Federação Russa

Área destinada a discussões sobre História, Sociedade, Comportamento e Filosofia

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5169
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Como é comum em revoluções, o que começara como algo justificado, para acabar com um regime opressivo, acabou virando uma ditadura. A democracia que começara a se firmar foi eliminada e muitos dos revolucionários originais, que se opuseram ao ditador, foram executados. Todos passaram a ser suspeitos, vigiados pela polícia secreta do ditador.
Aconteceu na URSS, aconteceu em Cuba, aconteceu na Nicarágua etc.
O Grande Terror de Stalin - 1936-1937

Meanwhile, under the dictatorship of Joseph Stalin (1878–1953), the Soviet Union had begun the Great Terror.
The Soviet regime had always been ruthless toward those it defined as enemies—for example, peasants who resisted
collective agriculture (see 1930) — but now the unbridled power of the secret police was turned against the
leadership of the Soviet armed forces, and of the ruling party itself.

The process began in 1936, with the arrest, trial, and execution of “Old Bolsheviks” — men who had participated
in the 1917 Revolution. While arrests of Old Bolsheviks continued through 1937, other people also came under
suspicion.

Between 1937 and 1939 almost half the senior army commanders were executed, imprisoned, or fired.
Although the fate of the Soviet elite attracted most attention, Stalin’s reign of terror spread
through the entire population.

At least 680,000 people were killed during the Great Purge, and some historians believe the real
figure could even be closer to 2 million.
Fonte:
"Smithsonian Timelines of History" by Collective

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2220
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Rússia é um dos países mais corruptos do mundo, superando o Brasil.
Está trabalhando a favor do aquecimento global.
A moeda é muito fraca, mas a paridade do poder de compra é relativamente alta.

Economia

youtu.be/EoPxEEQrA1U

O lado positivo é o conservadorismo esclarecido

youtu.be/g8FQ6nyLlFw

A influência russa faz muito mal à Ucrânia. A elite local ucraniana também.

youtu.be/8LLJNTOyouc

No extremo leste da Ucrânia, a maior parte da população é de etnia/língua russa, como a Crimeia. Para resolver esses conflitos étnicos, essas regiões poderiam ser anexadas pela Rússia. Já nas regiões de minorias russas, os russos poderiam ser expulsos para a Rússia. A língua russa é muito usada na Ucrânia e muitos lugares lá usam dois idiomas.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Tutu escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 10:34 am
Rússia é um dos países mais corruptos do mundo, superando o Brasil.
Está trabalhando a favor do aquecimento global.
A moeda é muito fraca, mas a paridade do poder de compra é relativamente alta.

Economia

youtu.be/EoPxEEQrA1U

O lado positivo é o conservadorismo esclarecido

youtu.be/g8FQ6nyLlFw

A influência russa faz muito mal à Ucrânia. A elite local ucraniana também.

youtu.be/8LLJNTOyouc

No extremo leste da Ucrânia, a maior parte da população é de etnia/língua russa, como a Crimeia. Para resolver esses conflitos étnicos, essas regiões poderiam ser anexadas pela Rússia. Já nas regiões de minorias russas, os russos poderiam ser expulsos para a Rússia. A língua russa é muito usada na Ucrânia e muitos lugares lá usam dois idiomas.
Tem muitos canais de gente no Brasil que adora dar pitaco sobre Ucrânia vendo vídeo de canalzinho de viés duvidoso sem saber o contexto histórico de povos que eles acham que conhecem só porque leram alguns artigos, Wikipédia, etc.

Essa lógica de que se população majoritária que vai crescendo em certo país já é um problema antigo. Tem vários exemplos:

- Na bíblia um faraó ordena matança de bebês hebraicos no receio dessa população aumentar e tomar o controle (como depois fizeram esse mesmo povo hebreu "santo" e "justo" com a cidade fenícia de Lais, não poupando nem criança muito nova). Não sei historicidade desses relatos mas

- Foi assim que terras de nativos-americanos foram tomadas por europeus e mestiços em serviço a potências européias, como bandeirantes. Esse mesmo pretexto foi usado pra aumentar área territorial brasileira quebrando o Tratado de Tordesilhas e usando princípio de "direito" chamado "Uti possidetis", mas não consultaram nativos sobre isso.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Uti_possidetis

https://pt.wikipedia.org/wiki/Alexandre_de_Gusm%C3%A3o

- Hitler tentou promover o Pangermanismo, querendo anexar terras onde havia maioria alemã

https://pt.wikipedia.org/wiki/Pan-nacionalismo

https://pt.wikipedia.org/wiki/Pangermanismo

- Irã teria se oposto ao Azerbaijão na guerra contra Armênia por um território, pois a vitória do Azerbaijão poderia animar o Azerbaijão a anexar área do norte do Irã onde tinha muitos da etnia azeri. (Nesse caso, parece que, a princípio, o Irã tem razão)

Não sei em qual categoria a Ucrânia se encaixa: Se dos que originalmente tinham a terra hoje a população russa aumentou mais que a ucraniana, ou se era uma terra russa que ucranianos anexaram e a Rússia pretenderia reaver.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2220
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 15:53 pm
Essa lógica de que se população majoritária que vai crescendo em certo país já é um problema antigo. Tem vários exemplos:
Hoje Israel constrói assentamentos na Cisjordânia para um dia anexar a região.
Não sei em qual categoria a Ucrânia se encaixa: Se dos que originalmente tinham a terra hoje a população russa aumentou mais que a ucraniana, ou se era uma terra russa que ucranianos anexaram e a Rússia pretenderia reaver.
No período soviético, o governo incentivou imigração russa para regiões de outras etnias dentro do império. Então sobraram russos lá ainda hoje.
Mas é questão de região primeiramente. A população russa não está distribuída uniformemente na Ucrânia e ela é mais relevante próximo da fronteira.

youtu.be/Kq_bjeeDtxg

Russos e Ucranianos têm a mesma origem, assim como portugueses e espanhóis.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 16:26 pm
No período soviético, o governo incentivou imigração russa para regiões de outras etnias dentro do império. Então sobraram russos lá ainda hoje.
Mas é questão de região primeiramente. A população russa não está distribuída uniformemente na Ucrânia e ela é mais relevante próximo da fronteira.

(...)

Russos e Ucranianos têm a mesma origem, assim como portugueses e espanhóis.
- Então os russos invadiram e por lógica ética deveriam voltar a Rússia.

- Portugal e Espanha são países e nações distintas com idiomas distintos mesmo que tenha algumas semelhanças.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2220
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 17:00 pm
- Então os russos invadiram e por lógica ética deveriam voltar a Rússia.

- Portugal e Espanha são países e nações distintas com idiomas distintos mesmo que tenha algumas semelhanças.
Rússia e Ucrânia também são nações distintas com idiomas distintos.
Suécia e Noruega também.
Tchéquia e Esolovárquia também.
Etc.
O que cada par tem em comum é que tiveram da mesma origem. Então a separação política colocou fronteiras e cada lado tomou um caminho linguístico e cultural diferente.

França, Espanha, Itália e Alemanha tinham várias línguas internas. As pessoas escreviam sem regras ortográficas. No século 19 começou a ter a educação pública financiada pelo estado, e a língua oficial foi promovida em todo país matando as línguas locais. As línguas locais são parecidas com a da capital, mas não dialetos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha

Na Espanha, havia as línguas aragonesa, extremadura, andaluzia, mas o castelhano se tornou dominante e acabou com elas. Só não conseguiram acabar com o catalão. A região de Valência tinha língua mais próxima do catalão do que do castelhano, mas não faz parte do separatismo catalão.

A Yugoslávia, poderia ter tomado o mesmo destino que França e Espanha, mas o nacionalismo das regiões locais se desenvolveu quando ela era parte de impérios como Áustria e Otomano. Não havia uma identidade Yugosláva. Se a independência tivesse ocorrido antes e colocado o sérvio como língua oficial, hoje seria um país só com a mesma língua. Em muitos casos exageram o dialeto local só para se distinguir (é como RJ se separasse do Brasil e começasse a escrever em documentos oficiais: Nóx xomox teu brode, mermão. Tá ligado?) e no longo prazo virando uma língua diferente.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5169
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 16:26 pm
Russos e Ucranianos têm a mesma origem, assim como portugueses e espanhóis.
A Ucrânia é a origem. Foi em Kiev que os vikings suecos (os "rus") se instalaram e criaram um império que dominou todos os pequenos reinos tribais da região.

Moscou, séculos mais tarde, se tornou cada vez mais importante e acabou dando origem à Rússia.

Portugal era parte da Espanha, mas, em 1179, conseguiu oficialmente se separar.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2220
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

A coisa está esquentando.

youtu.be/HpkiaFkpZsU

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Os voluntários americanos que vêm lutar ao lado da Ucrânia


youtu.be/NB5mphemwuQ

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Na Rússia, presidente argentino diz que é necessário acabar com "dependência" dos EUA e FMI

https://br.noticias.yahoo.com/na-r%C3%B ... 29049.html

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5169
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 10 Fevereiro 2022 - 23:56 pm
Na Rússia, presidente argentino diz que é necessário acabar com "dependência" dos EUA e FMI

https://br.noticias.yahoo.com/na-r%C3%B ... 29049.html
Simples: basta o país ficar rico e pagar as dívidas.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Sex, 11 Fevereiro 2022 - 10:05 am
Agnoscetico escreveu:
Qui, 10 Fevereiro 2022 - 23:56 pm
Na Rússia, presidente argentino diz que é necessário acabar com "dependência" dos EUA e FMI

https://br.noticias.yahoo.com/na-r%C3%B ... 29049.html
Simples: basta o país ficar rico e pagar as dívidas.
Mas pra ele vai ser mais fácil se associar com Rússia podendo lucrar alguma coisa com isso do que pagar dívida. Pode ser eticamente errado mas seria (a princípio) estrategicamente mais interessante pra Argentina.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5169
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Andre Gide visitou a URSS em 1936. Ao voltar, publicou um livro sobre as atrocidades de Stalin. A esquerda pediu para que não o fizesse porque beneficiaria a direita.
Por Miguel de Almeida 14/02/2022

[...]
Escritor e intelectual francês de esquerda, referência de civilidade, Gide aceitou convite para visitar a União Soviética. O ano era 1936, Stálin fazia sua guerra cultural e dominava quase a totalidade das mentes de esquerda do período. Só que Gide não se contentou ao programa oficial (números exibidos em PowerPoint etc.) e saiu pelas cidades atrás de histórias e de impressões da população.

Refinado, independente e intelectualmente inquieto, não era de obedecer a ordens ou de afinar por ingênua simpatia. Não era surdo, e assim chocou-se com o que levantou dos crimes de Stálin —desaparecimento de inimigos políticos, assassinatos, perfídia, o desastre da industrialização soviética, o Holodomor (o horror, o horror) ucraniano com 5 milhões de mortos.

Ao voltar a Paris, Gide enfurnou-se por dias em seu apartamento. Escreveria um livro sobre o que viu. Amigos pediram que não fosse tão sincero — em nome da causa, deveria omitir-se para não dar argumentos ao avanço da direita. Ou seja, minta.

O escritor deprime-se, mas não cede. Em 1936, chega às livrarias “De volta da URSS”. Claro, é um escândalo. Gide teve coragem de discordar da opinião geral, onde se encontravam intelectuais honestos e sinceros, ao lado de sicários pagos por Stálin.

Como reagiram os correligionários de Gide? Espalharam que um pederasta não deveria ser ouvido.

O que ele anunciou em 1936 só se tornaria oficial (os crimes de Stálin) em 1956, com o relato de Nikita Kruschev.
https://blogs.oglobo.globo.com/opiniao/ ... arque.html

Re: Federação Russa

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 14 Fevereiro 2022 - 07:56 am
Andre Gide visitou a URSS em 1936. Ao voltar, publicou um livro sobre as atrocidades de Stalin. A esquerda pediu para que não o fizesse porque beneficiaria a direita.
Por Miguel de Almeida 14/02/2022

[...]
Escritor e intelectual francês de esquerda, referência de civilidade, Gide aceitou convite para visitar a União Soviética. O ano era 1936, Stálin fazia sua guerra cultural e dominava quase a totalidade das mentes de esquerda do período. Só que Gide não se contentou ao programa oficial (números exibidos em PowerPoint etc.) e saiu pelas cidades atrás de histórias e de impressões da população.

Refinado, independente e intelectualmente inquieto, não era de obedecer a ordens ou de afinar por ingênua simpatia. Não era surdo, e assim chocou-se com o que levantou dos crimes de Stálin —desaparecimento de inimigos políticos, assassinatos, perfídia, o desastre da industrialização soviética, o Holodomor (o horror, o horror) ucraniano com 5 milhões de mortos.

Ao voltar a Paris, Gide enfurnou-se por dias em seu apartamento. Escreveria um livro sobre o que viu. Amigos pediram que não fosse tão sincero — em nome da causa, deveria omitir-se para não dar argumentos ao avanço da direita. Ou seja, minta.

O escritor deprime-se, mas não cede. Em 1936, chega às livrarias “De volta da URSS”. Claro, é um escândalo. Gide teve coragem de discordar da opinião geral, onde se encontravam intelectuais honestos e sinceros, ao lado de sicários pagos por Stálin.

Como reagiram os correligionários de Gide? Espalharam que um pederasta não deveria ser ouvido.

O que ele anunciou em 1936 só se tornaria oficial (os crimes de Stálin) em 1956, com o relato de Nikita Kruschev.
https://blogs.oglobo.globo.com/opiniao/ ... arque.html
Tá mas, "números exibidos em PowerPoint"? Sério?

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5169
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Seg, 14 Fevereiro 2022 - 08:12 am
Tá mas, "números exibidos em PowerPoint"? Sério?
Apenas uma piadinha sobre o que teriam feito hoje em dia.

Re: Federação Russa

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 15 Fevereiro 2022 - 08:24 am
O organoléptico escreveu:
Seg, 14 Fevereiro 2022 - 08:12 am
Tá mas, "números exibidos em PowerPoint"? Sério?
Apenas uma piadinha sobre o que teriam feito hoje em dia.
Para! :roll:

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2220
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Apesar da Rússia estar errada, eu não gosto nem um pouco do avanço dos EUA/OTAN.


youtu.be/4p5x07VDd5Q

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Putin envia tropas Russas para a Ucrânia


youtu.be/jrGZf77ljUw

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5169
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

A TV russa está divulgando o tempo todo vídeos que mostram famílias, com idosos e crianças, sendo retiradas da fronteira com a Ucrânia para dar a impressão de que os pobres separatistas estão sendo bombardeados pelos ucranianos.
Na verdade, é o contrário: são os separatistas que querem tomar ainda mais território.

Imagem

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 09:57 am
A TV russa está divulgando o tempo todo vídeos que mostram famílias, com idosos e crianças, sendo retiradas da fronteira com a Ucrânia para dar a impressão de que os pobres separatistas estão sendo bombardeados pelos ucranianos.
Na verdade, é o contrário: são os separatistas que querem tomar ainda mais território.

Imagem
Pior que tem gente de esquerda ou anti-americana que acha que Rússia ta certa em "proteger" a Ucrânia do imperialismo do EUA / OTAN.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Guerra da Rússia à Ucrânia, como vai ficar a Polônia agora?


youtu.be/OgRSK-bBptY


A Rússia invadiu a Ucrânia: e agora? | #PerspectivaDW


youtu.be/jXAiHbvL1tY

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2220
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Na minha opinião. A melhor coisa a fazer é acabar com a OTAN e integrar a Ucrânia na União Europeia.
Se tiver muito russo naquelas províncias do leste, é melhor entregar as províncias à Rússia e convidar os russos que permaneceram na Ucrânia a se mudar para lá.

Preparem que o preço da gasolina vai subir e teremos mais inflação. A Rússia vende muito petróleo e gás para o ocidente. As sanções vão interromper o fornecimento. Biden já liberou a exploração de petróleo no território americano. E imagino se Trump estaria do lado de Putin, já que os dois eram amiguinhos.
Spoiler:
Opinião de russas:
Spoiler:
Antes da invasão

youtu.be/E0IG07D7glw

youtu.be/OiZeVQqAt6o

Quando a invasão começou

youtu.be/jNamfOx0fVk

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3338
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

“Rússia acusa EUA de 'histeria' e diz que Washington ignora pedidos de Moscou sobre Ucrânia”:
https://operamundi.uol.com.br/politica- ... re-ucrania
O Kremlin chamou os americanos de “histéricos” por dizerem que uma invasão era iminente.

Enquanto eles esta noite assassinam milhares de civis.
(Ian Bremmer - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/ianbremmer/status/1 ... 0443704327
Ignore o ruído.
Na Ucrânia, no verão passado, cerca de 10 pessoas mencionaram este artigo de Putin dizendo que a Ucrânia pertence historicamente à Rússia

http://kremlin.ru/events/president/news/66181
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1496 ... KqpsUpAAAA
A ideia de usar a história para fazer reivindicações territoriais pode sair pela culatra:
+ A Crimeia era um estado tártaro, etnicamente limpado, principalmente por causa de Stalin.
+ Não há razão histórica para o Tartaristão estar dentro da Federação. Mesmo para muitas pequenas áreas.
etc.
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1496 ... nphcYpAAAA

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Putin teria acusado de ter nazistas e drogados no governo ucraniano, que tem presidente judeu:

Putin incentiva militares ucranianos a tomar o poder | AFP
O presidente russo Vladimir Putin pediu nesta sexta-feira (25) ao exército ucraniano para ‘tomar o poder’ em Kiev e derrubar o presidente Volodimir Zelenski, assim como os membros do seu Governo, a quem chamou de ‘neonazistas e viciados em drogas’.

youtu.be/LocqdzvLD7g


Grupo hacker Anonymous declara guerra cibernética contra Rússia por operação militar na Ucrânia


youtu.be/QcO52u3H9uk


O tal Carlito Neto, que é de esquerda disse que na verdade Putin seria de nacionalista de direita que teria se associado com Bannon e apoiado grupos neonazistas na Criméia / Ucrânia:

PUTIN é NACIONALISTA de DIREITA e defende o IMPERIALISMO!!


youtu.be/P68mS-RP__A

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5169
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agora Putin está ameaçando a Suécia e a Finlândia
https://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/2 ... -otan.html

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 08:57 am
Agora Putin está ameaçando a Suécia e a Finlândia
https://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/2 ... -otan.html
Eu vi isso antes. Eu até torci pra Finlândia e Suécia entrarem na OTAN só pra contrariar a Rússia.

(...)

Situação financeira de muitos ucranianos, com moeda desvalorizada, problemas pra transferir, etc:

UCRANIANA NA UCRANIA SOBRE A SITUAÇÃO, BANCOS, MOEDA, NOTICIAS


youtu.be/wMgA93I7j7U

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

SOBRE O QUE ESTÁ ACONTECENDO NA UCRÂNIA


youtu.be/sI68pqovtk8

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3338
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Huxley escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:55 am
“Rússia acusa EUA de 'histeria' e diz que Washington ignora pedidos de Moscou sobre Ucrânia”:
https://operamundi.uol.com.br/politica- ... re-ucrania
O Kremlin chamou os americanos de “histéricos” por dizerem que uma invasão era iminente.

Enquanto eles esta noite assassinam milhares de civis.
(Ian Bremmer - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/ianbremmer/status/1 ... 0443704327
Ignore o ruído.
Na Ucrânia, no verão passado, cerca de 10 pessoas mencionaram este artigo de Putin dizendo que a Ucrânia pertence historicamente à Rússia

http://kremlin.ru/events/president/news/66181
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1496 ... KqpsUpAAAA
A ideia de usar a história para fazer reivindicações territoriais pode sair pela culatra:
+ A Crimeia era um estado tártaro, etnicamente limpado, principalmente por causa de Stalin.
+ Não há razão histórica para o Tartaristão estar dentro da Federação. Mesmo para muitas pequenas áreas.
etc.
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1496 ... nphcYpAAAA
COMO RESPONDER OS CÚMPLICES DO KREMLIN

I- Ucrânia e Rússia são o mesmo povo.

Resposta 1: Supondo que seja verdade (não é), os suíços-alemães precisam se juntar à Alemanha? Austríacos? Os EUA invadem o Canadá?

Resposta 2: O argumento foi usado pela Rússia Imperial para subjugar a Polônia. & Todos os eslavos.

II- "É uma agressão da OTAN/UE contra a Rússia".

Resposta 1: Os ucranianos são livres para decidir. Por alguma razão eles preferem democracia e liberdade à autocracia.
As pesquisas mostram que a maioria quer fazer parte da UE, protegida pela OTAN (agora explicável).

Resposta 2: Quantos querem se mudar para Cuba?

III- Você pode detectar um cúmplice do Kremlin (ou idiota útil) com o argumento de que o regime ucraniano é "nazista" ou que a revolução de 2014 foi um "golpe" ocidental.

(Você não pode dizer ambos, que os nacionalistas ucranianos são racistas nazistas e Ucrânia e Rússia são o mesmo povo).

IV- Putin acabou de PROVAR para os ucranianos que eles precisam se juntar à #OTAN

Não é uma jogada muito inteligente.

V- FALSA EQUIVALÊNCIA

Finalmente, os artistas e idiotas úteis do Kremlin tentam te doutrinar comparando a OTAN à Rússia, uma falácia elementar.
A OTAN é uma organização para estados democráticos com adesão voluntária. O grupo da Rússia, como você pode ver, tem um mecanismo diferente de adesão.
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1497 ... m2sMgpAAAA
Editado pela última vez por Huxley em Dom, 27 Fevereiro 2022 - 05:38 am, em um total de 1 vez.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Explicando a associação coagida de ucranianos ao nazismo no passado:

Desnazificação e genocídio: a história por trás da justificativa de Putin para invasão da Ucrânia


youtu.be/g5e4st-fxdg


Manifestantes russos continuam a desafiar autoridades


youtu.be/_wsd6Nmjn5s

Não sei se seria sensacionalismo ou não mas ator de Hollywood já ta na Ucrânia fazendo um documentário ou coisa do tipo:

Ator e realizador Sean Penn está na Ucrânia para filmar a invasão russa


youtu.be/OUwU2Iqy0Mw

Re: Federação Russa

fenrir
Mensagens: 742
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Acham que tem risco de uma WWIII?

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
fenrir escreveu:
Dom, 27 Fevereiro 2022 - 15:05 pm
Acham que tem risco de uma WWIII?
Se o Putin for doido, vai saber. De blefe ele não costuma ser, já mexeu com Geórgia, Criméia, etc.

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3338
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

fenrir escreveu:
Dom, 27 Fevereiro 2022 - 15:05 pm
Acham que tem risco de uma WWIII?
Ninguém sabe.

O maior risco se concentra na hipótese de qualquer país-membro da OTAN ser atacado militarmente pela Rússia por ajudar militarmente a Ucrânia, como foi o caso da Alemanha.

Putin talvez tenha escolhido invadir a Ucrânia justamente pelo fato de a mesma não ser membro da OTAN. Mas sabe-se lá o que ele tem em mente em caso de qualquer reação militar das potências ocidentais (mesmo que seja só em armar a Ucrânia) contra ele.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5169
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

A propaganda estatal russa continua chamado a invasão de "operação contra os nazistas", "defesa contra os bombardeios ucranianos aos cidadãos russos" ou coisa semelhante, assim como chamou a invasão da Chechênia, anos atrás, de "operação antiterrorista". O uso de termos como "guerra", "invasão" e "ataque" está proibido.

E o líder da igreja ortodoxa russa apoia a invasão.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Arcanjo Lúcifer
Mensagens: 1903
Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 20:44 pm

Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 11 Fevereiro 2022 - 10:05 am
Agnoscetico escreveu:
Qui, 10 Fevereiro 2022 - 23:56 pm
Na Rússia, presidente argentino diz que é necessário acabar com "dependência" dos EUA e FMI

https://br.noticias.yahoo.com/na-r%C3%B ... 29049.html
Simples: basta o país ficar rico e pagar as dívidas.
Antes disso os argentinos tem que parar de gastar dinheiro como se fossem uma piranha jovem e linda que encostou em velho rico.
Depois de sei lá quantos calotes deveriam se mancar que só devem ao FMI porque gastam mais do que podem.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Cinzu
Mensagens: 1111
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

fenrir escreveu:
Dom, 27 Fevereiro 2022 - 15:05 pm
Acham que tem risco de uma WWIII?
Risco, sim. Se acho provável, não.

Não tivemos ofensivas entre EUA e Rússia nem na guerra fria. Não acho que vai ser agora que vai ter um conflito direto entre os grandes.

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3338
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Cinzu escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 10:35 am
fenrir escreveu:
Dom, 27 Fevereiro 2022 - 15:05 pm
Acham que tem risco de uma WWIII?
Risco, sim. Se acho provável, não.

Não tivemos ofensivas entre EUA e Rússia nem na guerra fria. Não acho que vai ser agora que vai ter um conflito direto entre os grandes.
É complicado usar ausência de evidência como evidência de ausência para tentar prever não eventos históricos. Eventos únicos ou "até então inéditos" são regra, e não exceção, em fatos históricos de grande influência mundial. Antes do 11 de setembro, por exemplo, nenhum terrorista antiamericano tentou jogar um avião comercial em um arranha-céu americano.

Ademais, a história de que potências nucleares se bicam em conflitos diretos tem precedentes, ainda que em pequena escala. China e Índia já eram potências nucleares quando travaram conflito militar que gerou mortes nos dois lados no passado recente. Idem para Índia e Paquistão.
Editado pela última vez por Huxley em Seg, 28 Fevereiro 2022 - 13:14 pm, em um total de 1 vez.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tem algum sensacionalismo mas ta aí uma reportagem de campo onde um repórter (Cabrini) mostra mais detalhes de como ta pessoal que ta refugiado na Polônia - tem ucranianos mas tem os que já eram refugiados do Oriente Médio que mal se refugiaram na Ucrânia e tem que se refugiar de novo.

Guerra na Ucrânia: Roberto Cabrini tenta entrar no país atacado pela Rússia
Enquanto muitos tentam sair da Ucrânia por causa da guerra, Roberto Cabrini faz o caminho inverso da viagem para entrar no país atacado pela Rússia. E são muitos os desafios a enfrentar: falta de voos, temperaturas baixas, barreiras nas fronteiras. Acompanhe a jornada de Roberto Cabrini e veja o drama de quem vive de perto o conflito.

youtu.be/4mHuE41UqLc

Re: Federação Russa

fenrir
Mensagens: 742
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Huxley escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 11:59 am
Cinzu escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 10:35 am
fenrir escreveu:
Dom, 27 Fevereiro 2022 - 15:05 pm
Acham que tem risco de uma WWIII?
Risco, sim. Se acho provável, não.

Não tivemos ofensivas entre EUA e Rússia nem na guerra fria. Não acho que vai ser agora que vai ter um conflito direto entre os grandes.
É complicado usar ausência de evidência como evidência de ausência para tentar prever não eventos históricos. Eventos únicos ou "até então inéditos" são regra, e não exceção, em fatos históricos de grande influência mundial. Antes do 11 de setembro, por exemplo, nenhum terrorista antiamericano tentou jogar um avião comercial em um arranha-céu americano.

Ademais, a história de que potências nucleares se bicam em conflitos diretos tem precedentes, ainda que em pequena escala. China e Índia são já eram potências nucleares quando travaram conflito militar que gerou mortes nos dois lados no passado recente. Idem para Índia e Paquistão.
Se a coisa escalar, espero que tenham juizo o suficiente para deixarem armas nucleares de lado. Usa-las é suicídio.
Dificil sabe o que se passa na cabeça de Putin. Burro ele não é, logo não creio que ele acreditasse que não haveriam retaliações duras.
Fora a pressão externa ele já deve esta enfrentando uma pressão grande das elites russas (e do povo nas ruas), porque o conflito já está doendo bastante no bolso deles.
Então me pergunto o que ele quer com isso tudo.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
fenrir escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 12:48 pm
Huxley escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 11:59 am
Cinzu escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 10:35 am
fenrir escreveu:
Dom, 27 Fevereiro 2022 - 15:05 pm
Acham que tem risco de uma WWIII?
Risco, sim. Se acho provável, não.

Não tivemos ofensivas entre EUA e Rússia nem na guerra fria. Não acho que vai ser agora que vai ter um conflito direto entre os grandes.
É complicado usar ausência de evidência como evidência de ausência para tentar prever não eventos históricos. Eventos únicos ou "até então inéditos" são regra, e não exceção, em fatos históricos de grande influência mundial. Antes do 11 de setembro, por exemplo, nenhum terrorista antiamericano tentou jogar um avião comercial em um arranha-céu americano.

Ademais, a história de que potências nucleares se bicam em conflitos diretos tem precedentes, ainda que em pequena escala. China e Índia são já eram potências nucleares quando travaram conflito militar que gerou mortes nos dois lados no passado recente. Idem para Índia e Paquistão.
Se a coisa escalar, espero que tenham juizo o suficiente para deixarem armas nucleares de lado. Usa-las é suicídio.
Dificil sabe o que se passa na cabeça de Putin. Burro ele não é, logo não creio que ele acreditasse que não haveriam retaliações duras.
Fora a pressão externa ele já deve esta enfrentando uma pressão grande das elites russas (e do povo nas ruas), porque o conflito já está doendo bastante no bolso deles.
Então me pergunto o que ele quer com isso tudo.
Burro, não sei. Louco? Vai saber.

Só fico curioso sobre qual seria reação dele se Finlândia e Suécia aderisse a OTAN. Mas acho que representantes desses países talvez achem mais sensatos deixar poeira baixar e ficar neutros, já que não sei Putin demonstrou intenção de invadir esses países como fez com Ucrânia.

(...)

Ucrânia: Maior avião do mundo, Antonov-225 Mriya é destruído pela Rússia

https://br.noticias.yahoo.com/ucrania-m ... 09669.html

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3338
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

A Rússia vai conquistar a Ucrânia? A intuição de muitos ao ver a diferença de poder das forças armadas dos dois países os impelem a dizer “sim”. Porém…


youtu.be/EIy8Rw9tWR0

Re: Federação Russa

Huxley
Mensagens: 3338
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Vejam a matéria abaixo, que está excelente (quem não entende inglês, use o Google Tradutor). Ao contrário do que muita gente pensa, o tirano sanguinário Putin já fez uso de armas nucleares. Também vejam as incríveis semelhanças entre o caso Hitler e o caso Putin: da mesma forma que não vimos (grande parte de nossa sociedade de cultura ocidental) Hitler chegar, também não vimos Putin chegar. Como um exemplo de analogia para ilustrar isso - tem outras na matéria-, alguns intelectuais ocidentais eram defensores de Hitler antes de ele se revelar tão bárbaro:
Yes, He Would’: Fiona Hill on Putin and Nukes
Putin is trying to take down the entire world order, the veteran Russia watcher said in an interview. But there are ways even ordinary Americans can fight back
Fonte: https://www.politico.com/news/magazine/ ... e-00012340

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5169
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

fenrir escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 12:48 pm
Fora a pressão externa ele já deve esta enfrentando uma pressão grande das elites russas (e do povo nas ruas), porque o conflito já está doendo bastante no bolso deles.
Então me pergunto o que ele quer com isso tudo.
A Rússia tem enormes reservas em dólar, mais de 600 bilhões, só que está tudo em bancos no exterior.
Idem idem os milionários russos que apoiam Putin.

De repente, perderam todos o acesso a esse dinheiro.

O rublo despencou em relação ao dólar e o povo correu aos bancos para sacar dólares, só que acabou.
Por causa disto, a inflação disparou.

As empresas aéreas russas não podem mais voar para fora do país, os navios russos foram bloqueados pela Turquia e a China está tentando ficar neutra para não se prejudicar.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Arcanjo Lúcifer
Mensagens: 1903
Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 20:44 pm

Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Huxley escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 23:28 pm
A Rússia vai conquistar a Ucrânia? A intuição de muitos ao ver a diferença de poder das forças armadas dos dois países os impelem a dizer “sim”. Porém…


youtu.be/EIy8Rw9tWR0

Acho que ele tb não contava com ajuda externa de outros países europeus, acredito que ele planejava invadir como na Criméia em pouco tempo e colocar um Poste Falante no poder.
Deu um tiro no pé porque ele uniu todo mundo contra a Rússia, está saindo mais caro e demorado que o planejado e ainda tem as represálias econômicas internacionais.

Eu vi hoje que os europeus já falam em procurar outros fornecedores de gás e petróleo para futuramente deixar a dependência que tem com os russos.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Mais outro que quer de qualquer jeito usar um viés confirmatório pra justificar simpatia comunista (associada a anti-pautas indentitárias) e Tu Quoques. Ele usou lábia do tipo "Claro que Rússia não santa mas Ucrânia tem presidente fazer população pegar em armas pra virar mártir blablabla"; e ainda fala dos refugiados russos na Ucrânia (como se russo refugiados não tivessem pra onde fugir numa Rússia continental). Por mim presidentes dos EUA que ordernaram ou aprovaram atrocidades no Vietnã, Iraque, etc, deveriam ir pra tribunais como Haia, etc, como fizeram com Saddam, mas daí usar um tu quoque tipo "Ah se EUA fez isso, por que pegar no pé do Putin por fazer também?"

Red Pill Sobre A Guerra - O Óbvio Que Ninguém Vê (Vídeo 367)


youtu.be/bX_D09vjeBM

Re: Federação Russa

fenrir
Mensagens: 742
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 01 Março 2022 - 15:29 pm
Mais outro que quer de qualquer jeito usar um viés confirmatório pra justificar simpatia comunista (associada a anti-pautas indentitárias) e Tu Quoques. Ele usou lábia do tipo "Claro que Rússia não santa mas Ucrânia tem presidente fazer população pegar em armas pra virar mártir blablabla"; e ainda fala dos refugiados russos na Ucrânia (como se russo refugiados não tivessem pra onde fugir numa Rússia continental). Por mim presidentes dos EUA que ordernaram ou aprovaram atrocidades no Vietnã, Iraque, etc, deveriam ir pra tribunais como Haia, etc, como fizeram com Saddam, mas daí usar um tu quoque tipo "Ah se EUA fez isso, por que pegar no pé do Putin por fazer também?"

Red Pill Sobre A Guerra - O Óbvio Que Ninguém Vê (Vídeo 367)


youtu.be/bX_D09vjeBM
Se fulano matou, porque o outro não pode? Se sicrano roubou, porque o outro não pode?
Joãozinho estava errado em roubar... mas veja! o luizinho (supostamente) roubou mais. Então deem um desconto pro joãozinho... É o que vai nas entrelinhas dessa "defesa".

Não tenho mais paciência com isso não.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2220
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 01 Março 2022 - 15:29 pm
Mais outro que quer de qualquer jeito usar um viés confirmatório pra justificar simpatia comunista (associada a anti-pautas indentitárias) e Tu Quoques.
A Rússia é o oposto de comunismo/socialismo nos dias de hoje.
Ele usou lábia do tipo "Claro que Rússia não santa mas Ucrânia tem presidente fazer população pegar em armas pra virar mártir blablabla"; e ainda fala dos refugiados russos na Ucrânia (como se russo refugiados não tivessem pra onde fugir numa Rússia continental).
O vídeo faz sentido. Não será bom para Rússia transformar a Ucrânia em ruínas, porque não terá ganhos econômicos, vai ganhar ódio da população ucraniana e será chamado de genocida pela corja do Ocidente.

Sobre o governo dar armas para civis combater, não parece conspiração. Creio que qualquer país com exército fraco faria o mesmo. E na minha opinião, o número de guerras diminuiu muito em países desenvolvidos não foi por civilidade e sim porque os estragos da guerra se tornaram tão ruins com as novas armas e dependência econômica que o país acabaria tendo um grande prejuízo econômico e não compensando a guerra.

Com ou sem sanções, a Rússia e a Ucrânia sairão mais quebradas e falidas dessa guerra.
Por mim presidentes dos EUA que ordernaram ou aprovaram atrocidades no Vietnã, Iraque, etc, deveriam ir pra tribunais como Haia, etc, como fizeram com Saddam, mas daí usar um tu quoque tipo
Esse tribunal de Haia é uma hipocrisia criada só para punir perdedores de guerra.
"Ah se EUA fez isso, por que pegar no pé do Putin por fazer também?"
EUA é pior do que Rússia. Para começar, a OTAN deveria ter sido extinta em 1991.

Não me surpreendo ao ver americanos vendendo armas para a Ucrânia. Se for doação, está sendo pago com dinheiro público e a indústria bélica lucrando do mesmo jeito.

Re: Federação Russa

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

fenrir escreveu:
Ter, 01 Março 2022 - 16:45 pm
Agnoscetico escreveu:
Ter, 01 Março 2022 - 15:29 pm
Mais outro que quer de qualquer jeito usar um viés confirmatório pra justificar simpatia comunista (associada a anti-pautas indentitárias) e Tu Quoques. Ele usou lábia do tipo "Claro que Rússia não santa mas Ucrânia tem presidente fazer população pegar em armas pra virar mártir blablabla"; e ainda fala dos refugiados russos na Ucrânia (como se russo refugiados não tivessem pra onde fugir numa Rússia continental). Por mim presidentes dos EUA que ordernaram ou aprovaram atrocidades no Vietnã, Iraque, etc, deveriam ir pra tribunais como Haia, etc, como fizeram com Saddam, mas daí usar um tu quoque tipo "Ah se EUA fez isso, por que pegar no pé do Putin por fazer também?"

Red Pill Sobre A Guerra - O Óbvio Que Ninguém Vê (Vídeo 367)


youtu.be/bX_D09vjeBM
Se fulano matou, porque o outro não pode? Se sicrano roubou, porque o outro não pode?
Joãozinho estava errado em roubar... mas veja! o luizinho (supostamente) roubou mais. Então deem um desconto pro joãozinho... É o que vai nas entrelinhas dessa "defesa".

Não tenho mais paciência com isso não.
Por isso que tu quoque se chama falácia, carambolas!

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

A Rússia é o oposto de comunismo/socialismo nos dias de hoje.
Mas o Marcus Valerio é simpatizante de regimes estatistas e chegou a elogiar regime pró-comunista da Coréia do Norte, mesmo que no fundo seja talvez por ser contra liberalismo que ele identifica com imperialismo dos EUA, elite globalista e identitarismo (causas LGBT, etc). Ele faz uma mistura de ideologias
E a Rússia (a sociedade não o Putin) não é comunista/socialista mas Putin parece alimentar um saudosismo do regime soviético comunista/socialista mesmo que seja só no poder geopolítico e nem tanto na parte econômica

Em resumo: Marcus Valério dá a entender que nutre simpatia pelos regimes denominados comunistas (Coréia do norte, Cuba, etc) como se fossem resistência a influência dos EUA, ao liberalismo econômico e pautas identitárias. Nesse ponto ele não é tão diferente de comunistas radicais como PCO, mesmo que na prática todos eles gostem de usar os bens do capitalismo liberal (computadores, smartphones, etc).
O vídeo faz sentido. Não será bom para Rússia transformar a Ucrânia em ruínas, porque não terá ganhos econômicos, vai ganhar ódio da população ucraniana e será chamado de genocida pela corja do Ocidente.
Não foi essa parte que critiquei. Nessa parte ele fez uma demagogia pra não parecer que apóia massacre que Putin anda a fazer. Mas aí ele critica o Zelenski como um "evil" pôr recrutar ou permitir que pessoas ucranianas decidissem lutar contra Rússia estando com menos contigente e armas. Sobre as pessoas quiserem resistir aí é com elas, Zelenski não poderia ser responsabilizado.
De qualquer forma ele não consegue esconder pra qual lado ele pende.


corja do Ocidente

Corja tem em todo lugar, norte, sul, leste, oeste.
Sobre o governo dar armas para civis combater, não parece conspiração. Creio que qualquer país com exército fraco faria o mesmo. E na minha opinião, o número de guerras diminuiu muito em países desenvolvidos não foi por civilidade e sim porque os estragos da guerra se tornaram tão ruins com as novas armas e dependência econômica que o país acabaria tendo um grande prejuízo econômico e não compensando a guerra.

Com ou sem sanções, a Rússia e a Ucrânia sairão mais quebradas e falidas dessa guerra.
E a solução seria Ucrânia se submeter a influência geopolítica e econômica russa?
O Putin falou que permitiria Ucrânia não ser importunada se ficasse neutra entre influência ocidental (EUA, Europa ocidental) x Rússia, mas e se povo da Ucrânia quiser entrar na União Européoa (não estou falando de ONU), eles não poderiam pra não ofender o caprichoso do Putin?
Se depender de Putina Ucrânia pode ficar mais quebrada.
Já se o dano não for profundo, Ucrânia até poderia se recuperar, veja os casos dos Balcãs (Sérvia, Croácia, etc), Estônia, etc, tão melhores que o Brasil, que desde 1500 não fica desenvolvido plenamente mesmo não tendo guerras devastadoras como lá.

Esse tribunal de Haia é uma hipocrisia criada só para punir perdedores de guerra.
Sim.
EUA é pior do que Rússia. Para começar, a OTAN deveria ter sido extinta em 1991.

Não me surpreendo ao ver americanos vendendo armas para a Ucrânia. Se for doação, está sendo pago com dinheiro público e a indústria bélica lucrando do mesmo jeito.
Já deve saber que "dois errados não fazem um certo".

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4571
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Ter, 01 Março 2022 - 17:19 pm
fenrir escreveu:
Ter, 01 Março 2022 - 16:45 pm
Agnoscetico escreveu:
Ter, 01 Março 2022 - 15:29 pm
Mais outro que quer de qualquer jeito usar um viés confirmatório pra justificar simpatia comunista (associada a anti-pautas indentitárias) e Tu Quoques. Ele usou lábia do tipo "Claro que Rússia não santa mas Ucrânia tem presidente fazer população pegar em armas pra virar mártir blablabla"; e ainda fala dos refugiados russos na Ucrânia (como se russo refugiados não tivessem pra onde fugir numa Rússia continental). Por mim presidentes dos EUA que ordernaram ou aprovaram atrocidades no Vietnã, Iraque, etc, deveriam ir pra tribunais como Haia, etc, como fizeram com Saddam, mas daí usar um tu quoque tipo "Ah se EUA fez isso, por que pegar no pé do Putin por fazer também?"

Red Pill Sobre A Guerra - O Óbvio Que Ninguém Vê (Vídeo 367)


youtu.be/bX_D09vjeBM
Se fulano matou, porque o outro não pode? Se sicrano roubou, porque o outro não pode?
Joãozinho estava errado em roubar... mas veja! o luizinho (supostamente) roubou mais. Então deem um desconto pro joãozinho... É o que vai nas entrelinhas dessa "defesa".

Não tenho mais paciência com isso não.
Por isso que tu quoque se chama falácia, carambolas!
Acho que ele só fez complementar o que postei com exemplo.

Re: Federação Russa

Avatar do usuário
Arcanjo Lúcifer
Mensagens: 1903
Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 20:44 pm

Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 01 Março 2022 - 09:57 am
fenrir escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 12:48 pm
Fora a pressão externa ele já deve esta enfrentando uma pressão grande das elites russas (e do povo nas ruas), porque o conflito já está doendo bastante no bolso deles.
Então me pergunto o que ele quer com isso tudo.
A Rússia tem enormes reservas em dólar, mais de 600 bilhões, só que está tudo em bancos no exterior.
Idem idem os milionários russos que apoiam Putin.

De repente, perderam todos o acesso a esse dinheiro.

O rublo despencou em relação ao dólar e o povo correu aos bancos para sacar dólares, só que acabou.
Por causa disto, a inflação disparou.

As empresas aéreas russas não podem mais voar para fora do país, os navios russos foram bloqueados pela Turquia e a China está tentando ficar neutra para não se prejudicar.

Em um país com o tamanho da Rússia, com gastos de guerra e a recessão não é nada.
Evapora em poucas semanas.

Acabo de ver que já existe a possibilidade real de outros países entrarem militarmente no rolo e o imbecil do Maduro deu uma declaração de apoio total, possivelmente cedendo território para uma base (ele já tem armas russas guardadas) ou petróleo.
É capaz do traficante cheirador de pó trazer essa merda para nossa vizinhança.
Responder