Movimento Woke, Censura do Politicamente Correto e Lacração

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Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 20 Junho 2022 - 00:38 am
Vídeo sobre lacração com comentários. É quando a lacração se torna mais importante do que a história.

youtu.be/yCAOzmiqLpc

Tem filme com a frase "Você é muito legal, apesar de ser branco.". Seria aceitável se o contexto tivesse rixa social, ou fosse filme na África, ou fosse fala de escravo no século 19. Se é ruim para a sociedade dizer o mesmo de negros, devemos proibir ambos.
Canal Finn Mertens - Ghost of Comments:
Por mim, qualquer filme animado que tenha cena de beijo (hetero ou homo) deveria ser classificado como PG-13, classificaria como Livre somente se fosse um filme sobre amizade mesmo, podia até ter um ar romântico, mas não tendo beijo eu deixaria livre numa boa. Tem filmes que são Livres, mas que não deveriam, Hotel Transilvânia e Shrek é um exemplo, são filmes livres, mas ambos cheios de piadas adultas e uma certa apelação +18, deveriam ser filmes PG-13

JhowRATH:
Eu já namorei uma mãe solteira, o filho dela tinha uns 3 anos de idade na época. Uma vez ele me viu dando um selinho na mãe dele e ele ficou todo sorridente querendo dar selinho na gente também, achando graça e tudo mas imagina se ele tenta replicar isso com um amiguinho da escola. É por isso que sou contra ter cenas de beijo na boca, seja ela qualquer for, em filmes em que o público alvo são crianças e livre para todas as idades. Tudo tem hora pra saber das coisas, eles não precisam saber agora sobre casais e homossexuais, o que eles precisam saber acima de tudo é sobre RESPEITO independente de etnia, tamanho, sexualidade, etc

Defalt de ar:
já tentei beijar minha prima por causa de filme assim, tomei uma bronca, então a culpa é dos pais que educa, hj em dia é muito livre, os pais tem medo de impor sobre a sexualidade do filho pq tem medo da "depressão" que o filho pode ter, ou já tem, ou tem medo do filho ficar rebelde e os krl, o bglh é criar um cavalheiro, não um machão, ou por ai, e as mulheres não achar que o cara tomar a frente ou abrir a porta do carro ser algo machista por achar que ela não tem capacidade de abrir a porta.
Isso mostra como o beijo em filmes influencia as crianças.
Tudo influencia as crianças, mas elas têm que ser apresentadas aos fatos mais cedo ou mais tarde.
De preferência pelos pais, acompanhadas de esclarecimentos, e não por estranhos mal informados ou mal intencionados.

Se é para proibir, temos que proibir tudo, inclusivo os "Contos de Grinn", que contêm extrema violência, canibalismo, incesto etc.

Talvez nem "Moranguinhos" e "Ursinhos Carinhosos" escapem da censura.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 20 Junho 2022 - 09:57 am
Se é para proibir, temos que proibir tudo, inclusivo os "Contos de Grinn", que contêm extrema violência, canibalismo, incesto etc.
A Disney até cerca de 2005-2010 já fazia isso. Eles limparam as coisas que não prestam dos contos de Grinn.
Fizeram o mesmo com Hércules, colocando decência na mitologia grega, porque a original tem muita p*taria.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

nuker
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Mensagem por nuker »

Estão vendo? Quem está fazendo censura hoje em dia é todo esse pessoal da esquerda progressista, não os chamados conservadores de direita! Pelo menos o Bolsonaro não promove esse tipo de coisa.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Seg, 20 Junho 2022 - 10:47 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 20 Junho 2022 - 09:57 am
Se é para proibir, temos que proibir tudo, inclusivo os "Contos de Grinn", que contêm extrema violência, canibalismo, incesto etc.
A Disney até cerca de 2005-2010 já fazia isso. Eles limparam as coisas que não prestam dos contos de Grinn.
Fizeram o mesmo com Hércules, colocando decência na mitologia grega, porque a original tem muita p*taria.
Até antes disso. Bela adormecida no original foi estuprada, e pequena sereia morre no final.

Viu? A disney perdeu ótimas oportunidades para degenerar as criancinhas.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 20 Junho 2022 - 10:47 am
Fizeram o mesmo com Hércules, colocando decência na mitologia grega, porque a original tem muita p*taria.
Além de distorcerem o mito original, misturando eventos que associados a outros personagens da mitologia grega, puseram verdade pra debaixo do tapete, coisa que nem a bíblia faz (mesmo fazendo crítica moralista). Imagina explicar fatos como caso de Onã e do profeta Isaías ter andando nu por 3 anos a crianças?

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ezequiel 23:20
"Desejou ardentemente os seus amantes, cujos membros eram como os de jumentos e cuja ejaculação era como a de cavalos."

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Assimetria entre direitos de diferentes categorias colocadas como opostas.
Piada machista não pode, mas feminista pode.
Proíbem até piada de gordo.

youtu.be/EeNQgN0UCJE

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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f0rest2.0
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Mensagem por f0rest2.0 »

Há um bom tempo houve um debate sobre esses assuntos no antigo ateus.net, houve um consenso em que a piada é livre e o cancelamento do piadista é igualmente livre.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Ter, 05 Julho 2022 - 11:59 am
Assimetria entre direitos de diferentes categorias colocadas como opostas.
Piada machista não pode, mas feminista pode.
Proíbem até piada de gordo.

youtu.be/EeNQgN0UCJE
Mas quem tá proibindo? Meus comediantes favoritos fazem piadas com todos, inclusive obesos, gays, e mulheres. E lotam os shows.

Sempre vai ter alguém pagando de ofendido e outros choramingando por ter gente ofendida.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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f0rest2.0
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Mensagem por f0rest2.0 »

LÉO LINS foi CANCELADO!


youtu.be/MYVukcZKZiE

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Titoff escreveu:
Ter, 05 Julho 2022 - 19:15 pm
Mas quem tá proibindo? Meus comediantes favoritos fazem piadas com todos, inclusive obesos, gays, e mulheres. E lotam os shows.
Você tem vídeos recentes deles fazendo piadas contra negros ou gays?

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Qua, 06 Julho 2022 - 13:22 pm
Titoff escreveu:
Ter, 05 Julho 2022 - 19:15 pm
Mas quem tá proibindo? Meus comediantes favoritos fazem piadas com todos, inclusive obesos, gays, e mulheres. E lotam os shows.
Você tem vídeos recentes deles fazendo piadas contra negros ou gays?
Desses de standup, eu gosto dos gringos. Nunca ouvi falar desses caras aí dos vídeos acima.

De cabeça, o ultimo especial do Chapelle foi basicamente zoando a comunidade trans militante. As piadas nem foram lá muito engraçadas, mas é o exemplo mais óbvio que lembrei.

Antes, em especial anterior, ele fez piadas com comunidade gay em geral (essas sim, piadas engraçadas).

Bill Burr, num especial recente para o netflix, fez varias (ótimas) piadas raciais e com mulheres, com ótimas observações.

Nenhum desses quer humilhar nenhum grupo, a ideia não é essa. É para ser uma piada, e o pior pecado de uma piada é não ser engraçada.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Uma lista de regulamentos politicamente corretos de escolas americanas e inglesas.

Por exemplo, um aluno não pode tocar o outro, portanto ficam proibidos abraços e quaisquer brincadeiras ou jogos que envolvam contacto físico, como pique.

Violência física é proibida, portanto, se um bully estiver lhe espancando, não reaja. Afinal, você estaria sendo violento também. Espere até que algum professor venha negociar com o valentão.

Dicionários? Proibidos. Contêm palavrões.

Harry Potter? Evolucionismo? Halloween? Proibidos. Ofendem a crentelhada.

Dia dos pais? Proibido. Ofende as mães solteiras e as lésbicas.

E assim vai.
I thought I'd heard it all when it was decided that the words of the nursery rhyme 'Bah Bah Black Sheep' had to be changed to 'Bah Bah Rainbow Sheep' to be all inclusive and non-racist!

Anyway, I've listed some of the rules in question below. No hugging and no Best Friends is bad enough but no dictionaries or Harry Potter defies belief.....

Hugging
Malcolm Arnold Academy, in Northampton, England, banned hugging and other types of touching. The "no touching" policy is supposed to help teach students to respect their classmates' personal space.

Tag
Physical games such as tag are slowly disappearing from playgrounds. An elementary school went on to ban it, together with other activities deemed too rough for students. "Students were instructed that physical contact including tag games, touch football, etc. were not allowed" said their principal.

Red ink
No more red pens for marking tests in the UK. The stigma carried by the red ink led some schools to ban it. Some schools in the US have also adopted this, opting for other, less "aggressive" colors.

Dictionaries
A school in Murrieta, California, temporarily banned the dictionary from fourth and fifth grade classes, after a parent complained about the book's references to "explicit language."

Evolution
Any visual depiction or written reference to evolution was banned after a Missouri high school marching band created a t-shirt saying "Evolution of Brass." Some parents threw a hissy fit, claiming that it supported Darwinism and had to be banned. The school completely rolled over and capitulated to the adult tantrum, buying all $700 of shirts from the band to keep them out of the school. I wonder what the science textbooks looked like there.

Acronyms and jargon
A school in South Yorkshire, England, banned students from saying certain words, including "hiya," "cheers," and "lol." This is to encourage the use of proper English.

Best friends
Can you imagine school without a BFF? Thomas's London Day Schools deemed these relationships unhealthy and somewhat "too obsessive" - and liable to upset pupils who weren't someone's BFF.

Self-defense
In most schools, a "zero tolerance" policy for bullying and violence means that the bully and the bullied both get punished equally if the victim eventually defends themselves. According to this rule, the student is apparently just supposed to take the beating until a faculty member can be found to negotiate with the bully to stop. Of course that's not the intent of the policy, but that's the result.

'Harry Potter' books
A Catholic school in Nashville, Tennessee, banned 'Harry Potter' books in 2019 because "the curses and spells used in the books are actual curses and spells; which when read by a human being risk conjuring evil spirits into the presence of the person reading the text."

Other books with dangerous ideas are banned with disturbing regularity. What kind of books? Well truly dangerous ones, like "The Adventures of Tom Sawyer" due to racial stereotypes. (It was written in the 1870's. Slavery was a thing), Animal Farm, Fahrenheit 451 (Irony), and The Adventures of Captain Underpants (because it encourages bad spelling).

Halloween
A Pennsylvania school has banned Halloween because some parents' considered it to have religious overtones, even going as far as refusing to send their children to school on the day because they didn't want them to participate. Probably the same parents that complain when Starbucks doesn't have a Christmas tree on their holiday cup. Of course, many parents were not happy about it, nor were a lot of the students.

"Mom" and "Dad"
The words have been deemed potentially offensive, and as a result taken off school documentation in California so that same-sex couples and transgender persons wouldn't be offended. Apparently, the phrase, "Show your Mom and Dad," is offensive enough there needed be a law. It's not so much that the words "parent or guardian" had to be used in place but that people were offended enough by the gloriously benign phrase "mom and dad" that a law had to be made to 'forbid' them.

Father's Day
Father's Day Cards were banned in a primary school so that children of single mothers and lesbians wouldn't feel left out or upset. No word on how the children being raised by single fathers or two fathers feel about this, or if anyone stopped being offended long enough to consider their feelings, or the feelings of said fathers.
Fonte: não consegui mais encontrar, mas dá para achar cada item em separado.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

I thought I'd heard it all when it was decided that the words of the nursery rhyme 'Bah Bah Black Sheep' had to be changed to 'Bah Bah Rainbow Sheep' to be all inclusive and non-racist!
Isso acaba com a metáfora. A cor natural de ovelha é branca, mas raramente surge uma negra.
Hugging
Malcolm Arnold Academy, in Northampton, England, banned hugging and other types of touching. The "no touching" policy is supposed to help teach students to respect their classmates' personal space.
Contato físico melhora bastante a relação entre as pessoas e os vínculos de amizade.

Eles estão piores do que muçulmanos. No islamismo não pode tocar o sexo oposto, mas os homens se tocam muito e às vezes parecem ser viados aos olhos do brasileiro.
Red ink
No more red pens for marking tests in the UK. The stigma carried by the red ink led some schools to ban it. Some schools in the US have also adopted this, opting for other, less "aggressive" colors.
Papo de doido. Não entendo a justificativa.
Best friends
Can you imagine school without a BFF? Thomas's London Day Schools deemed these relationships unhealthy and somewhat "too obsessive" - and liable to upset pupils who weren't someone's BFF.
Estudo revela a vida solitária dos jovens adultos britânicos
Pessoas mais jovens que vivem sozinhas no país têm maior risco de estarem deprimidas, sedentárias e desempregadas que colegas
https://oglobo.globo.com/brasil/estudo- ... s-22620525
Self-defense
In most schools, a "zero tolerance" policy for bullying and violence means that the bully and the bullied both get punished equally if the victim eventually defends themselves. According to this rule, the student is apparently just supposed to take the beating until a faculty member can be found to negotiate with the bully to stop. Of course that's not the intent of the policy, but that's the result.
Imagino o impacto psicológico no longo prazo.
'Harry Potter' books
A Catholic school in Nashville, Tennessee, banned 'Harry Potter' books in 2019 because "the curses and spells used in the books are actual curses and spells; which when read by a human being risk conjuring evil spirits into the presence of the person reading the text."
Não é só extrema-esquerda. Tem extrema-direita também. E existem inúmeros livros e conteúdos mais "sombrios".
Other books with dangerous ideas are banned with disturbing regularity. What kind of books? Well truly dangerous ones, like "The Adventures of Tom Sawyer" due to racial stereotypes. (It was written in the 1870's. Slavery was a thing), Animal Farm, Fahrenheit 451 (Irony), and The Adventures of Captain Underpants (because it encourages bad spelling).
Tentando censurar o passado.
"Mom" and "Dad"
The words have been deemed potentially offensive, and as a result taken off school documentation in California so that same-sex couples and transgender persons wouldn't be offended. Apparently, the phrase, "Show your Mom and Dad," is offensive enough there needed be a law. It's not so much that the words "parent or guardian" had to be used in place but that people were offended enough by the gloriously benign phrase "mom and dad" that a law had to be made to 'forbid' them.
Criar lei para isso é falta do que fazer e fascismo.

Quem se sente ofendido com as palavras pai e mãe precisa ser internado em manicômio.
Father's Day
Father's Day Cards were banned in a primary school so that children of single mothers and lesbians wouldn't feel left out or upset. No word on how the children being raised by single fathers or two fathers feel about this, or if anyone stopped being offended long enough to consider their feelings, or the feelings of said fathers.
Esse banimento é uma imensa ofensa contra pais héteros.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 01 Agosto 2022 - 10:07 am
Contato físico melhora bastante a relação entre as pessoas e os vínculos de amizade.

Eles estão piores do que muçulmanos. No islamismo não pode tocar o sexo oposto, mas os homens se tocam muito e às vezes parecem ser viados aos olhos do brasileiro.
Se for contato entre pessoas do mesmo sexo, tu não vai implicar ou ficar de desconfiança, achando que vai despertar homossexualidade, já que tu não simpatiza com homossexualidade?
Tutu escreveu:
Seg, 01 Agosto 2022 - 10:07 am
Não é só extrema-esquerda. Tem extrema-direita também. E existem inúmeros livros e conteúdos mais "sombrios".
Essa implicância com Harry Potter é típica de direita judaico-cristã (mais antiga, já que tem muitos neocons que jogam RPG, lêem livros de HP, etc). Já provado hpa muito tempo que mimimi e politicamente correto já tinha entre conservadores, reaças, etc. É deles que veioa base do vitimismo do opressor com síndrome de oprimido, perseguido, mártir.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 01 Agosto 2022 - 16:02 pm
Se for contato entre pessoas do mesmo sexo, tu não vai implicar ou ficar de desconfiança, achando que vai despertar homossexualidade, já que tu não simpatiza com homossexualidade?
É saudável homem macho tocar nas mãos, braços e costas de outro homem, como fazemos no Brasil. Muitas vezes com tapinha. Às vezes abraços quando tem laços fortes.

Andar de mãozinhas dadas, abraços sensuais, tocar rosto, pegar na bunda e beijo depende da cultura. No Brasil isso é muito gay. Mas no oriente médio e na Índia é normal homens fazerem coisas assim (não todas), como mãos dadas, abraços com mais frequência e até beijo, mas naturalmente sem sensualidade.

Existe/existia lugar onde os homens se beijavam, mas os casais não. A cultura ocidental é a maior destruidora de culturas locais.
Essa implicância com Harry Potter é típica de direita judaico-cristã (mais antiga, já que tem muitos neocons que jogam RPG, lêem livros de HP, etc). Já provado hpa muito tempo que mimimi e politicamente correto já tinha entre conservadores, reaças, etc. É deles que veioa base do vitimismo do opressor com síndrome de oprimido, perseguido, mártir.
Você está dizendo que quem inventou o vitimismo e síndrome de oprimido foram os conservadores?
Isso está errado historicamente. Durante a história, sempre existiu um grupo da esquerda que lutava contra a opressão (capitalismo, imperialismo, etc). Quando fracassaram na causa, inventaram causas ridículas criando grupos identitários que sofrem opressão fictícia ou irrelevante. Para ter apelo, fazem discurso vitimista, que na maioria das vezes nem a suposta vítima percebe.

A implicância com Harry Potter, Yugioh, RPG e outras coisas, é só uma mistura de conservadorismo religioso com ignorância. Para o velho que não cresceu com cultura pop de livros e filmes de fantasia, uma obra de ficção com demônios e bruxaria é assustadora para eles.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 01 Agosto 2022 - 18:24 pm
Você está dizendo que quem inventou o vitimismo e síndrome de oprimido foram os conservadores?
Isso está errado historicamente. Durante a história, sempre existiu um grupo da esquerda que lutava contra a opressão (capitalismo, imperialismo, etc). Quando fracassaram na causa, inventaram causas ridículas criando grupos identitários que sofrem opressão fictícia ou irrelevante. Para ter apelo, fazem discurso vitimista, que na maioria das vezes nem a suposta vítima percebe.

A implicância com Harry Potter, Yugioh, RPG e outras coisas, é só uma mistura de conservadorismo religioso com ignorância. Para o velho que não cresceu com cultura pop de livros e filmes de fantasia, uma obra de ficção com demônios e bruxaria é assustadora para eles.
Vitimismo deve existir desde que houve ser com consciência e instinto pra usar isso como forma de obter empatia.

Mas o vitimismo como forma de apelo político ficou mais disseminado entre povos que adotaram o mimimi judaico-cristão com síndrome do "o mundo persegue a gente", como já apareceu entre judeus (antes era por acharem ser povo eleito e o pagãos perseguiam eles; depois dos pogroms e do Holocausto, tem muitos que já te acham antissemita só por discordar do sionismo, em relação a apropriação de terras de palestinas por judeus; até mesmo quando cristãos tentam converter eles pra aceitar Jesus como messias), os cristãos também (esses são os mais reclamões, mesmo tendo populações com maior poder econômico e geopoíltico, tem muitos que se fazem de vítima de perseguição por parte de não-cristãos e ateus, mesmo esses sendo minoria quantitativa e representativa). De uns anos pra cá (um pouco mais de uma década) ouvi notícia sobre congresso sobre islamofobia (fazem até congresso). Mas quando é congresso contra homofobia aí acusam de mimimi, drama, etc; sendo que esses devem ter incorporado o modus operandi de vitimismo de judeus, cristãos e islâmicos.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 01 Agosto 2022 - 18:24 pm
A implicância com Harry Potter, Yugioh, RPG e outras coisas, é só uma mistura de conservadorismo religioso com ignorância. Para o velho que não cresceu com cultura pop de livros e filmes de fantasia, uma obra de ficção com demônios e bruxaria é assustadora para eles.
Esquecendo-se de que os tradicionais contos de fadas contêm bruxaria, fadas, monstros, incesto, canibalismo, tortura e assim vai.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Mensagem por Agnoscetico »

Pondé querendo que a censura Mein Kampf, pois acha que isso vai atrair ou despertar psicopatia. Mencionaram que, por ele ser judeu, seja parcial em condenar a leitura desse livro mas não demonstrar condenar o VT por incitar a matança em nome dum deus.

Pondé sobre livro 'Minha Luta', de Adolf Hitler: "Tirar ele de circulação é um ato de saúde pública":


youtu.be/FQxMPEcwDqc

O contexto é sobre um cara nazista que foi preso e tava com Mein Kampf:

Após episódio de racismo, livros de Hitler são retirados de prateleiras de livrarias virtuais


youtu.be/1JXMQPGY2QU

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Mensagem por Agnoscetico »

'Adeus, Lenin': Finlândia remove última estátua do líder soviético


youtu.be/3wl7GVxkubc

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 09 Agosto 2022 - 00:47 am
Pondé querendo que a censura Mein Kampf, pois acha que isso vai atrair ou despertar psicopatia.
Primeiro, colonialismo é uma ideologia muito pior do que nazismo e é uma grande hipocrisia condenar um e o outro não.

Segundo, o conteúdo do livro tem nenhum sentido na realidade atual brasileira. Quem ler sem ter conhecimentos profundos da história na época não entenderá. E se entender não terá nenhuma utilidade no contexto brasileiro. Se uma pessoa resolver criar um grupo racista que usa a imagem do nazismo como símbolo, o livro será somente um símbolo e nem será lido. Podem no máximo tirar frases aleatórias, como fundamentalistas fazem com a Bíblia.

Terceiro, qualquer livro pode despertar psicopatia. Só falar de um inimigo qualquer que fez muito mal no passado (regime político, país estrangeiro, seita religiosa, etc) e colocar a culpa de tudo que é ruim nele. Há muitos casos em que nem precisa contar mentiras. Em 2018, havia muitos bolsonaristas nessas situação em relação ao PT, mas agora em 2022 há muitos esquerdistas assim em relação a Bolsonaro e conservadores.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Tutu escreveu:
Ter, 04 Outubro 2022 - 17:44 pm
Agnoscetico escreveu:
Ter, 09 Agosto 2022 - 00:47 am
Pondé querendo que a censura Mein Kampf, pois acha que isso vai atrair ou despertar psicopatia.
Primeiro, colonialismo é uma ideologia muito pior do que nazismo e é uma grande hipocrisia condenar um e o outro não.
Colonialismo é doutrina? Manda matar os povos inferiores? Ou é apenas o milenar hábito de expandir o próprio território invadindo o dos outros?

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 05 Outubro 2022 - 11:23 am
Colonialismo é doutrina? Manda matar os povos inferiores? Ou é apenas o milenar hábito de expandir o próprio território invadindo o dos outros?
Tanto colonialismo quanto nazismo são o "milenar hábito de expandir o próprio território invadindo o dos outros".
O que aconteceu no colonialismo brasileiro deixou sequelas terríveis que duram até hoje:
-Tribos totalmente exterminadas com cultura e língua. Isso é muito pior do que o espaço vital Lebensraum.
-País sem identidade cultural própria, onde é uma mistura de muita coisa diferente e acaba não representando tudo ou acaba causando discórdia.
-Plantou horríveis instituições extrativistas, ou seja, a elite de hoje são os exploradores neocolonialistas. Por isso é um país muito corrupto e violento.
-Miséria causada como legado da escravidão.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qua, 05 Outubro 2022 - 21:02 pm
Tanto colonialismo quanto nazismo são o "milenar hábito de expandir o próprio território invadindo o dos outros".
O que ele questionou de onde toru essa idéia que colonialismo é doutrina e não se colonialismo fez mal ou não.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 05 Outubro 2022 - 21:02 pm
-País sem identidade cultural própria, onde é uma mistura de muita coisa diferente e acaba não representando tudo ou acaba causando discórdia.
O que diferencia isto do conceito de "pureza racial" dos nazistas?

Quer dizer que cada país só deve adotar uma cultura e excluir todas as outras?

O Brasil tem, sim, uma identidade cultural própria. É exatamente esta que vemos a nossa volta.
Qual o problema se cada estado é diferente dos outros?

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 06 Outubro 2022 - 09:53 am
O que diferencia isto do conceito de "pureza racial" dos nazistas?
Nada.
Índios vistos como animais selvagens e burros e negros sendo escravos.
Duvido que índios e negros seriam aceitos em Lisboa naquela época.
Quer dizer que cada país só deve adotar uma cultura e excluir todas as outras?

O Brasil tem, sim, uma identidade cultural própria. É exatamente esta que vemos a nossa volta.
Qual o problema se cada estado é diferente dos outros?
É só um nome e bandeira. Não representa muitas características comuns e é uma grande mistura.
É melhor separar em países menores, com cada um sendo de um jeito.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qui, 06 Outubro 2022 - 12:27 pm
Quer dizer que cada país só deve adotar uma cultura e excluir todas as outras?

O Brasil tem, sim, uma identidade cultural própria. É exatamente esta que vemos a nossa volta.
Qual o problema se cada estado é diferente dos outros?
É só um nome e bandeira. Não representa muitas características comuns e é uma grande mistura.
É melhor separar em países menores, com cada um sendo de um jeito.
Podemos deduzir que os países "culturalmente puros" são os mais ricos e civilizados? Vemos isto na prática?

Países "culturalmente puros" têm uma cultura mais rica e avançada ou mais pobre e limitada?

Como ser "culturalmente puro" ? Isolar o país do resto do mundo? Sem rádio, TV, cinema, Internet? Proibir o aprendizado de línguas estrangeiras e a publicação de livros de outros países?

Qual seria a "cultura pura" do Brasil se não tivéssemos sido colonizados? Tupi? Ainda estaríamos morando em ocas e praticando canibalismo?

As tribos isoladas no meio da Amazônia são puras e portanto mais avançadas?

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

5 Problemas Que Vão Causar o Fim do Reino Unido

youtu.be/NUclceaYalA
Lista pandemia e crise energética causada pela guerra, que são problemas temporários.
Falou da morte da rainha que pode causar instabilidade e independência da Escócia (e talvez devolução da Irlanda do Norte). Mas não falou do Brexit, que é um problema na questão econômica.
Dos problemas mais sérios, falou da vinda de imigrantes (tendo preconceito seletivo) e da inversão de valores culturais (politicamente correto), com pessoas presas por motivos banais.

(...)

Existe esta lista que fizeram sobre países mais lacradores.
Lacrador:
Suécia, Reino Unido, Alemanha, Nova Zelândia, Irlanda, Canadá

Tendência lacradora:
Austrália, Bélgica, Holanda, Finlândia, Noruega, Portugal, França

Meio termo:
Espanha, Áustria, Islândia, Dinamarca, Eslovênia

Tendência não lacradora:
Suíça, Itália, Tchéquia, Estônia, Lituânia, Romênia

Não lacrador:
Letônia, Bulgária, Grécia, Croácia, Eslováquia, Polônia, Hungria, Sérvia

Nos EUA, depende do estado. Vai de Califórnia (mais lacrador) a Alabama (mais conservador).
Não sei como isso é medido, mas é algo assim.
Acho que Portugal seria meio termo enquanto Irlanda um pouco menos lacrador. Holanda seria lacradora e Dinamarca com tendência lacradora.

Fernando Silva escreveu:
Sex, 07 Outubro 2022 - 09:03 am
Podemos deduzir que os países "culturalmente puros" são os mais ricos e civilizados? Vemos isto na prática?

Países "culturalmente puros" têm uma cultura mais rica e avançada ou mais pobre e limitada?

Como ser "culturalmente puro" ? Isolar o país do resto do mundo? Sem rádio, TV, cinema, Internet? Proibir o aprendizado de línguas estrangeiras e a publicação de livros de outros países?

Qual seria a "cultura pura" do Brasil se não tivéssemos sido colonizados? Tupi? Ainda estaríamos morando em ocas e praticando canibalismo?

As tribos isoladas no meio da Amazônia são puras e portanto mais avançadas?
Não digo "culturalmente puro", digo culturalmente unificado, sem divergências dentro do mesmo país.

Sem colonização o Brasil teria inúmeras culturas diferentes. Seriam vários países independentes. Não falo de isolar do mundo e sim de aprender e negociar com outros, sem imperialismo. A partir do momento em que descobrissem civilizações mais tecnológicas e acordos comerciais pacíficos, eles aprenderiam ou comprariam tecnologia e se desenvolveriam, tendo casas e medicina melhores. Estariam como países pobres da Ásia central (Mongólia, Armênia, Cazaquistão, etc), que estão melhores do que o Brasil de hoje.

Coreia, Japão, Estônia, Polônia são bons exemplos de "cultura pura". Enquanto os mais miseráveis são vítimas de colonialismo.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 07 Outubro 2022 - 13:37 pm
Sem colonização o Brasil teria inúmeras culturas diferentes. Seriam vários países independentes.
Sem a colonização, ainda seríamos um monte de tribos de caçadores-coletores.
Tutu escreveu:
Sex, 07 Outubro 2022 - 13:37 pm
Coreia, Japão, Estônia, Polônia são bons exemplos de "cultura pura". Enquanto os mais miseráveis são vítimas de colonialismo.
A Coreia do Norte é uma bosta. A do Sul era pobre e agrícola até poucas décadas atrás.
Estônia e Japão são países pequenos.
Polônia não é tão desenvolvida assim.

Já os EUA são enormes, multiculturais, e se tornaram a maior potência mundial.

E o Brasil é povoado pelos descendentes dos colonizadores. Somos vítimas de nós mesmos?
Os povos originais, em sua maioria, morreram ou se miscigenaram.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 08 Outubro 2022 - 08:26 am
Sem a colonização, ainda seríamos um monte de tribos de caçadores-coletores.
Toda civilização começou nesse estágio antes de evoluir.
Este vídeo mostra que havia várias tribos avançadas na América do Sul, além dos Incas (que eram mais avançados do que os europeus).
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=19&t=575
A Coreia do Norte é uma bosta. A do Sul era pobre e agrícola até poucas décadas atrás.
Estônia e Japão são países pequenos.
Polônia não é tão desenvolvida assim.

Já os EUA são enormes, multiculturais, e se tornaram a maior potência mundial.

E o Brasil é povoado pelos descendentes dos colonizadores. Somos vítimas de nós mesmos?
Os povos originais, em sua maioria, morreram ou se miscigenaram.
Falei da Coreia do Sul.
Polônia passou muito tempo sendo castigada pelos vizinhos e só recentemente teve uma chance.
Só países pequenos conseguem ter uma cultura unificada.

Os EUA cresceram numa época em que havia uma mentalidade unificada do "sonho americano" e também através do imperialismo. Os imigrantes antigos se adaptavam às regras americanas ao chegar e não eram recebidos por babás. O que tem salvado é a boa divisão entre estados que tem um federalismo forte e pouca centralização. Hoje encontra-se em crise e a divergência cultural é uma das causas.

Sim, somos vítimas de nós mesmos. A população cresceu e os ricos se tornaram os novos colonos e os descendentes pobres passaram a fazer parte dos explorados.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 08 Outubro 2022 - 08:26 am
Sem a colonização, ainda seríamos um monte de tribos de caçadores-coletores.
Pode ser. Mas isso não invalida o fato de que os nativos não foram os mais beneficiados desse "progresso" exploratório. É como dizer que os EUA serem considerados maior democracia da América ou até do mundo. Mas, democracia pra quem? Porque os nativos, negros não foram incluídos por muito tempo. Nos EUA teve leis de segregação. O progresso não elimina
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 08 Outubro 2022 - 08:26 am
Polônia não é tão desenvolvida assim.
Pelo que andam falando, em qualidade e custo de vida ta melhorando mais que muitos outros países europeus. Mas só com tempo pra saber até onde a Polônia vai. E com a questão da Rússia hoje, isso pode interferir.
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 08 Outubro 2022 - 08:26 am
Já os EUA são enormes, multiculturais, e se tornaram a maior potência mundial.

E o Brasil é povoado pelos descendentes dos colonizadores. Somos vítimas de nós mesmos?
Os povos originais, em sua maioria, morreram ou se miscigenaram.
A multiculturalidade nos EUA por muito foi (e ainda é em certos locais) é de gueto e quase sistema de castas.

Mas, no Brasil, descendentes de colonizadores com fenótipos dos colonizadores, na prática, ainda tem vanatagem pela aparência (independente da turma da lacração exagerar ou generalizar) em muitas áreas, comparados as que tem fenótipos não-europeus.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 08 Outubro 2022 - 17:25 pm
Pode ser. Mas isso não invalida o fato de que os nativos não foram os mais beneficiados desse "progresso" exploratório. É como dizer que os EUA serem considerados maior democracia da América ou até do mundo. Mas, democracia pra quem? Porque os nativos, negros não foram incluídos por muito tempo. Nos EUA teve leis de segregação. O progresso não elimina
Resposta excelente.
👏👏👏👏👏

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sáb, 08 Outubro 2022 - 14:12 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 08 Outubro 2022 - 08:26 am
Sem a colonização, ainda seríamos um monte de tribos de caçadores-coletores.
Toda civilização começou nesse estágio antes de evoluir.
Este vídeo mostra que havia várias tribos avançadas na América do Sul, além dos Incas (que eram mais avançados do que os europeus).
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=19&t=575
Os incas subjugaram e escravizaram os povos ao redor. Eram colonialistas.

Povos que fazem sacrifícios humanos são mais avançados?

Mas uma civilização só pode surgir se houver uma série de condições (alimentos cultiváveis, animais domesticáveis, animais de transporte e tração, minérios, clima adequado etc.). Os incas tinham algumas delas, mas os índios da Amazônia não têm como evoluir sozinhos. As tribos não contactadas continuam do jeito que eram há milhares de anos.
Tutu escreveu:
Sáb, 08 Outubro 2022 - 14:12 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 08 Outubro 2022 - 08:26 am
A Coreia do Norte é uma bosta. A do Sul era pobre e agrícola até poucas décadas atrás.
Falei da Coreia do Sul.
Mas a Coreia do Norte, que era industrializada enquanto que a do sul era agrícola, deveria estar muito mais avançada.
Sua hipótese deveria se aplicar às duas Coreias.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 09 Outubro 2022 - 09:33 am
Povos que fazem sacrifícios humanos são mais avançados?
A Europa também tinha sacrifício humano, mas com nome diferente: santa inquisição.
Os incas subjugaram e escravizaram os povos ao redor. Eram colonialistas.
Era brigas de regiões locais, sem genocídio, igual fizeram gregos, persas, chineses, romanos, russos, etc.
Mas uma civilização só pode surgir se houver uma série de condições (alimentos cultiváveis, animais domesticáveis, animais de transporte e tração, minérios, clima adequado etc.). Os incas tinham algumas delas, mas os índios da Amazônia não têm como evoluir sozinhos. As tribos não contactadas continuam do jeito que eram há milhares de anos.
Leia a resposta de Agnoscetico. Acha melhor o invasor violento invadir essas pequenas aldeias para levar tecnologia junto com morte?
Provavelmente nunca tiveram contato com a gripe e seriam dizimados em caso de invasão.
Mas a Coreia do Norte, que era industrializada enquanto que a do sul era agrícola, deveria estar muito mais avançada.
Sua hipótese deveria se aplicar às duas Coreias.
Coreia do Norte é um caso a parte por causa do gordinho.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Se não me engano, eu contra-argumentei o argumento (que também já tive por vários anos) e "justificativa" de que nativos lutavam entre si e faziam atrocidades e logo não poderiam se queixar da invasão européia, mas se isso vale pros índios, deveria valer pros europeus, que foram invadidos pelos islâmicos na Península Ibérica, já que lutaram entre si, como na Guerra dos trinta anos, guerras entre países, etc. Então fica como sujo falando de mal lavado.

E no caso dos nativos, teve (e ainda tem, mesmo que talvez com menos intensidade) a questão "racial" / étnica. Se os índios fossem caucasianos seriam mais facilmente assimilados (como teria ocorrido com vários judeus que adotaram cultura cristão, os cristãos-novos, com aparência caucasiana; já que os judeus que mantiveram a própria cultura seriam mais fáceis de identificar quando fossem se manifestar), mas como tinham aparência diferente, era mais fácil de identificar e associar estereótipos / preconceitos.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 09 Outubro 2022 - 11:36 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 09 Outubro 2022 - 09:33 am
Povos que fazem sacrifícios humanos são mais avançados?
A Europa também tinha sacrifício humano, mas com nome diferente: santa inquisição.
A Inquisição, por mais absurda que fosse, não matava sistematicamente. Não achava que era preciso matar para impedir que o mundo acabasse.
Ela apenas julgava e condenava alguns hereges. E não acontecia o tempo todo em todos os lugares.
Tutu escreveu:
Dom, 09 Outubro 2022 - 11:36 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 09 Outubro 2022 - 09:33 am
Os incas subjugaram e escravizaram os povos ao redor. Eram colonialistas.
Era brigas de regiões locais, sem genocídio, igual fizeram gregos, persas, chineses, romanos, russos, etc.
Não, não eram "brigas locais", era um povo dominando e escravizando outros.
Tutu escreveu:
Dom, 09 Outubro 2022 - 11:36 am
Leia a resposta de Agnoscetico. Acha melhor o invasor violento invadir essas pequenas aldeias para levar tecnologia junto com morte?
Provavelmente nunca tiveram contato com a gripe e seriam dizimados em caso de invasão.
Os europeus tinham consciência de que estavam levando doenças com eles e que milhões de nativos morreriam?
Os europeus eram mais violentos que os nativos que viviam em guerra uns com os outros, inclusive praticando canibalismo?

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Outubro 2022 - 09:31 am
A Inquisição, por mais absurda que fosse, não matava sistematicamente. Não achava que era preciso matar para impedir que o mundo acabasse.
Ela apenas julgava e condenava alguns hereges. E não acontecia o tempo todo em todos os lugares.
É ignorância do mesmo tipo.
E os sacrifícios não existia na maioria das tribos e não eram tão frequente. Cada tribo é diferente.
Não, não eram "brigas locais", era um povo dominando e escravizando outros.
Ao contrário da colonização, as dominações locais, não teve genocídio, destruição de cultura e racismo.
Colonização é substituir o povo da região dominada por um novo.
Os europeus tinham consciência de que estavam levando doenças com eles e que milhões de nativos morreriam?
Como colonizadores infectaram milhares de índios no Brasil com presentes e promessas falsas
https://www.bbc.com/portuguese/brasil-53452614
Os europeus eram mais violentos que os nativos que viviam em guerra uns com os outros, inclusive praticando canibalismo?
A maioria das tribos não eram canibais.
E as armas europeias eram muito mais perigosas.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

A Inquisção foi mais intensa em uns locais que em outros. Na Espanha teve o Tomás de Torquemada.

Europeus não espalhar doenças de forma intencional. Na era medieval, por exemplo, jogavam cadáveres de vítimas de peste negra. Então imagino que dava pra europeus na era moderna imaginar que dava pra passar doença com ou sem contato físico direto. Talvez o que eles não sabiam era que os índios não devia ter resistência muito forte pra morrer de doenças.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 10 Outubro 2022 - 11:34 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Outubro 2022 - 09:31 am
Não, não eram "brigas locais", era um povo dominando e escravizando outros.
Ao contrário da colonização, as dominações locais, não teve genocídio, destruição de cultura e racismo.
Colonização é substituir o povo da região dominada por um novo.
Ah, claro, só houve escravidão, então tudo bem ...
Colonizar não necessariamente implica em substituir o povo nativo por outro. Não aconteceu na África nem na Índia, por exemplo. Ou no Oriente Médio.
Tutu escreveu:
Seg, 10 Outubro 2022 - 11:34 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Outubro 2022 - 09:31 am
Os europeus tinham consciência de que estavam levando doenças com eles e que milhões de nativos morreriam?
Como colonizadores infectaram milhares de índios no Brasil com presentes e promessas falsas
https://www.bbc.com/portuguese/brasil-53452614
Casos isolados não servem como evidência.
Os colonizadores não sabiam que estavam trazendo doenças mortais.

Pelo contrário, durante muito tempo, os europeus formaram famílias com as nativas e se integraram a suas tribos.
O problema começou quando os fazendeiros capturaram índios para trabalhar como escravos nas usinas de açúcar.

Você está tentando transformar conflitos específicos e localizados em uma ideologia trazida pelos europeus e aplicada o tempo todo, em todos os lugares.
Tutu escreveu:
Seg, 10 Outubro 2022 - 11:34 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Outubro 2022 - 09:31 am
Os europeus eram mais violentos que os nativos que viviam em guerra uns com os outros, inclusive praticando canibalismo?
A maioria das tribos não eram canibais.
E as armas europeias eram muito mais perigosas.
Os tupis-guaranis eram canibais.
E daí que as armas europeias eram mais perigosas?

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Huxley escreveu:
Dom, 13 Novembro 2022 - 19:00 pm
Antiwokeísmo gerando apoios cegos a lixo da política americana? :eusa-think:
Apoie um populista autoritário porque ele se opõe aos lacradores 🤡

Imagem

Ron DeSantis até hoje se recusa a reconhecer o resultado das urnas de 2020. Promulgou lei contra a liberdade de cátedra e expressão de professores e revogou o status tributário da Disney em retaliação a críticas ao seu governo.

MBL sendo MBL
(Neoliberais Brasil)

Fonte: https://twitter.com/neoliberaisbr/statu ... Sd3JIsAAAA
Elon Musk, mais um na lista de ídolo político dos pés de barro do MBL? Se o Elon Musk é o grande nome da direita, imagine o pior nome da direita:
Trump não tem muito a comemorar nessa história. A real é que o retorno do seu perfil só serviu pra mostrar que é Musk o grande nome da direita mundial.
(Renan Santos)

Fonte: https://twitter.com/RenanSantosMBL/stat ... TNk6AsAAAA
De otários que acreditam firmemente @ElonMusk é um defensor do fluxo de informações, ele me bloqueou por isso em março de 2020, pouco antes de Covid bater no ventilador.

Não tenho nada contra bloquear ou restringir contas; mas não estou comprando o Twitter para facilitar o fluxo de informações.
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1518584865222017030
Essa sugestão de @elonmusk p/a paz na Ucrânia esbarra em 3 grandes entraves: 1º legitima um ato de agressão de um país contra a integridade e soberania de outro país. Neste caso, passaria a ser "ok" um país invadir outro se depois for feita uma eleição supervisionada pela ONU;

Imagem

2º ignora fronteiras acordadas há décadas, usando como argumento p/isso a regra do "ocupante mais antigo". Neste caso, passaria a ser "ok" um país invadir e ocupar terras que hj pertencem a outro país só pq, no passado, aquelas terras lhe pertenciam (revanchismo territorial);

3º A Rússia nunca, em hipótese alguma, aceitaria ver observadores internacionais supervisionando eleições em regiões que eles conquistaram através da força. E mesmo que aceitassem isso e perdessem o referendo, quem garante que a Rússia sairia?
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1576995311754493952

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Dom, 20 Novembro 2022 - 19:17 pm
2º ignora fronteiras acordadas há décadas, usando como argumento p/isso a regra do "ocupante mais antigo". Neste caso, passaria a ser "ok" um país invadir e ocupar terras que hj pertencem a outro país só pq, no passado, aquelas terras lhe pertenciam (revanchismo territorial);
Ignorando a guerra na Ucrânia, mas usando uma visão global. Esse argumento não é válido porque defende o status quo diante de injustiças do passado beneficiando assim os vencedores de guerra. Existem inúmeros territórios pelo mundo que foram tomados por guerras no passado.
Ex: No Paraguai tem um grande uso da língua Guarani. O Reino Unido roubou Irlanda do Norte e Malvinas. A Rússia roubou Kaliningrado. O Chile roubou a saída para o mar da Bolívia. EUA roubou Puerto Rico. Etc.
Esse argumento não permitiria independência dos povos do cáucaso da Rússia, Tibete da China e a Catalunha da Espanha. Há inúmeras ilhas no Caribe e no Pacífico que tem povos originais.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Seg, 21 Novembro 2022 - 10:34 am
Huxley escreveu:
Dom, 20 Novembro 2022 - 19:17 pm
2º ignora fronteiras acordadas há décadas, usando como argumento p/isso a regra do "ocupante mais antigo". Neste caso, passaria a ser "ok" um país invadir e ocupar terras que hj pertencem a outro país só pq, no passado, aquelas terras lhe pertenciam (revanchismo territorial);
Ignorando a guerra na Ucrânia, mas usando uma visão global. Esse argumento não é válido porque defende o status quo diante de injustiças do passado beneficiando assim os vencedores de guerra. Existem inúmeros territórios pelo mundo que foram tomados por guerras no passado.
Ex: No Paraguai tem um grande uso da língua Guarani. O Reino Unido roubou Irlanda do Norte e Malvinas. A Rússia roubou Kaliningrado. O Chile roubou a saída para o mar da Bolívia. EUA roubou Puerto Rico. Etc.
Esse argumento não permitiria independência dos povos do cáucaso da Rússia, Tibete da China e a Catalunha da Espanha. Há inúmeras ilhas no Caribe e no Pacífico que tem povos originais.
Mesmo que isso fosse verdade, isso não salva a sugestão de Elon Musk, pois a justificativa citada por ele poderia ser usada contra a própria Rússia-Crimeia:
A ideia de usar a história para fazer reivindicações territoriais pode sair pela culatra:
+ A Crimeia era um estado tártaro, etnicamente limpado, principalmente por causa de Stalin.
+ Não há razão histórica para o Tartaristão estar dentro da Federação. Mesmo para muitas pequenas áreas.
etc.
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1496 ... nphcYpAAAA

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

MBL (ver vídeo do Renan Santos a seguir) mais e mais demonstrando que vive numa bolha de resumir questões culturais a “wokeísmo versus antiwokeísmo”. Vi aí apelo a “multiculturalismo” e “Temos que respeitar a cultura dos outros”, mesmo que isso signifique respeitar a criminalização da homossexualidade, dentre outros absurdos legais do Catar: https://www.youtube.com/watch?v=HdWplBdkwl0

Para enxergarem o contraste entre o Movimento Brasil Livre e o Liberalismo da Filosofia Política de boa qualidade:
Onde as práticas privadas não podem afetar ninguém além de adultos voluntários, a mera aversão ao que está sendo feito por outros, (…) não fornece base legítima para coerção. (…) O exemplo mais evidente disso em nossa sociedade é o do tratamento da homossexualidade.
Hayek, 1960
(Neoliberais Brasil)

Fonte: https://twitter.com/neoliberaisbr/statu ... 3NhKcsAAAA

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Temos que ficar no escuro porque acender a luz é racismo.
O jogo de cassa-palavras

A Comissão de Promoção de Igualdade Racial do TSE elegeu uma série de expressões pretensamente racistas

Eduardo Affonso 17/12/2022


Na série de filmes “Sexta-feira 13”, quando se pensava que o vilão já era — depois de ter sido decapitado, esquartejado, triturado —, ei-lo que ressurgia no episódio seguinte, todo pimpão, como se nada tivesse acontecido. Mais resilientes, só as listas de “palavras e expressões racistas” que você TEM de banir de seu vocabulário, sob pena de ser um monstro escravagista.

Uma a uma, essas cartilhas são refutadas por linguistas, etimólogos, historiadores. Mas, qual Jasons, elas renascem, incólumes e implacáveis, cada vez que uma instituição pública resolve extrapolar sua função e incorporar um Torquemada ou um puritano de Salem. Que, na falta de hereges e bruxas, sai caçando — e cassando — palavras.

O mavórcio da vez é o Tribunal Superior Eleitoral, que até outro dia dizia combater as fake news. A Comissão de Promoção de Igualdade Racial do TSE elegeu uma série de expressões pretensamente racistas indignas de figurar na nossa linguagem. A ideia parece ser repetir uma mentira à exaustão, até que ela comece a soar como verdade.

Para o egrégio Tribunal, qualquer associação de claro/branco/positivo e de escuro/preto/negativo é sintoma de racismo. Pouco importando que nada tenha a ver com cor de pele.

“Esclarecer” foi condenada porque “embute-se nela o racismo a partir do instante em que transmite a ideia de que a compreensão de algo só pode ocorrer sob as bênçãos da claridade, da branquitude, mantendo no campo da dúvida e do desconhecimento as coisas negras”. O olho humano enxergar melhor no claro é tão irrelevante quanto a conexão entre claro/lúcido/límpido e escuro/sombrio/desconhecido existir pelo menos desde o Gênesis.

“Denegrir” (manchar, macular) seria racista porque “faz surgir a ideia de que tornar algo negro é negativo”. Será racismo ter medo do escuro ou chamar de “tarja preta” o medicamento que oferece risco?

Nem os veteranos “criado-mudo” e “fazer nas coxas” escaparam. Já se sabe que não há racismo algum aí, mas... “independentemente da origem da palavra, o simples fato de seu uso ser relacionado com a escravização de pessoas negras é justificativa suficiente para o abandono de seu uso vocabular”. Assim sendo, deveriam repudiar também pelourinho, senzala, quilombo, banzo, diáspora, alforria. E mandar alterar a redação do artigo 149 do Código Penal, que trata do trabalho em “condição análoga à de escravo” (a palavra “escravo” também está proscrita, a ser substituída por “pessoa escravizada”).

O que acontecerá quando se cansarem dos falsos racismos e enveredarem por outras searas, ampliando a jurisdição da Polícia da Moralidade Verbal? Talvez o STF lance um guia antimisógino, proibindo expressões como “no fio do bigode” e “pôr as barbas de molho”. Ou o BNDES rechace o capacitismo de “fazer vista grossa”, “andar às cegas”, “mandar ver”, “dar uma de João sem braço” e “mentira tem perna curta”.

Em seu voto contra o orçamento secreto, a ministra Rosa Weber criticou as “práticas obscuras”. E o próprio TSE, no documento que trata da diplomação de Lula e Alckmin, menciona “esclarecimentos adicionais”.

“Esclarecimentos”? “Obscuras”? Que racismo estrutural é esse, Excelências?
https://oglobo.globo.com/opiniao/eduard ... vras.ghtml

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

A maioria das pessoas de pele branca tem cabelo negro naturalmente, a associação de negro/escuro com negativo deveria ser racista contra elas também.

Clarear/Esclarecer é colocar luz na escuridão. Escuridão é ausência de luz e é o estado padrão, e o olho humano não é capaz de enxergar sem luz.
A pele branca das pessoas não emite luz, então ela esclarece/clareia nada.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

Johnny
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:27 pm

Mensagem por Johnny »

Bons tempos em que se discutia o sexo dos anjos...

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Temos que proteger os floquinhos de neve.
As novas sensibilidades

Esta geração precisa de espaços seguros para se desenvolver e não pode ser exposta a barbáries do tipo Tom & Jerry

Eduardo Affonso 04/03/2023


Há quem fale em censura, mas as edições revistas e pasteurizadas de clássicos podem ser entendidas como mera atualização de discurso, acomodação aos novos tempos. Releituras, ao estilo “quem conta um conto omite um ponto”.

Se há consumidor para café sem cafeína, cerveja sem álcool e churrasco de melancia, também os haverá para literatura sem “gordo”, “feio”, “louco”. Ou que evite palavras cavilosas, como “preta” — ainda que para caracterizar a cor de um casaco — e “branca” — mesmo que para falar da lividez de um rosto.

Já foram feitas adaptações de “Dom Quixote”, da “Odisseia” e até de “Alice no País das Maravilhas” para leitores infantis. Mauricio de Sousa abrasileirou Shakespeare, Jonathan Swift e Alexandre Dumas usando a Turma da Mônica. Não deveria haver problema em ajustar Roald Dahl e sua “Fantástica fábrica de chocolate” à frágil criança moderna.

Esta é uma geração que precisa de espaços seguros para se desenvolver e não pode ser exposta a barbáries do tipo Tom & Jerry ou Recruta Zero & Sargento Tainha. Imagine a fluoxetina necessária para livrar os petizes do século XXI da angústia de conviver com uma hiena depressiva como Hardy (“Oh, dia, oh, céus, oh, azar”) ou com a competitividade desenfreada da “Corrida maluca”.

Não há mais lugar para vilões acima do peso (valeu, Madame Min!), portadores de deficiência física (para a prancha, Capitão Gancho!) ou divergentes dos padrões estéticos impostos pela sociedade (hasta la vista, madrastas, cucas e gargameis!).

As Seleções do Reader’s Digest ofereciam versões condensadas de romances para quem não tinha tempo (ou paciência) para os originais. Walt Disney calibrou os contos de fadas ao paladar da classe média — suprimindo suicídio, canibalismo, pedofilia.

Sempre foi assim: alguém já viu uma “Bíblia para crianças” com as passagens sobre escravos terem de se sujeitar a senhores perversos, mulheres serem apedrejadas por não chegarem virgens ao casamento e homossexuais merecerem a pena de morte?

É natural que livros sejam traduzidos não só de uma língua para outra, mas também de um tempo a outro, servindo a uma geração que quer poupar os filhos de conviver com o que a cultura produziu antes do advento da (sua) Verdade.

Durante as ditaduras — a getulista e a militar —, o que não faltou foi obra de arte adaptada às novas sensibilidades. Aldir Blanc precisou trocar o “almirante negro” por um genérico “navegante”. O bonde de São Januário, de Wilson Batista, que “leva mais um otário/que vai indo trabalhar” passou a levar “mais um operário”. Raul Seixas teve de se livrar de “quem não tem presente se contenta com o futuro” para aprovar o seu (quem não tem colírio usa) “óculos escuros”. Rita Lee e Roberto de Carvalho abriram mão da transa mais explícita de “Em plena vagabundagem/em qualquer posição/falando muita bobagem/bolinando com água e sabão” para ficar apenas “com toda disposição”, se “esfregando”, sem bolinar.

Censura? Imagina. Apenas adequação ao que ferisse as suscetibilidades do momento histórico.

O que mudou é que isso ficava a cargo do aparato da repressão ou dos interesses comerciais. Agora quem define é a “elite intelectual”. Não deixa de ser um apigreide, pois não?

Pelo menos não queimam os originais. Há de continuar existindo quem prefira o sumo ao refresco.
https://oglobo.globo.com/opiniao/eduard ... ades.ghtml

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Pergunto de novo: precisava?

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Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 06 Março 2023 - 09:47 am
Pergunto de novo: precisava?
Não precisava.

O problema da última é que mulher careca não é bonita para a cultura americana, nem entre um número grande de negros.

Mas a primeira, julgando só pela imagem (nem assisto isso) ficou boa. Se não existisse lacração, ninguém reclamaria. Então a lacração acaba promovendo o racismo por fazer as pessoas discutirem a cor do personagem sempre quando ele é negro.

Re: Censura do Politicamente Correto - Batalha de estátuas, apagar a história

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 06 Março 2023 - 09:47 am
Pergunto de novo: precisava?
Quem sabe a intenção seja polemizar, e quanto mais gente reclamar, mas vão fazer.
Mas como não assisto, a princípio, não me importo. Se partirem pra obrigatoriedade através de coação a ter personagens originalmente caucasianos como não-caucasianos
Além do mais já teve muito filme onde asiáticos, árabes (digo os de pele mais escura, não os caucasianos pingado que tem aqui ou ali entre povos do Oriente Médio) era representado quase exclusivamente por caucasianos (que pegaram bronze ou pintados) e os que mais pareciam com povos árabes eram figurantes. Isso durou até década de 90.



Charlie Chan (década de 20 a 30) - um chinês interpretado por um sueco


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As sete faces do Dr Lao (chinês interpretado por um judeu caucasiano)

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The Adventures of Sinbad (1996)

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Só tempos depois, acho que com pressão do público cada vez mais com as tal das pautas indentitarias é que a coisa passou a mudar. No exemplo abaixo acho que já tinha mudado muita coisa antes disso, já nos anos 2000:

Sinbad (2012)

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