A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Voltando ao tema, achei este vídeo.

youtu.be/c8J5o2Lt9ng

Quando a automação vier e muita gente for demitida, as próprias empresas não terão para quem vender.

Existe muita coisa a ser feita no Brasil, principalmente na construção civil (moradia e saneamento básico), no próprio sistema de bem-estar social (saúde) e no transporte. Automação só fará bem ao Brasil e sobrará muita mão-de-obra para setores pobres. O grande desafio é o problema crônico da educação, porque sem isso a mão-de-obra será inútil.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 08:59 am
Será?
E se trabalhar, qual o problema? Será que o favelado trocaria a vida dele pela de um aldeão de 200 anos atrás?
Eu preferiria viver numa tribo a viver numa favela.

Considero como qualidade de vida o tempo livre. Ser rico e trabalhar 12 horas por dia, e ter custo de vida alto, não é ser rico e viver bem.
Ter uma TV cara 50 polegadas não é entretenimento melhor ou pior do que dança tribal sem custo.
Já fez uma pesquisa para ver quantos favelados prefeririam viver no meio do mato em vez de na favela com TV e geladeira?
Já pensou seriamente em você mesmo largar tudo e viver no mato?

Preferir ser analfabeto e ficar dando pulinhos no meio do mato em vez de ter acesso a livros, filmes, música e à cultura acumulada de milhares de anos é indigência mental.
Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 14 Junho 2020 - 07:32 am
Num país corrupto como o Brasil, essas coisas acontecem, mas não por causa do capitalismo e sim porque as leis não são respeitadas.
Capitalismo de compadrio existe em todo lugar com corrupção e dinheiro.
Sim. Onde há corrupção, fica difícil julgar a eficiência do sistema econômico.
E corrupção não acaba com regimes socialistas e comunistas. Independe do regime.
Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Gabarito escreveu:
Ter, 16 Junho 2020 - 09:49 am
Sem falar que cada um deles emprega milhares (milhões?) de pessoas.
Se quiser saber o que é desemprego extra-large, remova um desses caras do cenário.
Quem ataca os empresários não se lembra que, por trás deles, existem legiões de famílias que dependem daquele empreendimento.
Sou a favor de substituir megaempresários por microempresários. Os empregos continuariam, mas seriam geridos pelos pequenos. Teria mais concorrência.
Microempresários só são capazes de micro-realizações.
Nenhum deles vai construir condomínios com um monte de prédios, vai ter frotas com centenas de aviões, vai fabricar navios etc.
Nada que requeira investimentos de bilhões de reais ou dólares. Vão ser sempre micro.
Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Por que não defender que o pobre abra seu próprio empreendimento em vez de depender de um milionário?
A capacidade empresarial é um talento raro. Mesmo que haja condições econômicas, a maioria vai fracassar em um ano ou dois.
Ou nem vai tentar porque prefere ser empregado. Eu, por exemplo, nunca quis ser empresário. Ainda bem que havia malucos para montar empresas e me contratar.
Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Gabarito escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 08:51 am
mas não podem ser um meio de arrancar, pela força e poder de polícia, as conquistas meritórias de quem as alcançou.
Primeiro, não vejo mérito numa sociedade onde as pessoas nascem desiguais.
Mérito nunca vai fazer um cego se tornar piloto de avião.
Nunca vai fazer com que o filho do favelado dispute de igual para igual com o filho do milionário.
Meritocracia é dar chance a quem tem talento em vez de privilegiar o filho do amigo ou o puxa-saco . Tem que ser praticada. Não cai do céu.
O filho do favelado vai disputar com outros filhos de favelados, não com o filho do rico. Se frequentar escolas decentes, pode até ir longe.
Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Segundo, ok se igualdade não funciona, mas vou focar no aspecto moral. O tempo de trabalho árduo de um gari é o mesmo do megaempresário de sucesso, mas o empresário ganha mil vezes mais. O empresário ganharia muito menos se o preço do produto fosse menor (mas ainda lucrando) e o povo pagando menos poderia comprar outras coisas ou teria dinheiro sobrando para novos microempreendedores.
O megaempresário de sucesso fez sucesso por algum motivo. E só chegou lá com muito trabalho e muito estresse. Arriscou muito mais que o gari que pode até se cansar de varrer, mas não esquenta a cabeça e nem precisa de safena depois de alguns anos.
O megaempresário usou a cabeça, o talento empresarial, os conhecimentos adquiridos. O gari usa os músculos.
Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Elogio a Elon Musk, Sergey Brin e Jeff Bezos são aceitáveis, mas o resto não melhorou o mundo.

Henry Ford, a indústria automotiva faz mais mal do que bem. Causa poluição, deixa as pessoas com corpo sedentário e faz perder horas do dia pegando trânsito. Sem falar dos custos da vida cotidiana com carro e combustível e com avenidas.
Certo. Vamos voltar a usar cavalos e carroças. Ou caravelas.
Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Bill Gates nunca criou nada. Apenas comprou o DOS de uma empresa e enganou a gigante IBM para crescer. O sistema gráfico foi copiado da Xerox. Depois aproveitou da ignorância do povão para criar o monopólio do RWindows, criando um ciclo vicioso com essa porcaria de SO. É um dos pioneiros nessa ideia horrorosa de licença de software. Se fosse apagado da história, a tecnologia não seria diferente, só mudaria a máquina.
Se não houvesse Bill Gates, outro teria feito a mesma coisa. Se ninguém tivesse feito, os computadores não teriam se popularizado e o mundo estaria muito mais atrasado e pobre. Ele não criou tudo, mas contratou quem criasse para ele. Além de oferecer um produto que, com todos os seus defeitos, mudou o mundo.
Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Steve Jobs também inventou nada, só pegou tecnologia existente, pôs uma marca e vendeu. Os produtos da Apple são muito rígidos e fechados. Eles são mais caros do que equivalentes de outras marcas, porque o comprador paga pela marca para ostentar.
Ninguém é obrigado a comprar da Apple.
Pegou tecnologia existente em laboratórios e transformou em produtos que podiam ser comprados.
Já havia tocadores de MP3, mas o iPod é que fez sucesso por suas qualidades.
Já havia smartphones, mas o iPhone fez sucesso e serviu de modelo para os outros porque era melhor.
E assim por diante.
Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Mark Zuckerberg criou o vício da sociedade em smartphone e redes sociais. Compra qualquer ameaça que surgir (Instagram, WhatsApp) para manter o monopólio.
Redes sociais já existiam antes, não foram criação dele. Sem o Facebook, estaríamos usando outra rede social. Se outros não fizeram tanto sucesso, é porque as pessoas não gostaram.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Gabarito escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 12:25 pm
Vídeos esclarecedores:
Sem querer ofender, mas esses vídeos não são de fontes confiáveis.
Não ofende.
Mas o argumento é esse? Que a fonte não é confiável? Nada sobre o conteúdo?

Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Tradutores de Direita já traduziu teorias da conspiração globalista de estilo olavista.
Sílvio Matos é Bolsonarista.
Essas duas características são falhas graves que acabam com a credibilidade deles.
Eu concordo em assistir a algum exemplo do que você afirma.
Aliás, se não me engano, o debate não é sobre credibilidade de fonte, mas sobre iniciativa privada, automação industrial e desemprego.
Mais ataques às fontes?
Sendo assim, o debate finaliza triste e precocemente com falácias.

Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 08:59 am
Será?
E se trabalhar, qual o problema? Será que o favelado trocaria a vida dele pela de um aldeão de 200 anos atrás?
Eu preferiria viver numa tribo a viver numa favela.

Considero como qualidade de vida o tempo livre. Ser rico e trabalhar 12 horas por dia, e ter custo de vida alto, não é ser rico e viver bem.
Ter uma TV cara 50 polegadas não é entretenimento melhor ou pior do que dança tribal sem custo.
Você é livre para abraçar a vida tribal.
Quando chegar lá, envie para o fórum uma foto sua no meio da dança da chuva. Imagem

Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Gabarito escreveu:
Ter, 16 Junho 2020 - 09:49 am
Sem falar que cada um deles emprega milhares (milhões?) de pessoas.
Se quiser saber o que é desemprego extra-large, remova um desses caras do cenário.
Quem ataca os empresários não se lembra que, por trás deles, existem legiões de famílias que dependem daquele empreendimento.
Sou a favor de substituir megaempresários por microempresários. Os empregos continuariam, mas seriam geridos pelos pequenos. Teria mais concorrência.

Por que não defender que o pobre abra seu próprio empreendimento em vez de depender de um milionário?
A vida não funciona através de votação nem do que as pessoas preferem.
O Mercado é regido por Leis Naturais que não se submetem a votações ou o desejo das pessoas.
O pobre que vive em países democráticos é livre para abrir negócio próprio.
E muitos deles fazem isso.
É uma realidade que JÁ existe.
Eu defendo que o pobre abra seu próprio empreendimento em vez de depender de milionário. Não sou contra, não.

Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Gabarito escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 08:51 am
mas não podem ser um meio de arrancar, pela força e poder de polícia, as conquistas meritórias de quem as alcançou.
Primeiro, não vejo mérito numa sociedade onde as pessoas nascem desiguais.
Todos nascem desiguais. Essa é a riqueza da vida.
Não há um ser humano igual a outro. Isso eu aprendi na pré-alfabetização.

Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Segundo, ok se igualdade não funciona, mas vou focar no aspecto moral. O tempo de trabalho árduo de um gari é o mesmo do megaempresário de sucesso, mas o empresário ganha mil vezes mais. O empresário ganharia muito menos se o preço do produto fosse menor (mas ainda lucrando) e o povo pagando menos poderia comprar outras coisas ou teria dinheiro sobrando para novos microempreendedores.
Se você atacar o que alguém se esforçou para obter, honestamente, você desestimula novas iniciativas nesse sentido e todos caem de nível, ficando iguais na mediocridade.

Peço a sua gentileza em ler o seguinte texto até o final:

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca reprovou um só aluno antes, mas tinha, uma vez, reprovado uma classe inteira.

Esta classe em particular tinha insistido que o socialismo realmente funcionava: ninguém seria pobre e ninguém seria rico, tudo seria igualitário e 'justo'.

O professor então disse, "Ok, vamos fazer um experimento socialista nesta classe. Ao invés de dinheiro, usaremos suas notas nas provas." Todas as notas seriam concedidas com base na média da classe, e portanto seriam 'justas'. Isso quis dizer que todos receberiam as mesmas notas, o que significou que ninguém seria reprovado. Isso também quis dizer, claro, que ninguém receberia um "A"...

Depois que a média das primeiras provas foram tiradas, todos receberam "B". Quem estudou com dedicação ficou indignado, mas os alunos que não se esforçaram ficaram muito felizes com o resultado.

Quando a segunda prova foi aplicada, os preguiçosos estudaram ainda menos - eles esperavam tirar notas boas de qualquer forma. Aqueles que tinham estudado bastante no início resolveram que eles também se aproveitariam do trem da alegria das notas. Portanto, agindo contra suas tendências, eles copiaram os hábitos dos preguiçosos. Como um resultado, a segunda média das provas foi "D". Ninguém gostou.

Depois da terceira prova, a média geral foi um "F". As notas não voltaram a patamares mais altos mas as desavenças entre os alunos, buscas por culpados e palavrões passaram a fazer parte da atmosfera das aulas daquela classe. A busca por 'justiça' dos alunos tinha sido a principal causa das reclamações, inimizades e senso de injustiça que passaram a fazer parte daquela turma. No final das contas, ninguém queria mais estudar para beneficiar o resto da sala. Portanto, todos os alunos repetiram o ano... Para sua total surpresa.
O professor explicou que o experimento socialista tinha falhado porque ele foi baseado no menor esforço possível da parte de seus participantes.

Preguiça e mágoas foi seu resultado. Sempre haveria fracasso na situação a partir da qual o experimento tinha começado. "Quando a recompensa é grande", ele disse, "o esforço pelo sucesso é grande, pelo menos para alguns de nós.

Mas quando o governo elimina todas as recompensas ao tirar coisas dos outros sem seu consentimento para dar a outros que não batalharam por elas, então o fracasso é inevitável."

"É impossível levar o pobre à prosperidade através de legislações que punem os ricos pela prosperidade. Cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar sem receber. O governo não pode dar para alguém aquilo que não tira de outro alguém. Quando metade da população entende a idéia de que não precisa trabalhar, pois a outra metade da população irá sustentá-la, e quando esta outra metade entende que não vale mais a pena trabalhar para sustentar a primeira metade, então chegamos ao começo do fim de uma nação.

É impossível multiplicar riqueza dividindo-a."

Tutu escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 23:00 pm
Elogio a Elon Musk, Sergey Brin e Jeff Bezos são aceitáveis, mas o resto não melhorou o mundo.

Henry Ford, a indústria automotiva faz mais mal do que bem. Causa poluição, deixa as pessoas com corpo sedentário e faz perder horas do dia pegando trânsito. Sem falar dos custos da vida cotidiana com carro e combustível e com avenidas.

Lemann só tem empresa porcaria que faz mal para saúde.

Bill Gates nunca criou nada. Apenas comprou o DOS de uma empresa e enganou a gigante IBM para crescer. O sistema gráfico foi copiado da Xerox. Depois aproveitou da ignorância do povão para criar o monopólio do RWindows, criando um ciclo vicioso com essa porcaria de SO. É um dos pioneiros nessa ideia horrorosa de licença de software. Se fosse apagado da história, a tecnologia não seria diferente, só mudaria a máquina.

Steve Jobs também inventou nada, só pegou tecnologia existente, pôs uma marca e vendeu. Os produtos da Apple são muito rígidos e fechados. Eles são mais caros do que equivalentes de outras marcas, porque o comprador paga pela marca para ostentar.

Mark Zuckerberg criou o vício da sociedade em smartphone e redes sociais. Compra qualquer ameaça que surgir (Instagram, WhatsApp) para manter o monopólio.
Fernando Silva já fez as colocações apropriadas na postagem anterior à minha.
Obrigado, Fernando.
Dou-me por plenamente respondido.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 08:35 am
Já pensou seriamente em você mesmo largar tudo e viver no mato?
Nunca pensei, porque não sou favelado.
Não estou falando em viver no mato, estou falando de comunidades pequenas, onde todos se conhecem e não usam dinheiro.
Fernando Silva escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 08:35 am
Preferir ser analfabeto e ficar dando pulinhos no meio do mato em vez de ter acesso a livros, filmes, música e à cultura acumulada de milhares de anos é indigência mental.
Não estou falando que eles são melhores do que nós. Isso é relativo. A única coisa superior que temos é tecnologia e medicina. Se eles aprenderem nossa medicina e atingirem nossa expectativa de vida, mas continuarem dando "pulinhos no meio do mato", não poderemos mais chamá-los de "inferiores". Se a expectativa de vida for maior por ter menos bandidagem, qual seria superior no caso?

Chamar a dança deles de "pulinhos no meio do mato" é como chamar um futebol de cambada de idiotas correndo atrás da bola. São culturas diferentes. Eles tem as próprias músicas e podem não gostar da nossa. Eles podem não gostar de filmes. E livros é uma coisa que nem o brasileiro alfabetizado lê.
Fernando Silva escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 08:35 am
Meritocracia é dar chance a quem tem talento em vez de privilegiar o filho do amigo ou o puxa-saco .
O fator sorte é muito mais importante. Muitas coisas costumam viralizar mesmo sendo de qualidade inferior aos concorrentes.
Fernando Silva escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 08:35 am
Certo. Vamos voltar a usar cavalos e carroças. Ou caravelas.
Estou falando só de transporte de pessoas dentro da cidade.
Seria ótimo a regressão, porque o povo andaria de bicicleta e exercitaria mais.
Fernando Silva escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 08:35 am
Se não houvesse Bill Gates, outro teria feito a mesma coisa. Se ninguém tivesse feito, os computadores não teriam se popularizado e o mundo estaria muito mais atrasado e pobre.
Não podemos saber. Talvez não existiria esse monopólio agressivo. Os produtos revolucionários poderiam ter tido qualidade melhor.
Fernando Silva escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 08:35 am
Já havia smartphones, mas o iPhone fez sucesso e serviu de modelo para os outros porque era melhor.
Um Android de mesmo preço é melhor do que um Iphone. A diferença é a marca para ostentar.
Gabarito escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 09:55 am
Você é livre para abraçar a vida tribal.
Não sou, nenhuma tribo me aceitaria. :( Sofreria xenofobia de muita gente.
Gabarito escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 09:55 am
O pobre que vive em países democráticos é livre para abrir negócio próprio.
Ser livre não significa ser capaz.
Gabarito escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 09:55 am
O Mercado é regido por Leis Naturais que não se submetem a votações ou o desejo das pessoas.
Mercado é criação humana, como vai ter "leis naturais"?
Gabarito escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 09:55 am
Se você atacar o que alguém se esforçou para obter, honestamente, você desestimula novas iniciativas nesse sentido e todos caem de nível, ficando iguais na mediocridade.
Uma coisa é ter desigualdade entre ganhar 2.000 e 10.000, mas ganhar 2.000.000 já é um privilégio e cria pessoas com grande poder de influenciar a sociedade, mesmo sendo pessoas imorais.
Gabarito escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 09:55 am
Peço a sua gentileza em ler o seguinte texto até o final:
Em nenhum momento eu defendi o socialismo aqui. Além disso, eu nem entendo como funciona o sistema em Cuba e na União Soviética. Eu achava que nem existia o conceito de dinheiro lá, mas existe.

Mas essa fábula tem várias falhas.

Em vez de exigir 100% dos alunos, deveria exigir 60%. Quem não consegue 60% é vagabundo.
A diferença entre notas desiguais é muito menor do que a desigualdade do mundo real.

O esforço aqui é do mesmo tipo, mas no mundo real, cada um tem um papel diferente. O catador de latinha ou até o pedreiro autônomo pode se esforçar 12 horas por dia que não terá a prosperidade do rico. No mundo real, o único esforço recompensado é o investimento de dinheiro em projeto. O empresário corre risco de falir? Mas o gari corre risco de doença e o minerador de desabamento.

Pelo que lembro, na revolução russa os grandes empresários e fazendeiros se tornaram políticos, continuaram com privilégios. O povão continuou trabalhando duro para bancar esses vagabundos. Com a queda da União Soviética, esses mesmos políticos se tornaram donos das empresas privatizadas.


Para concluir, não estou pregando igualdade absoluta. Estou criticando a desigualdade gigantesca.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Alguém disse:
"Os ricos são a locomotiva que puxa os vagões da economia"

Não vejo problema em desigualdade gigantesca desde que se consiga garantir um nível de vida aceitável mesmo para quem tem menos.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Não estou falando em viver no mato, estou falando de comunidades pequenas, onde todos se conhecem e não usam dinheiro.
Mas continuam dependendo da civilização industrial, a menos que abdiquem de confortos e até de coisas básicas como geladeira e hospitais com medicina avançada.

É comparável a crianças que brincam de casinha no quintal da casa dos pais. Estão apenas fingindo que são independentes.

Quanto a não usar dinheiro, talvez (eu disse talvez) funcione entre eles se forem poucos, mas não com o mundo lá fora do qual dependem.
Quantas bananas custa um sapato? Quantas bananas custa 1kg de carne? Dá para fazer uma poupança em bananas para comprar uma casa ou elas apodrecem?
E se ninguém quiser bananas?
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 08:35 am
Preferir ser analfabeto e ficar dando pulinhos no meio do mato em vez de ter acesso a livros, filmes, música e à cultura acumulada de milhares de anos é indigência mental.
Não estou falando que eles são melhores do que nós. Isso é relativo. A única coisa superior que temos é tecnologia e medicina. Se eles aprenderem nossa medicina e atingirem nossa expectativa de vida, mas continuarem dando "pulinhos no meio do mato", não poderemos mais chamá-los de "inferiores". Se a expectativa de vida for maior por ter menos bandidagem, qual seria superior no caso?
Eles não vão "aprender" nossa medicina porque ela depende de equipamentos e medicamentos de alta tecnologia que eles nunca vão conseguir produzir no meio do mato. Isto supondo-se que aprendam alguma coisa sem ter uma educação completa.
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Chamar a dança deles de "pulinhos no meio do mato" é como chamar um futebol de cambada de idiotas correndo atrás da bola. São culturas diferentes. Eles tem as próprias músicas e podem não gostar da nossa. Eles podem não gostar de filmes. E livros é uma coisa que nem o brasileiro alfabetizado lê.
É direito deles ser limitados e atrasados, mas é isto que eles são: atrasados, ponto final. E isto mesmo que gostemos de alguma coisa da cultura deles.

Não se pode generalizar só porque há brasileiros alfabetizados que não leem.
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 08:35 am
Meritocracia é dar chance a quem tem talento em vez de privilegiar o filho do amigo ou o puxa-saco.
O fator sorte é muito mais importante. Muitas coisas costumam viralizar mesmo sendo de qualidade inferior aos concorrentes.
Claro que depende da sorte. Meritocracia não é uma lei natural. Ela é uma virtude que devemos praticar numa tentativa de premiar e incentivar o mérito.
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 08:35 am
Se não houvesse Bill Gates, outro teria feito a mesma coisa. Se ninguém tivesse feito, os computadores não teriam se popularizado e o mundo estaria muito mais atrasado e pobre.
Não podemos saber. Talvez não existiria esse monopólio agressivo. Os produtos revolucionários poderiam ter tido qualidade melhor.
Poderiam, mas não sabemos se teria acontecido. Só sabemos do que realmente aconteceu.
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 08:35 am
Já havia smartphones, mas o iPhone fez sucesso e serviu de modelo para os outros porque era melhor.
Um Android de mesmo preço é melhor do que um Iphone. A diferença é a marca para ostentar.
Não foi isto que eu disse. Estou falando de a Apple ter lançado muita coisa que os outros copiaram depois.
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Gabarito escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 09:55 am
O pobre que vive em países democráticos é livre para abrir negócio próprio.
Ser livre não significa ser capaz.
Exatamente. Nascemos desiguais em talento, ambição, sorte, disposição para o trabalho etc.
Uns conseguem, outros não. Eu jamais abriria um negócio. Sei que não tenho talento.
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Gabarito escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 09:55 am
O Mercado é regido por Leis Naturais que não se submetem a votações ou o desejo das pessoas.
Mercado é criação humana, como vai ter "leis naturais"?
É uma lei natural que os mais capazes tenham mais sucesso. Funciona para todos os seres vivos. Funciona para os humanos.
Qualquer tentativa de igualar as pessoas impedindo que prevaleçam por sua maior capacidade resulta em fracasso e prejudica a todos. A igualdade só é possível na mediocridade.
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Gabarito escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 09:55 am
Se você atacar o que alguém se esforçou para obter, honestamente, você desestimula novas iniciativas nesse sentido e todos caem de nível, ficando iguais na mediocridade.
Uma coisa é ter desigualdade entre ganhar 2.000 e 10.000, mas ganhar 2.000.000 já é um privilégio e cria pessoas com grande poder de influenciar a sociedade, mesmo sendo pessoas imorais.
Para as pessoas imorais, existem leis. Se não são aplicadas, o problema não é do regime econômico. Há canalhas e bandidos em qualquer tipo de sociedade.

Há coisas que só é possível fazer dispondo-se de um enorme capital inicial. Dependemos dos muito ricos para ter essas coisas.
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Mas essa fábula tem várias falhas.

Em vez de exigir 100% dos alunos, deveria exigir 60%. Quem não consegue 60% é vagabundo.
A diferença entre notas desiguais é muito menor do que a desigualdade do mundo real.
Pessoas nascem diferentes e se tornam cada vez mais diferentes ao longo da vida.
Os mais capazes devem ser premiados e estimulados porque suas realizações beneficiam a todos.
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
O esforço aqui é do mesmo tipo, mas no mundo real, cada um tem um papel diferente. O catador de latinha ou até o pedreiro autônomo pode se esforçar 12 horas por dia que não terá a prosperidade do rico. No mundo real, o único esforço recompensado é o investimento de dinheiro em projeto. O empresário corre risco de falir? Mas o gari corre risco de doença e o minerador de desabamento.
O mundo é desigual porque já nascemos desiguais. Mesmo que todos tenham as mesmas chances ao longo da vida, acabarão diferentes. Alguns só conseguem ser mineradores ou garis. A luta tem que ser por oportunidades iguais, não por resultados iguais.
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Para concluir, não estou pregando igualdade absoluta. Estou criticando a desigualdade gigantesca.
O que há de errado em ser muito mais rico que os outros desde que se consiga isto honestamente?
Talento e virtude são atributos de uma elite e não devem ser desencorajados.

Não esquecendo que a riqueza gigantesca de uns poucos não fica guardada num cofre, tipo a Caixa Forte do Tio Patinhas.
Ela tem que ser investida e reinvestida para não perder valor. Isto movimenta a economia e beneficia a todos.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 10:55 am
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Muito bom, Fernando!
Aplausos!

Imagem :clap:

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Gabarito escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 11:16 am
Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 10:55 am
Tutu escreveu:
Qui, 02 Julho 2020 - 12:21 pm
Muito bom, Fernando!
Aplausos!

Imagem :clap:
Mas você sabe que nem todos pensam assim :-)

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Não sei se aqui alguém já postou: Se automação somada a IA chegar ao ponto de substituir pessoas em setores com trabalhos repetitivos, que não sejam de criação de produtos e serviços através de idéias, pra quem vão vender se pessoas desempregadas não compram?

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 04 Julho 2020 - 01:14 am
Não sei se aqui alguém já postou: Se automação somada a IA chegar ao ponto de substituir pessoas em setores com trabalhos repetitivos, que não sejam de criação de produtos e serviços através de idéias, pra quem vão vender se pessoas desempregadas não compram?
Isto aconteceu muitas vezes ao longo dos últimos séculos e, com o tempo, novos empregos surgiram devido às mesmas tecnologias que tinham causado o desemprego inicial.

Idealmente, haverá um futuro em que será necessário muito pouco esforço para se viver e as máquinas produzirão tudo a preços mínimos.
Enquanto isto, vamos nos adaptando aos trancos e barrancos e com transições dolorosas, mas não tão súbitas que causem o fim do mundo.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 10:55 am
Eles não vão "aprender" nossa medicina porque ela depende de equipamentos e medicamentos de alta tecnologia que eles nunca vão conseguir produzir no meio do mato. Isto supondo-se que aprendam alguma coisa sem ter uma educação completa.
Qual é o tamanho populacional mínimo para uma civilização industrial próspera poder existir?
Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 10:55 am
Quanto a não usar dinheiro, talvez (eu disse talvez) funcione entre eles se forem poucos, mas não com o mundo lá fora do qual dependem.
Quantas bananas custa um sapato? Quantas bananas custa 1kg de carne? Dá para fazer uma poupança em bananas para comprar uma casa ou elas apodrecem?
E se ninguém quiser bananas?
Estou falando da ausência total de moeda, não de usar mercadoria como moeda.

Estamos comparando favelas e aldeias.
Na favela, se não tiver grana não consegue nada.
Na aldeia, se quiser alguma coisa, é só fazer por conta própria.

A expectativa de vida numa favela é muito baixa.
Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 10:55 am
É direito deles ser limitados e atrasados, mas é isto que eles são: atrasados, ponto final. E isto mesmo que gostemos de alguma coisa da cultura deles.
Eles não desejam ser limitados e atrasados. Eles desejam métodos eficientes de obter comida, edificação e medicina.

A única coisa de que estou falando é de cultura, lazer e entretenimento. Dizer que esses aspectos deles são limitados e atrasados é preconceito e arrogância. Nossos avançadíssimos filmes 3D cheio de efeito especial em tela 4k, o futebol (uma coisa que até eu considero idiota), redes sociais e games pesadões são coisas completamente inútil em termos de prosperidade e servem só para lazer e mais nada. Se os "pulinhos com tambor ao redor de um totem" conseguem satisfazer as necessidades de lazer deles, eu diria que eles são mais avançados do que nós por atingir esse objetivo com o mínimo de custo e poluição.
Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 10:55 am
Exatamente. Nascemos desiguais em talento, ambição, sorte, disposição para o trabalho etc.
Uns conseguem, outros não. Eu jamais abriria um negócio. Sei que não tenho talento.

É uma lei natural que os mais capazes tenham mais sucesso. Funciona para todos os seres vivos. Funciona para os humanos.

Pessoas nascem diferentes e se tornam cada vez mais diferentes ao longo da vida.
Os mais capazes devem ser premiados e estimulados porque suas realizações beneficiam a todos.

O mundo é desigual porque já nascemos desiguais. Mesmo que todos tenham as mesmas chances ao longo da vida, acabarão diferentes. Alguns só conseguem ser mineradores ou garis. A luta tem que ser por oportunidades iguais, não por resultados iguais.
A maioria dos pobres estão preocupados com as dificuldades do presente e por isso nem chegam a estudar para revelar seus talentos. Quando tem ideias, não tem capital.
A maioria dos filhos de ricos só herdam a riqueza e vivem como parasita.
Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 10:55 am

O que há de errado em ser muito mais rico que os outros desde que se consiga isto honestamente?
Talento e virtude são atributos de uma elite e não devem ser desencorajados.

Não esquecendo que a riqueza gigantesca de uns poucos não fica guardada num cofre, tipo a Caixa Forte do Tio Patinhas.
Ela tem que ser investida e reinvestida para não perder valor. Isto movimenta a economia e beneficia a todos.
Depois que o empreendedor de sucesso chega ao topo, ele começa a agir para manter seu império e muitas vezes cometendo atos imorais, mesmo dentro da lei.

Quem acumula um patrimônio de 1 milhão a 2 milhões consegue viver só de renda e nunca mais trabalhar.
Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 10:55 am
Há coisas que só é possível fazer dispondo-se de um enorme capital inicial. Dependemos dos muito ricos para ter essas coisas.
Essas coisas poderiam ser feitas pelo governo.
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 04 Julho 2020 - 10:22 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 04 Julho 2020 - 01:14 am
Não sei se aqui alguém já postou: Se automação somada a IA chegar ao ponto de substituir pessoas em setores com trabalhos repetitivos, que não sejam de criação de produtos e serviços através de idéias, pra quem vão vender se pessoas desempregadas não compram?
Isto aconteceu muitas vezes ao longo dos últimos séculos e, com o tempo, novos empregos surgiram devido às mesmas tecnologias que tinham causado o desemprego inicial.

Idealmente, haverá um futuro em que será necessário muito pouco esforço para se viver e as máquinas produzirão tudo a preços mínimos.
Enquanto isto, vamos nos adaptando aos trancos e barrancos e com transições dolorosas, mas não tão súbitas que causem o fim do mundo.
Mas se não surgir novos empregos e necessidades humanas?

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 05 Julho 2020 - 13:45 pm
Na favela, se não tiver grana não consegue nada.
Na aldeia, se quiser alguma coisa, é só fazer por conta própria.
Nem todos sabem fazer "qualquer coisa". Mesmo numa pequena comunidade, alguns são mais capacitados que outros.
Tutu escreveu:
Dom, 05 Julho 2020 - 13:45 pm
A expectativa de vida numa favela é muito baixa.
Tem estatísticas confiáveis sobre isto?
Tutu escreveu:
Dom, 05 Julho 2020 - 13:45 pm
A única coisa de que estou falando é de cultura, lazer e entretenimento. Dizer que esses aspectos deles são limitados e atrasados é preconceito e arrogância. Nossos avançadíssimos filmes 3D cheio de efeito especial em tela 4k, o futebol (uma coisa que até eu considero idiota), redes sociais e games pesadões são coisas completamente inútil em termos de prosperidade e servem só para lazer e mais nada. Se os "pulinhos com tambor ao redor de um totem" conseguem satisfazer as necessidades de lazer deles, eu diria que eles são mais avançados do que nós por atingir esse objetivo com o mínimo de custo e poluição.
Coisas supérfluas sempre existirão em qualquer comunidade, grande ou pequena.

Quanto à cultura, não vejo nada de virtuoso em alguém se limitar à cultura local e desprezar o que se faz no resto do mundo.
Uma tribo isolada no meio da floresta amazônica é forçosamente limitada.
Tutu escreveu:
Dom, 05 Julho 2020 - 13:45 pm
A maioria dos pobres estão preocupados com as dificuldades do presente e por isso nem chegam a estudar para revelar seus talentos. Quando tem ideias, não tem capital.
A maioria dos filhos de ricos só herdam a riqueza e vivem como parasita.
Pode provar com fatos essa generalização?

E, se fosse verdade, seria justo tomar a riqueza dos herdeiros só porque não trabalharam para ganhá-la?
Tutu escreveu:
Dom, 05 Julho 2020 - 13:45 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 10:55 am
Não esquecendo que a riqueza gigantesca de uns poucos não fica guardada num cofre, tipo a Caixa Forte do Tio Patinhas.
Ela tem que ser investida e reinvestida para não perder valor. Isto movimenta a economia e beneficia a todos.
Depois que o empreendedor de sucesso chega ao topo, ele começa a agir para manter seu império e muitas vezes cometendo atos imorais, mesmo dentro da lei.

Quem acumula um patrimônio de 1 milhão a 2 milhões consegue viver só de renda e nunca mais trabalhar.
Quem acumula um patrimônio com seu trabalho honesto tem direito de viver sem trabalhar.
É sinal de que se esforçou o suficiente para alcançar isto e se privou de muitas coisas para poder economizar para o futuro.

Para atos imorais, existe a lei.
Tutu escreveu:
Dom, 05 Julho 2020 - 13:45 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 Julho 2020 - 10:55 am
Há coisas que só é possível fazer dispondo-se de um enorme capital inicial. Dependemos dos muito ricos para ter essas coisas.
Essas coisas poderiam ser feitas pelo governo.
Poderiam, mas não são. Sem falar em que o dinheiro do governo vem todo daqueles que trabalham.
Tutu escreveu:
Dom, 05 Julho 2020 - 13:45 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 04 Julho 2020 - 10:22 am
Isto aconteceu muitas vezes ao longo dos últimos séculos e, com o tempo, novos empregos surgiram devido às mesmas tecnologias que tinham causado o desemprego inicial.

Idealmente, haverá um futuro em que será necessário muito pouco esforço para se viver e as máquinas produzirão tudo a preços mínimos.
Enquanto isto, vamos nos adaptando aos trancos e barrancos e com transições dolorosas, mas não tão súbitas que causem o fim do mundo.
Mas se não surgir novos empregos e necessidades humanas?
Se não surgirem novos empregos, não haverá gente com dinheiro para comprar o que as máquinas produzem e, em consequência, não haverá máquinas.

Essas transições são necessariamente graduais. Não é possível acordar um dia e descobrir que todos os trabalhadores foram demitidos porque as fábricas foram todas automatizadas. Acontece com esta ou aquela fábrica, aos poucos, mas não de repente.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Tutu
Mensagens: 2198
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 06 Julho 2020 - 07:54 am
Tutu escreveu:
Dom, 05 Julho 2020 - 13:45 pm
A expectativa de vida numa favela é muito baixa.
Tem estatísticas confiáveis sobre isto?
https://www.dw.com/pt-br/vida-na-perife ... a-46482101
Fernando Silva escreveu:
Seg, 06 Julho 2020 - 07:54 am
Quanto à cultura, não vejo nada de virtuoso em alguém se limitar à cultura local e desprezar o que se faz no resto do mundo.
Uma tribo isolada no meio da floresta amazônica é forçosamente limitada.
A grande maioria das pessoas no Brasil já são limitadas à cultura brasileira e à cultura americana, que chega de maneira "imperialista" e comercial.
Quantos brasileiros se interessam pela riqueza da música e literatura indiana, árabe, russa, chinesa, etc? Ou até música clássica ou grega?
No Brasil ainda existe uma degradação cultural chamada funk, e acha que esse pessoal ouve MPB, frevo, samba e bossa nova ou tem interesse em clássicos de Machado de Assis?
Continua sendo uma bolha, o que muda é o tamanho.
Fernando Silva escreveu:
Seg, 06 Julho 2020 - 07:54 am
Tutu escreveu:
Dom, 05 Julho 2020 - 13:45 pm
A maioria dos pobres estão preocupados com as dificuldades do presente e por isso nem chegam a estudar para revelar seus talentos. Quando tem ideias, não tem capital.
A maioria dos filhos de ricos só herdam a riqueza e vivem como parasita.
Pode provar com fatos essa generalização?
Não lembro de fontes, mas curso superior não é acessível para todo mundo. Posso exemplificar casos reais que ocorrem com frequência.
Muitos que fazem faculdade tem que trabalhar para poder pagar aluguel ou a própria faculdade, e por isso não tem tempo para se especializar melhor. Eles tem mais pressa para arranjar emprego. Quem mora com os pais e estuda em faculdade pública, tem muito tempo para planejar o futuro e abrir empresa depois de se formar.
E quem é rico recebe a empresa do pai de mão beijada.
Fernando Silva escreveu:
Seg, 06 Julho 2020 - 07:54 am
E, se fosse verdade, seria justo tomar a riqueza dos herdeiros só porque não trabalharam para ganhá-la?
A riqueza não deveria recompensar os "melhores" e aqueles que contribuíram para a humanidade?
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 04 Julho 2020 - 10:22 am
Se não surgirem novos empregos, não haverá gente com dinheiro para comprar o que as máquinas produzem e, em consequência, não haverá máquinas.

Essas transições são necessariamente graduais. Não é possível acordar um dia e descobrir que todos os trabalhadores foram demitidos porque as fábricas foram todas automatizadas. Acontece com esta ou aquela fábrica, aos poucos, mas não de repente.
Acho que concordo. Tendo a ver com otimismo enquanto muita gente faz tempestade em copo d'água.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Tutu escreveu:A maioria dos filhos de ricos só herdam a riqueza e vivem como parasita.
Tem uma célebre frase de Maquiavel que se aplica muito bem a isso: "quem é causa do poderio de alguém, arruína-se, porque esse poder resulta ou da astúcia ou da força, e ambas são suspeitas para aquele que se tornou poderoso".

Deve ser por isso que tantos filhos falem a empresa do pai quando assumem.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 06 Julho 2020 - 22:21 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 06 Julho 2020 - 07:54 am
Quanto à cultura, não vejo nada de virtuoso em alguém se limitar à cultura local e desprezar o que se faz no resto do mundo.
Uma tribo isolada no meio da floresta amazônica é forçosamente limitada.
A grande maioria das pessoas no Brasil já são limitadas à cultura brasileira e à cultura americana, que chega de maneira "imperialista" e comercial.
Quantos brasileiros se interessam pela riqueza da música e literatura indiana, árabe, russa, chinesa, etc? Ou até música clássica ou grega?
No Brasil ainda existe uma degradação cultural chamada funk, e acha que esse pessoal ouve MPB, frevo, samba e bossa nova ou tem interesse em clássicos de Machado de Assis?
Continua sendo uma bolha, o que muda é o tamanho.
Há uma enorme diferença entre "não se interessar" e "não ter acesso". Ou nem mesmo saber que existem outras culturas.
Tutu escreveu:
Seg, 06 Julho 2020 - 22:21 pm
A maioria dos filhos de ricos só herdam a riqueza e vivem como parasita.
Quem mora com os pais e estuda em faculdade pública, tem muito tempo para planejar o futuro e abrir empresa depois de se formar.
E quem é rico recebe a empresa do pai de mão beijada.
Isto é ser parasita? Quem recebe tudo dos pais está parasitando a quem? Ou apenas teve sorte?

Se você ganhar na loteria, vai doar imediatamente aos pobres ou vai considerar que tem direito ao prêmio?
Tutu escreveu:
Seg, 06 Julho 2020 - 22:21 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 06 Julho 2020 - 07:54 am
E, se fosse verdade, seria justo tomar a riqueza dos herdeiros só porque não trabalharam para ganhá-la?
A riqueza não deveria recompensar os "melhores" e aqueles que contribuíram para a humanidade?
Se um pai se mata de trabalhar e fica rico, por que lhe negar o direito de dar ao filho tudo aquilo que ele próprio não teve?

O universo não é justo nem injusto, é indiferente. Quem acha que a riqueza deve ir para os "melhores" ou para os benfeitores, que trabalhe e dê o que ganhar a essas pessoas. Ou lute para que os impostos sejam gastos em educação, saúde e segurança para que mesmo os mais pobres tenham chances na vida.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Frencisco Toucinho
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Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

.

Essa história de assemelhar uma empresa a uma capitania hereditária, não cola. O sucesso empresarial não passa de pai pra filho.

Uma conhecida, que foi Oficial de Justiça por muito tempo, relatou como muito comum a falência de empresa, em razão dos filhos dos empresários.

Vou mostrar um caso: O pai possuía uma reconhecida empresa de sapatos. Fazia tudo pelo filho com o dinheiro que possuía, pagava as melhores escolas, dava carros, bancava viagens etc. Após terminar a faculdade o moço viajou pelo mundo por uns tempos e voltou com as próprias ideias empresariais. Ele não quis abrir a própria empresa, queria aplicar o que "sabia" na empresa do pai. Ele consentiu em diversificar os investimentos e aplicar parte dos recursos da empresa em bicicletas, ramo totalmente estranho ao "know-how" dele. Em pouco tempo o caixa da empresa diminuiu, a concorrência tomou espaço e começaram os prejuízos. Resultado: falência.

Moral da história: por mais que os protejam, filhos tem que seguir um caminho próprio. Viver da glória dos pais não funciona no mundo em constante adaptação das empresas.

.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Vocês tem críticas a Richard Wolff?


youtu.be/fXmw4XBVc7I

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Em 2 séculos (1800 a 2021), a mão de obra necessária para produzir 1kg de trigo foi reduzida em 99,7%.
Imagem
https://www.reddit.com/r/dataisbeautifu ... produce_a/

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Falam do surgimento de novos empregos, como sempre ocorreu no passado desde a revolução industrial. Mas hoje é diferente, porque uma pessoa de classe média já tem todas as necessidades humanas. Então é difícil novos cargos. Além disso, a velocidade agora é muito mais rápida, porque o mundo está conectado e software é muito fácil de duplicar.

Também tem um paradoxo: se vagas de empregos são perdidas, as empresas automatizadas não terão para quem vender o produto.

Inovação Gera Desemprego? Quais São os Empregos do Futuro?

youtu.be/D0Xa6RXieMo
É certo preservar o emprego das pessoas atuais (que não tem qualificação) mesmo que surja novas vagas de emprego no futuro (que exigem qualificação)?

No futuro as novas exigências profissionais serão habilidade humana, como empatia e comunicação.


Robôs vão tomar o seu emprego? Automatização do trabalho

youtu.be/OEo14_iw7ho
Empregos que vão ser substituídos são os mais repetitivos e não criativos.
Após década de 90 a produtividade continuou aumentando, mas o salário não. Entretanto, o preço dos produtos caiu por causa da eficiência? Alimentos continuam caros.
E o preço de imóveis e energia (eletricidade/combustível) também subiu. O aumento de regulamentação estatal pode ter encarecido as coisas também.


Essas Profissões podem deixar de existir! Profissões do Futuro?

youtu.be/mmlfKpuMVb0
Exemplos de várias profissões que tem sido substituídas por robôs. Aviões por exemplo já voam sozinhos e tem o piloto só para assumir em caso de erro. Restaurantes já tem painel eletrônico de pedido. Projetos de arquitetura já tem solução existente num banco de dados. Substituição de 24% dos médicos e 55% de enfermeiros. Tribunais brasileiros já estão investindo em robô para analisar processos (só falta substituir os juízes parasitas). Contabilidade também será substituído.

Como a INDÚSTRIA 4.0 vai ROUBAR o seu Emprego? (E como se proteger dela..)

youtu.be/Pu_q0YVbuxs
História das mudanças desde a revolução industrial e descrição da quarta revolução industrial. No início o impacto foi grande e a maioria das profissões (camponês) foram substituídas e as pessoas migraram para as cidades.

Os 9 pilares da nova revolução industrial
1. Análise de Big Data
2. Robôs autônomos
3. Simulação computacional (previsão usando dados reais)
4. Integração de Sistemas (compartilhamento de informações de diferentes fontes)
5. Internet das Coisas (IoT)
6. Cibersegurança
7. Computação em nuvem (processamento e armazenamento na nuvem)
8. Manufatura Aditiva (impressão 3D)
9. Realidade Aumentada (imagem 3D captada pela câmera, reconhecida pela máquina e adição de informação nessa imagem)

Por que Empregos Comuns estão se tornando Desnecessários?

youtu.be/duuybfdNew8
Empregos desnecessários continuam hoje. Alguns só por folga do pagante: frentista, atendedor de telefone, operador de elevador. E também gerente burocrático que só substitui tarefas (sei de casos onde há mais gerentes do que pessoas que colocam a mão na massa). Outras que surgiram são mais esteticistas e babás de cachorro.

O que pode salvar o futuro podem ser só esses empregos de baixa produtividade só por satisfação de quem contrata. Mas mesmo assim, poderá haver robô para passear com o cachorro (só colocar cheiro humano nele).

Outros do Elementar
Spoiler:
Essas Profissões Vão Deixar de EXISTIR!

youtu.be/USYb_R_B7dI

INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL: A Maior Ameaça a Humanidade?

youtu.be/nAlXzCuTz2Y
Recomenda-se ter a capacidade de aprender sozinho para poder se adaptar ao mercado que está em constante mudança.
Além disso, curso de faculdade não é mais recomendado, por ser longo e não ser aplicável a vida toda. Muitas universidades tem formado profissionais sem se importar com as demandas do mercado. Futuramente, a qualificação será substituída por diversos cursos curtos focados diretamente nas necessidades do mercado no momento. O profissional terá que estudar novamente de tempos em tempos.


Comentários
Julio Lufer
Sou mecânico, e desde 1997 acompanho a indústria 4.0 de uma empresa vi sair 1500 funcionários restando 28 , e o mesmo produto que levava 12 dias ´ra ser feito passou a ser feito desde o inicio ate o fim em 30 minutos . Uma das áreas que um jovem deve investir nem é no ensino superior mas sim no ensino técnico... Afinal essas maquinas vai precisar de manutenção bem como programação ... Portanto TI pineumática , mecânica programação, eletro eletrônica acho ser um bom investimento ainda... porque a maior dificuldade para esse sistema esta na capacidade técnica

Samuel Fernandes
Sim, a minha profissão tem risco de desaparecer em torno de uns 10 anos por ai. Dias atrás, encontrei um software de inteligência artificial, onde você coloca palavras chaves e ele vai desenhando um projeto arquitetônico. Por mais que alguns desenhos fossem bem ruins, outros eram muito bons e até mesmo muito criativo, sem falar que era extremamente rápido. Eu não conseguiria conceber um desenho tão rápido assim, e olha que eu me considero muito ágil em desenhar.
Não sei como vai ser o futuro, como serão as dinâmicas de emprego, como serão as questão de relação de previdência privada, já que muitas pessoas vão ser "aposentadas" muito cedo.

J M
Sou Eng. Agrônomo, trabalhei por dois anos com equipamentos agrícolas, e é fato de que o conhecimento em IoT, big data, machine learning é essencial e cada vez mais vai ser. A adesão em agricultura de precisão só aumenta entre os médios e grandes produtores, isso na parte de mecanização. Atualmente trabalho a campo, na parte técnica de produção (soja, milho e sorgo) e a tomada de decisão do produtor e minha também, são cada vez mais influenciadas por informações de telemetria, imagens etc. A tendencia da tecnologia no agronegócio é só aumentar. Inclusive, daria um bom vídeo, falar sobre a visão geral da agricultura no mundo e o seu futuro. Abraços.

Suelen Cecconello
Sou psicologa, acho difícil ser substituída por um robô. Ainda mais na era das redes sociais onde as pessoas muitas vezes só apresentam uma persona perfeita e irreal, gerando comparações inalcançáveis. As pessoas preferem conversar por aplicativo do que pessoalmente, até a buscar por relacionamentos amorosos usando um celular. Dificilmente psicólogos não serão necessários.

Rodrigo
Trabalhar em equipe , ser proativo , sociável , falar línguas , ter empatia ,em troca vc recebe um belo salário de 1200 reais !!! Corra para sua vaga !!!! 😂

Luciano Ribeiro
Empresários querem trocar todos os funcionários por máquinas mas querem vender seus produtos para humanos... "Algo de errado não está certo"

Dr Oswanhattan
Uma empresa perto de casa tinha mais de 2500 funcionários entre os anos 90 e 2000, todos da região entrava nela quando terminava o ensino médio, hoje essa empresa tem menos de 300 funcionários contando com os do escritório, a pessoal da região só consegue emprego na área de serviços.

Monitoramento Climatológico Três Portos
No meu caso em migrei da prancheta para os primórdios do AutoCAD em 1991 e agora trabalho com maquetes eletrônicas onde basta escolher uma biblioteca de blocos para começar o projeto, mas percebo na nova geração que o uso desta tecnologia tirou o conhecimento de como calcular uma simples elipse e traçar uma tangente num círculo, fazer um croqui no papel e transmitir a idéia pega muita gente. Ainda mantenho minha letra técnica que era obrigatória para fazer um desenho, sem falar dos gabaritos e manuais que guardo com carinho.

cleverson dias
Sendo um contador (bem meia-boca admito) trabalhando em uma distribuidora, confesso que ficaria receoso com esse prognóstico, mas vendo meus colegas que não estão nem interessados em "aprender" a mexer em planilhas ou ferramentas de gestão, me deixa com uma sensação de "tenho mais alguns anos". OK que a tecnologia atropela os trabalhadores, mas você ter a oportunidade de se qualificar e não o fazer por preguiça, ai é dar bobeira...

BruceD2
Eu tenho pra mim que as profissões "reais" como encanador, jardineiro, carpinteiro, etc. não vão desaparecer, não consigo enxergar uma IA substituindo esse tipo de coisa. Apesar de serem atividades braçais, não são repetitivas e dependem de muitas variáveis, diferente de um robô de montadora automotiva por exemplo

Patrick Chagas
A única profissão que eu queria que sumisse da face da Terra é o Flanelinha! E sim, no Brasil isso é profissão segundo a lei 6.242 que regulamentou o exercício da PROFISSÃO de guardador de veículos.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Cinzu
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Acho que um dos principais desafios não só da automação, mas das tecnologias e conhecimentos modernos, de uma forma geral, são as mudanças bruscas.

As demandas por profissionais têm oscilado muito. A cada instante, novas profissões são criadas; profissões estas que há anos sequer imaginávamos que existiam. E ao mesmo tempo, profissões antigas vão sendo extinguidas. Até mesmo profissões que já existem e continuarão existindo ainda por muito tempo, sofrerão impactos em suas rotinas, de tal forma que não bastará continuar fazendo seus trabalhos do modo que fazem hoje, mas terão de incorporar as novas tecnologias em seu dia a dia.

O mais difícil, portanto, é a adaptação de grande parte dos profissionais a essas mudanças, envolvendo novas tecnologias, técnicas e metodologias em seu ambiente de trabalho. E penso que o currículo escolar tem um papel fundamental nesse processo todo. Pois, introduzir os jovens a esse mundo tecnológico os auxiliará a se inserirem nesse mercado de trabalho moderno. Aulas de programação e o ensino de conhecimentos empresariais atualizados poderão contribuir bastante nesse sentido.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Cinzu
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Tutu escreveu:
Qua, 25 Janeiro 2023 - 23:12 pm
Os 9 pilares da nova revolução industrial
1. Análise de Big Data
2. Robôs autônomos
3. Simulação computacional (previsão usando dados reais)
4. Integração de Sistemas (compartilhamento de informações de diferentes fontes)
5. Internet das Coisas (IoT)
6. Cibersegurança
7. Computação em nuvem (processamento e armazenamento na nuvem)
8. Manufatura Aditiva (impressão 3D)
9. Realidade Aumentada (imagem 3D captada pela câmera, reconhecida pela máquina e adição de informação nessa imagem)
10. Inteligência Artificial.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 25 Janeiro 2023 - 23:12 pm
Os 9 pilares da nova revolução industrial
5. Internet das Coisas (IoT)
6. Cibersegurança
IoT e cibersegurança são contraditórios. Quanto mais coisas estão ligadas a uma rede ou à Internet, mais vulneráveis a casa ou empresa ficam.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Cinzu
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 29 Janeiro 2023 - 08:56 am
Tutu escreveu:
Qua, 25 Janeiro 2023 - 23:12 pm
Os 9 pilares da nova revolução industrial
5. Internet das Coisas (IoT)
6. Cibersegurança
IoT e cibersegurança são contraditórios. Quanto mais coisas estão ligadas a uma rede ou à Internet, mais vulneráveis a casa ou empresa ficam.
Não tem contradição nenhuma nisso. Você citou um dos problemas da IoT. E a cibersegurança está aí justamente para enfrentar esse problema.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

Doido legal
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Registrado em: Sáb, 27 Março 2021 - 21:33 pm

Mensagem por Doido legal »

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

Batman
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Registrado em: Dom, 12 Fevereiro 2023 - 16:33 pm

Mensagem por Batman »

Se por um lado a automação acaba gerando desemprego ao realizar certas funções antes realizadas por pessoas, por outro ela gera empregos também.

A automação necessita de pessoas capacitadas para realizar desde o projeto da máquina até a sua instalação, operação e manuntenção. Isso envolve direta e indiretamente diversos profissionais gerando empregos em vários setores.

Claro que existe toda uma questão sobre estes trabalhadores que ficaram desempregados por causa da automação.
Por exemplo: Qual o percentual daqueles que conseguem se realocar no mercado de trabalho e dos que não conseguem ; qual o caminho mais eficiente para que esses desempregados sejam inseridos novamente no mercado, etc.

Acredito que as próprias necessidades e evoluções tanto produtivas quanto as de consumo da sociedade ditem os rumos das novas gerações de empregos enquanto que outros parecem estar fadados a extinção.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Batman escreveu:
Dom, 12 Fevereiro 2023 - 21:04 pm
Se por um lado a automação acaba gerando desemprego ao realizar certas funções antes realizadas por pessoas, por outro ela gera empregos também.

A automação necessita de pessoas capacitadas para realizar desde o projeto da máquina até a sua instalação, operação e manuntenção. Isso envolve direta e indiretamente diversos profissionais gerando empregos em vários setores.

Claro que existe toda uma questão sobre estes trabalhadores que ficaram desempregados por causa da automação.
Por exemplo: Qual o percentual daqueles que conseguem se realocar no mercado de trabalho e dos que não conseguem ; qual o caminho mais eficiente para que esses desempregados sejam inseridos novamente no mercado, etc.

Acredito que as próprias necessidades e evoluções tanto produtivas quanto as de consumo da sociedade ditem os rumos das novas gerações de empregos enquanto que outros parecem estar fadados a extinção.
Quem faz trabalhos braçais não vai automaticamente conseguir emprego como criador ou programador da máquina que o substituiu.

Vai ter que encontrar outro emprego de acordo com seu nível de instrução, provavelmente no setor de serviços ou numa área em que se requer uma habilidade manual ainda fora do alcance das máquinas.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

Batman
Mensagens: 110
Registrado em: Dom, 12 Fevereiro 2023 - 16:33 pm

Mensagem por Batman »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 13 Fevereiro 2023 - 08:04 am
Quem faz trabalhos braçais não vai automaticamente conseguir emprego como criador ou programador da máquina que o substituiu.

Vai ter que encontrar outro emprego de acordo com seu nível de instrução, provavelmente no setor de serviços ou numa área em que se requer uma habilidade manual ainda fora do alcance das máquinas.
Isso é óbvio. Se quiserem trabalhar como projetistas, programadores, operadores, etc terão que se qualificar para isso por meio dos estudos.

O que acontece é que a maioria acaba migrando, isso quando conseguem e há oferta também, para empregos que exigem um nível de conhecimento compatível com seu trabalho anterior.

Por isso a questão importante que mencionei sobre ter um estudo do percentual dessas pessoas que conseguem se realocar no mercado e o percentual das que não conseguem por vários fatores ; o percentual daqueles que conseguem se qualificar por meio de cursos técnicos e/ou superior e daqueles que não conseguem etc

Esse estudo permitiria ter uma visão mais apurada da real situação em que se encontram tais trabalhadores e a forma mais eficiente de se ter políticas públicas voltadas a realocação em um primeiro momento para empregos com graus de exigências semelhantes ao anterior, ao mesmo tempo em que forneceria oportunidades de se qualificar para se adaptar as novas demandas que surgem no mercado.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Gabarito
Site Admin
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Batman escreveu:
Seg, 13 Fevereiro 2023 - 10:06 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 13 Fevereiro 2023 - 08:04 am
Quem faz trabalhos braçais não vai automaticamente conseguir emprego como criador ou programador da máquina que o substituiu.

Vai ter que encontrar outro emprego de acordo com seu nível de instrução, provavelmente no setor de serviços ou numa área em que se requer uma habilidade manual ainda fora do alcance das máquinas.
Isso é óbvio. Se quiserem trabalhar como projetistas, programadores, operadores, etc terão que se qualificar para isso por meio dos estudos.

O que acontece é que a maioria acaba migrando, isso quando conseguem e há oferta também, para empregos que exigem um nível de conhecimento compatível com seu trabalho anterior.

Por isso a questão importante que mencionei sobre ter um estudo do percentual dessas pessoas que conseguem se realocar no mercado e o percentual das que não conseguem por vários fatores ; o percentual daqueles que conseguem se qualificar por meio de cursos técnicos e/ou superior e daqueles que não conseguem etc

Esse estudo permitiria ter uma visão mais apurada da real situação em que se encontram tais trabalhadores e a forma mais eficiente de se ter políticas públicas voltadas a realocação em um primeiro momento para empregos com graus de exigências semelhantes ao anterior, ao mesmo tempo em que forneceria oportunidades de se qualificar para se adaptar as novas demandas que surgem no mercado.

Por um lado, tira empregos de algumas profissões, por outro, cria empregos para outras.
É hora de investir nas carreiras de programação, análise de sistemas, mecatrônica, robótica, automação.
O campo é imenso.
O mercado é novo e quem começar cedo vai ter uma carreira de sucesso.
Estudar novos conhecimentos e descobertas.
Em breve, a procura por quem programa alguns tipos de robô para uso pessoal vai ser enorme.

Muitas profissões já deixaram de existir. E outras também deixarão.

Ascensorista de elevador
Datilógrafo
Telefonista
Lanterninha de cinema
Vendedor de enciclopédias
Leiteiro
Operador de mimeógrafo
Ator e atriz de rádio
Acendedor de poste

Entre outras...

Esse artigo mostra o panorama de várias carreiras.

.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Seremos substituídos por robôs? (Arte feita por IA)

youtu.be/A7kCeat4LF4

Arte feita por IA pode ser chamada de arte?

O artista não vai querer parar de fazer arte, mas o consumidor vai escolher se orientando pelo resultado, mesmo que o resultado da IA seja melhor.


Falando de filme/série, dubladores estão morrendo de medo de voz humana criada por IA.
E a computação gráfica pode substituir atores reais. Atualmente existe o chamado Vale da estranheza. A pessoa prefere humano desenhado ou humano real, mas quanto mais próximo for o realismo de alguma tentativa de parecer com humano sem ser 100%, maior é a repulsão causada.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Vale_da_estranheza

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