia não é exceção. O sentimento anti-Rússia foi plantado lá. Não é uma decisão espontânea do povo ucraniano.
6. Falar que tem nazismo é realmente sem noção.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Março 2022 - 13:20 pm
Por que conservadores "másculos" teriam fetiche por Putin?
A BBC fez um reportagem de algo que eu já tinha notado sobre essa pose de Rambo russo do Putin, mas com mais detalhes:

Como Putin converteu Rússia em 'potência masculina' e inspira Bolsonaro
Nesse ponto, Putin é um bom exemplo.
Lá estão preservando os homens enquanto o ocidente tem expandido a ideologia de gênero para emboiolar os homens.
Por isso é melhor que a Ucrânia fique do lado da Rússia para impedir que essa ideologia corrompa a sociedade.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 07:12 am
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Março 2022 - 12:35 pm
Quando os EUA, por exemplo, jogaram bomba atômica no Japão, tava longe do Japão.
Os americanos explodiram as primeiras bombas atômicas em território americano.
E ao ar livre, não em subterrâneos.
Mas foi pra expôr a população intencionalmente destruição e contaminação?
E, ainda assim, voltando ao caso da guerra atual, qual evidência de que Putin iria fazer isso expondo a população naquela região sendo que há russos étnico naquela região?

E, falando nisso, ouvi outra hipótese: Putin teria feito um bombardeio perto de usina nuclear pra talvez criar temor no pessoal da OTAN algo tipo pra mostrar do que ele seria capaz. Putin já demonstrou que não era de blefar, mas bombardear algo com reator radiativo seria uma boa estratégia em quê?



(...)


Se for verdade, já é outro país se metendo em conflito alheio tendo conflito um dentro do próprio país.

Rússia recruta combatentes sírios para ataque contra a Ucrânia


youtu.be/VLI2Mtd5tuI

Re: Federação Russa

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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 15:28 pm
Nesse ponto, Putin é um bom exemplo.
Lá estão preservando os homens enquanto o ocidente tem expandido a ideologia de gênero para emboiolar os homens.
Por isso é melhor que a Ucrânia fique do lado da Rússia para impedir que essa ideologia corrompa a sociedade.
Não precisa confirmar o fetiche também, isso já é conhecido aqui.

Dúvida: Caso fosse o Adolf Hitler o maior exemplo de masculinidade e combatesse a tal ideologia de gênero, ia apoiar ele também, mesmo considerando que ele fez atrocidades?

Re: Federação Russa

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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 18:19 pm
Dúvida: Caso fosse o Adolf Hitler o maior exemplo de masculinidade e combatesse a tal ideologia de gênero, ia apoiar ele também, mesmo considerando que ele fez atrocidades?
Sim.
Primeiro, o feminismo e a ideologia de gênero são uma forma de nazismo em que em vez de judeu a vítima é o homem.

Segundo, Hitler nunca foi o pior homem da história. Ele apenas recebeu a culpa pela guerra e "a história é contada por vencedores". A culpa pela guerra foi da punição pesada colocada na Alemanha na guerra anterior. Se Hitler tivesse vencido a guerra, hoje o brasileiro estaria babando ovo da Alemanha. Stalin seria visto como Hitler é hoje e Hitler seria respeitado como Churchill é hoje.

Terceiro, os inimigos de Hitler fizeram mais mal ao mundo do que ele. Stalin fez o holodomur que matou igual ao holocausto. Império britânico fez genocídio mundo afora na Índia e Myanmar, que tem consequências desastrosas até hoje. O próprio Ghandi chegou a dar apoio a Hitler na época, por ser inimigo do inimigo dele. E nem precisamos de falar dos EUA. Qualquer inimigo dos EUA merece respeito, inclusive a Al Qaeda. A Al Qaeda matou 4 mil num atentado que chocou o orgulho americano e a resposta americana matou mais de 100 mil no Iraque.

Em história, não existe luta do bem como o mal. Isso é coisa de holywood ou historinha de criança. Devemos sempre analisar as coisas de forma neutra.

A Rússia está prestes a quebrar e colapsar internamente por causa dos problemas econômicos. Mas quando os EUA invadiram o Iraque, ou fizeram operações recentes no Irã e Paquistão, ninguém colocou sanções neles. Mas quando é um opositor do Ocidente, ele é agredido sem piedade.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 07:12 am
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Março 2022 - 12:35 pm
Quando os EUA, por exemplo, jogaram bomba atômica no Japão, tava longe do Japão.
Os americanos explodiram as primeiras bombas atômicas em território americano.
E ao ar livre, não em subterrâneos.
Tinha um documentário do Discovery que mostrou um marinheiro americano que morreu de câncer em 1983 com braços e pernas totalmente deformados, naqueles testes do Pacífico em que afundaram navios da segunda guerra os marinheiros do navio dele foram os primeiros a desembarcar nos navios teste logo após a explosão, disseram para eles que sacos plásticos nos pés e luvas eram suficientes para proteger da radiação.

E eles acharam ótimo serem os primeiros a poder chegar ao navio radioativo.

Tb teve um caso de soldados expostos a uma explosão no deserto, disseram a eles que um montinho de terra com 30 cm poderia proteger contra a explosão na distância em que estariam e que haveria trincheiras para todos mas quando chegaram lá não tinha nada e explodiram a bomba.

Usaram 250.000 marinheiros e soldados como cobaias sabendo dos efeitos da radiação.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 18:49 pm
Segundo, Hitler nunca foi o pior homem da história. Ele apenas recebeu a culpa pela guerra e "a história é contada por vencedores". A culpa pela guerra foi da punição pesada colocada na Alemanha na guerra anterior. Se Hitler tivesse vencido a guerra, hoje o brasileiro estaria babando ovo da Alemanha. Stalin seria visto como Hitler é hoje e Hitler seria respeitado como Churchill é hoje.
> Eu não disse que o Hitler era o pior ser humano, nem posso afirmar que não seja; porque na prática se avalie pelo estrago feito e não pelas intenções e faltas de oportunidades de alguém (poderia ter outros que quisessem torturar e exterminar toda humanidade, mas que eu desconheço). Hitler foi o exemplo que me veio a mente.
Aliás, já que levantou a questão, quem seria o pior? Se for capaz de determinar.

> Não seria novidade pra mim, que, se Hitler ganhasse, muitos iriam idolatrar ele e demonizar, não só Stalin, mas comunistas, homossexuais (muitos mais do que já são), em geral.

Re: Federação Russa

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 18:49 pm
Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 18:19 pm
Dúvida: Caso fosse o Adolf Hitler o maior exemplo de masculinidade e combatesse a tal ideologia de gênero, ia apoiar ele também, mesmo considerando que ele fez atrocidades?
Sim.
Primeiro, o feminismo e a ideologia de gênero são uma forma de nazismo em que em vez de judeu a vítima é o homem.

Segundo, Hitler nunca foi o pior homem da história. Ele apenas recebeu a culpa pela guerra e "a história é contada por vencedores". A culpa pela guerra foi da punição pesada colocada na Alemanha na guerra anterior. Se Hitler tivesse vencido a guerra, hoje o brasileiro estaria babando ovo da Alemanha. Stalin seria visto como Hitler é hoje e Hitler seria respeitado como Churchill é hoje.

Terceiro, os inimigos de Hitler fizeram mais mal ao mundo do que ele. Stalin fez o holodomur que matou igual ao holocausto. Império britânico fez genocídio mundo afora na Índia e Myanmar, que tem consequências desastrosas até hoje. O próprio Ghandi chegou a dar apoio a Hitler na época, por ser inimigo do inimigo dele. E nem precisamos de falar dos EUA. Qualquer inimigo dos EUA merece respeito, inclusive a Al Qaeda. A Al Qaeda matou 4 mil num atentado que chocou o orgulho americano e a resposta americana matou mais de 100 mil no Iraque.

Em história, não existe luta do bem como o mal. Isso é coisa de holywood ou historinha de criança. Devemos sempre analisar as coisas de forma neutra.

A Rússia está prestes a quebrar e colapsar internamente por causa dos problemas econômicos. Mas quando os EUA invadiram o Iraque, ou fizeram operações recentes no Irã e Paquistão, ninguém colocou sanções neles. Mas quando é um opositor do Ocidente, ele é agredido sem piedade.
Nuss, que tu quoquão!

Re: Federação Russa

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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 19:56 pm
> Eu não disse que o Hitler era o pior ser humano, nem posso afirmar que não seja; porque na prática se avalie pelo estrago feito e não pelas intenções e faltas de oportunidades de alguém (poderia ter outros que quisessem torturar e exterminar toda humanidade, mas que eu desconheço). Hitler foi o exemplo que me veio a mente.
Aliás, já que levantou a questão, quem seria o pior? Se for capaz de determinar.
Não sei...

Gengis Khan
Nero (que queimou Roma)
Mao Tsé-tung & Chiang Kai-shek
Pol Pot (esse é o que mais matou)
Omar Al-Bashir (na África é comum, mas ninguém dá notícia)
Ivan, o Terrível
Herodes (não foi o único que matava crianças)
Qin Shi Huang (comum na história da China antiga)
Leopoldo II (Congo Belga)
Vlad Tepes (Transilvânia)
Francisco Pizarro

Napoleão é o Hitler da França.

E vários outros que nem conheço.

Winston Churchill se salva igual presidente americano. Não são o cabeça e se comportam de forma civilizada no país de origem. Mas a máquina do império britânico era extremamente violenta e assassina. O líder mudava periodicamente e o massacre não dependia da existência dele.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 21:44 pm
Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 19:56 pm
> Eu não disse que o Hitler era o pior ser humano, nem posso afirmar que não seja; porque na prática se avalie pelo estrago feito e não pelas intenções e faltas de oportunidades de alguém (poderia ter outros que quisessem torturar e exterminar toda humanidade, mas que eu desconheço). Hitler foi o exemplo que me veio a mente.
Aliás, já que levantou a questão, quem seria o pior? Se for capaz de determinar.
Não sei...

Gengis Khan
Nero (que queimou Roma)
Mao Tsé-tung & Chiang Kai-shek
Pol Pot (esse é o que mais matou)
Omar Al-Bashir (na África é comum, mas ninguém dá notícia)
Ivan, o Terrível
Herodes (não foi o único que matava crianças)
Qin Shi Huang (comum na história da China antiga)
Leopoldo II (Congo Belga)
Vlad Tepes (Transilvânia)
Francisco Pizarro

Napoleão é o Hitler da França.

E vários outros que nem conheço.

Winston Churchill se salva igual presidente americano. Não são o cabeça e se comportam de forma civilizada no país de origem. Mas a máquina do império britânico era extremamente violenta e assassina. O líder mudava periodicamente e o massacre não dependia da existência dele.
Desses antigos aí não se tem muita evidência de quantos exterminou (mesmo se considerando proporção e não quantidade populacional da época).

Nero queimar Roma é questionável, fake news, calúnia, difamação já existia muito tempo, antes mesmo daquele período.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Nero
Em 64, um novo desastre assolou o Império quando a própria cidade de Roma se viu envolvida em chamas.[68] Após o devastador incêndio, Nero destinou todo o dinheiro possível à reconstrução da cidade[85] e para isso teve de incrementar fortemente os impostos aos ricos cidadãos das províncias.[86]

Durante o seu reinado, importantes projetos de construção foram efetuados. Para prevenir o paludismo, Nero recolheu os entulhos do incêndio.[85] Além disso, também erigiu a Casa Dourada[87] e tratou de escavar um canal navegável através do Istmo de Corinto.[88] Todos estes e outros projetos esvaziaram praticamente o Tesouro.
Napoleão, Hitler? Menos, muito menos.

Vlad Tepes, deve ter sido cruel na vida real, mas tem mais má fama como vampiro.

Esse aqui talvez pode ser um forte candidato: Pol Pot

Podia ter o Torquemada também, mesmo que tivesse matado tanto.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_de_Torquemada

Mas a questão não era essa. Eu tava me referindo se tu apoiaria um tirano (seja Hitler, Pol Pot, Drácula, etc) que praticou atrocidades caso ele fosse o maior exemplo de masculinidade e combatesse a tal ideologia de gênero, no caso o Putin.

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Os americanos já estão negociando petróleo com Venezuela e Irã, que antes estavam com restrições por causa de brigas bobas.

(...)
Quem diria. No governo Putin na primeira década teve crescimento econômico e ele foi parabenizado igual ao governo Lula. Beneficiado pela situação internacional. :lol:

youtu.be/NZyIdrQ2CZM
Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 22:08 pm
Mas a questão não era essa. Eu tava me referindo se tu apoiaria um tirano (seja Hitler, Pol Pot, Drácula, etc) que praticou atrocidades caso ele fosse o maior exemplo de masculinidade e combatesse a tal ideologia de gênero, no caso o Putin.
Depende das vítimas e de onde me encontro. Não gosto da ideia de matar ucranianos. Mas minha opinião seria diferente se as vítimas fossem os países que tem dívida histórica com o mundo: Reino Unido, França, Espanha, Portugal, e EUA. Mas a Alemanha e Japão já pagaram a dívida deles ou foram reconstruídos pelos EUA.

Imagem

A Rússia já tinha dívida histórica com a Ucrânia antes da invasão.
Brasil, EUA e China tem dívida histórica com povos indígenas internos.

Turquia fez mal a muitos países, mas eles hoje não estão mal por causa dela. A exceção é o Curdistão que não tem independência até hoje.

Se procurar no mundo tem muitas hostilidades, mas nenhuma foi tão ruim quanto a colonização de América e África, que arruinaram os países e deixaram um governo artificial de pior espécie possível com problemas que duram até hoje.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ucranianos telefonam para a família na Rússia e falam que estão sendo bombardeados pelos russos, mas os parentes dizem que é mentira, que são os nazistas ucranianos que estão atacando.

Para reforçar esta ilusão, o governo russo quer que os ucranianos fujam para a Rússia, não para a Polônia.

Há milhares de russos protestando e sendo presos, mas o povão das cidades pequenas só se informa pelos canais oficiais e acredita nas mentiras.

https://oglobo.globo.com/mundo/parentes ... e-25422719

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 15:28 pm
2. Ucrânia e Bielorússia nem existiam antes de 1989. Eram basicamente russos que falavam dialeto de russo. A Catalunha é mais diferente de Madrid do que é a Ucrânia é de Moscou.
Errado. O que não existia antes de 1989 era a Ucrânia livre.
No rescaldo da Revolução Russa, surgiu um movimento nacional ucraniano para a autodeterminação e a República Popular da Ucrânia, reconhecida internacionalmente, foi declarada em 23 de junho de 1917. A RSS ucraniana foi um membro fundador da União Soviética em 1922. O país recuperou sua independência em 1991, após a dissolução da União Soviética.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Ucr%C3%A2nia

A Ucrânia é a origem da Rússia. Os vikings suecos se instalaram na região, unificaram os muitos reinos tribais e Kiev foi a primeira capital.
Foi apenas séculos mais tarde que o poder se deslocou para Moscou.

Re: Federação Russa

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Off_topic:
Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 22:43 pm


a colonização de América e África, que arruinaram os países e deixaram um governo artificial
A "colonização" de vários países "arruinou". As colonizações de vários países "arruinaram".

A culpa de João e Maria foi detectada. As culpas de João e Maria foram detectadas. :naughty:

Re: Federação Russa

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Hipatia
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Localização: 3ª PEDRA ORBITANDO A ESTRELA AMARELA

Mensagem por Hipatia »

Um grande líder mesmo, esse Putin, bem como estadista e historiador...atacando a Ucrânia, que ele diz ser Rússia, no inverno... :D
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 08 Março 2022 - 08:27 am
Ucranianos telefonam para a família na Rússia e falam que estão sendo bombardeados pelos russos, mas os parentes dizem que é mentira, que são os nazistas ucranianos que estão atacando.

Para reforçar esta ilusão, o governo russo quer que os ucranianos fujam para a Rússia, não para a Polônia.

Há milhares de russos protestando e sendo presos, mas o povão das cidades pequenas só se informa pelos canais oficiais e acredita nas mentiras.

https://oglobo.globo.com/mundo/parentes ... e-25422719
Não tenho certeza se realmente acreditam.ou se tem medo do exército batendo na porta de casa por uma conversa telefônica, vi pessoas sendo paradas na rua por militares que queriam.verificar mensagens particulares nos celulares delas..

Pode ser que o filho diga que russos bombardearam e o outro com.medo responda que foram.ucranianos nazistas de acordo com a versão oficial.

Não duvido que em situação de guerra com fechamento de emissoras de televisão e canais de internet que tudo não esteja sujeito a censura no país em que todos são espionar no dia a dia normal.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

É cômico, quanto mais o Arthur Lambão fala mais se complica.


youtu.be/TfPDA07jw4o

A mentira desmoronou.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Moradora acusa tropas russas de estuprarem mulheres ucranianas em Kherson
Svetlana Zorina contou caso de jovem de 17 anos que teria sido violentada e morta
https://br.noticias.yahoo.com/moradora- ... 24462.html

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O povo russo está sendo cancelado por retardados mentais. Há banimento de estrognoff, raça de gato russa e até autor de literatura russa.
Esse tipo de atitude apenas criará uma russofobia em locais que não tem relação com a guerra e que persistirá após a guerra.


youtu.be/wE1eS_2AqWk

Comentários:
Repito aqui uma pergunta que vi no Twitter esses dias: "A tabela periódica foi criada por um russo... também será abolida?"
Esse repúdio a tudo que vem da/lembra a Russia já está virando imbecilidade coletiva.
Falta cancelarem satélites. GPS precisa de satélite.

Quero ver fazerem o mesmo com os EUA.
Eu comecei a aprender russo há alguns meses atrás, e com a guerra, a professora até chora, pois está sendo alvo de ódio. Ela até explica que uma coisa é o governo russo e outra bem diferente, é o povo/a cultura russa. Pra mim, isso já está indo longe demais. Nem o povo russo quer essa guerra
O povo tem que entender, que oque pensa e como agem os políticos no poder, não reflete oque a população pensa. Um exemplo é o Brasil, a maioria não pensa igual ao Bolsonaro, mas infelizmente ele chegou no poder
Meu bisavô paterno veio da Alemanha depois da 1ª Guerra Mundial, pedindo pra irmã falsificar a assinatura do pai pra poder embarcar no navio enquanto menor de idade (lol), daí estava décadas morando no Brasil, estourou a 2ª Guerra Mundial e tacaram fogo na fábrica de bala de banana que ele tinha em Morretes-PR, porque sabiam que ele era alemão. Então, de fato, o povo consegue fazer coisas bem insanas com quem não tem nada a ver com a guerra, exceto compartilhar nacionalidade com o agressor.
(...)

O aumento do preço de produtos agrícolas é algo para dar raiva. Mas quem culpar, o russos por iniciarem a guerra ou a OTAN por impôr sanções afetando a economia do mundo inteiro?

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Russos destroem hospital infantil em Mariupol; há "crianças sob escombros", diz Zelensky
Redação O Antagonista

09.03.22 12:33

O presidente ucraniano cobrou que o Ocidente determine zona de exclusão aérea no país: "Vocês têm o poder, mas estão perdendo a humanidade"

As tropas de Vladimir Putin bombardearam há pouco um hospital infantil na cidade de Mariupol, no sul da Ucrânia. O presidente Volodymyr Zelensky (foto) divulgou há pouco um vídeo dos escombros da unidade hospitalar.

Ainda não há informações sobre o número de vítimas.

Nas imagens, é possível ver o interior do prédio completamente destruído. Segundo Zelensky, crianças foram atingidas. Ele classificou o episódio como uma atrocidade.

“Mariupol. Ataque direto das tropas russas na maternidade. Pessoas sob os escombros. Crianças sob os escombros. Isso é uma atrocidade! Por quanto tempo mais o mundo será cúmplice em ignorar o terror? Fechem o céu imediatamente! Pare os assassinatos agora! Vocês têm o poder, mas parecem estar perdendo a humanidade.”

Assista:

(…)
Fonte: https://oantagonista.uol.com.br/videos/ ... l-assista/

Mariupol confirma que nova tentativa de retirar civis fracassou
Redação O Antagonista

06.03.22 11:05
Segundo a Câmara Municipal, os bombardeios russos impediram que moradores deixassem a cidade por meio do corredor humanitário

A Câmara Municipal de Mariupol anunciou há pouco que os planos de evacuar civis neste domingo fracassaram.

O cessar-fogo no corredor humanitário deveria ter iniciado às 12h no horário local (às 7h no horário de Brasília), mas os bombardeios russos continuaram.

Segundo soldados ucranianos, as tropas russas e os separatistas cercaram a cidade, impedindo que mais de 200 mil civis saíssem.

Mariupol está sob ataque há seis dias. Este é o quinto dia sem água, sem energia, sem saneamento.

Ontem, uma primeira tentativa de retirar civis também fracassou por causa de bombardeios russos. O serviço de inteligência do Reino Unido disse que essa pode ser uma estratégia do governo de Vladimir Putin para distrair o Ocidente e preparar novos ataques.

O Kremlin acusa a Ucrânia de impedir a saída de civis.
Fonte: https://oantagonista.uol.com.br/mundo/m ... fracassou/

COMENTÁRIOS…

“O Kremlin acusa a Ucrânia de impedir a saída de civis”... Como se a palavra do Kremlin valesse mais do que uma garrafa de vodca vazia…

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Tutu escreveu:
Qua, 09 Março 2022 - 18:19 pm
O povo russo está sendo cancelado por retardados mentais. Há banimento de estrognoff, raça de gato russa e até autor de literatura russa.
Esse tipo de atitude apenas criará uma russofobia em locais que não tem relação com a guerra e que persistirá após a guerra.


youtu.be/wE1eS_2AqWk

Comentários:
Repito aqui uma pergunta que vi no Twitter esses dias: "A tabela periódica foi criada por um russo... também será abolida?"
Esse repúdio a tudo que vem da/lembra a Russia já está virando imbecilidade coletiva.
Falta cancelarem satélites. GPS precisa de satélite.

Quero ver fazerem o mesmo com os EUA.
Eu comecei a aprender russo há alguns meses atrás, e com a guerra, a professora até chora, pois está sendo alvo de ódio. Ela até explica que uma coisa é o governo russo e outra bem diferente, é o povo/a cultura russa. Pra mim, isso já está indo longe demais. Nem o povo russo quer essa guerra
O povo tem que entender, que oque pensa e como agem os políticos no poder, não reflete oque a população pensa. Um exemplo é o Brasil, a maioria não pensa igual ao Bolsonaro, mas infelizmente ele chegou no poder
Meu bisavô paterno veio da Alemanha depois da 1ª Guerra Mundial, pedindo pra irmã falsificar a assinatura do pai pra poder embarcar no navio enquanto menor de idade (lol), daí estava décadas morando no Brasil, estourou a 2ª Guerra Mundial e tacaram fogo na fábrica de bala de banana que ele tinha em Morretes-PR, porque sabiam que ele era alemão. Então, de fato, o povo consegue fazer coisas bem insanas com quem não tem nada a ver com a guerra, exceto compartilhar nacionalidade com o agressor.
(...)

O aumento do preço de produtos agrícolas é algo para dar raiva. Mas quem culpar, o russos por iniciarem a guerra ou a OTAN por impôr sanções afetando a economia do mundo inteiro?
O povo russo está sendo cancelado por retardados mentais. Há banimento de estrognoff, raça de gato russa e até autor de literatura russa.
Esse tipo de atitude apenas criará uma russofobia em locais que não tem relação com a guerra e que persistirá após a guerra.
Vcs sabem que odeio comunistas mas quando falo assim na verdade estou falando só do governo, acho que as pessoas confundem o governo de um país com a população dele. Vi um monte de relatos de russos e ucranianos preocupados com a parte da família e amigos no lado oposto, sem comunicação com eles, sem notícias, alguns até sendo convocados para guerra sabendo que tem parentes do outro lado.
As pessoas pensam que o todo cara de 20 anos dirigindo um caminhão de munição está apoiando essa merda toda mas a coisa não é assim, muita gente não quer estar lá.

E pior que a coisa pode ir longe, hoje eu vi um comentário de um sujeito que tem um canal e parece que o Putin entrou de gaiato acreditando em um monte de relatórios que só tinham baboseiras e planejando a estratégia dele baseada nisso, ao que parece só tinha seis generais que sabiam da situação real de que os relatórios só tinham baboseiras mas não achavam que daria numa invasão real, então a opção dele agora é partir para o tudo ou nada, alguém depor ele na marra e acabar com a guerra ou simplesmente continuar até falir a Rússia.

Já se fala em uma estimativa de10.000 soldados russos mortos até agora, não duvido, mas o sujeito foi longe demais para voltar.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 09 Março 2022 - 16:12 pm
Moradora acusa tropas russas de estuprarem mulheres ucranianas em Kherson
Svetlana Zorina contou caso de jovem de 17 anos que teria sido violentada e morta
https://br.noticias.yahoo.com/moradora- ... 24462.html
Há vídeos dos russos saqueando lojas em cidades invadidas.

Re: Federação Russa

Huxley
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

O ministro russo dos negócios estrangeiros, Sergei Lavrov, disse hj que o hospital pediátrico/maternidade bombardeado e destruído ontem na cidade ucraniana de Mariupol era uma base militar ucraniana. O ministro não mostrou fotos/vídeos comprovando as alegações.

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(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1501 ... GK39cpAAAA
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