Drogas: libera geral?

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Você é a favor da:

Descriminalização é abolir qualquer tipo de punição ao usuário de drogas. Assim, se tira do Direito Penal a responsabilidade de lidar com este consumidor
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Legalização - todo o processo das drogas seria controlado pela legislação desde o plantio, passando pela produção e sua distribuição. Tal qual acontece com as bebidas alcoólicas - seria deixar todos ou certos tipos de drogas liberadas, circulando de forma legal.
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Liberalização - seria deixar todos ou certos tipos de drogas liberadas, circulando de forma legal.
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Re: Drogas: libera geral?

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Têm surgido uns vídeos chocantes de uma nova droga, a K2 e a K9, também conhecida como "droga zumbi".
E são de lugares aqui no Brasil.

Situação lamentável dessas pessoas...

Re: Drogas: libera geral?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Gabarito escreveu:
Ter, 18 Abril 2023 - 20:59 pm
Têm surgido uns vídeos chocantes de uma nova droga, a K2 e a K9, também conhecida como "droga zumbi".
E são de lugares aqui no Brasil.

Situação lamentável dessas pessoas...

Já postei uns vídeos aqui antes sobre K9.
E parece que anda se alastrando pela cidade de SP. Se virar moda no brasil nem fico surpreso.



Droga K9 chega à periferia e domina pancadões
A K9, droga zumbi que inferniza o centro de São Paulo, agora chega à periferia e já é uma realidade nos bailes funk. Quem diz isso são testemunhas que preferem se manter anônimas. Uma delas até chegou a fazer um boletim de ocorrência para denuncar a criminalidade nos pancadões, e agora afirma que está sendo perseguida nas ruas.

youtu.be/kBMcnti2glM

Re: Drogas: libera geral?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Brasil registra primeira morte pelo medicamento 'Bromazolan'
O Brasil registrou a primeira morte por uso de 'Bromazolan'. A droga, que é da mesma classe de medicamentos como Rivotril e Clonazepam, é proibida no país.

youtu.be/aX3vdxVfEVY

Re: Drogas: libera geral?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O antigo Mamaefalei, agora na Cracolandia itinerante. Parece que foi mais ousado do que o tal Zoio, que entrou la disfarçado:

Levei Meu Amigo do Nordeste na CRACOLÂNDIA!


youtu.be/AerLXif6oYk

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Toronto Drug Strategy
https://www.toronto.ca/community-people ... trategy-2/
Although people from all demographic and socioeconomic groups use substances, criminal penalties for the possession of drugs for personal use create barriers for people to access a range of health and social supports. The challenge is intensified because criminalization also leads to stigma and discrimination against people who use drugs. The harms of criminal justice-based drug policies have disproportionately impacted Black and Indigenous people and other marginalized groups, worsening health and social inequities. By removing the harms of criminalization, the goal of decriminalization is to increase health equity and reduce physical, mental, and social harms for all people in Toronto.
O texto usa muitos termos ideológicos como "justiça social", "direitos humanos" e "igualdade".

Toronto sofre com uma crise de ruas cheias de drogados no chão. O governo está certo em tirar o consumo de drogas da área penal. O grande problema está na falta de dificultação no consumo e a ajuda a cracudos com dinheiro público. A sociedade tem o direito de marginalizar drogados (isto é, evitar comunicação, entrada em locais privados, etc) e não deve pagar por erros dos outros cometidos voluntariamente. O drogado deveria ter consciência dos atos antes de experimentar.


(...)

Não confundir maconha com cocaína/crack. Maconha faz mal, mas não causa dependência química.
A lei de proibir maconha atrapalhou a confecção de fibras e a produção de remédios para epilepsia.

O que a MACONHA faz no CÉREBRO? 🍁

youtu.be/-lmAWRlO10M

Re: Drogas: libera geral?

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Legalização - todo o processo das drogas seria controlado pela legislação desde o plantio, passando pela produção e sua distribuição. Tal qual acontece com as bebidas alcoólicas - seria deixar todos ou certos tipos de drogas liberadas, circulando de forma legal.
Claro, porque a legislação no Brasil sempre é respeitada, a quantidade exata de cada droga produzida seria controlada desde a produção até a distribuição como é hoje no país em que a vigilância sanitária nem dá conta de fiscalizar sujeira em boteco... :lol:...
...tal como acontece com bebidas alcóolicas de consumo e venda proibida a menores
no país em que menor toma porre em pancadão de traficantes no morro em que nem polícia sobe :lol:

Como era mesmo aquele comentário no antigo CC? Poderia se criar locais na cidade onde o nóia que injeta com água da sarjeta pode ir consumir seu bagulho de forma responsável. :lol:

Caraio, vcs deveria dar uma passada perto da Cracolândia, lá pelas três da madrugada, como já fiz enquanto trabalhava de madrugada na estação da Luz para ver o que é o resultado do consumo livre de drogas.

Re: Drogas: libera geral?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Pra quem achava que liberação das drogas faria com que diminuísse o tráfico, notícias como essa passa a impressão de que não é bem assim.
Então eu mantenho minha desconfiança.

Recorde de apreensão de cocaína no valor de 600 milhões de euros em Roterdão


youtu.be/ytcIXCTq3Wg

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 11 Agosto 2023 - 22:29 pm
Pra quem achava que liberação das drogas faria com que diminuísse o tráfico, notícias como essa passa a impressão de que não é bem assim.
Então eu mantenho minha desconfiança.
tráfico - sm. Comércio ilegal e clandestino.

Chama-se de tráfico quando o comércio é ilegal. Se o comércio continua ilegal, então não está liberada ou que está liberado com restrições/regulamentações/impostos pesadas.
Se estivesse liberada, não seria tráfico.

Re: Drogas: libera geral?

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 11 Agosto 2023 - 22:29 pm
Pra quem achava que liberação das drogas faria com que diminuísse o tráfico, notícias como essa passa a impressão de que não é bem assim.
Então eu mantenho minha desconfiança.
O argumento de alguns por aqui é que se fosse liberado acabaria a violência causada por vender algo clandestino pois aí haveria controle sobre a quantidade produzida e vendida, não precisaria subornar autoridades do judiciário que liberam traficantes presos em flagrante com toneladas de drogas e saem pela porta de frente da delegacia, não haveria brigas entre grupos armados nas favelas....

Seria o mundo perfeito em que o usuário andaria alguns quarteirões para usar drogas em um ambiente seguro sem se contaminar com HIV com seringas usadas.

Bom, o país em que não se fiscaliza nem a higiene de boteco Mosca Frita por falta de recursos vai ter controle exato sobre a quantidade de drogas produzida e vendida. :lol:

Nóia da Cracolândia vai aceitar pagar mais pela pedra que usa pois quem dorme rolando na merda da calçada se preocupa muito com o que consome :lol:

Vai acabar com o tráfico porque agora vou poder abrir uma loja ao lado da biqueira do Marcola e vou poder concorrer em preço com ele que não paga imposto algum. :lol:
Lembra como não havia barraquinha de DVD pirata concorrendo com DVD legalizado que custava 30 vezes mais? :lol:

Não vai mais ter juiz corrupto soltando traficantes na cara de todo mundo. :lol:

E o Marcola não vai mais pagar campanha política pois vai legalizar seu comércio e suborno não será necessário. :lol:

Só falta o unicórnio rosa.

Re: Drogas: libera geral?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Cigarro e bebida são legalizados, mas o contrabando de cigarros continua para escapar aos impostos.
Bebidas continuam sendo produzidas em banheiras no fundo do quintal e matando quem bebe pelo excesso de toxinas.

Re: Drogas: libera geral?

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 13 Agosto 2023 - 09:48 am
Cigarro e bebida são legalizados, mas o contrabando de cigarros continua para escapar aos impostos.
Bebidas continuam sendo produzidas em banheiras no fundo do quintal e matando quem bebe pelo excesso de toxinas.
Legalizar só facilita vida de traficante, o consumo de cigarros mesmo legalizados só caiu quando proibiram propaganda, eu estudava no Senai entre 1983 e 1984, quando entrei lá tinha uns 30 alunos na sala e só 3 fumavam, como era liberado em áreas livres saí de lá em 1984 e só tinha 3 alunos que não fumavam, a situação se inverteu.
Eu era um deles e até hoje nunca fumei nem usei maconha.

A questão levantada agora e que pouca gente se deu conta é a seguinte, se a venda for liberada é questão de tempo até a produção ser liberada, afinal se o consumo é livre a alegação será de que a produção tb tem que ser e então eu pergunto como fica por exemplo, a situação de empresas de transporte que terão que admitir um motorista que fuma maconha.
A empresa em que trabalho periodicamente manda fazer teste surpresa e oferece tratamento para alcoólatras e drogados, como fica a situação de quem tem algum tipo de empresa em que funcionário trabalha com máquinas perigosas?
A questão não é só liberar para um bando de vagabundos Rouanet se entupirem de maconha em público.

Como fica a habilitação de motoristas profissionais? Acabam com o teste de drogas?

A questão de preço é essa mesma, sempre haverá droga ilegal simplesmente porque nenhum produto legalizado que paga impostos consegue concorrer em preço com algo fabricado sem qualquer higiene ou controle de qualidade.

Coisa de uns 20 anos atrás um parente meu tinha uma adega, se desfez do negócio porque começou a receber ameaça de morte caso não comprasse bebida falsificada, legalizar bebida não acabaria com falsificação?
Argumento cai por terra.

Re: Drogas: libera geral?

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Bebidas continuam sendo produzidas em banheiras no fundo do quintal e matando quem bebe pelo excesso de toxinas.
Nos anos 90 quando começou a faltar álcool no mercado o governo importou metanol, lembro que uma menina e colegas beberam em um barzinho e ela ficou em estado grave com sequelas permanentes, perdeu a visão por danos neurológicos porque a bebida era feita com álcool de posto de gasolina, a coisa deu errado quando misturaram metanol no álcool e o cara que vendia a bebida não estava nem aí.

Ninguém foi preso.

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 13 Agosto 2023 - 09:48 am
Cigarro e bebida são legalizados, mas o contrabando de cigarros continua para escapar aos impostos.
Nesse caso, seria bom ter períodos de isenção de imposto só para falir as quadrilhas violentas.
Bebidas continuam sendo produzidas em banheiras no fundo do quintal e matando quem bebe pelo excesso de toxinas.
Se a pessoa resolve se drogar voluntariamente, não faz sentido exigir "controle de qualidade". Se a preocupação é saúde, é só não se drogar.
Off_topic:
A preocupação com controle de qualidade não deve ser com drogas e sim com alimentos legítimos, que são fraudados mesmo com regulamentação.

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 613#p30613

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Ano passado foi debatido uma comparação entre drogas e alimentos ultraprocessados para poder afirmar se os dois estão no mesmo nível de mal. Mas este vídeo diz que tem diferença. Mas é verdade que os ultraprocessados precisam de taxação e ter aditivos estéticos proibidos, e ser completamente desencorajados pelo governo.

REFRIGERANTE OU CERVEJA: Qual Faz MAIS MAL?

youtu.be/HbN2LJTp3-A
Lembrando que cerveja tem teor alcoólico baixo.


Falando nisso...
Enquanto a indústria dos ultraprocessados tem lobismo para fugir de impostos e regulamentações. Se ocorrer a liberação de drogas como maconha, podemos imaginar se haverá lobismo a favor dessas drogas também?

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Os drogados agora são protegidos pelo politicamente correto. Eles tem imunidade a crimes e cidadão honesto não pode agredi-los para se defender.
Dinheiro público é usado para dar drogas aos cracudos para "uso seguro".

Os Intocáveis do Canadá (Que Cidadãos e Imigrantes Sustentam)

youtu.be/s66ltmgpyqQ
@DiegoFanha
A política de drogas 💉 de redução de danos foi comprovada em pesquisas que é mais eficiente que a política de abstinência.
Foi observado que continuar a dar drogas ao dependente de forma gradual tirou mais dependentes do vício que o tratamento por abstinência abrupta.
Isso pra quem realmente quer se livrar do vício.
Se isso for verdade, o drogado tem que estar internado numa clínica.

Além disso, clínica custa caro e pune o cidadão contribuinte. É melhor que o governo arranque dinheiro da família, mas jamais pague clínica para isso, porque a culpa de entrar nesse caminho é do próprio drogado ao dar a primeira tragada.

Re: Drogas: libera geral?

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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qui, 21 Dezembro 2023 - 16:34 pm
Os drogados agora são protegidos pelo politicamente correto. Eles tem imunidade a crimes e cidadão honesto não pode agredi-los para se defender.
Dinheiro público é usado para dar drogas aos cracudos para "uso seguro".

Os Intocáveis do Canadá (Que Cidadãos e Imigrantes Sustentam)

youtu.be/s66ltmgpyqQ
@DiegoFanha
A política de drogas 💉 de redução de danos foi comprovada em pesquisas que é mais eficiente que a política de abstinência.
Foi observado que continuar a dar drogas ao dependente de forma gradual tirou mais dependentes do vício que o tratamento por abstinência abrupta.
Isso pra quem realmente quer se livrar do vício.
Se isso for verdade, o drogado tem que estar internado numa clínica.

Além disso, clínica custa caro e pune o cidadão contribuinte. É melhor que o governo arranque dinheiro da família, mas jamais pague clínica para isso, porque a culpa de entrar nesse caminho é do próprio drogado ao dar a primeira tragada.
Mas os libertários são contra repressão as drogas. Se lembro bem, o Scapella era favorável a liberar drogas como maconha, .
A questão é: Se não for o estado, quem vai ser? Se for a população, aí vai ser coletivismo. Mas como libertários pregam o individualismo e são contra coação coletiva contra indivíduos, não sei como ele pensa em como resolver isso sem entrar em contradição contra o libertarianismo que ele diz ou dizia seguir.

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Agnoscetico escreveu:
Sex, 22 Dezembro 2023 - 14:16 pm
Mas os libertários são contra repressão as drogas. Se lembro bem, o Scapella era favorável a liberar drogas como maconha, .
A questão é: Se não for o estado, quem vai ser? Se for a população, aí vai ser coletivismo. Mas como libertários pregam o individualismo e são contra coação coletiva contra indivíduos, não sei como ele pensa em como resolver isso sem entrar em contradição contra o libertarianismo que ele diz ou dizia seguir.
O problema criticado por Scapella é quando os drogados na rua são um perigo para a segurança dos pedestres.

No libertarismo, o Estado não deve proibir drogas, nem cooperar com o consumo e nem tratar os dependentes. O Estado deve somente coibir agressões causadas a terceiros por qualquer um, seja o agressor drogado ou não.

Re: Drogas: libera geral?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 22 Dezembro 2023 - 14:46 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 22 Dezembro 2023 - 14:16 pm
Mas os libertários são contra repressão as drogas. Se lembro bem, o Scapella era favorável a liberar drogas como maconha, .
A questão é: Se não for o estado, quem vai ser? Se for a população, aí vai ser coletivismo. Mas como libertários pregam o individualismo e são contra coação coletiva contra indivíduos, não sei como ele pensa em como resolver isso sem entrar em contradição contra o libertarianismo que ele diz ou dizia seguir.
O problema criticado por Scapella é quando os drogados na rua são um perigo para a segurança dos pedestres.

No libertarismo, o Estado não deve proibir drogas, nem cooperar com o consumo e nem tratar os dependentes. O Estado deve somente coibir agressões causadas a terceiros por qualquer um, seja o agressor drogado ou não.
No libertarismo o estado nem deveria existir. A questão é: Quem vai resolver o problema dos surtados nas ruas sem estado? Qual solução libertária pra questão dos zumbis noiados da Cracolândia, no Canadá, nos EUA, etc?

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 22 Dezembro 2023 - 17:29 pm
No libertarismo o estado nem deveria existir. A questão é: Quem vai resolver o problema dos surtados nas ruas sem estado? Qual solução libertária pra questão dos zumbis noiados da Cracolândia, no Canadá, nos EUA, etc?
Eu me referi a libertarismo no sentido de minarquismo, que é o menor Estado possível. Anarquia, de qualquer tipo, é impossível de existir, porque um novo Estado sempre se forma.

Re: Drogas: libera geral?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

É só liberar as drogas que o tráfico acaba? Sei ...
Com sete maços destruídos por segundo pela Receita, mercado ilegal de cigarro movimenta R$ 10 bilhões por ano no Brasil

Uma das principais rotas usadas pelos contrabandistas na atualidade é a entrada no país pelo Suriname

Por O GLOBO 02/03/2024


Dados de um levantamento feito pelo Ipec junto a consumidores de todo o país apontam que o mercado ilegal de cigarro movimentou quase R$ 10 bilhões no Brasil apenas em 2023. Segundo o Fórum Nacional Contra Pirataria e Ilegalidades (FNCP), responsável pela divulgação da pesquisa, a cifra inclui tanto produtos contrabandeados quanto os comercializados pelas empresas conhecidas como devedoras contumazes, que, ao não pagar os impostos devidos, operam de modo irregular com preços muito abaixo do mercado — e menores, inclusive, do que o mínimo estabelecido pela legislação, de R$ 5 por maço.

— Reprimir o ilegal, além de conter a criminalidade, significa incentivar e apoiar quem produz dentro da lei, gerando empregos e renda. Além disso, precisamos ajudar quem atua dentro da legalidade e paga seus impostos de forma correta. Portanto, o esforço coletivo para conter a criminalidade é imprescindível — diz Edson Vismona, presidente do FNCP.

O volume do contrabando é tamanho que, só na Alfândega da Receita Federal de Foz do Iguaçu, no Paraná — próximo às fronteiras com a Argentina e o Paraguai, país de onde vem o maior fluxo ilegal —, são destruídos cerca de 600 mil maços de cigarro por dia. Na média, é como se sete unidades fossem incineradas por segundo somente neste posto, aproximadamente.

O item é justamente o mais apreendido pela Receita no Brasil, correspondendo a mais da metade dos produtos retirados de circulação pelo órgão no ano passado. Neste domingo, dia 3 de março, ocorre o Dia Nacional de Combate ao Contrabando.

Além desta modalidade, apenas nos três primeiros meses deste ano duas fábricas clandestinas de cigarro foram fechadas pelas autoridades. Entre 2021 e 2023, já haviam sido 24 — o equivalente a um local de produção ilegal desmobilizado a cada 45 dias.

Entrada pelo Suriname

Diante da fiscalização crescente, contrabandistas vêm buscando novas rotas para ingressar com os produtos no Brasil. Um dos principais trajetos, na atualidade, é a saída do Paraguai em direção à Bolívia, de onde são levados, por terra, ao porto de Iquique, no Chile. De lá, por via marítima, os criminosos dão a volta no Canal do Panamá até chegar ao Suriname.

— Hoje nós temos uma entrada principalmente do cigarro via Suriname pelos portos brasileiros nas regiões Norte e Nordeste e via terrestre na região Centro-oeste e Sul do país, por Mato Grosso do Sul e Paraná — resume Wagner Ferreira, secretário- executivo de Segurança Pública sul-mato-grossense.
https://oglobo.globo.com/brasil/noticia ... asil.ghtml

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 02 Março 2024 - 15:34 pm
É só liberar as drogas que o tráfico acaba? Sei ...
Antes da era Lula, existia muita propaganda desincentivando o tabagismo. E décadas antes, era normal fumar.
O governo errou ao parar com a propaganda e os jovens que nasceram depois da propaganda de hoje estão entrando no tabagismo. O vaper é comum entre jovens do ensino médio.
Existe muita tolerância ao tabagismo, inclusive em áreas e prédios com metade aberta e em parques com idosos e crianças, e pessoas fazendo corrida.
Por isso, a população precisa ser reeducada.

O segundo ponto é o contrabando. Isso significa que o cigarro legal está com taxas tão altas que o contrabando acaba compensando. O governo precisa cortar as taxas temporariamente para que o mercado ilegal vá à falência.

Re: Drogas: libera geral?

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Oregon, nos EUA, está recriminalizando as drogas; entenda o porquê

Estado americano foi pioneiro no país ao retirar penas para portadores de drogas pesadas. O efeito sobre as cidades levou eleitores e gestores a uma revisão
Por Mike Baker (The New York Times)
17/03/2024 | 09h00

Três anos atrás, quando os eleitores do Oregon aprovaram um plano pioneiro para descriminalizar as drogas pesadas, os defensores que buscavam acabar com a prisão de usuários de drogas acreditavam que estavam à beira de uma revolução que logo se espalharia por todo o país.

Mas mesmo quando a lei histórica do Estado entrou em vigor em 2021, o flagelo do fentanil estava se instalando. As overdoses aumentaram enquanto o Estado tropeçava em seus esforços para financiar programas de tratamento aprimorados. E enquanto muitos outros centros urbanos emergiam dos dias sombrios da pandemia, Portland continuava a lutar, com cenas de drogas e desespero.
Um policial confisca metanfetamina em Salem, Oregon, no mês passado. Muitos Estados do país passaram a legalizar a maconha medicinal e recreativa, mas somente Oregon removeu as penalidades criminais pela posse de drogas pesadas, como fentanil, heroína e metanfetamina. Foto: Jordan Gale/The New York Times

Ultimamente, até mesmo alguns dos políticos liberais que adotaram uma nova abordagem em relação às drogas têm apoiado o fim do experimento. Neste mês, um projeto de lei que reinstituirá penalidades criminais para a posse de algumas drogas obteve aprovação final na Assembleia Legislativa do Estado e foi encaminhado para a governadora Tina Kotek, que expressou preocupação com o uso aberto de drogas e ajudou a intermediar um plano para proibir essa atividade.

“Está claro que precisamos fazer algo para tentar ajustar o que está acontecendo em nossas comunidades”, disse em uma entrevista o senador estadual Chris Gorsek, um democrata que apoiava a descriminalização. Logo depois, os senadores tomaram a palavra, com alguns compartilhando histórias de como os vícios e as overdoses haviam afetado seus entes queridos. Eles aprovaram a medida por uma margem de 21 a 8.
  • A reversão abrupta é uma reviravolta devastadora para os defensores da descriminalização, que dizem que o grande número de mortes por overdose decorre de uma confluência de fatores e falhas em grande parte não relacionados à lei.
  • Eles alertaram contra o retorno a uma estratégia de “guerra às drogas” e pediram ao Legislativo que, em vez disso, investisse em moradias acessíveis e opções de tratamento de drogas.
“Este Legislativo não aprovou soluções reais”, disse Sandy Chung, diretor executivo da American Civil Liberties Union of Oregon. “Trata-se de política e teatro político”.
  • Nas últimas décadas, Estados de todo o país passaram a legalizar a maconha medicinal e recreativa. Mas nenhum outro estado, além do Oregon, havia tomado a medida de remover as penalidades criminais pela posse de drogas pesadas, como fentanil, heroína e metanfetamina.
A iniciativa de descriminalização do Oregon, conhecida como Medida 110, foi motivada pela preocupação crescente de que as leis sobre drogas estavam encarcerando desproporcionalmente pessoas negras e punindo pessoas que precisavam de tratamento para dependência.
  • De acordo com a medida, que foi aprovada por 58% dos eleitores, as pessoas que fossem encontradas em posse de pequenas quantidades de drogas pesadas receberiam uma multa de US$ 100, que poderia ser evitada se fizessem um exame de saúde.
Mas quando as autoridades policiais começaram a distribuir as multas, elas descobriram que poucas pessoas estavam optando por uma avaliação de saúde, e o Estado teve dificuldades em distribuir fundos para expandir a disponibilidade de opções de tratamento.
Comissão discute os efeitos e as mudanças na Medida 110 no Capitólio do Estado do Oregon, em Salem, no mês passado Foto: Jordan Gale/The New York Times

Enquanto isso, o fentanil estava inundando a região. No centro da cidade de Portland, as ruas já estéreis em decorrência da pandemia pareciam ameaçadoras, com pessoas usando drogas abertamente ou agindo em crise.

As mortes por overdose dispararam. De setembro de 2022 a setembro de 2023, as mortes no estado aumentaram cerca de 42% - o maior aumento do país, de acordo com os Centros de Controle e Prevenção de Doenças. (A taxa de mortalidade em todo o país aumentou 2%.)
  • Desde o início de 2020, o condado de Multnomah, em Portland, registrou mais mortes por overdose do que mortes por covid-19.
Os defensores da descriminalização apontaram para pesquisas que não encontraram nenhuma ligação entre as mudanças legais e o aumento das mortes por overdose no primeiro ano de implementação.

Em vez disso, argumentaram, a crise estava enraizada na abundância de fentanil, na falta de serviços sociais, nos efeitos persistentes da pandemia e, especialmente em Portland, na falta de moradia generalizada, todos fatores que tendem a exacerbar o uso perigoso de drogas.

Mas, com o passar do tempo, e à medida que imagens de uso público de drogas e mortes generalizadas continuavam a surgir em Portland, a iniciativa do Estado de Washington estagnou e não chegou a ser votada.

Nenhum outro Estado avançou em um plano de descriminalização. Pelo contrário, a Califórnia pode votar em uma iniciativa este ano que aumentaria as penalidades por posse e tráfico de drogas.
Um acampamento em Salem. Os defensores da descriminalização dizem que a crise das drogas está enraizada na inundação de fentanil, na falta de serviços sociais, nos efeitos persistentes da pandemia e na falta de moradia generalizada, todos fatores anteriores à Medida 110 Foto: Jordan Gale/The New York Times

Em Oregon, se os legisladores não tivessem avançado com o projeto de lei na sexta-feira, uma nova iniciativa de votação proposta - apoiada em parte pelo cofundador da Nike, Phil Knight - teria tentado criminalizar as drogas mais uma vez.

“Para mim, tem sido incrivelmente frustrante ter esse ímpeto do nosso lado e depois ter esses fatores externos mudando os ventos de forma tão significativa”, disse Lindsay LaSalle, diretora administrativa de políticas da Drug Policy Alliance.

O debate no Legislativo nesta semana chegou a ser emocional em alguns momentos, pois os legisladores compartilharam histórias de dependência e overdoses fatais em suas próprias famílias.

A medida foi aprovada por uma ampla margem na Câmara neste mês, embora alguns republicanos tenham se oposto a ela por ser ainda muito branda com os usuários de drogas e alguns democratas tenham levantado outras preocupações.

“É um compromisso inaceitável em que sabemos que haverá disparidades que afetarão os negros do Oregon”, disse Jennifer Parrish Taylor, diretora de defesa e políticas públicas da Liga Urbana de Portland.

O plano aprovado pelos legisladores cria um novo crime de posse, que pode resultar em penas de prisão de 180 dias. No entanto, a linguagem se concentra em uma série de medidas que os legisladores esperam que sejam saídas do sistema de justiça criminal.

A medida incentiva a expansão de programas locais para que as autoridades policiais possam optar por levar alguém diretamente a um provedor de tratamento em vez de à prisão.

Aqueles que passarem pelo tribunal podem solicitar liberdade condicional e concluir o tratamento para que as acusações sejam retiradas. Aqueles que não concluírem o tratamento podem ser condenados a uma liberdade condicional mais prolongada. Se isso não acontecer, a pessoa poderá enfrentar, em vez da prisão, uma sentença de 30 dias que poderá ser concentrada no tratamento.

Outras violações poderiam levar a uma sentença de prisão mais longa, com a opção de liberação antecipada para tratamento.

Os legisladores acrescentaram uma série de outras medidas, inclusive financiamento para programas de saúde mental e abuso de substâncias e políticas que facilitem o acesso das pessoas a medicamentos para abstinência.

Kate Lieber, líder da maioria democrata do Senado Estadual e uma das principais arquitetas dos novos planos, disse que a abordagem é única - o produto de negociações difíceis entre os republicanos que queriam restaurar as penalidades e os democratas que queriam priorizar o tratamento.

“Não posso enfatizar o suficiente: a inação não é uma opção”, disse Lieber a seus colegas na sexta-feira, pedindo-lhes que apoiassem as mudanças. “Nossa resposta atual à crise das drogas não está funcionando.”

Vários democratas proeminentes expressaram apoio a uma reversão, incluindo Mike Schmidt, um promotor progressista da área de Portland.

Depois que a iniciativa de descriminalização foi aprovada em 2020, Schmidt se manifestou, dizendo que era hora de superar as “práticas fracassadas” para “concentrar nossos recursos limitados de aplicação da lei para visar crimes de drogas comerciais de alto nível”.

Mas ele reavaliou sua posição, disse em uma entrevista neste mês. A proliferação do fentanil exige uma nova abordagem que trate o vício como um problema de saúde e, ao mesmo tempo, responsabilize as pessoas, disse ele. O uso aberto de drogas no centro da cidade e perto de parques e escolas fez com que as pessoas se sentissem inseguras, disse Schmidt.

“Temos ouvido dos eleitores há algum tempo que isso tem sido realmente prejudicial à nossa comunidade e às nossas ruas”, disse ele.

Schmidt disse que o novo projeto de lei ainda prioriza o tratamento e usa a prisão como último recurso. Isso, segundo ele, pode acabar se tornando o modelo que o Oregon oferece aos Estados de todo o país.

/THE NEW YORK TIMES

Re: Drogas: libera geral?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Um leitor comentou no jornal que não suporta a fumaça de maconha que vem do vizinho - dia e noite.
Tentou reclamar, mas na polícia lhe disseram que não iria conseguir nada.

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 18 Março 2024 - 11:31 am
Um leitor comentou no jornal que não suporta a fumaça de maconha que vem do vizinho - dia e noite.
Tentou reclamar, mas na polícia lhe disseram que não iria conseguir nada.
Fumaça de maconha faz mal à saúde. Funciona como fumante passivo.

Acho que se esse brasileiro for rico e tiver um advogado bom é possível processar o maconheiro de estar poluindo o ar da casa dele com substância tóxica. Sabemos que queimar pneu prejudicando o ar da região é ilegal, porque danifica a saúde da pessoa.

Na prática, é lei que existe só no papel. Não há nem processo para o caso de queima de pneu. Nos processos contra drogados, o juiz ignora a lei e defende o maconheiro e ferra com a vítima.

Re: Drogas: libera geral?

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 18 Março 2024 - 11:31 am
Um leitor comentou no jornal que não suporta a fumaça de maconha que vem do vizinho - dia e noite.
Tentou reclamar, mas na polícia lhe disseram que não iria conseguir nada.
O que está acontecendo lá é o mesmo que acontece aqui na Cracolândia, vi um sujeito comentando que depois que liberaram as drogas houve um aumento de nóias pelas ruas e os comerciantes fecharam as portas porque o lugar virou um antro de criminosos.
Liberaram as drogas e a arrecadação no Estado caiu porque quem gera impostos são os comerciantes e não os drogados que vivem de esmola.

Deram um tiro no pé mas fico feliz em saber que os contrários à liberação tinham razão, lembro que no antigo CC tinha gente dizendo que se houvessem lugares para os nóias consumirem livremente eles fariam isso responsavelmente sem incomodar ninguém.

Bom, eu vivo fazendo trabalhos na estação da Luz, na porta da Cracolândia, e digo que aquela gente injeta até com água da sarjeta, então duvido que alguém se disponha a andar 500 metros toda vez que quer se drogar e basta ver quem são os defensores da liberação no poder público para saber que tem gente a serviço do PCC sendo pago com nosso dinheiro.

Re: Drogas: libera geral?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 18 Março 2024 - 18:09 pm

Fumaça de maconha faz mal à saúde. Funciona como fumante passivo.
Disseram, não lembro se aqui ou no antigo CC, que fumaça de maconha não causa efeito como de fumante passivo de cigarro comum.

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 19 Março 2024 - 12:16 pm
Tutu escreveu:
Seg, 18 Março 2024 - 18:09 pm

Fumaça de maconha faz mal à saúde. Funciona como fumante passivo.
Disseram, não lembro se aqui ou no antigo CC, que fumaça de maconha não causa efeito como de fumante passivo de cigarro comum.
Por que a fumaça de maconha não é inofensiva como muitos pensam
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cd10yyq7vzqo

Posso ficar na onda com o fumo passivo de cannabis?
https://smokebuddies.com.br/posso-ficar ... -cannabis/


As doenças respiratórias não são provenientes do THC e nem da nicotina. Elas vem são provenientes do material queimado. O uso de vaporizadores (vape) nos dois casos tem consequências menores, mas levam a problemas de saúde existentes mas pouco estudados.

(...)

Outra coisa no texto:
Embora o uso de tabaco esteja diminuindo entre adultos nos Estados Unidos, o de cannabis está aumentando.

As leis e políticas que regulam o uso de tabaco e cannabis também estão seguindo direções diferentes.
Existia um grande lobismo do tabaco no século passado. Acredito que o motivo da criminalização da maconha tenha sido acabar com a concorrência.
Hoje as coisas estão se invertendo.

Re: Drogas: libera geral?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Não sei se Kim Kataguiri era defensor da legalização das drogas (pelo menos da maconha), coisa que tem esquerdista como direitista liberal e libertário que defende, mas aqui ele defendeu uma posição da internação compulsória:


Kim Kataguiri defende internação compulsória de usuários da Cracolândia
A crise na região da Cracolândia, no centro da capital paulista, foi um dos assuntos da entrevista do deputado federal e pré-candidato à Prefeitura de São Paulo, Kim Kataguiri (União Brasil). À jornalista Simone Queiroz, o parlamentar afirmou que o problema demanda soluções tanto no âmbito da segurança, como a atuação integrada das policias civil e militar, quanto da saúde pública, com investimentos para ampliar o atendimento nos Centros de Atenção Psicossocial (CAPS).

Kim Kataguiri afirmou ainda ser a favor à internação compulsória dos dependentes químicos da região da Cracolândia. "A legislação, hoje, já permite, eu não preciso mudar nada na lei federal, para internar, compulsoriamente, um sujeito que não tem mais controle sobre si próprio", argumentou o deputado. "Não existe o direito humano de se matar fumando crack. Não existe o direito humano de você degradar, ou invadir, ou furtar um estabelecimento comercial".

youtu.be/SQz6CVvNW9A

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 22 Março 2024 - 23:30 pm
Kim Kataguiri defende internação compulsória de usuários da Cracolândia
Sou contra o uso de verba pública para tratar quem cavou a sepultura voluntariamente com as próprias mãos. O estado falido tem prioridades na área de infraestrutura, saneamento e educação, e tem também muita pobreza involuntária. Recuperar um cracudo ou alcoólatra custa muito caro e recaídas são difíceis de evitar.

O que o governo poderia fazer é banir os cracudos para alguma ilha no meio do mar, onde vão residir e sobreviver por conta própria.

Re: Drogas: libera geral?

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Tutu escreveu:
Sáb, 23 Março 2024 - 13:28 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 22 Março 2024 - 23:30 pm
Kim Kataguiri defende internação compulsória de usuários da Cracolândia
Sou contra o uso de verba pública para tratar quem cavou a sepultura voluntariamente com as próprias mãos. O estado falido tem prioridades na área de infraestrutura, saneamento e educação, e tem também muita pobreza involuntária. Recuperar um cracudo ou alcoólatra custa muito caro e recaídas são difíceis de evitar.

O que o governo poderia fazer é banir os cracudos para alguma ilha no meio do mar, onde vão residir e sobreviver por conta própria.
Pelo menos tiraria essa gente da rua e beneficiaria os comerciantes das imediações, já invadiram várias lojas para roubar a ponto de não ser possível sair a pé pela rua em determinados horários e o comércio da Santa Ifigênia acabou porque as pessoas têm medo de ser espancadas nas ruas, eles estão cercando e atacando pedestres em bando.

Já trabalhei de madrugada na estação da Luz, não apenas uma mas várias vezes e o que vc vê lá durante o dia se multiplica por dez durante a madrugada.
O estado falido tem prioridades na área de infraestrutura, saneamento e educação
Nem isso faz e continuará a não fazer.
Recuperar um cracudo ou alcoólatra custa muito caro e recaídas são difíceis de evitar.
Que fiquem em uma prisão por tempo indeterminado mas não dá para esperar nada de um governo que coloca na rua traficante preso em flagrante com 500 quilos de pó.

Re: Drogas: libera geral?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 23 Março 2024 - 13:28 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 22 Março 2024 - 23:30 pm
Kim Kataguiri defende internação compulsória de usuários da Cracolândia
Sou contra o uso de verba pública para tratar quem cavou a sepultura voluntariamente com as próprias mãos. O estado falido tem prioridades na área de infraestrutura, saneamento e educação, e tem também muita pobreza involuntária. Recuperar um cracudo ou alcoólatra custa muito caro e recaídas são difíceis de evitar.

O que o governo poderia fazer é banir os cracudos para alguma ilha no meio do mar, onde vão residir e sobreviver por conta própria.
Falta saber que ilha tem disponível pra tanto drogado.
Se fosse viável, talvez a Antártida (incluindo as ilhas) ia ser mais apropriado.
Ou fazer tipo plataforma parecida com as de petróleo e pôr eles lá.

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 23 Março 2024 - 16:29 pm
Falta saber que ilha tem disponível pra tanto drogado.
Se fosse viável, talvez a Antártida (incluindo as ilhas) ia ser mais apropriado.
Ou fazer tipo plataforma parecida com as de petróleo e pôr eles lá.
Construir uma grande plataforma marítima é mais caro do que construir uma grande cidade murada.

Países europeus tem ilhas no Atlântico, como Madeira e Santa Helena.
O Brasil tem só Fernando de Noronha, mas seria um desperdício.
Outra opção é enviar tudo pro Canadá, onde eles serão bem aceitos.

Re: Drogas: libera geral?

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Leo Kruger
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Mensagem por Leo Kruger »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 23 Março 2024 - 16:29 pm
Falta saber que ilha tem disponível pra tanto drogado.
Ilha da Queimada Grande, RJ dá um google :lol:
Agnoscetico escreveu:
Sex, 22 Março 2024 - 23:30 pm
Não sei se Kim Kataguiri era defensor da legalização das drogas (pelo menos da maconha), coisa que tem esquerdista como direitista liberal e libertário que defende, mas aqui ele defendeu uma posição da internação compulsória:
É totalmente antiético. O que o estado deveria fazer (que já foi citado anteriormente no tópico:

Como a Suíça derrotou uso descontrolado de heroína facilitando acesso à droga nos anos 1990
https://www.bbc.com/portuguese/geral-58556704
Agnoscetico escreveu:
Sex, 22 Dezembro 2023 - 14:16 pm
Mas os libertários são contra repressão as drogas. Se lembro bem, o Scapella era favorável a liberar drogas como maconha, .
A questão é: Se não for o estado, quem vai ser? Se for a população, aí vai ser coletivismo. Mas como libertários pregam o individualismo e são contra coação coletiva contra indivíduos, não sei como ele pensa em como resolver isso sem entrar em contradição contra o libertarianismo que ele diz ou dizia seguir.
O plano da Suíça foi um sucesso, ministrou drogas, fez acompanhamento psicológico e terapêutico. E é isso que tem que ser feito em conjunto com uma educação realmente efetiva contra as drogas. Ponto.

Todos meus amigos que fizeram PROERD usam drogas :lol:

Re: Drogas: libera geral?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

LEGALIZE JÁ? Veja o que aconteceu onde liberaram a MACONHA!

youtu.be/qXfkOwYGdQY

Benefícios:
- Grande diminuição de pessoas na prisão (que estão lotadas)
- Redução do consumo por jovens
- Arrecadação de impostos

Malefícios:
- Aumento no uso experimental por adultos (possivelmente no consumo geral)

Não foi informado:
- O impacto na violência, que é a métrica mais importante.
- O aumento no consumo deveria ser comparado com o consumo de cigarro (tabaco). Se a soma de fumantes de tabaco e maconheiros permanecer a mesma, com tabagistas se tornando maconheiros, então não é algo ruim.

Re: Drogas: libera geral?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Faz não muito tempo fiquei me perguntando se traficante pagava imposto, e, se sim, como fazia pra pagar sem chamar atenção das autoridades - se era usando um negócio de fachada, etc. Mas aí perguntando pro mecanismo de busca do Bing chat ele relatou que narcotráfico (entre outros meios ilícitos de ganho financeiro), que há leis tanto no Brasil como nos EUA, em que o estado pode cobrar impostos de renda de meios ilícitos. Nos EUA tem o caso já conhecido do Al Capone ter sido preso por não pagar imposto de renda, apesar de ter cometido crimes piores.

Só que aí levanta a questão se isso não estimularia pessoas dentro do estado deixar o narcotráfico relativamente livre pra obter lucro, então indiretamente, obter lucro através de impostos. Aí poderia não ter interesse, por partes de integrantes do governo / estado, em acabar com ou minimizar o narcotráfico (supondo que isso seja viável).
Brasil

O traficante é obrigado a pagar imposto de renda?

https://archive.is/rq005

https://www.recantodasletras.com.br/tex ... os/3423290

REFERÊNCIA:

STF - HC 77530 RS , Relator: SEPÚLVEDA PERTENCE, Data de Julgamento: 24/08/1998, Primeira Turma, Data de Publicação: DJ 18-09-1998 PP-00007 EMENT VOL-01923-03 PP-00522

Supremo Tribunal Federal STF - HABEAS CORPUS: HC 77530 RS

https://www.jusbrasil.com.br/jurisprudencia/stf/740507


Existe obrigação de se pagar impostos nos casos de ato ilícito, tráfico de entorpecentes, contrabando, lavagem e desvio de dinheiro?

https://www.jusbrasil.com.br/artigos/ex ... /840978262


EUA


Taxation of illegal income in the United States

https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_ ... ted_States


Caso James vs. United States (1961)

James v. Estados Unidos (1961)

https://en.wikipedia.org/wiki/James_v._ ... tes_(1961)


Commissioner v. Tellier (1966)

https://archive.is/mwOjE

https://supreme.justia.com/cases/federal/us/383/687

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