Federação Russa

Área destinada a discussões sobre História, Sociedade, Comportamento e Filosofia

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3402
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Se os opositores estão funcionando como traidores que apoiam os inimigos, eles não são opositores de política interna. São tão inimigos quantos os estrangeiros. Isso se chama guerra.
“Dissensão ao putinismo = traidores que apoiam os inimigos”. Isso se chama novilíngua putinista. Uma novilíngua de mentalidade binária criada para perpetuar no poder um autocrata de ditadura personalista chamado Vladimir Putin.
Isso é coisa de ocidente. Essas agendas de "igualdade racial", "igualdade de gênero" e tributação da classe média simplesmente ferram com aqueles que se encontram um pouco melhor justificando ajudar os que estão na pior.
A ideologia e prática mais radical em termos de tentativa de atenuar as desigualdades econômicas por meios políticos não veio do Ocidente, mas sim da Rússia soviética: o marxismo-leninismo. A política leninista/stalinista de Deskulakização é um bom ícone disso.
São apenas malucos ideológicos sem vínculos, assim como os simpatizantes que viajam para lutar ao lado do Estado islâmico ou comunistas que moram em países capitalistas. A forma de aumentar o número deles é por meio da propaganda e dominação cultural.
Petição de princípio. Dizer… “Quando concorda com minha doutrina putinista e seus grandes influenciadores, então é porque o sujeito é apenas um influenciado consciente que pensou, analisou e selecionou a melhor escolha dentre as ideias apresentadas. Quando concorda com a implementação do sistema político ocidental, então é porque é vítima de propaganda e imperialismo cultural.”… É equivalente a dizer: “Quando concorda com a implementação do sistema político ocidental e seus grandes influenciadores, então é porque então é porque o sujeito é apenas um influenciado consciente que pensou, analisou e selecionou a melhor escolha dentre as ideias apresentadas. Quando concorda com a doutrina putinista, então é porque é vítima de propaganda e imperialismo cultural.” :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2248
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Sex, 19 Abril 2024 - 23:20 pm
“Dissensão ao putinismo = traidores que apoiam os inimigos”. Isso se chama novilíngua putinista. Uma novilíngua de mentalidade binária criada para perpetuar no poder um autocrata de ditadura personalista chamado Vladimir Putin.
Discurso de ódio e disseminador de fake news no Ocidente = golpista anti-democrático que deve ser censurado.

Tudo ruim que falam da Rússia tem equivalente no Ocidente.
Petição de princípio. Dizer… “Quando concorda com minha doutrina socialista e seus grandes influenciadores, então é porque o sujeito é apenas um influenciado consciente que pensou, analisou e selecionou o melhor escolha dentre as ideias apresentadas. Quando concorda com a implementação do sistema político ocidental, então é porque é vítima de propaganda e imperialismo cultural.”… É equivalente a dizer. “Quando concorda com a implementação do sistema político ocidental e seus grandes influenciadores, então é porque então é porque o sujeito é apenas um influenciado consciente que pensou, analisou e selecionou a melhor escolha dentre as ideias apresentadas. Quando concorda com a doutrina socialista, então é porque é vítima de propaganda e imperialismo cultural.” :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Existem inúmeras formas de projetar um sistema político, então por que essa oposição defende justamente o modelo Ocidental?
Ninguém lá pensou em outros métodos, por exemplo.

Quando é uma ideia igual a uma pré-existente, significa que é doutrinação. Por exemplo: a agenda woke chegou no Brasil por causa de doutrinação Ocidental enquanto países ricos do Oriente, como Japão e Coreia, não sofreram essa doutrinação, mesmo sem censura.

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3402
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »


Discurso de ódio e disseminador de fake news no Ocidente = golpista anti-democrático que deve ser censurado.

Tudo ruim que falam da Rússia tem equivalente no Ocidente.
Desde quando o Brasil tem sistema administrativo do Ocidente? O STF brasileiro atual se parece mais com a Suprema Corte da Rússia putinista do que aquela dos países do chamado “mundo ocidental”: https://pt.wikipedia.org/wiki/Mundo_ocidental

O STF brasileiro é putinista. Putin está cheio de Lewandowskis russos para defendê-lo.
Existem inúmeras formas de projetar um sistema político, então por que essa oposição defende justamente o modelo Ocidental?
Ninguém lá pensou em outros métodos, por exemplo.

Quando é uma ideia igual a uma pré-existente, significa que é doutrinação. Por exemplo: a agenda woke chegou no Brasil por causa de doutrinação Ocidental enquanto países ricos do Oriente, como Japão e Coreia, não sofreram essa doutrinação, mesmo sem censura.
Japão e Coreia do Sul têm sistema administrativo ocidental, a despeito de a cultura deles serem diferente daquela da América Anglo-saxônica e da Europa Ocidental. Putin jamais concordaria que a Ucrânia imitasse o sistema administrativo do Japão ou da Coreia do Sul. A quase totalidade do leste europeu democrático tem corrido para os braços da OTAN porque o povo de lá não quer ser componente de um estado-vassalo de um sistema político russo arcaico, centralizado e monocéfalo.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5216
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Putin mandou para o front muitos bandidos tirados das prisões.
Agora, eles estão voltando ainda mais violentos e viciados em drogas, mas são tratados como heróis pelo governo e seus crimes anteriores foram perdoados.

Eles se aproveitam da impunidade para, por exemplo, espancar e violentar suas mulheres.
Elas sabem que o Estado nada fará, ainda mais porque, mesmo antes da guerra, já não havia leis contra a violência conjugal.

O Estado espera que o casal resolva sozinho seus problemas.

E a Igreja Ortodoxa concorda com isto e se opõe à criação de leis contra a violência conjugal por ser contra os "valores tradicionais".
Heróis na batalha ucraniana, agressores quando voltam à Rússia

AFPi 26/04/2024

[...]

Em 2017, os deputados, com a aprovação da Igreja ortodoxa, reduziram as penas para os russos condenados por agredir parentes.

E sob o comando de Vladimir Putin, o Kremlin defende que tais casos devem ser resolvidos dentro das famílias, e não nos tribunais.

Em 2019, um projeto de lei fracassou sob pressão da Igreja ortodoxa, que o via como uma ameaça para os “valores tradicionais” defendidos por Putin.

[...]
https://istoe.com.br/herois-na-batalha- ... -a-russia/

No início, os convocados para a guerra ficavam só 6 meses e voltavam. Agora, terão que ficar até o fim.
Os detentos russos convocados para lutar 'até o fim da guerra' na Ucrânia

Author, Elizaveta Fokht & Ilya Barabanov & Olga Ivshina Role, Da BBC Russian 30 janeiro 2024

Há mais de um ano, a Rússia decidiu libertar detentos das suas prisões e os recrutar para lutar na Ucrânia, oferecendo perdão e liberdade após seis meses, mesmo que tivessem sido condenados por algum crime violento.

Mas a BBC descobriu que este acordo é coisa do passado. Agora, os detentos já não recebem perdão, enfrentam condições mais duras e, em vez de regressarem mais cedo para casa, têm de lutar até ao fim da guerra.

"Se você se alistar agora, esteja pronto para morrer", escreve um homem chamado Sergei em uma sala de bate-papo online para ex-prisioneiros russos que lutam na Ucrânia.

Ele diz que desde outubro faz parte de um novo tipo de unidade militar chamada Tempestade V, para a qual os condenados estão sendo designados.

"Antes você só precisava aguentar seis meses. Mas agora você tem que aguentar até o fim da guerra", escreve ele.
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cj53qy6vmyqo

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Arcanjo Lúcifer
Mensagens: 1930
Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 20:44 pm

Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Os detentos russos convocados para lutar 'até o fim da guerra' na Ucrânia
Parece que o Putin está ficando sem recursos...
Vcs acompanham o canal Ancapsu e Mundo em Revolução no Youtube? São do mesmo dono, tem um vídeo lá em que ele diz que existe a suspeita de que o um general russo (Shoygu ou coisa assim) enfiou na cabeça do Putin que a vitória contra a Ucrânia seria fácil mas por conveniência própria, era para esconder casos de corrupção em que ele estava envolvido.

Compra de armas superfaturadas e parece que ele ganhou muito com essa guerra.

Quando a guerra começou estava na véspera de começar uma investigação contra esse general.

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3402
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

O resultado final no Congresso dos EUA que finalmente liberou a ajuda de $60 bilhões para a Ucrânia:

Democratas - 210 sim - 0 não
Republicanos - 101 sim - 112 não

O Pentágono informou que começará de imediato a enviar as armas e munições que a Ucrânia precisa para continuar se defendendo da agressão russa.

Essa ajuda chega em um momento crucial para a defesa ucraniana, com Putin alegadamente se preparando para lançar uma grande ofensiva.

(vídeo)
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1781753288091705855
A bancada democrata do Congresso dos EUA comemorando a aprovação do pacote de $60 bilhões em ajuda militar para a Ucrânia. Todos os 210 congressistas democratas, sem exceção, votaram a favor do apoio à defesa ucraniana contra a agressão russa. Do lado republicano, 101 votaram a favor e 112 votaram contra.

Imagem
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1781767791592284666

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3402
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

“Quais são os planos de Trump para a Ucrânia?”:


youtu.be/wSBcUFCKqx8

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3402
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Este é o Coronel Azatbek Omurbekov, comandante da 64ª Brigada Motorizada de Rifles, durante o Desfile da Vitória que se realizou hoje na Rússia. Durante a invasão da Ucrânia, o Coronel Omurbekov foi o responsável pelo massacre de Bucha em março de 2022, quando 458 civis foram executados pelas forças russas de invasão. Por causa disso, o Coronel Omurbekov ganhou o apelido de o "carniceiro de Bucha", recebendo, das mãos de Putin, a medalha de "Herói da Rússia" e um posto de destaque nos desfiles militares enaltecendo os "feitos militares russos".

O "herói" Omurbekov, e os "feitos" que a sua unidade realizou em Bucha, representam o que de melhor as Forças Armadas Russas oferecem hoje ao mundo.

Imagem
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1788514066488492286

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3402
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Os idiotas úteis de Putin juram que o atual presidente da Rússia não é ditador porque ele venceu a eleição presidencial pela quinta vez. Mas é comum que ditaduras tenham eleições de fachada, tal como na União Soviética da época do ditador Josef Stalin. Putin se enquadra nesse grupo também:

"O STALIN DO SÉCULO XXI | Professor HOC":


youtu.be/LTQgfbMduUc

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5216
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Seg, 13 Maio 2024 - 23:01 pm
Os idiotas úteis de Putin juram que o atual presidente da Rússia não é ditador porque ele venceu a eleição presidencial pela quinta vez. Mas é comum que ditaduras tenham eleições de fachada, tal como na União Soviética da época do ditador Josef Stalin. Putin se enquadra nesse grupo também:

"O STALIN DO SÉCULO XXI | Professor HOC":
Os reais opositores presos ou mortos e os outros candidatos cuidadosamente escolhidos para apenas fazer figuração.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4637
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Já faz uns dois dias anda tendo notícia sobre governo da vizinha Geórgia querer aprovar lei pró-Rússia e tendo protesto da população contra isso.

O Efeito Dugin ainda ta ativo. Tem gente da dita direita e dita esquerda e até da tal terceira-via que ficam a favor da Rússia apenas por serem contra OTAN.
Tem gente pondo culpa no Soros (que costuma ser alvo comum de crítica entre direitistas) e até nas revoluções coloridas (curiosamente a Geórgia teve episódio de massacre numa Parada do Orgulho gay, não faz tanto tempo, mas tem uns que nem deve conhecer o país direito e já põe culpa em qualquer coisa).

@karloseduardo7176
há 7 horas
O velho soros e suas cadelas em bruxelas devem ta muito triste com isso


@relaxandoecomentando886
há 15 horas
Mais um. País vítima das revoluções coloridas.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5216
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 15 Maio 2024 - 20:14 pm
Já faz uns dois dias anda tendo notícia sobre governo da vizinha Geórgia querer aprovar lei pró-Rússia e tendo protesto da população contra isso.

O Efeito Dugin ainda ta ativo. Tem gente da dita direita e dita esquerda e até da tal terceira-via que ficam a favor da Rússia apenas por serem contra OTAN.
Tem gente pondo culpa no Soros (que costuma ser alvo comum de crítica entre direitistas) e até nas revoluções coloridas (curiosamente a Geórgia teve episódio de massacre numa Para do Orgulho gay, não faz tanto tempo, mas tem uns que nem deve conhecer o país direito e já põe culpa em qualquer coisa).
Essa lei autoriza repressão do governo sobre quem discorda ou protesta. Foi copiada das lei russas e é apoiada pela facção pró-Rússia.

Caso aprovada, a Geórgia não conseguirá fazer parte da União Europeia.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4637
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 16 Maio 2024 - 08:20 am
Agnoscetico escreveu:
Qua, 15 Maio 2024 - 20:14 pm
Já faz uns dois dias anda tendo notícia sobre governo da vizinha Geórgia querer aprovar lei pró-Rússia e tendo protesto da população contra isso.

O Efeito Dugin ainda ta ativo. Tem gente da dita direita e dita esquerda e até da tal terceira-via que ficam a favor da Rússia apenas por serem contra OTAN.
Tem gente pondo culpa no Soros (que costuma ser alvo comum de crítica entre direitistas) e até nas revoluções coloridas (curiosamente a Geórgia teve episódio de massacre numa Para do Orgulho gay, não faz tanto tempo, mas tem uns que nem deve conhecer o país direito e já põe culpa em qualquer coisa).
Essa lei autoriza repressão do governo sobre quem discorda ou protesta. Foi copiada das lei russas e é apoiada pela facção pró-Rússia.

Caso aprovada, a Geórgia não conseguirá fazer parte da União Europeia.
Pode ser também que o governo da Geórgia não confie muito na ajuda da OTAN e UE, já que a situação da Ucrânia não melhorou na guerra, e consideraram (a contragosto) melhor não se indispor com a Rússia.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4637
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 15 Maio 2024 - 20:14 pm

@karloseduardo7176
há 7 horas
O velho soros e suas cadelas em bruxelas devem ta muito triste com isso


@relaxandoecomentando886
há 15 horas
Mais um. País vítima das revoluções coloridas.
Esqueci de ter postado a referência dos comentérios:


Confrontos, estradas bloqueadas e detenções na Geórgia após aprovação da "lei russa"


youtu.be/JXSa6rhkrd4

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5216
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 16 Maio 2024 - 16:05 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 16 Maio 2024 - 08:20 am
Agnoscetico escreveu:
Qua, 15 Maio 2024 - 20:14 pm
Já faz uns dois dias anda tendo notícia sobre governo da vizinha Geórgia querer aprovar lei pró-Rússia e tendo protesto da população contra isso.

O Efeito Dugin ainda ta ativo. Tem gente da dita direita e dita esquerda e até da tal terceira-via que ficam a favor da Rússia apenas por serem contra OTAN.
Tem gente pondo culpa no Soros (que costuma ser alvo comum de crítica entre direitistas) e até nas revoluções coloridas (curiosamente a Geórgia teve episódio de massacre numa Para do Orgulho gay, não faz tanto tempo, mas tem uns que nem deve conhecer o país direito e já põe culpa em qualquer coisa).
Essa lei autoriza repressão do governo sobre quem discorda ou protesta. Foi copiada das lei russas e é apoiada pela facção pró-Rússia.

Caso aprovada, a Geórgia não conseguirá fazer parte da União Europeia.
Pode ser também que o governo da Geórgia não confie muito na ajuda da OTAN e UE, já que a situação da Ucrânia não melhorou na guerra, e consideraram (a contragosto) melhor não se indispor com a Rússia.
A Ucrânia não faz parte da OTAN nem da UE.

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3402
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 17 Maio 2024 - 09:47 am
Agnoscetico escreveu:
Qui, 16 Maio 2024 - 16:05 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 16 Maio 2024 - 08:20 am
Agnoscetico escreveu:
Qua, 15 Maio 2024 - 20:14 pm
Já faz uns dois dias anda tendo notícia sobre governo da vizinha Geórgia querer aprovar lei pró-Rússia e tendo protesto da população contra isso.

O Efeito Dugin ainda ta ativo. Tem gente da dita direita e dita esquerda e até da tal terceira-via que ficam a favor da Rússia apenas por serem contra OTAN.
Tem gente pondo culpa no Soros (que costuma ser alvo comum de crítica entre direitistas) e até nas revoluções coloridas (curiosamente a Geórgia teve episódio de massacre numa Para do Orgulho gay, não faz tanto tempo, mas tem uns que nem deve conhecer o país direito e já põe culpa em qualquer coisa).
Essa lei autoriza repressão do governo sobre quem discorda ou protesta. Foi copiada das lei russas e é apoiada pela facção pró-Rússia.

Caso aprovada, a Geórgia não conseguirá fazer parte da União Europeia.
Pode ser também que o governo da Geórgia não confie muito na ajuda da OTAN e UE, já que a situação da Ucrânia não melhorou na guerra, e consideraram (a contragosto) melhor não se indispor com a Rússia.
A Ucrânia não faz parte da OTAN nem da UE.
Não adianta não fazer parte da OTAN, não fazer parte da UE e nem mesmo criar uma cláusula de neutralidade militar na constituição. "Não se indispor com a Rússia" é um eufemismo para "vassalagem pró-Rússia":

(...)
Em 2010, dois anos depois de tentar ingressar na Otan, temerosa da Rússia que invadira a Geórgia, a Ucrânia incluiu na sua Constituição uma cláusula de neutralidade militar, formalizando por lei o tratado assinado na sua independência, em 1991 — independência conquistada em troca da devolução à Rússia do arsenal nuclear soviético instalado no seu território e do compromisso de Moscou de respeitar as fronteiras ucranianas. Essa neutralidade só foi cancelada em 2019, justamente por causa das agressões russas em 2014 e a crescente ameaça de Moscou de invadir novamente o país, como de fato viria a ocorrer neste 2022. Naquele ano, os ucranianos incluíram na sua lei maior um artigo que previa o ingresso na Otan, mas nunca contaram, para tanto, com o apoio da França e da Alemanha, que não queriam provocar Vladimir Putin. A Polônia e os países bálticos é que pressionavam pela entrada do vizinho, sem ter, contudo, força política para fazer valer a sua vontade. Como diz a cientista política francesa Françoise Goujon, especialista em Ucrânia e Belarus, “a ameaça russa no leste da Ucrânia é feita precisamente para afastar os ocidentais, ao passo que, em troca, reforça as elites ucranianas no mérito do seu pedido de proteção às organizações euro-atlânticas”.

Em resumo, a neutralidade da Ucrânia já existia antes de Vladimir Putin anexar a Crimeia, fazer as suas lambanças em Donbas e invadir o país. Mesmo depois de 2019, a possibilidade de os ucranianos integrarem a Otan jamais foi cogitada seriamente pela aliança militar ocidental, inclusive porque, para além das oposições de França e Alemanha, o país enfrenta conflitos territoriais, o que inviabiliza a sua admissão pelas próprias normas da Otan. O que o ditador russo sempre quis mesmo é tomar a Ucrânia, no seu devaneio de refazer as fronteiras do império soviético.
(Mario Sabino)

Fonte: https://oantagonista.uol.com.br/opiniao ... a-crimeia/

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4637
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Sex, 17 Maio 2024 - 09:47 am
Agnoscetico escreveu:
Qui, 16 Maio 2024 - 16:05 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 16 Maio 2024 - 08:20 am
Agnoscetico escreveu:
Qua, 15 Maio 2024 - 20:14 pm
Já faz uns dois dias anda tendo notícia sobre governo da vizinha Geórgia querer aprovar lei pró-Rússia e tendo protesto da população contra isso.

O Efeito Dugin ainda ta ativo. Tem gente da dita direita e dita esquerda e até da tal terceira-via que ficam a favor da Rússia apenas por serem contra OTAN.
Tem gente pondo culpa no Soros (que costuma ser alvo comum de crítica entre direitistas) e até nas revoluções coloridas (curiosamente a Geórgia teve episódio de massacre numa Para do Orgulho gay, não faz tanto tempo, mas tem uns que nem deve conhecer o país direito e já põe culpa em qualquer coisa).
Essa lei autoriza repressão do governo sobre quem discorda ou protesta. Foi copiada das lei russas e é apoiada pela facção pró-Rússia.

Caso aprovada, a Geórgia não conseguirá fazer parte da União Europeia.
Pode ser também que o governo da Geórgia não confie muito na ajuda da OTAN e UE, já que a situação da Ucrânia não melhorou na guerra, e consideraram (a contragosto) melhor não se indispor com a Rússia.
A Ucrânia não faz parte da OTAN nem da UE.
Mas recebe ajuda dos EUA / Europa. O Putinho não é ingênuo de não ver isso com desconfiança.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4637
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Sex, 17 Maio 2024 - 11:03 am
Não adianta não fazer parte da OTAN, não fazer parte da UE e nem mesmo criar uma cláusula de neutralidade militar na constituição. "Não se indispor com a Rússia" é um eufemismo para "vassalagem pró-Rússia":
Sim. Essa é a tal da Realpolitik / Realismo político.

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3402
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 17 Maio 2024 - 13:49 pm
Huxley escreveu:
Sex, 17 Maio 2024 - 11:03 am
Não adianta não fazer parte da OTAN, não fazer parte da UE e nem mesmo criar uma cláusula de neutralidade militar na constituição. "Não se indispor com a Rússia" é um eufemismo para "vassalagem pró-Rússia":
Sim. Essa é a tal da Realpolitik / Realismo político.
A Realpolitik da Ucrânia antiga levou ao Holodomor. A não Realpolitik do Afeganistão levou à retirada das forças soviéticas do Afeganistão e aos Acordos de Genebra (1988).

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4637
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Sex, 17 Maio 2024 - 20:39 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 17 Maio 2024 - 13:49 pm
Huxley escreveu:
Sex, 17 Maio 2024 - 11:03 am
Não adianta não fazer parte da OTAN, não fazer parte da UE e nem mesmo criar uma cláusula de neutralidade militar na constituição. "Não se indispor com a Rússia" é um eufemismo para "vassalagem pró-Rússia":
Sim. Essa é a tal da Realpolitik / Realismo político.
A Realpolitik da Ucrânia antiga levou ao Holodomor. A não Realpolitik do Afeganistão levou à retirada das forças soviéticas do Afeganistão e aos Acordos de Genebra (1988).
Aí precisa comparar como era a situação e contexto do Afeganistão na época, apoio militar que recebeu dos EUA, distância da Rússia, terreno (montanhas, deserto), se no povo já tinha muita gente familiarizado com arma de fogo, guerrilha, etc, com a Ucrânia, que não parece ter recebido ajuda militar de mesmo porte, e é vizinha da Rússia, etc.

A Geórgia é outro país próximo e não sei que poderio militar e apoio ela tem pra enfrentar a Rússia. E os políticos de lá vendo o caso de como a Ucrânia ta, pode ta muito afim de enfrentar uma guerra.

E o Holodmor, se foi causado de forma deliberada, teria sido causado porque a Ucrânia da época teria demonstrado resistência contra a URSS - isso não foi Realpolitik, mas o contrário, já que Ucrânia em vez de não se indispor, teria reagido contra a URSS.
Além disso, não teria sentido estratégico Putin deixar acontecer algo como Holodomor em países que não se afiliaram a OTAN / UE ou tem governo anti-Rússia, pois poderia perder apoio.
A situação da URSS não é mesma da Rússia atual, então não pra afirmar que vai acontecer Holodomor sem parecer declive escorregadio.

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3402
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 17 Maio 2024 - 23:20 pm

Aí precisa comparar como era a situação e contexto do Afeganistão na época, apoio militar que recebeu dos EUA, distância da Rússia, terreno (montanhas, deserto), se no povo já tinha muita gente familiarizado com arma de fogo, guerrilha, etc, com a Ucrânia, que não parece ter recebido ajuda militar de mesmo porte, e é vizinha da Rússia, etc.

A Geórgia é outro país próximo e não sei que poderio militar e apoio ela tem pra enfrentar a Rússia. E os políticos de lá vendo o caso de como a Ucrânia ta, pode ta muito afim de enfrentar uma guerra.
Você está muito mal informado sobre a Geórgia. A iminência da aprovação da lei “anti-Europa” não é Realpolitik. O parlamento da Geórgia é controlado por uma maioria de políticos pró-russos. Tais políticos não estão se adaptando ao imperialismo russo contra a própria vontade, eles estão indo na direção que acreditam ser a certa.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 17 Maio 2024 - 23:20 pm

E o Holodmor, se foi causado de forma deliberada, teria sido causado porque a Ucrânia da época teria demonstrado resistência contra a URSS - isso não foi Realpolitik, mas o contrário, já que Ucrânia em vez de não se indispor, teria reagido contra a URSS.
Não existe essa coisa de o Holodomor na Ucrânia da década de 1930 surgir por causa da não submissão política da Ucrânia. Não existia qualquer nação chamada “Ucrânia” na década de 1930. A Ucrânia politicamente era a União Soviética. É justamente por isso que não faz sentido acreditar que aceitar ser anexado territorialmente e politicamente vai fazer desaparecer magicamente a identidade e desavença étnica, assim como o ódio étnico de um ditador imperialista pela etnia diferente em resistência. E toda a União Soviética do campesinato resistiu à expropriação socialista da campanha de deskulakização, mas os ucranianos foram alvos preferenciais da ditadura stalinista por motivos étnicos-irracionais.

Agnoscetico escreveu:
Sex, 17 Maio 2024 - 23:20 pm
Além disso, não teria sentido estratégico Putin deixar acontecer algo como Holodomor em países que não se afiliaram a OTAN / UE ou tem governo anti-Rússia, pois poderia perder apoio.
A situação da URSS não é mesma da Rússia atual, então não pra afirmar que vai acontecer Holodomor sem parecer declive escorregadio.
“Fazer sentido estratégico” na sua imaginação e ser verdade são duas coisas completamente diferentes. Como mostrou o vídeo do professor HOC “O Stálin do Século XXI”, o Putin ATUALMENTE JÁ ESTÁ FAZENDO ALGO ANÁLOGO AO HOLODOMOR NA UCRÂNIA. Já existem campos de concentração semelhantes aos gulags no leste da Ucrânia, assim como outras estratégias de terrorismo (sequestro de crianças, execuções sumárias, estupros e castrações de civis e/ou militares adultos) para que os ucranianos percam sua vontade de lutar por sua autonomia política.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4637
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Sáb, 18 Maio 2024 - 00:49 am
Não existe essa coisa de o Holodomor na Ucrânia da década de 1930 surgir por causa da não submissão política da Ucrânia. Não existia qualquer nação chamada “Ucrânia” na década de 1930. A Ucrânia politicamente era a União Soviética. É justamente por isso que não faz sentido acreditar que aceitar ser anexado territorialmente e politicamente vai fazer desaparecer magicamente a identidade e desavença étnica, assim como o ódio étnico de um ditador imperialista pela etnia diferente em resistência. E toda a União Soviética do campesinato resistiu à expropriação socialista da campanha de deskulakização, mas os ucranianos foram alvos preferenciais da ditadura stalinista por motivos étnicos-irracionais.
Pensei que fosse menos ingênuo e melhor informado. Mas indo por partes:

- Se não havia Ucrânia (segundo tu afirma) na década de 30 por que postou "A Realpolitik da Ucrânia antiga levou ao Holodomor." ? Que contradição foi essa?
Mas, de qualquer, forma, deveria dizer que não havia Ucrânia

Sobre a existência da Ucrânia na década de 30:

República Popular da Ucrânia

https://pt.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BA ... r%C3%A2nia
Foi declarada a 10 de junho de 1917, inicialmente como parte da República Russa, mas proclamou sua independência em 25 de janeiro de 1918[1].

República Socialista Soviética da Ucrânia

https://pt.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BA ... r%C3%A2nia

E lembrando que Stalin era georgiano e não russo; vindo do mesmo país que tem políticos ou pró-Rússia ou com medo da Rússia, ou seja por qual for o motivo - já que não leio pensamento deles pra afirmar se eles fazem por livre e espontânea vontade ou ou livre e espontânea pressão.

- Sobre a questão étnica, como ia se adivinhar que a URSS ia se dissolver e que antigos atritos étnicos iam voltar ficar mais fortes?
Tito tentou teria tentado segurar isso e não deu certo. A URSS

Transferências populacionais na União Soviética

https://pt.wikipedia.org/wiki/Transfer% ... %C3%A9tica

Huxley escreveu:
Sáb, 18 Maio 2024 - 00:49 am

“Fazer sentido estratégico” na sua imaginação e ser verdade são duas coisas completamente diferentes. Como mostrou o vídeo do professor HOC “O Stálin do Século XXI”, o Putin ATUALMENTE JÁ ESTÁ FAZENDO ALGO ANÁLOGO AO HOLODOMOR NA UCRÂNIA. Já existem campos de concentração semelhantes aos gulags no leste da Ucrânia, assim como outras estratégias de terrorismo (sequestro de crianças, execuções sumárias, estupros e castrações de civis e/ou militares adultos) para que os ucranianos percam sua vontade de lutar por sua autonomia política.
“Fazer sentido estratégico” na sua imaginação e ser verdade são duas coisas completamente diferentes. Isso ta beirando a Ad Hominem.

Lembrando aqui pra deixar claro: Não sou pró-Putin, mas também não sou otimista e idealista do tipo que pensa que basta ter força de vontade e umas arminhas pra vencer a Rússia, não é como no filme do Rambo 3.

Se pensa que é simples, tenta se imaginar se fosse um político de um país com uma potência militar grande e mais povoada como vizinho e sem EUA dando apoio de fato, e não apenas apoio moral e umas doaçõezinhas. E com a possibilidade do Trump, se eleito, retirar EUA da OTAN (não sei se apenas como presidente ele teria poder pra isso), aí menos confiança pra vencer alguma guerra contra Rússia.

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3402
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Pensei que fosse menos ingênuo e melhor informado. Mas indo por partes:

- Se não havia Ucrânia (segundo tu afirma) na década de 30 por que postou "A Realpolitik da Ucrânia antiga levou ao Holodomor." ? Que contradição foi essa?
Mas, de qualquer, forma, deveria dizer que não havia Ucrânia
Eu não disse que a Ucrânia não existia na década de 1930. Eu disse que ela não existia como nação, o que no contexto da discussão se refere a Estado-nação. Embora não existindo como nação, a Ucrânia existia como o habitat de uma etnia, isto é, a etnia dos ucranianos. Eu usei o termo Realpolitik num sentido de metáfora. O que você chama de "aceitação de Realpolitik" no contexto atual é uma coisa que traz consigo um pacote que leva junto a aceitação de um Estado totalitário socialista. Sendo assim, na comparação metafórica, "aceitação de Realpolitik = aceitação de Estado totalitário socialista".
República Popular da Ucrânia

https://pt.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BA ... r%C3%A2nia
Foi declarada a 10 de junho de 1917, inicialmente como parte da República Russa, mas proclamou sua independência em 25 de janeiro de 1918[1].

República Socialista Soviética da Ucrânia

https://pt.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BA ... r%C3%A2nia
Não existia uma República da Ucrânia. Negar isso é pior do que dizer que existe atualmente uma República de Santa Catarina. A União Soviética stalinista é um dos exemplos mais puros de um Estado centralizado grande e ditatorial. No papel, existia uma República da Ucrânia. No papel, também existia um jornal estatal soviético chamado Pravda, palavra que em russo significa "verdade". A Ucrânia era uma unidade política autônoma chamada "república" tanto quanto existia um jornal estatal soviético que dizia a verdade.
Lembrando aqui pra deixar claro: Não sou pró-Putin, mas também não sou otimista e idealista do tipo que pensa que basta ter força de vontade e umas arminhas pra vencer a Rússia, não é como no filme do Rambo 3.

Se pensa que é simples, tenta se imaginar se fosse um político de um país com uma potência militar grande e mais povoada como vizinho e sem EUA dando apoio de fato, e não apenas apoio moral e umas doaçõezinhas. E com a possibilidade do Trump, se eleito, retirar EUA da OTAN (não sei se apenas como presidente ele teria poder pra isso), aí menos confiança pra vencer alguma guerra contra Rússia.
Não existe diferença significativa alguma entre ser anexado como uma província da Rússia e virar um Estado-vassalo da Rússia como a Bielorrússia. A sua sugestão de Realpolitik salva absolutamente nada digno de nota. Se você concorda que oposição a Rússia putinista significa um martírio, então a única coisa que sobra são os termos do Kremlin. Se for assim e se você for um político não mártir, então seria melhor abandonar a política depois de ser coagido pelos tanques russos e deixar os seus políticos compatriotas capachos de Putin fazerem o trabalho sujo. E mesmo isso não seria garantia de paz. Os políticos comunistas soviéticos espalharam o terror, a miséria e a fome na própria população do país de forma ímpar. Embora com algumas diferenças, Putin faz parte da mesma escola deles.
Responder