Aborto: sim ou não

[Tutu]

Quer dizer então que se alguém sai de casa o corpo dela passa ser propriedade pública? Qualquer um pode usufruir dele?
Propriedade se refere a corpo, não necessariamente a um lote de terra adquirida ou comprado por alguém.

Então a pessoa tem o direito de andar totalmente pelada na rua?

Não se compara uma criança já nascida com autonomia biológica a um feto que ta no corpo de outra pessoa.

A criança nascida tem tanta autonomia biológica que não precisa ser amamentada nem precisa de adultos para alimentar, limpar e proteger.

Claro que importa! A pessoa portadora do feto é dona do próprio corpo e tem o direito de não manter o feto.

O corpo é uma "propriedade privada"? Quem diz isso é ancap. Propriedade não é o melhor substantivo para usar para corpo humano.

De qualquer forma, nenhuma pessoa tem o direito de ter autoridade absoluta e inquestionável sobre propriedades de qualquer tipo e responsabilidades. Isso seria anarquia.

Falando sério? Gastar verba pública em elefantes brancos, incluindo dinheiro de pessoas irreligiosas ou de outras religiões? Se cada individuo interessado quiser bancar com seu próprio dinheiro vá lá e perca os deles mas não com dos outros não interessados.

Ok. Certo.
Só conseguir separar ou criar alguma forma de arrecadação via doações.

Mesmo que isso fosse aplicado, sabe a quantidade de presos que podem servir como mão de obra que pague o suficiente pra quantidade de crianças que nascem sem condições mínimas pra ser criada razoavelmente?

Mesmo com o pai e a mãe presente, muitas crianças nascem sem condições mínimas pra ser criada razoavelmente. É um problema de pobreza.

O ideal seria que um adulto tivesse renda suficiente para sustentar uma criança. Se isso fosse possível, seria bom forçar adultos irresponsáveis a criar os próprios filhos ou pagar um orfanato para eles.

[Fernando Silva]

Presta atenção nessa parte "terceiros não tem direito de decidir sobre o que UM INDIVIDUO FAZ EM SI que NÃO AFETE nada FORA de SEU PRÓPRIO CORPO"

Não se compara uma criança já nascida com autonomia biológica a um feto que ta no corpo de outra pessoa.

Um bebê é um ser humano independente de estar dentro ou fora de outra pessoa. Chamá-lo de feto não muda isto.

Crianças já nascidas não têm autonomia biológica. Um bebê pode levar mais de um ano para ter um mínimo de independência. Já respira sozinho, sim, mas ainda precisa ser alimentado e protegido, caso contrário morre.

[Agnoscetico]

Presta atenção nessa parte "terceiros não tem direito de decidir sobre o que UM INDIVIDUO FAZ EM SI que NÃO AFETE nada FORA de SEU PRÓPRIO CORPO"

Não se compara uma criança já nascida com autonomia biológica a um feto que ta no corpo de outra pessoa.

Um bebê é um ser humano independente de estar dentro ou fora de outra pessoa. Chamá-lo de feto não muda isto.

Crianças já nascidas não têm autonomia biológica. Um bebê pode levar mais de um ano para ter um mínimo de independência. Já respira sozinho, sim, mas ainda precisa ser alimentado e protegido, caso contrário morre.

Ser humano a partir de que ponto? Se só após um feto ter sistema nervoso é que se poderia ter um esboço de ser humano, enquanto o cérebro ainda não tiver se desenvolvido.

Eu podia ter especificado, mas achei que não precisaria. Um feto ta ligado pelo cordão umbilical, um bebê nascido não. Em relação a isso, um bebê nascido tem autonomia. Agora autonomia e independência absoluta ninguém tem por si; se não tiver com que uma pessoa possa se alimentar (vegetal, mineral, etc), pode ser adulta ou bebê não tem autonomia.
E, no fim das contas, se uma mãe abandona uma bebê por aí, depois dele ter nascido, pode expôr a risco de ser morta, mesmo que não seja exatamente como um aborto;.

[Tutu]

Ser humano a partir de que ponto? Se só após um feto ter sistema nervoso é que se poderia ter um esboço de ser humano, enquanto o cérebro ainda não tiver se desenvolvido.

Baseado em que você utiliza o critério de sistema nervoso para classificar em ser humano?
Se tiver deficiência mental, ainda é um ser humano?
E casos em que o sistema nervoso não pensa mas é usado só para regular coisas como batimentos cardíacos?

[Agnoscetico]

Ser humano a partir de que ponto? Se só após um feto ter sistema nervoso é que se poderia ter um esboço de ser humano, enquanto o cérebro ainda não tiver se desenvolvido.

Baseado em que você utiliza o critério de sistema nervoso para classificar em ser humano?
Se tiver deficiência mental, ainda é um ser humano?
E casos em que o sistema nervoso não pensa mas é usado só para regular coisas como batimentos cardíacos?

Deficiência mental não é ausência de sistema nervoso.

[Fernando Silva]

Ser humano a partir de que ponto? Se só após um feto ter sistema nervoso é que se poderia ter um esboço de ser humano, enquanto o cérebro ainda não tiver se desenvolvido.

Baseado em que você utiliza o critério de sistema nervoso para classificar em ser humano?
Se tiver deficiência mental, ainda é um ser humano?
E casos em que o sistema nervoso não pensa mas é usado só para regular coisas como batimentos cardíacos?

Deficiência mental não é ausência de sistema nervoso.

Um animal com um sistema nervoso mais complexo que o nosso seria mais humano que nós?

[Agnoscetico]

Retrocesso norte-americano. Efeito Trump.

EUA: Suprema Corte do Texas proíbe mulher em gravidez de risco a abortar | SBT Brasil (09/12/23)


youtu.be/cxpPeb3xXoc

[nuker]

Só sou a favor do aborto em alguns casos específicos, tais como:

Risco de vida: Se a gravidez foi um risco de vida, neste caso ela deveria abortar para preservar a própria vida. Se ela não pode fazer um filho, pode tentar outro depois, pois mulher morta não põe filho no mundo. De que adianta cismar com uma gravidez que poderá acabar matando a própria mãe ou então em ela acabar morrendo após o filho nascer? Não vale o esforço.

Se a mulher foi estuprada: Este é um caso humilhante, ter um filho contra a própria vontade. É preferível abortar tal do que carregar um fardo para a vida toda em função de uma violência cometida contra ela. Pessoalmente prefiro o aborto neste caso, mas a mãe também deve ter o direito em decidir se mesmo assim vai ou não assumir o filho. Outra solução para isso seria colocá-lo num orfanato.

Mulheres de baixa renda que não têm condições financeiras em sustentar um filho: Em tal situação específica, o aborto deveria poder ser praticado, mas com cautela, uma vez que o aborto não só mata o feto como pode causar danos permanentes no corpo da mulher. É preferível abortar do que colocar um potencial bandido no mundo e com menos pessoas pobres nascendo, a pobreza diminuiria. Ou então colocar o filho num orfanato.

Tanto no caso de estupro quanto no de inadequação financeira colocar filho em orfanato pode ser uma solução, mas acontece que a grande maioria dos orfanatos pelo país são precários e a maioria dos que não forem adotados vão acabar virando jovens marginais. Esta seria a solução menos pior para a mãe, mas se a mãe escolher que o filho viva, este muito provavelmente terá uma vida infeliz.

Já se a mãe tiver uma fonte de renda que a permita criar um filho, neste caso não poderia ser permitido por motivo financeiro. Para abortar, teria que comprovar uma fonte de renda ou ausência dela.

Além disso, o aborto não relacionado aos casos citados só deve ser permitido se haver consentimento tanto da mãe quanto do pai da criança.

[Tutu]

Mulheres de baixa renda que não têm condições financeiras em sustentar um filho: Em tal situação específica, o aborto deveria poder ser praticado, mas com cautela, uma vez que o aborto não só mata o feto como pode causar danos permanentes no corpo da mulher. É preferível abortar do que colocar um potencial bandido no mundo e com menos pessoas pobres nascendo, a pobreza diminuiria. Ou então colocar o filho num orfanato.

Abortar uma criança que não fez nada e ainda nem existe certeza se será marginal?
Se o medo é que ele seja bandido quando for adulto, não seria melhor, dentro dessa lógica, executar pivetes que cometem furtos, agride os colegas de escola e matam aula? Esses pivetes já comprovaram ter propensão muito maior de virar bandido do que filho de mãe solteira pobre aleatório.

A raiz do problema está na cultura. Uma mulher pobre deveria estar estudando ou trabalhando em vez de levar a vida fazendo filho com estranhos. A moral conservadora (que os metidos a inteligentes odeiam) mitiga esse tipo de problema.

Outra alternativa melhor do que aborto seria esterilizar mulheres vadias para que não se tornem mãe solteira.

[Nowa]

Não é curioso que o movimento "pró-vida" não fale absolutamente nada sobre pesquisas com embriões e foque 100% das atenções no aborto?

É quase como se o objetivo fosse controlar o corpo das mulheres e eles realmente não se importassem com fetos.

[Tutu]

Não é curioso que o movimento "pró-vida" não fale absolutamente nada sobre pesquisas com embriões e foque 100% das atenções no aborto?

É quase como se o objetivo fosse controlar o corpo das mulheres e eles realmente não se importassem com fetos.

Essas pesquisas usam embriões fecundados em laboratório que não sobreviveriam sem um útero.
As pesquisas tem o objetivo de procurar tratamento para várias doenças.
Não é um ato egoísta em que coloca a falta de temperança acima do próprio filho a ponto de matá-lo.

[Nowa]

Essas pesquisas usam embriões fecundados em laboratório que não sobreviveriam sem um útero.
As pesquisas tem o objetivo de procurar tratamento para várias doenças.
Não é um ato egoísta em que coloca a falta de temperança acima do próprio filho a ponto de matá-lo.

Ué, mas embriões não são completamente humanos segundo você? Você acharia certo criar humanos adultos em laboratório se fosse possível e fazer experimentos com eles? Você acharia ético experimentar com humanos só pra curar doenças?

[Agnoscetico]

Pelo menos, pelo que parece, o homem-alaranjado deixou a nícel estadual em vez de nível nacional / federal nos EUA.

Trump rejeita a proibição federal do aborto e diz que os estados devem decidir | AFP


youtu.be/6d-7wYEWnvY


Faz umas duas semanas ele teria uma opinião diferente:


Trump diz que apoiaria proibição nacional do aborto | CNN PRIME TIME


youtu.be/wkVPlH_S2uw



Faz uns quatro anos que ele tinha se manifestado contra o aborto:

Trump apoia marcha anti-aborto


youtu.be/0E_z5-ygj2E

[Huxley]

Silêncio ensurdecedor bolsotrumpista sobre a dupla de “abortistas” menos comentada dos bolsotrumpistas:

Complementando o que já disseram sobre o debiloide de topete…

O caso de Trump lembra muito o de Bolsonaro em um certo aspecto... Fama de conservador antiwokista mesmo sendo um pró-aborto:
https://oantagonista.com.br/mundo/trump ... -a-aborto/
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 201#p27201
(…)

Trump trai base evangélica, se esquivando de dar apoio a banimento nacional do aborto e diz que questão deve ser deixada aos estados. Jogada hábil, pois maioria dos americanos apoia direito de escolha em algum tom de cinza e questão de aborto é cartada eleitoral para democratas

(Caio Blinder)

Fonte: https://twitter.com/caioblinder/status/ ... 5515185159

[Fernando Silva]

Os crentelhos dirão que Deus muitas vezes escolhe pessoas imperfeitas para fazer sua obra.