Aborto: sim ou não

Área destinada a discussões sobre História, Sociedade, Comportamento e Filosofia

Aborto: eu sou:

Contra, a vida acima de tudo!
3
19%
A favor: até 12 semanas de gravidez
5
31%
A favor: até 20 semanas de gravidez
8
50%
 
Total de votos: 16

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

objetivo deles.
"Objetivo" ainda entra no significado de propósito.
Se os pais não se importaram na hora de fazer o neném, eles tem o dever de assumir a responsabilidade. Deveriam ter tomado cuidado.

Se não se importam com as consequências, que façam vasectomia/laqueadura. Mas esta porcaria de Brasil proíbe essas cirurgias para menores de 24 anos. Pessoas abortistas precisam ser esterilizadas de preferência aos 14 anos. Assim parariam de pregar essas ideias absurdas.
- E se os pais forem sem-teto, drogados, etc? Acha que eles seriam aptos pra cuidar e educar de um filho?

- Seria boa idéia esterilizar pessoas, mas alguém teria que pagar por isso (acho que talvez até compensasse, já que vasectomia e laqueadura é algo definitivo). E, pra piorar, ia ter a choradeira, por um lado, de muitos esquerdas de que isso seria genocídio eugenista pra exterminar a população negra e pobre, (ao mesmo tempo que muitos desses esquerdas são os mesmo que apoiam a legalização de métidos contraceptivos e aborto); por outro lado, de católicos que fossem contra qualquer método contraceptivo (até o papa deu pitaco sobre pessoas que decidem procriar).
Qual é a justificativa para matar o filho de um assassino/estuprador/ladrãozão? A única explicação é a eugenia.

Mande o filho do bandido para um orfanato e obrigue o bandido a pagar pensão.
Por que pensa apenas em tentativa de eugenia como única motivação? O trauma que essa criança representa pra quem engravidou e tiver a criança não conta?

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 15:03 pm
"Objetivo" ainda entra no significado de propósito.
Então qual é o propósito?
A resposta nihilismo?
A vida não vale nada e o corpo não passa de matéria em reações químicas?
- E se os pais forem sem-teto, drogados, etc? Acha que eles seriam aptos pra cuidar e educar de um filho?

- Seria boa idéia esterilizar pessoas, mas alguém teria que pagar por isso (acho que talvez até compensasse, já que vasectomia e laqueadura é algo definitivo). E, pra piorar, ia ter a choradeira, por um lado, de muitos esquerdas de que isso seria genocídio eugenista pra exterminar a população negra e pobre, (ao mesmo tempo que muitos desses esquerdas são os mesmo que apoiam a legalização de métidos contraceptivos e aborto); por outro lado, de católicos que fossem contra qualquer método contraceptivo (até o papa deu pitaco sobre pessoas que decidem procriar).
Isso mesmo. Economizaria com gastos com segurança pública.
"Progressista" acredita em falsos problemas sociais assim com religioso acredita no "divino". Existe mendigo branco. A maioria dos negros tem emprego e teto, mesmo pagando aluguel.

Existem chances de reprodução para pessoas esterilizadas usando procedimentos cirúrgicos e reversão. Mas é difícil de fazer e não tem sucesso garantido.

A palavra eugenia significa genes bons. O problema é a definição de genes bons. A palavra hoje sofre grande preconceito porque os primeiros eugenistas eram estados americanos que esterilizavam negros. Mas seria bom eliminar do DNA genes de doença, como hemofilia e câncer, mas não é tão simples...

Não é bem eugenia por não envolver seleção de genes, mas os primeiros eugenistas, inclusive um antigo presidente progressista americano (durante a era progressista, termo que tem significado muito diferente hoje), defendia esterilização de mulheres loucas e bêbadas, porque qualquer um pode fazer um filho nelas na rua de madrugada.

Eugenia pode ser algo bom a ser feito num futuro distante, quando puderem manipular os genes do DNA de um embrião. Existem muitos desafios ainda.
Refutação da eugenia:

youtu.be/07iN9CqWh_Q
Agnoscetico escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 15:03 pm
Por que pensa apenas em tentativa de eugenia como única motivação? O trauma que essa criança representa pra quem engravidou e tiver a criança não conta?
Não conta. Qualquer pessoa adulta viva pode traumatizar alguém.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Tutu
Então qual é o propósito?
A resposta nihilismo?
A vida não vale nada e o corpo não passa de matéria em reações químicas?
- A natureza não tem propósito em si. Propósito é coisa de teleologia. A natureza é niilista se assim definem. Se ser niilista é constatar que natureza não tem propósito, então sim.
A vida só tem valor pra quem dá valor a isso. Ela pra natureza é indiferente. É uma questão ética subjetiva e
Uma pessoa pró-natalista pode ser também pró pena de morte, sendo a favor da vida num caso e contra, noutro.
Até onde sei basicamente o corpo é matéria e funciona por reações químicas.
Spoiler:
O que é Teleologia:
Teleologia, da palavra grega télos, que significa propósito ou fim, é o estudo dos objetivos, fins, propósitos e destinos.

Na teleologia acredita-se que os seres humanos e outros organismos têm finalidades e objetivos que orientam seu comportamento.

Para entender melhor, leia os exemplos abaixo:

Objetos, como facas e televisões, parecem ter propósitos que são colocados pelos humanos para eles.
As metas e propósitos do ser humano, são aparentemente inerentes ao psicológico dos mesmo.
Sendo assim, muitos filósofos imaginam que apenas seres conscientes e suas criações podem ter um télos.

A história da teleologia
A teleologia, embora nomeada por Christian von Wolff em 1728, originou-se no mundo ocidental com Platão e Aristóteles. Eles concordaram substancialmente que o propósito da natureza era óbvio e claro.

Eles descreveram ideias que ignoram o propósito da natureza como "absurdas", argumentando contra as ideias anteriores de Demócrito e Lucrécio.

Esses dois últimos citados promoveram o que hoje chamamos de acidentalismo: a visão científica padrão moderna, de que as causas físicas imediatas dos eventos são as únicas causas.
Não conta. Qualquer pessoa adulta viva pode traumatizar alguém.
Isso não motivo pra alguém ter filho. Ainda mantém válido o direito da pessoa ter direito supremo sobre o corpo.

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 16:57 pm
Uma pessoa pró-natalista pode ser também pró pena de morte, sendo a favor da vida num caso e contra, noutro.
Uma pessoa a favor de pena de morte para chacineiros está sendo pró-vida, por querer eliminar algo que destrói vidas, assim como desejamos eliminar vírus e mosquitos perigosos.

Eu pessoalmente acho que existe um uso melhor do que matar para o corpo de um bandido de alta periculosidade. Ele deveria ser usado como cobaia na pesquisa de remédios ou vacina, ou pode ser fonte de sangue e órgãos para hospitais. A melhor forma de punir um criminoso não é com ódio e sim com reparo do dano, mas no caso de homicídio, é impossível reparar o dano. O mais próximo que pode ser feito é sacrificar a vida para salvar outra.
O que é Teleologia:
O oposto é nihilismo.
Mas o ser humano sempre tem telos. Sem telos, ele é deprimido.
O próprio hedonismo, mesmo em formas degenerativas, é um propósito, mesmo que ele seja motivado inconsciente por um desejo constante de fugir dar dor ou do medo de possivelmente sentir dor.
As metas e propósitos do ser humano, são aparentemente inerentes ao psicológico dos mesmo.
Sendo assim, muitos filósofos imaginam que apenas seres conscientes e suas criações podem ter um télos.
Psicologicamente, o ser humano livre da cultura tem dois propósitos que se manifestam no seu comportamento: sobrevivência e reprodução.
Todos os outros propósitos são definidos ou influenciados pela cultura.
Inclusive o próprio budismo, que prega se livrar de dores e prazeres do mundo, tem propósitos.
Ainda mantém válido o direito da pessoa ter direito supremo sobre o corpo.
Direito supremo inclui aquelas seitas de autoflagelação e automutilação.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Uma pessoa a favor de pena de morte para chacineiros está sendo pró-vida, por querer eliminar algo que destrói vidas, assim como desejamos eliminar vírus e mosquitos perigosos.
Isso mostra que preservar por presevar vida nem sempre seria o melhor.
Há muitos não-abortados que acabam sendo menores abandonados e entrando no crime. Então não adianta ser pró-vida mas não prover sustento a essa vida com alimentação, educação, etc. Quem vai pagar as contas? Tu?
Mas o ser humano sempre tem telos. Sem telos, ele é deprimido.

O próprio hedonismo, mesmo em formas degenerativas, é um propósito, mesmo que ele seja motivado inconsciente por um desejo constante de fugir dar dor ou do medo de possivelmente sentir dor.
Instinto não é telos e nem é movido por telos, mas estimulado por reações, sensações, fome, sede, etc.
Telos requer artificilidade. Se alguém acha uma pedra e usa pra quebrar um coco não é mesmo que criar ferramenta pra quebrar coco, pois esse foi criado com PROPÓSITO pra quebrar coco e a pedra foi achada pronta na natureza (sem a natureza dar finalidade nenhuma) e foi usada.
Direito supremo inclui aquelas seitas de autoflagelação e automutilação.
Se a pessoa aceita se submeter por livre e espontânea vontade, fazer o quê? Agir como babá superprotetora? Onde fica o livre-arbítrio?

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 20:36 pm
Isso mostra que preservar por presevar vida nem sempre seria o melhor.
Há muitos não-abortados que acabam sendo menores abandonados e entrando no crime. Então não adianta ser pró-vida mas não prover sustento a essa vida com alimentação, educação, etc. Quem vai pagar as contas? Tu?
Já falei. Mandar pro orfanato e obrigar os pais a pagar as despesas.
Presidiário também dá despesa. Se tiver que matar um para aliviar as contas públicas, é melhor escolher um bebê órfão ou um presidiário?

Mães solteiras criam juízo quando a criança nasce.
Instinto não é telos e nem é movido por telos, mas estimulado por reações, sensações, fome, sede, etc.
Telos requer artificilidade. Se alguém acha uma pedra e usa pra quebrar um coco não é mesmo que criar ferramenta pra quebrar coco, pois esse foi criado com PROPÓSITO pra quebrar coco e a pedra foi achada pronta na natureza (sem a natureza dar finalidade nenhuma) e foi usada.
Essas sensações (fome, sede) existem no projeto do humano para que ele sobreviva.

O útero tem telos? Ele existe na natureza e não foi feito artificialmente pelo homem, mas a única utilidade dele é a reprodução e ele é insubstituível. Enquanto a pedra do caso do coco pode ser substituída por metal.
Se a pessoa aceita se submeter por livre e espontânea vontade, fazer o quê? Agir como babá superprotetora? Onde fica o livre-arbítrio?
Babá até um certo ponto sim.
Numa ideologia liberal com livre-arbítrio acima de tudo, não haveria vacina obrigatória, uso obrigatório do cinto de segurança, previdência social obrigatória, escolarização obrigatória, uso obrigatório de roupas, cuidado obrigatório da prole até os 18 anos, etc.

Re: Aborto: sim ou não

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Sou a favor do aborto até a 24.ª semana de gestação, suposta idade em que o feto não sente dor.

Por ser antinatalista, acredito que é melhor não vir a existir, então, um feto nessa condição que citei, é melhor não vir ao mundo para sofrer.

Acima da 24.ª semana, só em casos bem específicos, algo como risco de vida à gestante, problemas no feto que o farão nascer para sofrer mais do que o normal etc. Pode acontecer de problemas serem descobertos após esse período, mas se descobrir antes, melhor.

Eu compreendo mulheres que dizem "meu corpo, minhas regras" quando se trata de gestação. Quem vai sofrer a gestação e a maternidade, é a mulher, então, nada mais justo ela escolher levar a frente a gestação. Claro que, se tratando de um casal, acho que deve haver diálogo sobre ter ou não filhos, apesar de achar uma "violência" colocar um ser sensciente no mundo. E uma mãe solteira é pior ainda, visto que o homem não tem nada de impeditivo em sua rotina a não ser umas visitas mensais e pagar pensão, pois o fardo da criação vai ser exclusivamente dela.

Também entra na questão a mulher ser forçada a continuar uma gravidez indesejada e criar uma criança com problemas que pode se tornar um criminoso, no caso mais drástico. Nada melhor do que evitar isso a deixando abortar.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Tutu
Já falei. Mandar pro orfanato e obrigar os pais a pagar as despesas.
Presidiário também dá despesa. Se tiver que matar um para aliviar as contas públicas, é melhor escolher um bebê órfão ou um presidiário?

Mães solteiras criam juízo quando a criança nasce.
Orfanatos geram custos, muitos não tem estrutura pra manter crianças bem. Muitas deve ter nível igual a antiga FEBEM. E haja mais impostos pra manter essa criançada filha de pais alheios.
Essas sensações (fome, sede) existem no projeto do humano para que ele sobreviva.

O útero tem telos? Ele existe na natureza e não foi feito artificialmente pelo homem, mas a única utilidade dele é a reprodução e ele é insubstituível. Enquanto a pedra do caso do coco pode ser substituída por metal.
Tá de trolagem. Fome e sede são projetos do humano? KKKKKK

A reprodução existe por causa do útero e não o útero existe pra reprodução.

E mesmo assim há casos onde bebê pode nascer fora dele:

https://revistacrescer.globo.com/Gravid ... davel.html
Numa ideologia liberal com livre-arbítrio acima de tudo, não haveria vacina obrigatória
O problema é que quem se flagela atinge apenas a si, doenças transmissíveis podem atingir terceiros. Analogia equivocada.

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Fulano escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 23:00 pm
Sou a favor do aborto até a 24.ª semana de gestação, suposta idade em que o feto não sente dor.
Sentir dor é um critério válido para definir um ser humano?

Re: Aborto: sim ou não

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 27 Janeiro 2022 - 08:23 am
Fulano escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 23:00 pm
Sou a favor do aborto até a 24.ª semana de gestação, suposta idade em que o feto não sente dor.
Sentir dor é um critério válido para definir um ser humano?
Não sei, mas se tiver que abortar, que não cause sofrimento só feto.

Para mim, enquanto antinatalista, a não-existência é melhor que existir. Já não é certo trazer à vida um ser que vai sofrer, mesmo que os pais deem condições decentes de vida. Pior ainda trazer alguém indesejado que será mal tratado e tem grande potencial para ser um problema social. Ou ainda alguém com problemas de saúde que vai sofrer além do normal.

Pior ainda quando a pessoa nasce com um problema que necessita de cuidados vitalícios. Se os pais morrem, quem irá cuidar?

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fulano escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 23:00 pm
Acima da 24.ª semana, só em casos bem específicos, algo como risco de vida à gestante, problemas no feto que o farão nascer para sofrer mais do que o normal etc. Pode acontecer de problemas serem descobertos após esse período, mas se descobrir antes, melhor.
Se na 28ª semana, o pai matar a sogra, pode abortar?
Fulano escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 23:00 pm
Eu compreendo mulheres que dizem "meu corpo, minhas regras" quando se trata de gestação. Quem vai sofrer a gestação e a maternidade, é a mulher, então, nada mais justo ela escolher levar a frente a gestação. Claro que, se tratando de um casal, acho que deve haver diálogo sobre ter ou não filhos, apesar de achar uma "violência" colocar um ser sensciente no mundo. E uma mãe solteira é pior ainda, visto que o homem não tem nada de impeditivo em sua rotina a não ser umas visitas mensais e pagar pensão, pois o fardo da criação vai ser exclusivamente dela.

Também entra na questão a mulher ser forçada a continuar uma gravidez indesejada e criar uma criança com problemas que pode se tornar um criminoso, no caso mais drástico. Nada melhor do que evitar isso a deixando abortar.
Se o homem não quiser uma paternidade forçada (para não pagar pensão), ele tem o direito de abrir mão da paternidade? Isso quer dizer, ele não assume o filho e a mulher decide se aborta ou cria sozinha. Ponto de vista de igualdade de gênero.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 23:55 pm
Orfanatos geram custos, muitos não tem estrutura pra manter crianças bem. Muitas deve ter nível igual a antiga FEBEM. E haja mais impostos pra manter essa criançada filha de pais alheios.
O importante é encontrar esses pais e fazê-los pagar.
Tá de trolagem. Fome e sede são projetos do humano? KKKKKK
Projeto quero dizer design do corpo humano. O corpo humano sente fome, sede e emoções. Todas essas sensações servem para que ele tome atitudes para sobreviver.
O problema é que quem se flagela atinge apenas a si, doenças transmissíveis podem atingir terceiros. Analogia equivocada.
"Meu corpo minhas regras"
A pergunta foi, a pessoa deve ter o direito de se flagelar ou mutilar voluntariamente? É ruim só para ela mesma.

Re: Aborto: sim ou não

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Tutu escreveu:
Qui, 27 Janeiro 2022 - 10:11 am
Fulano escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 23:00 pm
Acima da 24.ª semana, só em casos bem específicos, algo como risco de vida à gestante, problemas no feto que o farão nascer para sofrer mais do que o normal etc. Pode acontecer de problemas serem descobertos após esse período, mas se descobrir antes, melhor.
Se na 28ª semana, o pai matar a sogra, pode abortar?
???

Entre morrer alguém que já tem décadas de existência e já sofre no mundo ou alguém que não veio ao mundo e terá, potencialmente, uma vida toda pela frente, prefiro deixar na não-existência o bebê.

Sem contar também a criança nascer com uma condição que a fará ter cuidados vitalícios: microcefalia, paralisia cerebral etc.
Tutu escreveu:
Qui, 27 Janeiro 2022 - 10:11 am
Fulano escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 23:00 pm
Eu compreendo mulheres que dizem "meu corpo, minhas regras" quando se trata de gestação. Quem vai sofrer a gestação e a maternidade, é a mulher, então, nada mais justo ela escolher levar a frente a gestação. Claro que, se tratando de um casal, acho que deve haver diálogo sobre ter ou não filhos, apesar de achar uma "violência" colocar um ser sensciente no mundo. E uma mãe solteira é pior ainda, visto que o homem não tem nada de impeditivo em sua rotina a não ser umas visitas mensais e pagar pensão, pois o fardo da criação vai ser exclusivamente dela.

Também entra na questão a mulher ser forçada a continuar uma gravidez indesejada e criar uma criança com problemas que pode se tornar um criminoso, no caso mais drástico. Nada melhor do que evitar isso a deixando abortar.
Se o homem não quiser uma paternidade forçada (para não pagar pensão), ele tem o direito de abrir mão da paternidade? Isso quer dizer, ele não assume o filho e a mulher decide se aborta ou cria sozinha. Ponto de vista de igualdade de gênero.
O que acontece na prática, é que é a mulher que vai sofrer ao gestar e maternar. E ter um filho indesejado, é muito ruim pra criança e ela pode se tornar um criminoso.

O homem sofre quase nada comparado à mulher.

Esse ponto de vista que você passou o homem não ter direito a ter uma paternidade forçada, até que procede, mas na prática, como já mencionei, é a mulher quem vai sofrer. Quando muito, o cara paga pensão e visita a cada duas semanas. Raros são os "paizões" que cuidam tanto quanto a mãe.

E claro, tudo isso pode ser evitado com métodos contraceptivos e a responsabilidade é muito maior da mulher porque é ela quem vai gestar.

Tanto se fala em criminalidade, superpopulação, adoção, crise ambiental... Por que deixar vir ao mundo mais uma criança que será maltratada? Qual o problema de abortar com poucas semanas de gestação sem causar sofrimento ao feto?

Pra quem entendam meu ponto de vista: viver é sofrer. Melhor não existir do que nascer e ficar em estado de sobrevivência num mundo cada vez pior.

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Fulano escreveu:
Qui, 27 Janeiro 2022 - 14:48 pm
Pra quem entendam meu ponto de vista: viver é sofrer. Melhor não existir do que nascer e ficar em estado de sobrevivência num mundo cada vez pior.
Mas isto continua valendo depois que a criança está fora da barriga.

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fulano escreveu:
Qui, 27 Janeiro 2022 - 14:48 pm
O que acontece na prática, é que é a mulher que vai sofrer ao gestar e maternar. E ter um filho indesejado, é muito ruim pra criança e ela pode se tornar um criminoso.

O homem sofre quase nada comparado à mulher.

Esse ponto de vista que você passou o homem não ter direito a ter uma paternidade forçada, até que procede, mas na prática, como já mencionei, é a mulher quem vai sofrer. Quando muito, o cara paga pensão e visita a cada duas semanas. Raros são os "paizões" que cuidam tanto quanto a mãe.

E claro, tudo isso pode ser evitado com métodos contraceptivos e a responsabilidade é muito maior da mulher porque é ela quem vai gestar.

Tanto se fala em criminalidade, superpopulação, adoção, crise ambiental... Por que deixar vir ao mundo mais uma criança que será maltratada? Qual o problema de abortar com poucas semanas de gestação sem causar sofrimento ao feto?

Pra quem entendam meu ponto de vista: viver é sofrer. Melhor não existir do que nascer e ficar em estado de sobrevivência num mundo cada vez pior.
Considero a lei da pensão muito injusta com o homem, porque ele se torna um pai financeiro em vez de pai afetivo. O filho mora longe e acaba representando despesa.

O que eu estava propondo dentro do contexto do aborto é:
1. A mulher quer abortar?
sim: aborta
não: ir para passo 2
2. O homem quer assumir a criança?
sim: ok
não: ir para passo 3
3. A mulher quer abortar agora?
sim: aborta
não: cria o filho sozinha

Re: Aborto: sim ou não

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 09:43 am
Fulano escreveu:
Qui, 27 Janeiro 2022 - 14:48 pm
Pra quem entendam meu ponto de vista: viver é sofrer. Melhor não existir do que nascer e ficar em estado de sobrevivência num mundo cada vez pior.
Mas isto continua valendo depois que a criança está fora da barriga.
Não entendi o seu ponto.

O que eu disse é que é melhor não existir. A criança fora da barriga passar a existir e sofrer.

Do jeito que você postou, dá a entender que existe sofrimento antes de nascer, o que é parcialmente verdade, pois sem antes de começar a sentir dor, o feto ainda está na "inexistência", vamos dizer. Se esse feto que ainda não sente dor não for parido, ele não experimentará as dores da existência.

Especificamente sobre filhos indesejados: a realidade se impõe quando crianças maltratadas se tornam problema social. Caso essa criança fosse fruto de uma gravidez indesejada, seria melhor para todos que ela não viesse a existir: traumas na criação e potencial criminoso que fará vítimas; não existirá o sofrimento do ser indesejado e nem das vítimas que ele faria. A genitora não desenvolveria problemas em criar um filho indesejado.

Re: Aborto: sim ou não

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Tutu escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 10:09 am
Fulano escreveu:
Qui, 27 Janeiro 2022 - 14:48 pm
O que acontece na prática, é que é a mulher que vai sofrer ao gestar e maternar. E ter um filho indesejado, é muito ruim pra criança e ela pode se tornar um criminoso.

O homem sofre quase nada comparado à mulher.

Esse ponto de vista que você passou o homem não ter direito a ter uma paternidade forçada, até que procede, mas na prática, como já mencionei, é a mulher quem vai sofrer. Quando muito, o cara paga pensão e visita a cada duas semanas. Raros são os "paizões" que cuidam tanto quanto a mãe.

E claro, tudo isso pode ser evitado com métodos contraceptivos e a responsabilidade é muito maior da mulher porque é ela quem vai gestar.

Tanto se fala em criminalidade, superpopulação, adoção, crise ambiental... Por que deixar vir ao mundo mais uma criança que será maltratada? Qual o problema de abortar com poucas semanas de gestação sem causar sofrimento ao feto?

Pra quem entendam meu ponto de vista: viver é sofrer. Melhor não existir do que nascer e ficar em estado de sobrevivência num mundo cada vez pior.
Considero a lei da pensão muito injusta com o homem, porque ele se torna um pai financeiro em vez de pai afetivo. O filho mora longe e acaba representando despesa.

O que eu estava propondo dentro do contexto do aborto é:
1. A mulher quer abortar?
sim: aborta
não: ir para passo 2
2. O homem quer assumir a criança?
sim: ok
não: ir para passo 3
3. A mulher quer abortar agora?
sim: aborta
não: cria o filho sozinha
A realidade, no meu ponto de vista sobre o pagamento de pensão, é o seguinte: o cara tem que largar a mão de ser trouxa pra não fazer filho à toa. Não conheço a vida do Gabriel Jesus, mas o cara engravidou a namorada de 20 anos em um mês e meio de namoro. Alguém acha mesmo que uma "influencer" com 20 aninhos iria querer mesmo engravidar se não fosse de um milionário? :lol: Acha mesmo que Gabriel Jesus vai casar com ela e parar com a farra? :roll:

Claro que tem os casos em que o casal tinha uma união estável/casamento e se separaram e, como sempre, a guarda fica com a mãe, então, o homem tem que saber que se houve uma separação, 99% de chances dos filhos ficarem com a mulher e ele ter que pagar pensão. Sim, é complicado analisar com tanta frieza a situação. Pode ser que o relacionamento terminou porque a mulher traiu o cara, pode ser que ele deixou de ser quem ele era e a mulher quis o divórcio etc.

Talvez uma parcela boa de pagadores de pensão seja de transas casuais do tipo ficante, namoro etc. Tem gente que transa com coito interrompido sem preservativo com quem acabou de conhecer no Tinder. Tá pedindo pra se ferrar.

Chuto que a esmagadora maioria dos pagadores de pensão não querem a guarda dos filhos e preferem as visitas por pura comodidade: ficar com a criança todos os dias e criá-la toma tempo e dinheiro. Muitos também dão uma fraudada nas finanças para pagar o mínimo da pensão. E pode ser que seja até injusto o valor a pagar pela pensão, coisa de 30% de um salário de R$ 10.000,00, por exemplo, mas lei é lei. Não tem choro.

Analogicamente, faz sentido o homem ter direito sobre a mulher não abortar um filho que é dele também, mas duvido que o cara vai ficar com essa criança e criá-la.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 09:43 am
Fulano escreveu:
Qui, 27 Janeiro 2022 - 14:48 pm
Pra quem entendam meu ponto de vista: viver é sofrer. Melhor não existir do que nascer e ficar em estado de sobrevivência num mundo cada vez pior.
Mas isto continua valendo depois que a criança está fora da barriga.
Conservadores pró-vida cristãos deveriam rever, ou eliminar passagens como essas da bíblia:


Eclesiastes 6:3-5

Um homem pode ter cem filhos e viver muitos anos. No entanto, se não desfrutar as coisas boas da vida, digo que uma criança que nasce morta e nem recebe um enterro digno, tem melhor sorte do que ele.
Ela nasce em vão, e parte em trevas, e nas trevas o seu nome fica escondido.
Embora jamais tenha visto o sol ou conhecido qualquer coisa, ela tem mais descanso do que tal homem.

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fulano escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 19:03 pm
A realidade, no meu ponto de vista sobre o pagamento de pensão, é o seguinte: o cara tem que largar a mão de ser trouxa pra não fazer filho à toa. Não conheço a vida do Gabriel Jesus, mas o cara engravidou a namorada de 20 anos em um mês e meio de namoro. Alguém acha mesmo que uma "influencer" com 20 aninhos iria querer mesmo engravidar se não fosse de um milionário? :lol: Acha mesmo que Gabriel Jesus vai casar com ela e parar com a farra? :roll:
Desculpe o termo, mas você está falando igual feministo.
Por que a culpa é do homem? A mulher tem culpa também por ter se deitado com ele.
Do mesmo modo que "o cara tem que largar a mão de ser trouxa pra não fazer filho à toa", "a mulher tem que largar a mão de ser vagabunda pra não fazer filho à toa" também.
Os dois tem culpa.
Fulano escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 19:03 pm
Analogicamente, faz sentido o homem ter direito sobre a mulher não abortar um filho que é dele também, mas duvido que o cara vai ficar com essa criança e criá-la.
A proposta que eu fiz foi para o caso da legalização do aborto dá a mulher a escolha de gerar o filho na barriga ou não. Ela teria o direito de abortar mesmo com o homem não querendo. E também dá o direito ao homem de querer ser pai ou não, e se ele não quiser a mulher ainda escolhe se aborta ou cria sozinha. É justo tanto para o homem quanto para a mulher.


(...)


Existem muitos casos de golpe da barriga. O cara é rico (empresário, ator, jogador), acaba tendo um filho acidental sem ser casado e a mulher recebe pensão gorda dele. Muito mais do que o necessário e acaba bancando o luxo da mulher.

Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 19:14 pm
Conservadores pró-vida cristãos deveriam rever, ou eliminar passagens como essas da bíblia:


Eclesiastes 6:3-5

Um homem pode ter cem filhos e viver muitos anos. No entanto, se não desfrutar as coisas boas da vida, digo que uma criança que nasce morta e nem recebe um enterro digno, tem melhor sorte do que ele.
Ela nasce em vão, e parte em trevas, e nas trevas o seu nome fica escondido.
Embora jamais tenha visto o sol ou conhecido qualquer coisa, ela tem mais descanso do que tal homem.
Está se comportando igual pastor e tirando o trecho do contexto. Este trecho não está defendendo o aborto. Está só dizendo só comparando um homem que só produz riqueza sem usufruir com um feto natimorto. A conclusão é que não se guarda riqueza no caixão.

O trecho completo:
2: Deus dá riquezas, bens e honra ao homem, de modo que não lhe falta nada que os seus olhos desejam; mas Deus não lhe permite desfrutar tais coisas, e outro as desfruta em seu lugar. Isso não faz sentido; é um mal terrível.
3-5: mencionado
6: Pois, de que lhe valeria viver dois mil anos, e não poder desfrutar a sua prosperidade? Afinal, não vão todos para o mesmo lugar?
7: Todo o esforço do homem é feito para a sua boca, contudo, o seu apetite jamais se satisfaz.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 19:40 pm
Está se comportando igual pastor e tirando o trecho do contexto. Este trecho não está defendendo o aborto. Está só dizendo só comparando um homem que só produz riqueza sem usufruir com um feto natimorto. A conclusão é que não se guarda riqueza no caixão.

O trecho completo:
2: Deus dá riquezas, bens e honra ao homem, de modo que não lhe falta nada que os seus olhos desejam; mas Deus não lhe permite desfrutar tais coisas, e outro as desfruta em seu lugar. Isso não faz sentido; é um mal terrível.
3-5: mencionado
6: Pois, de que lhe valeria viver dois mil anos, e não poder desfrutar a sua prosperidade? Afinal, não vão todos para o mesmo lugar?
7: Todo o esforço do homem é feito para a sua boca, contudo, o seu apetite jamais se satisfaz.
Muitos cristãos tiram texto fora de contexto, não só pastores.
Além de eu ter citado apenas um trecho, tem outros com igual teor onde insinua que uma criança que não nasceu seria mais feliz do que quem nasceu, pois mesmo aquele que aproveitou a vida, quando morre tem mesmo destino do que o que não morre, e no fim é como se fosse tudo ilusão.

Mas eu não me baseio na bíblia pois nem religião tenho, só lembrei por acaso de passagens bíblicas que servem de base pra maioria dos argumentos conservadores cristãos (que são maioria dos anti-aborto), o que me faz lembrar também do caso onde o Edir Macedo, cristão, teria usado passagens como essa pra justificar aborto, lembrando caso pessoal que a mãe dele teria tido muitos filhos, acabou abortando alguns (espontaneamente), mas que teria sido pior se tivesse mais deles vivos pra dar conta.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Cármen Lúcia deixa casa de Marta Suplicy após discordância sobre aborto
SÃO PAULO, SP (FOLHAPRESS) - A ministra do STF (Supremo Tribunal Federal) Cármen Lúcia deixou o encontro realizado no apartamento da ex-senadora e ex-prefeita.
https://br.noticias.yahoo.com/c%C3%A1rm ... 00634.html

Re: Aborto: sim ou não

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Tutu escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 19:40 pm
Fulano escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 19:03 pm
A realidade, no meu ponto de vista sobre o pagamento de pensão, é o seguinte: o cara tem que largar a mão de ser trouxa pra não fazer filho à toa. Não conheço a vida do Gabriel Jesus, mas o cara engravidou a namorada de 20 anos em um mês e meio de namoro. Alguém acha mesmo que uma "influencer" com 20 aninhos iria querer mesmo engravidar se não fosse de um milionário? :lol: Acha mesmo que Gabriel Jesus vai casar com ela e parar com a farra? :roll:
Desculpe o termo, mas você está falando igual feministo.
Por que a culpa é do homem? A mulher tem culpa também por ter se deitado com ele.
Do mesmo modo que "o cara tem que largar a mão de ser trouxa pra não fazer filho à toa", "a mulher tem que largar a mão de ser vagabunda pra não fazer filho à toa" também.
Os dois tem culpa.
Estava falando sobre o "culpa do homem" no sentido de fazer filho e depois ter que pagar pensão. No caso do Gabriel Jesus, pode-se dizer que a "responsabilidade" é quase toda dele porque ali é um caso óbvio de que pagará uma pensão bem gorda.

Como eu disse neste post: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 847#p21847 A responsabilidade é muito maior da mulher visto que é ela quem vai sofrer as consequências da gestação. Sem falar do pós-parto...
Tutu escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 19:40 pm
Fulano escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 19:03 pm
Analogicamente, faz sentido o homem ter direito sobre a mulher não abortar um filho que é dele também, mas duvido que o cara vai ficar com essa criança e criá-la.
A proposta que eu fiz foi para o caso da legalização do aborto dá a mulher a escolha de gerar o filho na barriga ou não. Ela teria o direito de abortar mesmo com o homem não querendo. E também dá o direito ao homem de querer ser pai ou não, e se ele não quiser a mulher ainda escolhe se aborta ou cria sozinha. É justo tanto para o homem quanto para a mulher.
Nesse caso, talvez eu esteja sendo injusto na lógica do meio a meio da escolha.

Por motivos de que é a mulher quem gesta e sofre com o pós-parto, além da criação como um todo, eu acho que ela tem o direito de escolher. Até porque, pensando “utilitaristicamente”, é melhor evitar um potencial ser humano rejeitado que tem muito mais chances de se tornar um problema social.

Ao homem, bastaria aceitar a escolha da mulher. Se para o homem o filho é indesejado, paciência. As chances da criança ser um problema sem pai presente é menor do que com uma mãe que não o queria.

Por isso que tem que se prevenir e não confiar no parceiro, mesmo que seja um relacionamento de muitos anos. A mulher pode ter esquecido de tomar o anticoncepcional e/ou tomado alguma coisa que corte o efeito. Dos dois lados podem ter gente querendo sabotar e ter um filho, seja porque quer mesmo ser pai/mãe ou para dar um golpe da barriga. Sem contar os casos em que houve, apesar de raros, de “religamento” de vasectomia e laqueadura.
Existem muitos casos de golpe da barriga. O cara é rico (empresário, ator, jogador), acaba tendo um filho acidental sem ser casado e a mulher recebe pensão gorda dele. Muito mais do que o necessário e acaba bancando o luxo da mulher.
Era o que a Eliza Samudio queria fazer com o goleiro Bruno.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Equador tem manifestações sobre lei que prevê aborto em caso de estupro


youtu.be/46f0UUcSzIc

Assassinato legalizado na Colômbia

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criso
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Mensagem por criso »

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2022 ... idez.ghtml
Justiça da Colômbia descriminaliza aborto até 24ª semana de gravidez
O mais alto tribunal da Colômbia descriminalizou nesta segunda-feira (21) o aborto nas primeiras 24 semanas de gravidez, decisão inédita no país de maioria católica. Com a sentença do Tribunal Constitucional, as mulheres poderão decidir sobre a interrupção da gravidez por qualquer motivo até o sexto mês de gestação, sem serem punidas por isso. Até agora, o aborto só era permitido em caso de estupro, se a saúde da mãe estivesse em risco ou quando o feto apresentasse uma malformação que comprometesse a sua sobrevivência 54 meses de prisão. A partir de agora, a "conduta do aborto só será punível quando for realizada depois da 24ª semana de gestação", informou o tribunal. Após os seis meses de gestação, vigoram as condições já fixadas anteriormente pelo tribunal, explicaram os juízes. Centenas de manifestantes a favor e contra a decisão se concentraram do lado de fora do tribunal, em Bogotá. "Depois do direito ao voto, esta é a conquista histórica mais importante para a vida, autonomia e realização plena e igualitária das mulheres", publicou no Twitter a prefeita da capital, Claudia López.
Imagem

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Na Grã-Bretanha também permitem até 24 semanas. Canadá e Flórida idem.

https://www.bbc.com/portuguese/ciencia/ ... eto_dor_mv

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Ter, 22 Fevereiro 2022 - 19:56 pm
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2022 ... idez.ghtml
Justiça da Colômbia descriminaliza aborto até 24ª semana de gravidez
O mais alto tribunal da Colômbia descriminalizou nesta segunda-feira (21) o aborto nas primeiras 24 semanas de gravidez, decisão inédita no país de maioria católica.
Ou a pessoa é católica ou ela defende o aborto. Os dois juntos não dá.

O movimento "Católicas pelo direito de decidir" é uma contradição em termos.
Católico não decide, católico aceita.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 09:20 am

Ou a pessoa é católica ou ela defende o aborto. Os dois juntos não dá.

O movimento "Católicas pelo direito de decidir" é uma contradição em termos.
Católico não decide, católico aceita.
Ao contrário dos evangélicos, os católicos aprenderam a pensar, sabendo que a Bíblia não é literal, é cheia de simbolismos. As próprias Bíblias vem com um aviso do tipo.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

A única regra que a Bíblia diz sobre aborto é "Não matarás".
O que o povo hoje faz é chamar feto de parasita para poder justificar o aborto.

Uma outra passagem, que está no velho testamento, onde há argumento que sugere ser a favor do aborto é: Uma criança malcriada deve ser levada para praça pública para ser apedrejada.
Entretanto, a criança tem que ser malcriada enquanto no aborto ela ainda não teve a chance de fazer nada e nem ser julgada. A Bíblia não tem clareza, mas dá chance à sociedade para perdoar a criança.

Religião não tem nada a ver com proibição do aborto e é uma falácia acusar a oposição ao aborto de ser dogma religioso. Hoje é até o 24º mês, mas futuramente será até o segundo ano. Isso lembra a Roma antiga não-cristã, em que os pais tinham o direito de matar um filho, porque o filho era como propriedade dele.

E o Brasil será o próximo a aderir a essa atrocidade.
Se Lula for eleito, espere ver o aborto legalizado durante o mandato.

Essa prática é mais bárbara do que o talibã. Dar 100 chibatadas numa mulher que abortou é nada comparado com o ato de abortar. Mas a hipocrisia da sociedade de hoje diz o oposto.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 11:21 am
A única regra que a Bíblia diz sobre aborto é "Não matarás".
O que o povo hoje faz é chamar feto de parasita para poder justificar o aborto.
A tradução correta seria "Não assassinarás". Do jeito que está escrito nem um vegano sobreviveria, nem planta poderia matar. Assassinato só diz respeito a humanos.
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 11:21 am
Hoje é até o 24º mês, mas futuramente será até o segundo ano.
Falácia do declive escorregadio.
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 11:21 am
E o Brasil será o próximo a aderir a essa atrocidade.
Se Lula for eleito, espere ver o aborto legalizado durante o mandato.
Seria ótimo, mas duvido. A bancada religiosa impediu a Dilma e o Haddad de distribuir o kit anti homofobia que chamaram de kit gay. Bando de desgraçados.
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 11:21 am
Essa prática é mais bárbara do que o talibã. Dar 100 chibatadas numa mulher que abortou é nada comparado com o ato de abortar. Mas a hipocrisia da sociedade de hoje diz o oposto.
Hipocrisia é ser contra o aborto e a favor de amarrar e espancar crianças nuas em postes por terem cometido furto. (Vide Sheherazade). Ou expulsar a adolescente de casa por ter ficado grávida. Dizer que é "a favor da vida" mas que "bandido bom é bandido morto".

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 11:21 am
A única regra que a Bíblia diz sobre aborto é "Não matarás".
O que o povo hoje faz é chamar feto de parasita para poder justificar o aborto.

Uma outra passagem, que está no velho testamento, onde há argumento que sugere ser a favor do aborto é: Uma criança malcriada deve ser levada para praça pública para ser apedrejada.
A Bilíbilia também manda rasgar o ventre das grávidas com os fetos dentro, tecnicamente é aborto. Apesar de que essa ordem talvez não seja pra ser obedecida ao pé da letra, e sim, tenha por finalidade talvez ser simbolística...

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vitor Moura escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 15:29 pm
Falácia do declive escorregadio.
Mas é aos poucos que isso vai ocorrendo.
Flexibilizaram o pudor na segunda metade do século passado.
As pessoas estão casando cada vez mais tarde e separando mais.
Em 2005, o adultério foi legalizado.
Em algum momento colocaram aula de discussão sexual nas escolas.
E agora tem o aborto.

É o declive escorregadio ocorrendo de fato. A cada ano essa agenda de depravação e anti-família tem avançado.
Vitor Moura escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 15:29 pm
Seria ótimo, mas duvido. A bancada religiosa impediu a Dilma e o Haddad de distribuir o kit anti homofobia que chamaram de kit gay. Bando de desgraçados.
Odeio evangelho por serem ladrões, mas felizmente eles que tem nos salvado.
Escola é lugar para aprender coisa útil, como leitura, matemática e saúde, não é lugar de aprender doutrinação.
Por que o gay tem que ser idolatrado? Isso é muito pior do que ensino religioso.

Os jovens de hoje não sabem respeitar ninguém, nem a família, idosos, nem carentes, nem os iguais. É tudo egoísta. Por que não ensinar virtudes como prudência, honestidade, gentileza, amor ao próximo independente de quem seja? É só os queridinhos do politicamente correto que são protegidos.

Esse kit anti homofobia é o Escola com partido. Lá fala até que gênero é construção social.
Existem inúmeros problemas físicos e mentais no ser humano, e não faz sentido escolher só gay como tema. Existe esquizofrenia, síndrome do pânico, autismo, anorexia e várias outras, que são comportamentos que as pessoas não entendem e acabam julgando a pessoa mal por isso.

A escola ensina muita inutilidade que é esquecida depois de anos. 10 anos depois de me formar, já esqueci tudo que eu sabia de física e química e essas coisas deveriam ser de ensino superior e não educação básica. Mas coisas para vida falta muito e não ensinam, como direito básico, sistema eleitoral (o povo não conhece o infame coeficiente partidário) e educação financeira.
Vitor Moura escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 15:29 pm
Hipocrisia é ser contra o aborto e a favor de amarrar e espancar crianças nuas em postes por terem cometido furto. (Vide Sheherazade). Ou expulsar a adolescente de casa por ter ficado grávida.
Não sou desse extremo.
Vitor Moura escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 15:29 pm
Dizer que é "a favor da vida" mas que "bandido bom é bandido morto".
O bandido não é a favor da vida.
Bandido é justamente quem viola direitos humanos e violador de direitos humanos não merece direitos humanos.
O organoléptico escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 16:25 pm
A Bilíbilia também manda rasgar o ventre das grávidas com os fetos dentro, tecnicamente é aborto. Apesar de que essa ordem talvez não seja pra ser obedecida ao pé da letra, e sim, tenha por finalidade talvez ser simbolística...
Isso é uma cena de violência de histórias bíblicas. Não é uma lei ou recomendação.
Algumas são ordens e recomendação de violência contra inimigos, como o assassinato de primogênitos e amaldiçoar gerações seguintes.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 10:54 am
Fernando Silva escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 09:20 am

Ou a pessoa é católica ou ela defende o aborto. Os dois juntos não dá.

O movimento "Católicas pelo direito de decidir" é uma contradição em termos.
Católico não decide, católico aceita.
Ao contrário dos evangélicos, os católicos aprenderam a pensar, sabendo que a Bíblia não é literal, é cheia de simbolismos. As próprias Bíblias vem com um aviso do tipo.
Pelo contrário, os evangélicos se acham no direito de interpretar livremente a Bíblia e acham que a inspiração vem do Espírito Santo.
Já os católicos têm que aceitar o que determina a ICAR, em particular o papa.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 15:29 pm
Dizer que é "a favor da vida" mas que "bandido bom é bandido morto".
Fetos e crianças não têm culpa de nada e são indefesas.
Bandidos agem conscientemente e são responsáveis por seus crimes.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 24 Fevereiro 2022 - 07:54 am
Vitor Moura escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 15:29 pm
Dizer que é "a favor da vida" mas que "bandido bom é bandido morto".
Fetos e crianças não têm culpa de nada e são indefesas.
Bandidos agem conscientemente e são responsáveis por seus crimes.
Mas precisa matar o bandido? A menos que seja em legítima defesa, matar o bandido é crime. Uma verdadeira hipocrisia essa frase e nada cristã. Aliás, em O Auto da Compadecida Jesus salva o cangaceiro.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vitor Moura escreveu:
Qui, 24 Fevereiro 2022 - 20:35 pm
Mas precisa matar o bandido? A menos que seja em legítima defesa, matar o bandido é crime.
Qual é a necessidade de manter um homicida violento e perigoso ou um sociopata vivo?
Nada pode ser feito para trazer a vida do falecido de volta.

Também falei em outro tópico sobre ter muita violência e pouco recurso financeiro para combatê-la e manter criminoso preso. Um assassino solto após 7 anos é prova de que a justiça não funciona.
Vitor Moura escreveu:
Qui, 24 Fevereiro 2022 - 20:35 pm
Uma verdadeira hipocrisia essa frase e nada cristã.
Cristianismo real = castidade + voto de pobreza + humildade e perdão

Castidade: o ato carnal serve só para ter filho. Por isso anticoncepcional é pecado. Isso vale para simulação de sexo também, como masturbação e sodomia.

Voto de pobreza: não acumular riquezas e doar riqueza para a caridade.

Humildade: perdoar os outros, dar a outra face. O perdão tem dois níveis, mas não sei qual deles o cristianismo prega. 1: não desejar o mal ou punição ao agressor. 2: aceitar o agressor de volta, como amigo, como nada tivesse acontecido.

A ideologia é assim e ninguém segue por é inviável. Por pragmatismo, tem que aceitar anticoncepcional, algum enriquecimento e alguma punição a criminoso. Não é pragmatismo aceitar aborto, pois ninguém ganha com isso além de vadias assassinas.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
Mas é aos poucos que isso vai ocorrendo.
Mas não é provável que vá ocorrer, daí a falácia.
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
Flexibilizaram o pudor na segunda metade do século passado.
As pessoas estão casando cada vez mais tarde e separando mais.
Em 2005, o adultério foi legalizado.
E daí? A civilização não entrou em colapso por isso.
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
Em algum momento colocaram aula de discussão sexual nas escolas.
E agora tem o aborto.
O aborto sempre existiu... E as aulas de educação sexual fazem justamente diminuir o número de gravidezes indesejadas, logo de abortos!

https://www.diariodecuiaba.com.br/azul/ ... landa/3339
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
É o declive escorregadio ocorrendo de fato.
Mudanças na sociedade por si não representam declive escorregadio.
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
A cada ano essa agenda de depravação e anti-família tem avançado.
Que eu saiba apenas se ampliou o conceito de família.
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
Vitor Moura escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 15:29 pm
Seria ótimo, mas duvido. A bancada religiosa impediu a Dilma e o Haddad de distribuir o kit anti homofobia que chamaram de kit gay. Bando de desgraçados.
Odeio evangelho por serem ladrões, mas felizmente eles que tem nos salvado.
Salvado do quê? Do Apocalipse?
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
Escola é lugar para aprender coisa útil, como leitura, matemática e saúde, não é lugar de aprender doutrinação.
Por que o gay tem que ser idolatrado? Isso é muito pior do que ensino religioso.
O kit não é para idolatrar o gay, mas para respeitar o gay.
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
Os jovens de hoje não sabem respeitar ninguém, nem a família, idosos, nem carentes, nem os iguais. É tudo egoísta. Por que não ensinar virtudes como prudência, honestidade, gentileza, amor ao próximo independente de quem seja? .
Você segue esses conselhos que você mesmo prega? Se seu filho demonstrasse interesse amoroso por alguém do mesmo sexo, como você reagiria?
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
Existem inúmeros problemas físicos e mentais no ser humano, e não faz sentido escolher só gay como tema.
Ser gay é um problema físico e mental?
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
Existe esquizofrenia, síndrome do pânico, autismo, anorexia e várias outras, que são comportamentos que as pessoas não entendem e acabam julgando a pessoa mal por isso.
Você mistura doenças com transtornos com síndromes. A homossexualidade não se enquadra em nada do tipo.

https://www.uol.com.br/vivabem/noticias ... imento.htm
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
A escola ensina muita inutilidade que é esquecida depois de anos. 10 anos depois de me formar, já esqueci tudo que eu sabia de física e química e essas coisas deveriam ser de ensino superior e não educação básica.
De forma alguma, essas matérias são importantíssimas para frear o "pensamento mágico" na criança.
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
Mas coisas para vida falta muito e não ensinam, como direito básico, sistema eleitoral (o povo não conhece o infame coeficiente partidário) e educação financeira.
O próprio nível médio já dá noções de cada uma dessas coisas. Duvido que você não tenha estudado juros simples e compostos ou ouvido falar no ECA ou diferença entre monarquia, ditadura, democracia.
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm

O bandido não é a favor da vida.
Bandido é justamente quem viola direitos humanos e violador de direitos humanos não merece direitos humanos.
Em direitos humanos não se estabelecem diferenças entre humanos ou logo ninguém mais será humano. E aqui não tem falácia de declive escorregadio, pois o ser humano é múltiplo e com certeza logo um achará que, além de bandidos, mulheres que praticam o aborto também não merecem direitos, outro pensará que comunistas não merecem direitos, outro que negros não merecem direitos, que gays não merecem direitos, que judeus não merecem direitos etc.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Qui, 24 Fevereiro 2022 - 23:23 pm
Qual é a necessidade de manter um homicida violento e perigoso ou um sociopata vivo?
A necessidade de mostrar que o ser humano é recuperável e de identificar as causas desse comportamento para construir uma sociedade melhor em que tais tipos não sejam produzidos.
Tutu escreveu:
Qui, 24 Fevereiro 2022 - 23:23 pm
Nada pode ser feito para trazer a vida do falecido de volta.
Matar o bandido também não traz o falecido de volta. Aliás, pode muito bem produzir outros bandidos, com os familiares do bandido buscando vingança ou passando dificuldades e entrando pro crime. Ou seja, piora-se o problema. Não é à toa que países com pena de morte ou de alta letalidade policial não melhoraram os índices de violência.
Tutu escreveu:
Qui, 24 Fevereiro 2022 - 23:23 pm
Também falei em outro tópico sobre ter muita violência e pouco recurso financeiro para combatê-la e manter criminoso preso. Um assassino solto após 7 anos é prova de que a justiça não funciona.
Se mostrou arrependimento, bom comportamento, qual o problema?
Tutu escreveu:
Qui, 24 Fevereiro 2022 - 23:23 pm
Vitor Moura escreveu:
Qui, 24 Fevereiro 2022 - 20:35 pm
Uma verdadeira hipocrisia essa frase e nada cristã.
Cristianismo real = castidade + voto de pobreza + humildade e perdão

Castidade: o ato carnal serve só para ter filho. Por isso anticoncepcional é pecado. Isso vale para simulação de sexo também, como masturbação e sodomia.

Voto de pobreza: não acumular riquezas e doar riqueza para a caridade.

Humildade: perdoar os outros, dar a outra face. O perdão tem dois níveis, mas não sei qual deles o cristianismo prega. 1: não desejar o mal ou punição ao agressor. 2: aceitar o agressor de volta, como amigo, como nada tivesse acontecido.

A ideologia é assim e ninguém segue por é inviável. Por pragmatismo, tem que aceitar anticoncepcional, algum enriquecimento e alguma punição a criminoso. Não é pragmatismo aceitar aborto, pois ninguém ganha com isso além de vadias assassinas.
Em que passagem Jesus falou contra o aborto?

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vitor Moura escreveu:
Qui, 24 Fevereiro 2022 - 23:34 pm
Tutu escreveu:
Qua, 23 Fevereiro 2022 - 22:30 pm
Flexibilizaram o pudor na segunda metade do século passado.
As pessoas estão casando cada vez mais tarde e separando mais.
Em 2005, o adultério foi legalizado.
E daí? A civilização não entrou em colapso por isso.
Um adúltero é muito pior do que quem pratica violência doméstica, porque adultério é um dano emocional muito pior do que violência física.
Mudanças na sociedade por si não representam declive escorregadio.
As pessoas estão casando menos e estão divorciando mais. Os casais estão brigando mais e as pessoas estão tendo menos filhos.
Isso causa mais depressão nas pessoas.
E as aulas de educação sexual fazem justamente diminuir o número de gravidezes indesejadas, logo de abortos!
Por outro lado, fazem os jovens a irem para o caminho sexual mais cedo.

Holanda tem muita p*taria. Países mais conservadores, como o oriente médio, tem pouca gravidez na adolescência. O mesmo vale para o extremo oriente.
Que eu saiba apenas se ampliou o conceito de família.
Se não tem criança, não é família. Chamar qualquer coisa de uma coisa acaba com o conceito central e o torna irrelevante.
Salvado do quê? Do Apocalipse?
Leis libertinas e contra a família.
O kit não é para idolatrar o gay, mas para respeitar o gay.
O que o gay tem de importante para ter um respeito especial? Por que ele é mais importante do que as outras pessoas que citei?
Você mistura doenças com transtornos com síndromes. A homossexualidade não se enquadra em nada do tipo.
O politicamente correto homossexuais da lista de doentes. A verdade é que isso é uma parafilia como qualquer outra, assim como bestialismo. A pessoa funciona normalmente em todos os aspectos da vida, mas tem um vício bizarro. Esses vícios não podem ser tratados como bons exemplos. O corpo humano foi feito para se reproduzir, então uma pessoa com problema reprodutivo, como esterilidade, hipertensão acionada no útero, ou comportamental, ela então tem um problema no ponto de vista biológico.
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=19&t=479
O próprio nível médio já dá noções de cada uma dessas coisas. Duvido que você não tenha estudado juros simples e compostos ou ouvido falar no ECA ou diferença entre monarquia, ditadura, democracia.
Não dá não. Apenas fala de revoluções e história, explicando um mundo que jovens tem dificuldade de compreender e dando definições vagas das políticas da época. São tão vagas que hoje o PT é chamado de comunista e Bozo de fascista. Ninguém sabe o que um deputado faz e nem do coeficiente partidário.
Em direitos humanos não se estabelecem diferenças entre humanos ou logo ninguém mais será humano. E aqui não tem falácia de declive escorregadio, pois o ser humano é múltiplo e com certeza logo um achará que, além de bandidos, mulheres que praticam o aborto também não merecem direitos, outro pensará que comunistas não merecem direitos, outro que negros não merecem direitos, que gays não merecem direitos, que judeus não merecem direitos etc.
Estou falando de direitos humanos para humanos que não violam direitos humanos. Bandido não é multiplicidade do ser humano, assim como negro e judeu.

De acordo com direitos humanos, "todo ser humano tem direito à liberdade". Então não podemos prender o bandido porque prisão é violação de direitos humanos?
Vitor Moura escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:07 am
A necessidade de mostrar que o ser humano é recuperável e de identificar as causas desse comportamento para construir uma sociedade melhor em que tais tipos não sejam produzidos.

Matar o bandido também não traz o falecido de volta. Aliás, pode muito bem produzir outros bandidos, com os familiares do bandido buscando vingança ou passando dificuldades e entrando pro crime. Ou seja, piora-se o problema. Não é à toa que países com pena de morte ou de alta letalidade policial não melhoraram os índices de violência.

Se mostrou arrependimento, bom comportamento, qual o problema?
Se o estado não tem condições nem de tirar pessoas da pobreza, por que ele deveria ter gastos com benefícios para bandido?
Não foi o fim da pena de morte que diminuiu a violência. Os países que recuperam bandidos são ricos e tem pouco bandido. Essa ideia é inviável no Brasil.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Um adúltero é muito pior do que quem pratica violência doméstica, porque adultério é um dano emocional muito pior do que violência física.
Quer dizer que uma mulher que apanha calada a vida toda está melhor que uma que descobre que o marido é adúltero e o abandona?
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
As pessoas estão casando menos e estão divorciando mais. Os casais estão brigando mais e as pessoas estão tendo menos filhos.
Isso causa mais depressão nas pessoas.
E casamentos fracassados que continuam só para manter as aparências deprimem menos?
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
E as aulas de educação sexual fazem justamente diminuir o número de gravidezes indesejadas, logo de abortos!
Por outro lado, fazem os jovens a irem para o caminho sexual mais cedo.
Quer dizer que saber das consequências ruins de transar sem critério faz os adolescentes transarem mais ainda?
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Holanda tem muita p*taria. Países mais conservadores, como o oriente médio, tem pouca gravidez na adolescência. O mesmo vale para o extremo oriente.
Holanda tem muita putaria? Sério?

Você acha que é melhor que as meninas vivam presas em casa e só saiam para se casar com um homem que a família escolheu?
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Se não tem criança, não é família. Chamar qualquer coisa de uma coisa acaba com o conceito central e o torna irrelevante.
E daí?
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
O kit não é para idolatrar o gay, mas para respeitar o gay.
O que o gay tem de importante para ter um respeito especial? Por que ele é mais importante do que as outras pessoas que citei?
Não é para respeitar como um ser privilegiado e sim como uma pessoa comum.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 09:30 am
Quer dizer que uma mulher que apanha calada a vida toda está melhor que uma que descobre que o marido é adúltero e o abandona?
Isso vai depender do ponto de vista. Não podemos ignorar os danos psicológicos.
E casamentos fracassados que continuam só para manter as aparências deprimem menos?
A criança deve estar em primeiro lugar. Mas o fracasso do casamento começou antes dele, com o desenvolvimento de uma mentalidade individualista. É necessário mudar a cultura em relação ao que é mais importante.
Quer dizer que saber das consequências ruins de transar sem critério faz os adolescentes transarem mais ainda?
Eles não falam para evitar sexo, apenas descrevem o procedimento. O resultado é que os jovens acabam iniciando mais cedo e fazendo com mais frequência.
Holanda tem muita putaria? Sério?
Isso é bem recente. Vários países na Europa estão com vida libertina, aborto liberado, baixa taxa de fertilidade, muita balada e consumo de drogas como "atividade recreativa". A Holanda é onde está pior assim.
Você acha que é melhor que as meninas vivam presas em casa e só saiam para se casar com um homem que a família escolheu?
Conforme escrevi no tópico de feminismo, vale para os homens também.
E daí?
Para mim, o verdadeiro casamento ocorre quando a primeira criança nasce.
Qual é o papel do estado na ausência de crianças? O estado não devria ter tantas atribuições desnecessárias.
Não é para respeitar como um ser privilegiado e sim como uma pessoa comum.
O brasileiro não respeita ninguém.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am

Um adúltero é muito pior do que quem pratica violência doméstica, porque adultério é um dano emocional muito pior do que violência física.
Bom, tal afirmação não parece consistir muito com o fato de a mulher, e de um modo mais amplo, as primatas em geral, serem programadas biologicamente para serem parte de harens com machos alfa. Talvez seja até o contrário e uma mulher só seja plena na sua condição feminina se compartilhar seu macho com outras.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

Vitor Moura
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Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Um adúltero é muito pior do que quem pratica violência doméstica, porque adultério é um dano emocional muito pior do que violência física.
Violência doméstica não vem desacompanhada de dano emocional.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
As pessoas estão casando menos e estão divorciando mais. Os casais estão brigando mais e as pessoas estão tendo menos filhos.
Isso causa mais depressão nas pessoas.
Ou não. Muitos casais consideram o divórcio uma decisão acertada.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
E as aulas de educação sexual fazem justamente diminuir o número de gravidezes indesejadas, logo de abortos!
Por outro lado, fazem os jovens a irem para o caminho sexual mais cedo.
Errado, quem faz isso é a internet e a televisão. Pessoas que tiveram uma boa orientação iniciaram a vida sexual um ano mais tarde em comparação àquelas que não foram bem educadas no assunto. Esses jovens também escolheram melhor o momento, o parceiro e a relação foi mais planejada e menos ocasional.

https://www.uol.com.br/universa/noticia ... o-agir.htm
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Holanda tem muita p*taria. Países mais conservadores, como o oriente médio, tem pouca gravidez na adolescência. O mesmo vale para o extremo oriente.
Errado, em muitos países do Oriente Médio basta a menina menstruar que já está apta a ser mãe. O filme "Cafarnaum", ambientado no Líbano, mostra isso muito bem.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Que eu saiba apenas se ampliou o conceito de família.
Se não tem criança, não é família. Chamar qualquer coisa de uma coisa acaba com o conceito central e o torna irrelevante.
Conceitos mudam. A própria palavra pedofilia não queria dizer originalmente desejo sexual por crianças, e sim amizade por crianças. Jesus era pedófilo neste último sentido, pois era amigo das crianças.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Salvado do quê? Do Apocalipse?
Leis libertinas e contra a família.
Seu conceito de família é restrito demais.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
O kit não é para idolatrar o gay, mas para respeitar o gay.
O que o gay tem de importante para ter um respeito especial? Por que ele é mais importante do que as outras pessoas que citei?
Porque somos o país com maior número de gays mortos no mundo.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Você mistura doenças com transtornos com síndromes. A homossexualidade não se enquadra em nada do tipo.
O politicamente correto homossexuais da lista de doentes. A verdade é que isso é uma parafilia como qualquer outra, assim como bestialismo.
Você é médico? Psicólogo? Psicanalista? Psiquiatra? Tem trabalhos publicados e reconhecidos sobre o assunto?
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
O corpo humano foi feito para se reproduzir, então uma pessoa com problema reprodutivo, como esterilidade, hipertensão acionada no útero, ou comportamental, ela então tem um problema no ponto de vista biológico.
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=19&t=479
O corpo humano busca de reproduzir mas com maior variabilidade genética. O homossexual obriga o hétero a percorrer maiores distâncias, a conhecer pessoas fora de sua "tribo", aumentando assim a variabilidade genética.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
O próprio nível médio já dá noções de cada uma dessas coisas. Duvido que você não tenha estudado juros simples e compostos ou ouvido falar no ECA ou diferença entre monarquia, ditadura, democracia.
Não dá não. Apenas fala de revoluções e história, explicando um mundo que jovens tem dificuldade de compreender e dando definições vagas das políticas da época. São tão vagas que hoje o PT é chamado de comunista e Bozo de fascista. Ninguém sabe o que um deputado faz e nem do coeficiente partidário.
Pra que diabos uma criança vai saber o que um deputado faz ou de coeficiente partidário se ela não vota?
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Em direitos humanos não se estabelecem diferenças entre humanos ou logo ninguém mais será humano. E aqui não tem falácia de declive escorregadio, pois o ser humano é múltiplo e com certeza logo um achará que, além de bandidos, mulheres que praticam o aborto também não merecem direitos, outro pensará que comunistas não merecem direitos, outro que negros não merecem direitos, que gays não merecem direitos, que judeus não merecem direitos etc.
Estou falando de direitos humanos para humanos que não violam direitos humanos.
E aí vão votar leis para criminalizar o comunismo, como o Eduardo Bolsonaro sugeriu fazer, e que de fato foram mortos na ditadura. Ou leis para criminalizar a homossexualidade.

Direitos humanos são para TODOS os humanos. Sem distinção de qq espécie.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Bandido não é multiplicidade do ser humano, assim como negro e judeu.
Não foi a isso no que me referi. Múltiplo no entendimento do que é um criminoso. O próprio presidente disse que preferia um filho ladrão a um gay. Inclusive que preferia o filho gay morto. Por isso direitos humanos não podem fazer distinção. Tem que valer pra todos.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Se o estado não tem condições nem de tirar pessoas da pobreza, por que ele deveria ter gastos com benefícios para bandido?
Para não gerar mais bandidos. Ou para não reincidirem no crime, oferecendo incentivos para quem contratar o ex-presidiário.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 00:35 am
Não foi o fim da pena de morte que diminuiu a violência. Os países que recuperam bandidos são ricos e tem pouco bandido. Essa ideia é inviável no Brasil.
Então como o país não é rico o bandido deve pagar com sua vida?

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vitor Moura escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 20:44 pm
Errado, em muitos países do Oriente Médio basta a menina menstruar que já está apta a ser mãe. O filme "Cafarnaum", ambientado no Líbano, mostra isso muito bem.
Isso ocorre em qualquer país tribal, com baixa expectativa de vida.
Errado, quem faz isso é a internet e a televisão. Pessoas que tiveram uma boa orientação iniciaram a vida sexual um ano mais tarde em comparação àquelas que não foram bem educadas no assunto. Esses jovens também escolheram melhor o momento, o parceiro e a relação foi mais planejada e menos ocasional.
Promiscuidade é mais comum em quem nasceu rico do que em pobre.
Porque somos o país com maior número de gays mortos no mundo.
Falácia do número absoluto. O Brasil é o país em que mais mata héteros no mundo. Os assassinos matam todos independente de ser gay ou hétero.

Esses movimentos LGBT adoram contabilizar casos de homicídio como homofobia, mesmo sendo assalto anônimo ou parceiro assassino.
Você é médico? Psicólogo? Psicanalista? Psiquiatra? Tem trabalhos publicados e reconhecidos sobre o assunto?
Cientificamente falando, existe só descrição. O juízo de valor é feito pelos humanos. Quando os órgãos psicólogos criaram critérios para definir se uma parafilia é desordem ou não, muitos foram contra. Hoje, eles já são ensinados a abraçar as parafilias "legalizadas". Nem o uso de boneca inflável e sexo com vegetal eles reprovam.
Pra que diabos uma criança vai saber o que um deputado faz ou de coeficiente partidário se ela não vota?
Os adultos brasileiros não sabem disso. É na escola que eles tem a chance de aprender isso de forma mais direta.
Então como o país não é rico o bandido deve pagar com sua vida?
Sim. O dinheiro do pagador de imposto tem que ajudar pessoas honestas que nunca fizeram crime, como os inumeráveis mendigos e favelados que tem pela cidade.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 22:25 pm
Vitor Moura escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 20:44 pm
Errado, em muitos países do Oriente Médio basta a menina menstruar que já está apta a ser mãe. O filme "Cafarnaum", ambientado no Líbano, mostra isso muito bem.
Isso ocorre em qualquer país tribal, com baixa expectativa de vida.
E o Líbano tem baixa expectativa de vida onde? Lá a média de vida é de quase 80 anos! Você podia ter pesquisado no Google antes...
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 22:25 pm
Errado, quem faz isso é a internet e a televisão. Pessoas que tiveram uma boa orientação iniciaram a vida sexual um ano mais tarde em comparação àquelas que não foram bem educadas no assunto. Esses jovens também escolheram melhor o momento, o parceiro e a relação foi mais planejada e menos ocasional.
Promiscuidade é mais comum em quem nasceu rico do que em pobre.
E daí? As taxas mais altas de doenças sexualmente transmissíveis são encontradas em países pobres.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 22:25 pm
Porque somos o país com maior número de gays mortos no mundo.
Falácia do número absoluto. O Brasil é o país em que mais mata héteros no mundo. Os assassinos matam todos independente de ser gay ou hétero. Esses movimentos LGBT adoram contabilizar casos de homicídio como homofobia, mesmo sendo assalto anônimo ou parceiro assassino.
Você está errado! Nenhum dos héteros morre por ser hétero. Ninguém chega e te ataca gritando ‘seu hétero, tem que morrer’. Bem ao contrário dos gays. Além disso, há muita subnotificação.

https://projetocolabora.com.br/ods5/rel ... bia/?amp=1
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 22:25 pm
Você é médico? Psicólogo? Psicanalista? Psiquiatra? Tem trabalhos publicados e reconhecidos sobre o assunto?
Cientificamente falando, existe só descrição. O juízo de valor é feito pelos humanos. Quando os órgãos psicólogos criaram critérios para definir se uma parafilia é desordem ou não, muitos foram contra. Hoje, eles já são ensinados a abraçar as parafilias "legalizadas". Nem o uso de boneca inflável e sexo com vegetal eles reprovam.
E por que reprovariam? As pessoas que transam com bonecas infláveis se sentem felizes assim? E mais importante, estão prejudicando alguém? Se as respostas forem "sim" e "não", então não tem porque classificar como desordem.
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 22:25 pm
Pra que diabos uma criança vai saber o que um deputado faz ou de coeficiente partidário se ela não vota?
Os adultos brasileiros não sabem disso. É na escola que eles tem a chance de aprender isso de forma mais direta.
E no que você saber o que um deputado faz ou entender o coeficiente partidário mudou sua vida?
Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 22:25 pm
Então como o país não é rico o bandido deve pagar com sua vida?
Sim. O dinheiro do pagador de imposto tem que ajudar pessoas honestas que nunca fizeram crime, como os inumeráveis mendigos e favelados que tem pela cidade.
E aí furtou comida vira criminoso e merece morrer, né?

https://g1.globo.com/ba/bahia/noticia/2 ... nder.ghtml

O dinheiro do imposto também é para ressocializar o criminoso, que muitas vezes foi levado a essa vida.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 25 Fevereiro 2022 - 22:25 pm
Promiscuidade é mais comum em quem nasceu rico do que em pobre.
Errado. Promiscuidade e violência são mais comuns em comunidades pobres.
Crianças ricas crescem protegidas e recebem uma educação melhor.
Não se prostituem em troca de roupas, dinheiro, proteção de bandidos, drogas etc.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 07:47 am
E daí? As taxas mais altas de doenças sexualmente transmissíveis são encontradas em países pobres.
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 08:55 am
Errado. Promiscuidade e violência são mais comuns em comunidades pobres.
Crianças ricas crescem protegidas e recebem uma educação melhor.
Não se prostituem em troca de roupas, dinheiro, proteção de bandidos, drogas etc.
Não falei de doença ou violência. Falei de depravação. As facilidades deixam o jovem rico muito mais promíscuo. Como eles fazem orgia entre os próprios ricos, acabam não convivendo com pobres que carregam doença. Não é prostituição, é safadeza.
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 07:47 am
E o Líbano tem baixa expectativa de vida onde? Lá a média de vida é de quase 80 anos! Você podia ter pesquisado no Google antes...
Estava falando do islamismo na Etiópia e Somália.
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 07:47 am
Você está errado! Nenhum dos héteros morre por ser hétero. Ninguém chega e te ataca gritando ‘seu hétero, tem que morrer’. Bem ao contrário dos gays. Além disso, há muita subnotificação.

youtu.be/jUSV_Z_6wok
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 07:47 am
E por que reprovariam? As pessoas que transam com bonecas infláveis se sentem felizes assim? E mais importante, estão prejudicando alguém? Se as respostas forem "sim" e "não", então não tem porque classificar como desordem.
:o :o :shock: :shock:
Se você não fica horrorizado com essa perversão, não tenho mais nada para falar.
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 07:47 am
E no que você saber o que um deputado faz ou entender o coeficiente partidário mudou sua vida?
Nada, porque o sistema político não funciona e os políticos eleitos são os piores.
Mas se alguém vai ser eleitor, essa pessoa deveria primeiramente saber como o sistema funciona. O brasileiro não sabe votar e para piorar o voto é obrigatório.
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 07:47 am
E aí furtou comida vira criminoso e merece morrer, né?
Se ele não feriu ninguém e pega só escondido, então não.
Se ele mata ou esfaqueia os outros para sobreviver, então é guerra.

No caso do ladrão não violento, o estado tem que dar emprego. Mas se o estado não funciona, fazemos o que? A vítima do sujeito não tem culpa.
Se nasceu e cresceu numa vida de crime, como consertar? É melhor tratar o problema na infância, porque depois de adulto, é difícil recuperar pois a maioria já é caso perdido.

Foi o ambiente que formou o bandido e é o ambiente que tem que ser modificado. Tentar recuperar bandido adulto é enxugar gelo com alto custo, porque os bandidos vão continuar surgindo.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

O organoléptico
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Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Off_topic:
Caramba, o Tutu ele tá que tá. Tinha que ir no programa da Tatá!

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

Vitor Moura
Mensagens: 446
Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 13:59 pm
Não falei de doença ou violência. Falei de depravação. As facilidades deixam o jovem rico muito mais promíscuo. Como eles fazem orgia entre os próprios ricos, acabam não convivendo com pobres que carregam doença. Não é prostituição, é safadeza.
A safadeza é o mal do mundo, né? Deus vai mandar uma bola de fogo tal qual em Sodoma e Gomorra. O certo é transar só depois do casamento pra vc?
Tutu escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 13:59 pm
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 07:47 am
E o Líbano tem baixa expectativa de vida onde? Lá a média de vida é de quase 80 anos! Você podia ter pesquisado no Google antes...
Estava falando do islamismo na Etiópia e Somália.
Mas o Líbano refuta seu argumento de que o casamento infantil só ocorre em comunidades tribais com baixa expectativa de vida.
Tutu escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 13:59 pm
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 07:47 am
Você está errado! Nenhum dos héteros morre por ser hétero. Ninguém chega e te ataca gritando ‘seu hétero, tem que morrer’. Bem ao contrário dos gays. Além disso, há muita subnotificação.

youtu.be/jUSV_Z_6wok
Interessante e importante a divulgação, mas não muda em nada o que eu disse:

- que nenhum hétero morre por ser hétero
-que há muita subnotificação:

https://agenciabrasil.ebc.com.br/direit ... os-humanos
Tutu escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 13:59 pm
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 07:47 am
E por que reprovariam? As pessoas que transam com bonecas infláveis se sentem felizes assim? E mais importante, estão prejudicando alguém? Se as respostas forem "sim" e "não", então não tem porque classificar como desordem.
:o :o :shock: :shock:
Se você não fica horrorizado com essa perversão, não tenho mais nada para falar.
Não, não fico horrorizado. Nunca quis fazer o papel de fiscal de cu ou de "protetor da moral e dos bons costumes". Meu pensamento é que se não está prejudicando ninguém, não fere nenhuma lei, então não tenho nada a ver com isso. Cuide da sua vida e deixe a dos outros em paz.
Tutu escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 13:59 pm
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 07:47 am
E no que você saber o que um deputado faz ou entender o coeficiente partidário mudou sua vida?
Nada, porque o sistema político não funciona e os políticos eleitos são os piores.
Mas se alguém vai ser eleitor, essa pessoa deveria primeiramente saber como o sistema funciona. O brasileiro não sabe votar e para piorar o voto é obrigatório.
O brasileiro precisa aprender a ser crítico do candidato, pesquisar sua vida pregressa, seu plano de governo, escapar das fake news. Se fizesse isso já melhoraria muito. Isso é muito mais importante do que saber como o sistema funciona.
Tutu escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 13:59 pm
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 07:47 am
E aí furtou comida vira criminoso e merece morrer, né?
Se ele não feriu ninguém e pega só escondido, então não.
Se ele mata ou esfaqueia os outros para sobreviver, então é guerra.
Mesmo que ele tenha matado, todos tem direito a um julgamento justo. Se ele se entregou ou foi dominado, realizar uma execução é crime.
Tutu escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 13:59 pm
No caso do ladrão não violento, o estado tem que dar emprego. Mas se o estado não funciona, fazemos o que?
Parar de dizer que bandido bom é bandido morto já ajudaria muito.
Tutu escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 13:59 pm
Foi o ambiente que formou o bandido e é o ambiente que tem que ser modificado. Tentar recuperar bandido adulto é enxugar gelo com alto custo, porque os bandidos vão continuar surgindo.
Ainda que o bandido seja irrecuperável - o que é uma proporção muito pequena dos bandidos -, isso não é justificativa para matá-lo. Se o bandido é louco, não é responsável por suas ações. Se não é louco, é recuperável e o Estado não pode reproduzir o comportamento que quer combater. Não é à toa que nossa lei proíbe a pena de morte, exceto em caso de guerra, e ainda assim, nunca foi aplicada.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Mas bandido bom é bandido morto, sim. Vivo é que não é.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

Vitor Moura
Mensagens: 446
Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 17:12 pm
Mas bandido bom é bandido morto, sim. Vivo é que não é.
Bandido bom é bandido ressocializado. Portanto, vivo.

Re: Assassinato legalizado na Colômbia

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Tutu
Mensagens: 2131
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 17:02 pm
Mas o Líbano refuta seu argumento de que o casamento infantil só ocorre em comunidades tribais com baixa expectativa de vida.
Mas isso não representa o islamismo nos dias de hoje.
Interessante e importante a divulgação, mas não muda em nada o que eu disse:

- que nenhum hétero morre por ser hétero
-que há muita subnotificação:
O assassino homofóbico tem problemas mentais. Não vai ser a idolatria gay que vai deixá-lo de cometer o crime. Os que discordam do estilo de vida homossexual não são a favor de homicídio. O problema é simplesmente falta de policiamento e a impunidade.

Ninguém fala de mendigo sendo morto ou queimada nas ruas de noite por adolescentes malandros.

O que não vejo sentido é um que matou a vítima por ser gay ter pena maior do que outro que matou a vítima por ser flamenguista.
Não, não fico horrorizado. Nunca quis fazer o papel de fiscal de cu ou de "protetor da moral e dos bons costumes". Meu pensamento é que se não está prejudicando ninguém, não fere nenhuma lei, então não tenho nada a ver com isso. Cuide da sua vida e deixe a dos outros em paz.
Isso é ideologia liberal.
Discordo porque sou a favor da moral e dos bons costumes.
O brasileiro precisa aprender a ser crítico do candidato, pesquisar sua vida pregressa, seu plano de governo, escapar das fake news. Se fizesse isso já melhoraria muito. Isso é muito mais importante do que saber como o sistema funciona.
E isso não é ensinado nas escolas.
Ainda que o bandido seja irrecuperável - o que é uma proporção muito pequena dos bandidos -, isso não é justificativa para matá-lo. Se o bandido é louco, não é responsável por suas ações.
Não tem nada útil a fazer com ele. Se não é responsável pelas ações, está mais para demônio(no sentido não-cristão) do que para humano.

Na minha opinião, considero indenização em dobro uma forma mais adequada de reparar o dano na vítima do que prisão. O condenado perderia bens ou faria trabalho para indenizar a vítima. Mas no caso de homicídio não tem nada a fazer, por isso penso numa solução melhor do que matar. Homicidas poderiam ser usados como cobaia para desenvolver medicamento e vacina. E usar o corpo para doar órgãos para hospitais. Só assim a morte de um animal desses salvaria a vida de um ser humano, apesar da indenização ser para uma pessoa aleatória.
O organoléptico escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 17:12 pm
Mas bandido bom é bandido morto, sim. Vivo é que não é.
Bandido bom é o que não existe. O bandido morto não é bom, porque ele existiu e o estrago está feito.

E é bom não perverter o conceito de "bandido".
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