Erros sobre História

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Re: Erros sobre História

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Cinzu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 20:40 pm
criminosos de alta renda obviamente têm mais chances de evitar a cadeia.
Eis o ponto. Minha posição é que ricos ou pobres podem cometer um crime, mas se você tiver grana, pode contratar gente mais capacitada para defender seu lado. Isso tem um peso enorme.

Eu não acho que pobres tem mais tendência criminosa. Penso até o contrário: há pessoas muito ricas que aprontaram alguma, tiraram vantagem e saíram ilesas.

Claro, também há ricos e ricos. Alguns são gênios criativos como o Bill Gates. Há, por outro lado, muita gente que traficou, corrompeu, desviou dinheiro etc e não foi pega. Eu acho que a conduta criminosa está mais para a vantagem indevida, que um ato desesperado, provocado pela necessidade. Aliás, a legislação foi em boa parte escrita pensando nisso.

Re: Erros sobre História

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

O ato desesperado foi somente um dentre os vários exemplos que mencionei que contribuem para que as taxas de criminalidades em regiões mais pobres sejam maiores. Há vários estudos mostrando que o aumento do desemprego por exemplo, provoca também aumento de criminalidade. Embora outros fatores como educação sejam mais relevantes.

E meu ponto não é que pobres tem mais tendência criminosa, mas que o ambiente é um fator com uma parcela significativa de influência. Pois se o ato criminoso deve-se exclusivamente a desvio de conduta, então poderíamos assumir que as taxas de criminalidade no Brasil são muito maiores que em países como Europa simplesmente porque o brasileiro tem por natureza falta de caráter. Isto simplesmente não faz sentido.

Re: Erros sobre História

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Fica meio indefinida a causa, mas se eu tivesse um chute apostaria na educação, uma vez que, na própria Europa, há países pobres e ricos, mas ambos apresentam taxa de criminalidade relativamente baixa. Mesmo os países mais pobres da Europa não descuidam de educar os cidadãos, lugares como Estônia, Moldávia etc, isto é, com não muitos recursos.

Re: Erros sobre História

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JungF
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Mensagem por JungF »

Quando generalizamos o termo "criminalidade" nos afastamos do foco do debate neste campo.

Existem crimes que são típicos de certas classes da sociedade: Propina, lavagem de dinheiro, sonegação fiscal, etc. mas percentualmente são mínimos em relação a outros gêneros.
Os crimes passionais fazem parte do noticiário comum e são numerosos mas, sequestros, pedofilia, trabalho escravo, estupro de vulneráveis, são menos frequentes em relação à horda de violência, de assaltos e homicídios relacionados ao uso e tráfico de drogas ou armas.

A tipificação do crime também tipifica o ambiente e a classe social que o pratica, sua frequência e sua motivação.

Voltemos aos "Estonianos, Escandinavos e Nórdicos", cujos crimes, episódicos, como eu havia dito, são menos frequentes mas de natureza escabrosa: canibalismo, assassinatos de grupos, serial rapers que copiam Jack o estripador, etc
Não estão, obviamente, relacionados com pobreza ou desigualdade social e sim com transtornos mentais originados em traumas psicológicos, lesões cerebrais, síndromes paranoides, etc.

Re: Erros sobre História

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

O criminoso quer alguma vantagem indevida, enquanto o doente mental realiza algum ato violento para se afirmar, devido a sua vida adulta fracassada. Não posso falar muito mais a respeito, senão vou acabar citando seriados de TV. kkkk .Criminologia não é minha especialização, mesmo. Queria só refutar essa ideia perniciosa, segundo a qual a culpa da criminalidade seria a pobreza. Essa desculpa esfarrapada já causou muita injustiça e não merece divulgação.

Re: Erros sobre História

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 11:36 am
Quando generalizamos o termo "criminalidade" nos afastamos do foco do debate neste campo.

Existem crimes que são típicos de certas classes da sociedade: Propina, lavagem de dinheiro, sonegação fiscal, etc. mas percentualmente são mínimos em relação a outros gêneros.
Talvez não seja correto afirmar isso. Em certas classes sociais alguns crimes conquistam maior visibilidade mas existem em todas as classes sociais. Quem oferece chocolate para uma atendente para furar a fila comete um crime não tipificado mas é mesmo tipo de crime que quem oferece uma mala com milhares de dólares a um fiscal. Obviamente a crime da mala é mais grandioso mas ambos são delitos de suborno.
Os crimes passionais fazem parte do noticiário comum e são numerosos mas, sequestros, pedofilia, trabalho escravo, estupro de vulneráveis, são menos frequentes em relação à horda de violência, de assaltos e homicídios relacionados ao uso e tráfico de drogas ou armas.


Também não sei se isso é verdade se a referência para a afirmação é o noticiário. Muitos desses crimes acontecem e nem são denunciados. Portanto a generalização corre o risco de ser leviana.
A tipificação do crime também tipifica o ambiente e a classe social que o pratica, sua frequência e sua motivação.

Voltemos aos "Estonianos, Escandinavos e Nórdicos", cujos crimes, episódicos, como eu havia dito, são menos frequentes mas de natureza escabrosa: canibalismo, assassinatos de grupos, serial rapers que copiam Jack o estripador, etc
Não estão, obviamente, relacionados com pobreza ou desigualdade social e sim com transtornos mentais originados em traumas psicológicos, lesões cerebrais, síndromes paranoides, etc.
Basta acessar o noticiário local desses países para perceber que lá também ocorrem crimes como os daqui, mas sem expressão para aparecerem nos noticiários internacionais.
wiki escreveu:A total of more than 1.5 million crimes were reported in Sweden in 2019, representing only a very slight overall change from the previous year. But there were still significant changes, including an increase in rapes, drugs-related crimes, vandalism, and a decrease in home break-ins and thefts.

Re: Erros sobre História

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gigaview escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:20 pm


A total of more than 1.5 million crimes were reported in Sweden in 2019, representing only a very slight overall change from the previous year. But there were still significant changes, including an increase in rapes, drugs-related crimes, vandalism, and a decrease in home break-ins and thefts.
Provavelmente estes crimes serão típicos de grandes cidades europeias com vocação turística e que atraem mão de obra não qualificada.

Re: Erros sobre História

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 16:50 pm
Gigaview escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:20 pm


A total of more than 1.5 million crimes were reported in Sweden in 2019, representing only a very slight overall change from the previous year. But there were still significant changes, including an increase in rapes, drugs-related crimes, vandalism, and a decrease in home break-ins and thefts.
Provavelmente estes crimes serão típicos de grandes cidades europeias com vocação turística e que atraem mão de obra não qualificada.
No caso da Suécia nunca saberemos porque esse tipo de estatística não é mais realizada para proteger as pessoas.
Why Sweden doesn't keep stats on ethnicity and crime.

Mas podemos usar outros países como referência. A hipótese de que os imigrantes sejam responsáveis pelos crimes não se sustenta.
This negative view of the impact of immigrants on crime was particularly strong when the focus was on illegal immigrants. But what is the evidence of any link between crime and immigration? Data from England and Wales show that even though the number of foreign-born immigrants increased significantly between 1997 and 2009, the number of offences—violent crimes and property crimes—decreased noticeably after 2003 (Figure 2).


Imagem
De qualquer forma, as desigualdades locais atraem os imigrantes para a criminalidade da mesma forma que os nativos. Não é possível afirmar que os imigrantes sejam os únicos responsáveis pelos altos índices de criminalidade.
The evidence points to the labor market as a key determinant of the likelihood that immigrants will engage in criminal activity. In many ways, this is no different than for natives. There is extensive evidence that poorly educated, low-skilled natives will be more likely to commit crime than otherwise identical high-skilled, stably employed natives. Thus, policies that focus on improving the employability of workers—natives and immigrants alike—will have the added benefit of reducing crime.
https://wol.iza.org/articles/crime-and-immigration/long

Re: Erros sobre História

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 21:06 pm

Claro, também há ricos e ricos. Alguns são gênios criativos como o Bill Gates.

Piratas do Vale do Silício.

Re: Erros sobre História

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 17:55 pm

Discordo, a imensa maioria da população carcerária é de traficantes de drogas em busca de riqueza fácil à custa da saúde dos outros.

Alguém coloca uma arma na cabeça dos consumidores de drogas para obrigá-los a comprar drogas ou eles vão livremente,por escolha própria comprar uma droga, da mesma forma que pessoas vão livremente, por escolha própria comprar garrafa(s) de cerveja com álcool (que também é uma droga) ?


Supermercadistas, donos de bares, vendem a droga álcool ( cervejas, aguardentes de cana, vinhos, whiskies, etc), eles também estão em busca de riqueza fácil à custa da saúde dos outros ?


?

Re: Erros sobre História

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

JJ_JJ escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 22:01 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 17:55 pm

Discordo, a imensa maioria da população carcerária é de traficantes de drogas em busca de riqueza fácil à custa da saúde dos outros.

Alguém coloca uma arma na cabeça dos consumidores de drogas para obrigá-los a comprar drogas ou eles vão livremente,por escolha própria comprar uma droga, da mesma forma que pessoas vão livremente, por escolha própria comprar garrafa(s) de cerveja com álcool (que também é uma droga) ?


Supermercadistas, donos de bares, vendem a droga álcool ( cervejas, aguardentes de cana, vinhos, whiskies, etc), eles também estão em busca de riqueza fácil à custa da saúde dos outros ?


?
Não, na maioria das vezes o traficante não usa da violência contra o consumidor, ele tenta empurrar suas drogas por meio da fraude. Ele fala que o "barato é bom" e esconde os efeitos de médio e longo prazo. Procura ao máximo esconder o potencial viciante de seu "produto", também. Como disse no outro tópico, ele quer fazer acreditar que maconha é vitamina, e não é. Também não sou muito fã de álcool, cigarros e junk food. Acho que deveriam ser vendidos com advertências quanto as consequências do consumo, como muitos países europeus fazem. Da maconha para cima acredito em proibição, pois, além dos danos ao consumidor, essas drogas podem trazer sérios danos a terceiros. O cara pode ficar "muito louco" durante um "tapinha", ao ponto de fazer merda e machucar um inocente.

Em tempo, é bom lembrar que nem toda pessoa afinada com o liberalismo é anarquistinha de mercado.

Re: Erros sobre História

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Estava fazendo uma rápida pesquisa sobre o começo do movimento comunista no Brasil e tropecei num excelente artigo.

https://educacao.uol.com.br/noticias/bb ... adores.htm

Antes da Revolução Russa já havia simpatizantes esquerdistas no País.

O mais impressionante é que já havia LEIS contra isso.
Após distribuir um boletim da Liga, escrito em português e italiano, com tais reivindicações, Jubert foi processado por fazendeiros locais como forma de intimidação por "iludir a boa fé dos colonos e causar uma paralisação forçada". O processo foi baseado no artigo 205 do Código Criminal da época que previa penas de prisão por "causar suspensão do trabalho para impor aos operários ou patrões aumento ou diminuição de serviço ou salário"
Como o tópico trata de erros sobre história, achei mais proveitoso postar aqui. Afinal, falar que os esquerdistas lutavam pela democracia em 1964 pode ser um erro histórico.

Re: Erros sobre História

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Frencisco Toucinho escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 14:49 pm
Como o tópico trata de erros sobre história, achei mais proveitoso postar aqui. Afinal, falar que os esquerdistas lutavam pela democracia em 1964 pode ser um erro histórico.

Ah, mas isso aí todo mundo já sabia.
Depoimento de uma testemunha ocular:


youtu.be/H5h4xW558hk

Re: Erros sobre História

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Frencisco Toucinho escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 14:49 pm
Estava fazendo uma rápida pesquisa sobre o começo do movimento comunista no Brasil e tropecei num excelente artigo.

https://educacao.uol.com.br/noticias/bb ... adores.htm

Antes da Revolução Russa já havia simpatizantes esquerdistas no País.

O mais impressionante é que já havia LEIS contra isso.
Após distribuir um boletim da Liga, escrito em português e italiano, com tais reivindicações, Jubert foi processado por fazendeiros locais como forma de intimidação por "iludir a boa fé dos colonos e causar uma paralisação forçada". O processo foi baseado no artigo 205 do Código Criminal da época que previa penas de prisão por "causar suspensão do trabalho para impor aos operários ou patrões aumento ou diminuição de serviço ou salário"
Como o tópico trata de erros sobre história, achei mais proveitoso postar aqui. Afinal, falar que os esquerdistas lutavam pela democracia em 1964 pode ser um erro histórico.
Os ideiais comunistas partiram de locais como Inglaterra, França, Alemanha como reação a exploração do trabalho operário no século 19. Russos assimilaram isso depois.

O marxismo já era conhecido no Brasil bem antes da Revolução Russa, logo era provável que houvesse simpatizantes do comunismo no Brasil.

________

Achei mais:

http://revistaprincipios.com.br/artigos ... asil-.html

Re: Erros sobre História

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Interessantes, tanto o vídeo quanto o texto indicado. Vou procurar pelo "Manifesto Maximalista" do Lima Barreto. Considero esse autor muito inteligente, já li o "Triste Fim..."!, inclusive.

Re: Erros sobre História

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JungF
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Mensagem por JungF »

Erros históricos englobam por vezes personagens lendários. Ernesto Che Guevara, jovem idealista com espírito revolucionário libertador, ou maníaco assassino, covarde e psicótico?
Pois é, nosso Che, endeusado na revolução cubana tinha outra face, terrível.
Mas suscita uma questão grave: como se cria uma lenda?

https://www.mises.org.br/article/260/o- ... he-guevara

Re: Erros sobre História

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Lendas são criadas pela propaganda. Governos tem setores só para isso. Se você causar a impressão certa e repetir diversas vezes, as pessoas acabam se convencendo.

Re: Erros sobre História

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

JungF escreveu:
Dom, 05 Julho 2020 - 11:55 am
Erros históricos englobam por vezes personagens lendários. Ernesto Che Guevara, jovem idealista com espírito revolucionário libertador, ou maníaco assassino, covarde e psicótico?
Pois é, nosso Che, endeusado na revolução cubana tinha outra face, terrível.
Mas suscita uma questão grave: como se cria uma lenda?

https://www.mises.org.br/article/260/o- ... he-guevara
Já vi vídeo onde alguns ex-companheiros dele relatou que ele era racista.
Responder