A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Existem muitos estudos dizendo que metade dos empregos desaparecerão nas próximas décadas por causa da automação. Os robôs e a inteligência artificial estão se tornando cada vez mais inteligentes e substituindo humanos.

Muitas pessoas defendem a adoção de renda mínima universal para quando esse futuro chegar, mas para mim, essa ideia não funcionará e poderá causar um colapso econômico. A maioria das pessoas com renda mínima universal não vai querer trabalhar. Isso seria pior ainda no Brasil, onde o povo é preguiçoso e gosta de boemia.

Uma ideia que considero muito melhor seria cortar a jornada de trabalho pela metade para que o cargo seja dividido com outra pessoa. Como os robôs tornarão os produtos muito mais baratos, um salário cortado pela metade não seria um problema. O problema é que o Brasil não tem condições de fazer isso porque o nível de educação e qualificação da população é terrível.

Outra coisa que considero como solução é encarecer intencionalmente algumas coisas desde que tenha consequência positiva, como, por exemplo, usar muito mais energia verde e agricultura orgânica, que são mais caras e exigem mais recursos, e consequentemente mais mão de obra.

A pior solução é o ludismo, que é retrógrado e ineficiente.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 24 Maio 2020 - 13:44 pm
Existem muitos estudos dizendo que metade dos empregos desaparecerão nas próximas décadas por causa da automação. Os robôs e a inteligência artificial estão se tornando cada vez mais inteligentes e substituindo humanos.
Na verdade, empregos desaparecem com qualquer avanço tecnológico e isto já vem acontecendo há séculos

O tear automático, de Jacquard, acabou com a tecelagem doméstica.
Os veículos com motor a explosão acabaram com os fabricantes de carroça, cuidadores de cavalos etc.
A mecanização da agricultura despovoou os campos.
A máquina de escrever desempregou os escrivães.
As impressoras baratas foram compradas por editoras, jornais e revistas e desempregaram linotipistas e tipógrafos (que tinham um sindicato poderoso e a toda hora faziam greve por aumento; jornais e revistas tinham que pagar por falta de opção).
Computadores e impressoras domésticas reduziram radicalmente a quantidade de empresas gráficas.
Bancos online e dinheiro digital demitiram (e ainda estão demitindo) milhões de funcionários e fecharam trocentas agências.

O que acontece é que a tecnologia avança muito rápido atualmente e esse processo também se tornou rápido.
Enquanto a pessoa está estudando para ser uma coisa, a profissão arrisca de desaparecer.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JungF
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Mensagem por JungF »

Diante deste fato incontestável, de que a IA excluirá muitos postos de trabalho, necessário avaliar causas e consequências do fenômeno. A mão de obra menos qualificada será aquela que sofrerá maior impacto, inicialmente. Mesmo no grande futuro o trabalhador com alguma especialização será mais ou menos poupado dessa privação.
Uma solução provável para essa situação seria criar-se um fundo financeiro, através de impostos sobre as empresas que substituam sua mão de obra pela automação de tal forma que o trabalhador passe a receber uma subvenção, mas assumirá o compromisso de exercer algum tipo de trabalho social, o que também desonera o governo, num arranjo em que uma mão lava a outra.
As empresas lucrarão com a automação, mas precisam pagar por isso.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 11 Junho 2020 - 17:29 pm
Uma solução provável para essa situação seria criar-se um fundo financeiro, através de impostos sobre as empresas que substituam sua mão de obra pela automação de tal forma que o trabalhador passe a receber uma subvenção, mas assumirá o compromisso de exercer algum tipo de trabalho social, o que também desonera o governo, num arranjo em que uma mão lava a outra.
As empresas lucrarão com a automação, mas precisam pagar por isso.
Se você montasse uma empresa hoje, já toda automatizada, acharia justo pagar pelos empregos que poderiam ter sido gerados se você tivesse adotado processos arcaicos e ineficientes ?

Quem tem que se virar é o governo usando os impostos que nos são extorquidos.

Quanto ao mercado, aos trancos e barrancos se ajustará no longo prazo. Afinal, se os desempregados não têm dinheiro, não comprarão das empresas automatizadas.
Mas o que se vê é que a automatização barateia os produtos e eles ficam ao alcance do povão.

Hoje em dia, poucos consertam roupas e sapatos. Estragou, joga fora. Celular e outros eletrônicos, idem. É mais barato comprar novo.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JungF
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Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
JungF escreveu:Uma solução provável para essa situação seria criar-se um fundo financeiro, através de impostos sobre as empresas que substituam sua mão de obra pela automação de tal forma que o trabalhador passe a receber uma subvenção, mas assumirá o compromisso de exercer algum tipo de trabalho social, o que também desonera o governo, num arranjo em que uma mão lava a outra.
As empresas lucrarão com a automação, mas precisam pagar por isso.
Se você montasse uma empresa hoje, já toda automatizada, acharia justo pagar pelos empregos que poderiam ter sido gerados se você tivesse adotado processos arcaicos e ineficientes ?

Quem tem que se virar é o governo usando os impostos que nos são extorquidos.

Quanto ao mercado, aos trancos e barrancos se ajustará no longo prazo. Afinal, se os desempregados não têm dinheiro, não comprarão das empresas automatizadas.
Mas o que se vê é que a automatização barateia os produtos e eles ficam ao alcance do povão.
Hoje em dia, poucos consertam roupas e sapatos. Estragou, joga fora. Celular e outros eletrônicos, idem. É mais barato comprar novo.
A questão em foco é o desemprego gerado pela automação quando se despede o trabalhador substituindo-o por ciber-máquinas.
Se montasse uma empresa totalmente automatizada eu não estaria desempregando ninguém. Não haveria imposto a pagar.

Uma das causas da fadiga do solo e da poluição em todos os níveis é a reciclagem deficiente. Não consertar sapato ou celular é desempregar o sapateiro, alfaiate, técnicos de nível médio.
Desemprego gera pobreza ou o trabalho informal sem as garantias naturais da formalidade e aí ocorre o contrário do que vc disse: essas pessoas empobrecidas são excluídas do mercado consumidor.
A desigualdade social advém da omissão do estado em amparar o trabalhador.
O aumento da distancia entre os ricos e os pobres se agrava a cada ano e a automação é uma das variáveis neste complexo processo.

O pobre financia o Estado e o rico, usufrui.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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criso
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Mensagem por criso »

A automação causará desemprego. Qual é a solução?
- Socialismo Científico.

Próxima.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sáb, 13 Junho 2020 - 01:14 am
Uma das causas da fadiga do solo e da poluição em todos os níveis é a reciclagem deficiente. Não consertar sapato ou celular é desempregar o sapateiro, alfaiate, técnicos de nível médio.
Por que consertar sapato, roupa ou celular se é mais barato comprar novo?
JungF escreveu:
Sáb, 13 Junho 2020 - 01:14 am
A desigualdade social advém da omissão do estado em amparar o trabalhador.
O aumento da distancia entre os ricos e os pobres se agrava a cada ano e a automação é uma das variáveis neste complexo processo.
O problema é a miséria, não a desigualdade. Se os mais pobres tiverem o suficiente para uma vida digna, dane-se a desigualdade.
JungF escreveu:
Sáb, 13 Junho 2020 - 01:14 am

O pobre financia o Estado e o rico, usufrui.
Os ricos geram os impostos que acabam beneficiando os pobres.

"O capitalismo não produz pobres, produz ricos. Os que não ficaram ricos se queixam da desigualdade".

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JungF
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Mensagem por JungF »

JungF escreveu: Uma das causas da fadiga do solo e da poluição em todos os níveis é a reciclagem deficiente. Não consertar sapato ou celular é desempregar o sapateiro, alfaiate, técnicos de nível médio.
Fernando Silva escreveu:Por que consertar sapato, roupa ou celular se é mais barato comprar novo?
Só é mais barato comprar novo porque não existe quem os conserte. A ironia disto é a analogia com a lei sêca. Torna-se muito caro porque a fabricação é ilegal, daí não existe quem venda.
O criminoso produz e os ricos consomem... sempre a mesma história.
Eu não vou me qualificar para uma profissão para a qual não existe demanda. As máquinas tornam o produto mais barato para uns e inacessível para outros.
JungF escreveu:
Sáb, 13 Junho 2020 - 01:14 am
A desigualdade social advém da omissão do estado em amparar o trabalhador.
O aumento da distancia entre os ricos e os pobres se agrava a cada ano e a automação é uma das variáveis neste complexo processo.
Fernando Silva escreveu:O problema é a miséria, não a desigualdade. Se os mais pobres tiverem o suficiente para uma vida digna, dane-se a desigualdade.

Qual o país que vc vive, em que o pobre tem vida digna?
JungF escreveu:
Sáb, 13 Junho 2020 - 01:14 am

O pobre financia o Estado e o rico, usufrui.
Fernando Silva escreveu:Os ricos geram os impostos que acabam beneficiando os pobres.
Rico não paga imposto, paga propina; sonega... paraísos fiscais, off shore's. Reafirmo, quem paga imposto é o assalariado; ele não tem como evitar.
Fernando Silva escreveu:"O capitalismo não produz pobres, produz ricos. Os que não ficaram ricos se queixam da desigualdade".
Aqui está o pior dos sofismas. A desigualdade em seus extremos gera a violência, e esta afeta a toda a sociedade. Sabe aquela bala perdida que vitima a criança na escola? Pois é...

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sáb, 13 Junho 2020 - 10:44 am
Rico não paga imposto, paga propina; sonega... paraísos fiscais, off shore's. Reafirmo, quem paga imposto é o assalariado; ele não tem como evitar.
Não estou discutindo sobre ilegalidades e sim sobre qual o sistema econômico mais eficiente.

Num país corrupto como o Brasil, essas coisas acontecem, mas não por causa do capitalismo e sim porque as leis não são respeitadas.

Vejo que você nunca teve uma empresa, nunca teve que pagar um milhão de impostos e direitos trabalhistas.
JungF escreveu:
Sáb, 13 Junho 2020 - 10:44 am
A desigualdade em seus extremos gera a violência, e esta afeta a toda a sociedade. Sabe aquela bala perdida que vitima a criança na escola? Pois é...
Extremo é extremo, não serve para comparações. Se há balas perdidas é porque o governo não está cumprindo seu papel de acabar com a bandidagem. Está até mesmo envolvido com ela.

A desigualdade é um sinal de que é possível sair da pobreza e enriquecer.
A igualdade só é possível na miséria.

Prefiro ser pobre num país rico que "igual a todo mundo" num país miserável onde não terei chances.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 14 Junho 2020 - 07:32 am

Prefiro ser pobre num país rico que "igual a todo mundo" num país miserável onde não terei chances.

A questão realista e que interessa não é o (atual) espantalho de ser igual a todo mundo ( ? ) , é sim ter um índice de Gini baixo ao mesmo tempo em que temos uma sociedade materialmente rica.

E lembrando que é possível ter uma sociedade e um país com alto IDH (entre os melhores do mundo), alta renda per capita, e com baixo índice de Gini.



.
Editado pela última vez por JJ_JJ em Dom, 14 Junho 2020 - 10:03 am, em um total de 2 vezes.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 14 Junho 2020 - 07:32 am
Prefiro ser pobre num país rico que "igual a todo mundo" num país miserável onde não terei chances.

Você pode indicar qual politico relevante no Brasil atual que está pregando que:

Devemos agir para que as pessoas sejam "igual a todo mundo"


?


Tal proposição deixa no ar a ideia implícita de que haja político relevante no Brasil atual que esteja pregando tal ideia. Proposição de tipo semelhante já ouvi de youtuber em canal militar pró grande líder.


.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JungF
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Mensagem por JungF »

JungF 7 escreveu:Rico não paga imposto, paga propina; sonega... paraísos fiscais, off shore's. Reafirmo, quem paga imposto é o assalariado; ele não tem como evitar.
Fernando Silva escreveu: Não estou discutindo sobre ilegalidades e sim sobre qual o sistema econômico mais eficiente.
Num país corrupto como o Brasil, essas coisas acontecem, mas não por causa do capitalismo e sim porque as leis não são respeitadas
De fato não estamos discutindo sistemas econômicos, mas a implicação da automação no empobrecimento indireto da classe operária.

.
Fernando Silva escreveu:Vejo que você nunca teve uma empresa, nunca teve que pagar um milhão de impostos e direitos trabalhistas.
Sofismas.
Se em um sistema todos são igualmente afetados pelas regras então não há privilégios e vence o melhor... Mas, em se tratando de sistema econômico, todos são demasiadamente falhos e imperfeitos; e não pelo desrespeito às leis, mas por que seus agentes são demasiadamente falhos e imperfeitos.
Na medida em que se acredita ser o máximo lucro (ou produtividade) a única meta, todos os sistemas econômicos se tornam instáveis e uma grande massa de povo, que sustenta essa base instável, será a que arcará com o peso nas costas.
A história humana não se conta em 100 ou 200 anos; depois de alguns séculos veremos que se houver um vencedor, o sistema mais bem sucedido será um hibrido, uma síntese com o melhor de cada deles.

Fernando Silva escreveu:A desigualdade é um sinal de que é possível sair da pobreza e enriquecer.
A igualdade só é possível na miséria.
Prefiro ser pobre num país rico que "igual a todo mundo" num país miserável onde não terei chances.
Meu caro, a desigualdade surge no momento em que o homem imoral, ambicioso e inteligente seduz e coloca a seu serviço um grupo armado, que através da violência ou da corrução explorará os demais.
Sobre isto, leia os Ensaios, de Michel De Montaigne.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Dom, 14 Junho 2020 - 22:25 pm
Meu caro, a desigualdade surge no momento em que o homem imoral, ambicioso e inteligente seduz e coloca a seu serviço um grupo armado, que através da violência ou da corrução explorará os demais.
Sobre isto, leia os Ensaios, de Michel De Montaigne.
Isto não é um sistema econômico, é crime. E vai acontecer em qualquer lugar, sob qualquer regime.

Já nascemos desiguais e ficamos ainda mais desiguais durante a vida.
Sempre haverá quem seja mais talentoso, mais inteligente, mais forte, mais alto, mais bonito, mais ambicioso, mais esforçado. Ou mais saudável.
Independente da igualdade inicial de chances, a desigualdade acontecerá.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JJ_JJ escreveu:
Dom, 14 Junho 2020 - 10:02 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 14 Junho 2020 - 07:32 am
Prefiro ser pobre num país rico que "igual a todo mundo" num país miserável onde não terei chances.
Você pode indicar qual politico relevante no Brasil atual que está pregando que:

Devemos agir para que as pessoas sejam "igual a todo mundo"

?

Tal proposição deixa no ar a ideia implícita de que haja político relevante no Brasil atual que esteja pregando tal ideia. Proposição de tipo semelhante já ouvi de youtuber em canal militar pró grande líder. .
Qualquer político que critique o capitalismo e a riqueza está, explicitamente ou não, querendo a igualdade forçada.

Menos para ele, é claro, que precisa de dinheiro para lutar contra a desigualdade (já ouvi isto de um comunista quando o questionei por ganhar bem e viajar pelo mundo com frequência).

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 08:20 am
Qualquer político que critique o capitalismo e a riqueza está, explicitamente ou não, querendo a igualdade forçada.

Menos para ele, é claro, que precisa de dinheiro para lutar contra a desigualdade (já ouvi isto de um comunista quando o questionei por ganhar bem e viajar pelo mundo com frequência).
Argumento matador.
Quem defende a igualdade não quer que mexam na "igualdade" dele.


Quando existe quem sabe fazer deliciosos sanduíches e existe quem quer comprá-los, eles praticam um ato de compra e venda.
Isso é a base do tal capitalismo malvadão.
Apenas isso.
Um ato espontâneo e natural que existe desde que as relações comerciais começaram.

Botar o Estado para tomar bens e conquistas de alguém para os burocratas distribuí-los livremente, sob suas próprias regras, é defender a violência institucionalizada.
Impostos são necessários para abrigar os naturalmente desprovidos de talentos e saúde, mas não podem ser um meio de arrancar, pela força e poder de polícia, as conquistas meritórias de quem as alcançou.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gabarito escreveu: Botar o Estado para tomar bens e conquistas de alguém para os burocratas distribuí-los livremente, sob suas próprias regras, é defender a violência institucionalizada.
Impostos são necessários para abrigar os naturalmente desprovidos de talentos e saúde, mas não podem ser um meio de arrancar, pela força e poder de polícia, as conquistas meritórias de quem as alcançou.
As conquistas meritórias de quem as alcançou?... A grande maioria dos empresários bem sucedidos são políticos ou estão profundamente enraizados nela.
E não me refiro à boa política, mas àquela com a qual nos acostumamos a lidar, no Brasil.
O Estado, os políticos, empresários, sempre estarão preocupados com o maior enriquecimento possível.
O cara tinha 52 milhões de reais dentro de um apartamento e ainda estava envolvido em outras negociatas, para ganhar mais!
A pergunta é: ele era exceção?
Não estou distorcendo o assunto e forçando um ponto de vista, estou dizendo que não existem verdades que possam ser apregoadas como regra. Somos todos vítimas enganadas de um sistema legal.
As Emendas Constitucionais e as Medidas Provisórias estão ai, para provar. Embora em outros países ocorram em caráter de excepcionalidade.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Gabarito
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JungF escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 11:55 am
As conquistas meritórias de quem as alcançou?... A grande maioria dos empresários bem sucedidos são políticos ou estão profundamente enraizados nela.
E não me refiro à boa política, mas àquela com a qual nos acostumamos a lidar, no Brasil.
O Estado, os políticos, empresários, sempre estarão preocupados com o maior enriquecimento possível.
O cara tinha 52 milhões de reais dentro de um apartamento e ainda estava envolvido em outras negociatas, para ganhar mais!
A pergunta é: ele era exceção?
Não estou distorcendo o assunto e forçando um ponto de vista, estou dizendo que não existem verdades que possam ser apregoadas como regra. Somos todos vítimas enganadas de um sistema legal.
As Emendas Constitucionais e as Medidas Provisórias estão ai, para provar. Embora em outros países ocorram em caráter de excepcionalidade.

Uma das características principais da desonestidade intelectual é colocar frases que não foram ditas pelo outro lado do debate.
Onde é que Geddel Vieira é visto como um empresário e de que os 52 milhões que ele roubou vieram de empreendimento privado ou do suor do seu trabalho?

Geddel Vieira é justamente um argumento meu nesse debate sobre capitalismo.
Ele é a parte Estado da nossa conversa, justamente a parte que pode ser vista como a mais perigosa à liberdade individual.
Geddel Vieira se locupletou do Estado a não mais poder.
Ele e toda a sua família.
Ele jamais seria um exemplo de empresário.
Aquela dinheirama toda dentro do apartamento é o símbolo do Estado do qual ele, Geddel, faz parte.

A iniciativa privada não recolhe impostos pela força do Estado. Ela coloca seus produtos à venda e compra quem quiser. Espontaneamente.
Aquele que tem visão, criatividade, ideias inovadoras e coragem empresarial se arrisca a investir o que tem para crescer e prosperar.
Nada mais meritório para o ser humano.

Os políticos fazem parte da turma que não arrisca nada, não produz nada e vive de parasitar o Estado.
Claro, não são todos.
Precisamos de Política e de Políticos.
Também precisamos de impostos.

Mas o empresário que investe o que tem em busca de prosperidade, algo completamente compreensível e natural, acaba sendo demonizado pelos invejosos que esperam tudo sentado.
E que querem tirar essa prosperidade do empresário à força em nome de uma igualdade social, mesmo que quem venha a receber o espólio nada tenha feito e seja também um parasita social.
A árvore que dá frutos é a que mais leva pedradas.

A casta de funcionários públicos que nada produz gera excrescências como o político que você citou.
Justamente o que eu apontei desde o início como produto e símbolo de um Estado inchado e sem controle.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Devemos o progresso tecnológico, os altíssimos níveis alcançados pela Ciência, medicina e tecnologia de ponta a pessoas que investem, que arriscam, que produzem, que fazem, que saem do seu conforto e se permitem sonhar com avanços.
E não a burocratas que só carimbam e atrapalham o caminho de quem quer realizar.

Burocratas, agentes do Estado, fiscais, coletores de impostos nada produzem.
Alguns são necessários para dar algum controle social, mas temos um Estado inchado e desfigurado em que jovens recém-formados passam a receber salários estratosféricos só porque passaram em algum concurso.
O que acaba gerando uma casta alimentada e suportada pelos pequenos trabalhadores assalariados.
Essa é que é a verdadeira injustiça!
E não aquele que não obriga ninguém a nada e sujeita seus investimentos aos riscos das leis de mercado.

Como eu disse acima, quem fala em igualdade social quer atacar a "igualdade" dos outros, mas jamais deixam que mexam na sua "igualdade".
Como Fernando lembrou, muitos deles dizem que precisam do dinheiro para lutar contra a desigualdade.
Vemos aí que a tal desigualdade é apenas um cavalo de batalha para exercitar ao máximo a hipocrisia em nome dos menos favorecidos.

Em toda sociedade existem os menos favorecidos. E esses precisam do apoio e assistência do Estado.
Mas não pode ser regra geral. São exceções.

Nascemos todos diferentes um dos outros.
Na natureza não existe igualdade.
O que se pode fazer é permitir que o Estado dê sustento a quem tenha alguma debilidade e que todos saiam da pobreza.
Mas daí a arrancar as conquistas de pessoas que as adquiriram honestamente vai uma boa distância.
Passa a ser uma violência.

O problema não é a desigualdade. Ela sempre existirá.
Não temos um único exemplo de país em que todos são iguais, nem no capitalismo nem no socialismo.
Aliás, até temos, mas todos são iguais na pobreza.
Acho que sabemos quais são esses países.

O problema real é a pobreza. Ela é o verdadeiro inimigo. É contra ela que se deve lutar e não contra a desigualdade.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JungF
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Fernando Silva escreveu: Uma das características principais da desonestidade intelectual é colocar frases que não foram ditas pelo outro lado do debate.
Onde é que Geddel Vieira é visto como um empresário e de que os 52 milhões que ele roubou vieram de empreendimento privado ou do suor do seu trabalho?
Geddel Quadros Vieira Lima (Salvador, 18 de março de 1959) é um administrador de empresas, pecuarista, cacauicultor e político brasileiro, condenado por corrupção a 14 anos e dez meses de prisão, em regime fechado

Bicho, dei um exemplo de alguém, misto de político e empresário que tal como muitos não têm mais onde colocar dinheiro, mas querem sempre mais.
Lembre-se, antes de acusar levianamente, que desonestidade intelectual, é expressão reservada àqueles que, useiros e vezeiros se servem da mentira e distorções num debate. É isso mesmo que vc quis dizer a meu respeito?

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Gabarito
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JungF escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 19:23 pm
Fernando Silva escreveu: Uma das características principais da desonestidade intelectual é colocar frases que não foram ditas pelo outro lado do debate.
Onde é que Geddel Vieira é visto como um empresário e de que os 52 milhões que ele roubou vieram de empreendimento privado ou do suor do seu trabalho?
Geddel Quadros Vieira Lima (Salvador, 18 de março de 1959) é um administrador de empresas, pecuarista, cacauicultor e político brasileiro, condenado por corrupção a 14 anos e dez meses de prisão, em regime fechado

Bicho, dei um exemplo de alguém, misto de político e empresário que tal como muitos não têm mais onde colocar dinheiro, mas querem sempre mais.
Lembre-se, antes de acusar levianamente, que desonestidade intelectual, é expressão reservada àqueles que, useiros e vezeiros se servem da mentira e distorções num debate. É isso mesmo que vc quis dizer a meu respeito?
E de onde você acha que ele tirou 52 milhões para esconder no apartamento?
Da pecuária? Do cacau?
Se foi, por que o dinheiro não estava no banco, num investimento? E não escondido em malas dentro de um apartamento?
Aquilo é produto de roubo do Estado brasileiro. Não é resultado de um empreendimento privado, fruto de investimento honesto.

O assunto aqui NÃO era sobre políticos.
O assunto aqui era sobre capitalismo e empresários.

Geddel é justamente um exemplo que não devia entrar porque contamina completamente o assunto principal do debate.
O dinheiro do empresário Geddel que foi escondido em seu apartamento e encontrado pela polícia EM NADA contribuiu para o debate sobre empresários e capitalismo.
Isso é desonestidade intelectual ao jogar falácias de espantalho e declive escorregadio no debate e FUGIR do tema principal por falta de argumentos.

Traga empresários para o debate.
Traga capitalistas, empreendedores para o debate.

Trazer políticos desonestos só mostra que você está apelando e saindo pela tangente.
Ele não é tema de uma conversa sobre automação, capitalismo, lucro, empreendedorismo e assuntos relacionados.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Gabarito
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O tópico versa sobre " A automação causará desemprego. Qual é a solução?".
Onde é que políticos desonestos entram nessa equação?

O assunto está claro: automação, empresas, empresários, indústrias, desemprego.
Não cabe botar políticos desonestos nessa conversa.
A não ser para fugir do tema.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Mensagem por Gabarito »

Geddel escondeu a cifra milionária porque furtou-a do Estado brasileiro.
Dinheiro que empresário obtém, ele investe e guarda no banco e não num apartamento.

Eu abordava o assunto "empresário".
O exemplo do dinheiro de Geddel é imprestável para o debate.
Aquele não é dinheiro de empreendimento.
Acho que você deve saber disso.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Mensagem por Gabarito »

Detalhe importantíssimo: eu não estou defendendo o criminoso preso e condenado Geddel Vieira Lima.
Roubou uma fortuna de todos nós, principalmente dos mais humildes, e deve pagar pelo seu crime.
É bom deixar isso explícito.
Sei lá o que podem pensar depois.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Mensagem por Gabarito »

Eu também não poderia deixar de comentar: comparar político DESONESTO como Geddel a empresários sérios e responsáveis, como tem muitos por aí, e sugerir que são todos iguais é o fim da picada.
Imagem

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Mensagem por Gabarito »

Ao invés de pensar em gente que rouba o Estado brasileiro e esconde dinheiro dentro de colchão, tente aprender com a história de pessoas como:

Henry Ford – Ford Motor Company
Bill Gates – Microsoft
Vera Wang – lojas VeraWang
Mark Zuckerberg – Facebook
Steve Jobs – Apple
Elon Musk – Tesla
Sergey Brin - Google
Jeff Bezos – Amazon
Howard Schultz – Starbucks
Jorge Paulo Lemann – Burger King, AmBev e Heinz

Graças a esses caras, hoje você tem um computador para fazer "milagres" inimagináveis há algumas décadas atrás.
Devido ao esforço de gente como eles, hoje você tem um Facebook para falar com a família inteira e os amigos em vídeochamada.
Graças a esse pessoal, você compra o que quiser em e-commerce e recebe tudo no seu endereço.
Você também tem seu utilíssimo automóvel graças ao esforço de pioneiros como eles.
O Google é uma agrupamento de milhares de enciclopédias e dezenas de bibliotecas na ponta do seus dedos. Agradeça a eles.

E muito mais.
Não tem nada de roubo do Estado aí, não.
Geddel NÃO CABE nesse debate.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva escreveu:
Sex, 12 Junho 2020 - 08:50 am

Hoje em dia, poucos consertam roupas e sapatos. Estragou, joga fora. Celular e outros eletrônicos, idem. É mais barato comprar novo.

Lixo eletrônico representa ‘crescente risco’ ao meio ambiente e à saúde humana, diz relatório da ONU


Publicado em 03/01/2018Atualizado em 03/01/2018


O crescente volume de lixo eletrônico, incluindo produtos descartados com bateria ou tomada, tais como celulares, laptops, televisores, refrigeradores e brinquedos eletrônicos, representam uma importante ameaça ao meio ambiente e à saúde humana, alertaram as Nações Unidas em dezembro (13).

Em 2016, foram gerados 44,7 milhões de toneladas métricas de resíduos eletrônicos, um aumento de 8% na comparação com 2014. Especialistas preveem um crescimento de mais 17%, para 52,2 milhões de toneladas métricas, até 2021.

https://nacoesunidas.org/lixo-eletronic ... bro%20(13).

-------------------------------

Obsolescência programada, mais uma invenção legal dos capetalistas.

E o meio ambiente como e que fica Sr. Cerbero ?

Cerbero, o Cão Capetalistão: Meio ambiente ? Dane-se, que vá pára o inferno, o que realmente me interessa são bits e mais bits financeirizados nas minhas contas bancárias $$$$$$$$$$$$$$$$$. Terra que vá para o inferno. Se precisar vou para Marte. Já até conversei com o Elom Moska sobre isso.


OK ?


.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JungF escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 19:23 pm

Lembre-se, antes de acusar levianamente, que desonestidade intelectual, é expressão reservada àqueles que, useiros e vezeiros se servem da mentira e distorções num debate. É isso mesmo que vc quis dizer a meu respeito?
Acho que posso ter me excedido na forma de me expressar ao falar em desonestidade intelectual.
Não chega a tanto.
Por isso, peço desculpas.
:obscene-drinkingcheers:

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gabarito escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 19:48 pm
Ao invés de pensar em gente que rouba o Estado brasileiro e esconde dinheiro dentro de colchão, tente aprender com a história de pessoas como:

Henry Ford – Ford Motor Company
Bill Gates – Microsoft
Vera Wang – lojas VeraWang
Mark Zuckerberg – Facebook
Steve Jobs – Apple
Elon Musk – Tesla
Sergey Brin - Google
Jeff Bezos – Amazon
Howard Schultz – Starbucks
Jorge Paulo Lemann – Burger King, AmBev e Heinz

Graças a esses caras, hoje você tem um computador para fazer "milagres" inimagináveis há algumas décadas atrás.
Devido ao esforço de gente como eles, hoje você tem um Facebook para falar com a família inteira e os amigos em vídeochamada.
Graças a esse pessoal, você compra o que quiser em e-commerce e recebe tudo no seu endereço.
Você também tem seu utilíssimo automóvel graças ao esforço de pioneiros como eles.
O Google é uma agrupamento de milhares de enciclopédias e dezenas de bibliotecas na ponta do seus dedos. Agradeça a eles.

E muito mais.
Não tem nada de roubo do Estado aí, não.
Geddel NÃO CABE nesse debate.
Como eu já postei antes, em que o mundo estaria melhor se os citados acima tivessem se tornado caixas de supermercado, auxiliares de almoxarifado ou faxineiros?

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Mensagem por Fernando Silva »

JJ_JJ escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 20:24 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 12 Junho 2020 - 08:50 am

Hoje em dia, poucos consertam roupas e sapatos. Estragou, joga fora. Celular e outros eletrônicos, idem. É mais barato comprar novo.
Lixo eletrônico representa ‘crescente risco’ ao meio ambiente e à saúde humana, diz relatório da ONU
Isto é um problema, sim, mas é uma consequência do sucesso do capitalismo.
Claro que este problema não aconteceria se todos andassem remendados, com equipamentos obsoletos mil vezes consertados.

Mas ... isto seria uma coisa boa?
Se um outro sistema econômico tivesse alcançado o mesmo sucesso, o lixo eletrônico não existiria?

Temos um problema? Sim. Então vamos procurar uma solução.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva escreveu:
Ter, 16 Junho 2020 - 09:42 am

Como eu já postei antes, em que o mundo estaria melhor se os citados acima tivessem se tornado caixas de supermercado, auxiliares de almoxarifado ou faxineiros?
Sem falar que cada um deles emprega milhares (milhões?) de pessoas.
Se quiser saber o que é desemprego extra-large, remova um desses caras do cenário.
Quem ataca os empresários não se lembra que, por trás deles, existem legiões de famílias que dependem daquele empreendimento.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Mensagem por Fernando Silva »

Gabarito escreveu:
Ter, 16 Junho 2020 - 09:49 am
Fernando Silva escreveu:
Ter, 16 Junho 2020 - 09:42 am

Como eu já postei antes, em que o mundo estaria melhor se os citados acima tivessem se tornado caixas de supermercado, auxiliares de almoxarifado ou faxineiros?
Sem falar que cada um deles emprega milhares (milhões?) de pessoas.
Se quiser saber o que é desemprego extra-large, remova um desses caras do cenário.
Quem ataca os empresários não se lembra que, por trás deles, existem legiões de famílias que dependem daquele empreendimento.
Sem falar nos empregos indiretos. Uma empresa compra dos fornecedores e garante os empregos dos funcionários deles.
Ao gerar riqueza produzindo alguma coisa, permite que seus clientes também funcionem e gerem riqueza e empregos.

E ainda sem falar nos fornecedores indiretos. No fim de mundo onde eu trabalhava, havia uma empresa enorme, com centenas ou milhares de funcionários.
Quando ela fechou, fechou também boa parte do comércio da vizinhança: farmácias, botequins, lojas de roupas e vários outros lugares onde os funcionários consumiam.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Mensagem por JJ_JJ »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 16 Junho 2020 - 09:47 am
JJ_JJ escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 20:24 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 12 Junho 2020 - 08:50 am

Hoje em dia, poucos consertam roupas e sapatos. Estragou, joga fora. Celular e outros eletrônicos, idem. É mais barato comprar novo.
Lixo eletrônico representa ‘crescente risco’ ao meio ambiente e à saúde humana, diz relatório da ONU
Isto é um problema, sim, mas é uma consequência do sucesso do capitalismo.
Claro que este problema não aconteceria se todos andassem remendados, com equipamentos obsoletos mil vezes consertados.

Mas ... isto seria uma coisa boa?
Se um outro sistema econômico tivesse alcançado o mesmo sucesso, o lixo eletrônico não existiria?

Temos um problema? Sim. Então vamos procurar uma solução.

Negativo, não é uma bifurcação do tipo:

1) Obsolescência programada;

ou

2) todos andassem remendados, com equipamentos obsoletos mil vezes consertados.


Isto é uma clássica falácia da bifurcação, e ainda com espantalho, pois claramente ninguém iria escolher a espantalhosa opção 2 .

Existem, outras opções, e uma delas é ter equipamentos que durem décadas e que sejam bem funcionais. E isto é possível e viável, basicamente não é feito porque há planejamento e ações (de várias formas, incluindo propagandaiada ) para que as pessoas estejam a comprar e recomprar e recomprar e recomprar perpetuamente coisas.

------------------
Fernando Silva escreveu:
Ter, 16 Junho 2020 - 09:47 am
Mas ... isto seria uma coisa boa?
Se um outro sistema econômico tivesse alcançado o mesmo sucesso, o lixo eletrônico não existiria?

Mais um 8 ou 80, um tudo ou nada, um preto ou branco...


É óbvio que não é uma questão de:

3) ou todo o lixo que é produzido hoje (amplificado por estratégias pensadas de obsolescência programada) ;


4) ou quantidade de lixo eletrônico = a Zero;


É óbvio que entre tudo que é produzido atualmente (e/ou nas últimas 2 décadas) e o nada , há muitíssimas gradações possíveis.



.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JJ_JJ escreveu:
Ter, 16 Junho 2020 - 10:18 am
Isto é uma clássica falácia da bifurcação, e ainda com espantalho, pois claramente ninguém iria escolher a espantalhosa opção 2 .

Existem, outras opções, e uma delas é ter equipamentos que durem décadas e que sejam bem funcionais. E isto é possível e viável, basicamente não é feito porque há planejamento e ações (de várias formas, incluindo propagandaiada ) para que as pessoas estejam a comprar e recomprar e recomprar e recomprar perpetuamente coisas.
O lixo eletrônico se refere a coisas que ficam obsoletas rapidamente.

A Compaq era conhecida por fabricar computadores muito resistentes e duráveis. Os que ainda existem continuam resistentes e duráveis, mas foram para o museu. O resto virou sucata, funcionando ou não. A empresa não conseguiu competir com concorrentes menos duráveis porém mais baratos e foi comprada pela HP.

Celulares não são trocados apenas porque se estragam, mas porque são lançados modelos melhores. Quem vai querer uma TV ou monitor de tubo ainda que funcionando perfeitamente?

Sim, podemos acusar os fabricantes de geladeiras, lavadoras, lâmpadas e outros itens de não se preocupar mais com a durabilidade, mas creio eu que "lixo eletrônico" se refere principalmente a itens de informática.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Lixo eletrônico nesse caso é o que vai para o lixão, ou também conta o que vai para locais onde o equipamento é desmontado, reaproveitando o que dá, reciclando, etc?

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gabarito escreveu:
Fernando Silva escreveu: Uma das características principais da desonestidade intelectual é colocar frases que não foram ditas pelo outro lado do debate.
Onde é que Geddel Vieira é visto como um empresário e de que os 52 milhões que ele roubou vieram de empreendimento privado ou do suor do seu trabalho?
Geddel Quadros Vieira Lima (Salvador, 18 de março de 1959) é um administrador de empresas, pecuarista, cacauicultor e político brasileiro, condenado por corrupção a 14 anos e dez meses de prisão, em regime fechado

Bicho, dei um exemplo de alguém, misto de político e empresário que tal como muitos não têm mais onde colocar dinheiro, mas querem sempre mais.
Lembre-se, antes de acusar levianamente, que desonestidade intelectual, é expressão reservada àqueles que, useiros e vezeiros se servem da mentira e distorções num debate. É isso mesmo que vc quis dizer a meu respeito?
Gabarito escreveu:E de onde você acha que ele tirou 52 milhões para esconder no apartamento?
Da pecuária? Do cacau?
Se foi, por que o dinheiro não estava no banco, num investimento? E não escondido em malas dentro de um apartamento?
Aquilo é produto de roubo do Estado brasileiro. Não é resultado de um empreendimento privado, fruto de investimento honesto.

O assunto aqui NÃO era sobre políticos.
O assunto aqui era sobre capitalismo e empresários.
Geddel é justamente um exemplo que não devia entrar porque contamina completamente o assunto principal do debate.
O dinheiro do empresário Geddel que foi escondido em seu apartamento e encontrado pela polícia EM NADA contribuiu para o debate sobre empresários e capitalismo.
Isso é desonestidade intelectual ao jogar falácias de espantalho e declive escorregadio no debate e FUGIR do tema principal por falta de argumentos.

Traga empresários para o debate.
Traga capitalistas, empreendedores para o debate.

Trazer políticos desonestos só mostra que você está apelando e saindo pela tangente.
Ele não é tema de uma conversa sobre automação, capitalismo, lucro, empreendedorismo e assuntos relacionados.
Cara, vc está lendo corretamente que escreve? Você quer dizer que políticos são desonestos e nossos empresários são honestos?

Existe conúbio mais indecente quando tem origem na associação de políticos relevantes ou não, com empresários, para fraudarem ou fugirem das responsabilidades do dever e do cargo?

Você pediu exemplos de empresários, capitalistas?

Só no noticiário de hoje, não vou além:

https://g1.globo.com/mg/minas-gerais/no ... veja.ghtml

Este Anderson Bezerra, empresario que já se envolveu em inúmeras maracutaias e agora na venda de respiradores para o governo do RJ, os quais nunca foram entregues:

https://g1.globo.com/rj/rio-de-janeiro/ ... eira.ghtml

Também no noticiário de hoje,Uma grande construtora (Soebe Construção e Pavimentação) ganhou um contrato com o governo do estado de São Paulo - 13 milhões de reais - apesar de estar incluída na chamada 'lista suja' do trabalho escravo, revela a Thomson Reuters Foundation, gerando pressão de autoridades para a criação de leis que garantam que as empresas não escapem da lista.... - Veja mais em

https://economia.uol.com.br/noticias/re ... copiaecola

O tópico atual aborda a automação e seus problemas e foi exatamente o que eu estava comentando e fazendo sugestões (veja meu primeiro post) quando nosso "empresário" Fernando Silva trouxe a questão de impostos, em quê o governo exorbita, sacrificando nossos bondosos empresários, donos das corporações, como as que eu citei acima.

Vocês têm mal de Parkinson? Escrevem, injuriam, e quando veem a bobagem que falaram, dão desculpas dizendo que eu distorci o assunto. Comportamento semelhante caracteriza desonestidade intelectual.

Como administradores e moderadores precisam praticar a serenidade nos próprios comentários e não manifestarem essa exacerbada ênfase para a confrontação.
Uma coisa notei em vocês: contra os que não são céticos ou ateus, precisam ganhar e fazer bonito para os leitores. Ridículo.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

O ludismo foi um movimento que surgiu na Inglaterra, por volta de 1811 e que ia contra a mecanização do trabalho proporcionada pelo advento da Revolução Industrial. Eles acreditavam que essa mecanização substituía a mão de obra humana e causava desemprego. O movimento chamava muita atenção pelos seus métodos que consistia basicamente em invadir fábricas e destruir máquinas.

Mas 200 anos depois, o antigo medo dos luditas parece ter retornado, ignorando o fato evidente de que, ao longo dos últimos séculos, a taxa de desemprego nos países industrializados tem se mantido em níveis mais ou menos constantes, exceto em períodos de crise, mesmo com o avanço ininterrupto da tecnologia durante todo esse longo tempo.

A maioria dos economistas, contudo, não vê fundamento no medo dos luditas e inclusive, chamam a hipótese de que máquinas geram desemprego, de “Falácia Ludita”. Um dos principais trabalhos sobre o assunto é o artigo de David Autor, professor de Economia no MIT, intitulado “Por que ainda existem tantos empregos? A história e o Futuro dos locais de trabalho.”

Resumindo as opiniões de David Autor e outros autores a respeito, abaixo segue a explicação para este ceticismo:

• Quando os teares automatizados foram inventados, fabricar roupas tornou-se mais barato. Portanto, os consumidores de roupas teriam experimentado preços mais baixos e, assim, depois de comprar a mesma quantidade de roupas, eles teriam mais renda disponível para comprar outros bens. Por exemplo, comprar uma passagem de trem e ir e comprar um lenço de seda na cidade.
• Com a mudança tecnológica, vemos um aumento na demanda por novos produtos; Portanto, novos empregos são criados nas ferrovias e lojas que vendem lenços de seda.
• Além disso, haverá alguns trabalhos criados na construção dos teares automatizados.
• Com a nova tecnologia, as empresas que vendem roupas também serão mais rentáveis. Este lucro pode ser usado para financiar futuros investimentos que criarão mais empregos.
• Novas tecnologias permitem, por exemplo, que roupas sejam produzidas em massa com menos trabalhadores. Novamente, isso causaria uma queda no preço das roupas, e os consumidores teriam mais renda disponível não só para comprar mais bens, mas também para gastar em serviços de mão-de-obra mais intensiva. É o que aconteceu nos últimos 100 a 200 anos – a nova tecnologia permitiu à economia evoluir para uma economia mais baseada no setor de serviços. Hoje o setor de serviços emprega muito mais que a indústria.

Resumindo, custos mais baixos de bens manufaturados nos permitem pagar por uma gama mais ampla de bens e serviços, o que gera mais demanda que por sua vez, gera mais empregos.

A mudança tecnológica pode ocorrer mais rapidamente do que nossa capacidade de criar e preencher novos empregos?

A longo prazo, nunca houve evidência de que os avanços tecnológicos tenham aumentado a taxa de desemprego global. Apesar da rápida mudança tecnológica dos últimos 20 anos, não podemos dizer que a tecnologia tenha deixado milhões de desempregados. Em 1920, havia 1,3 milhão de mineiros de carvão no Reino Unido; hoje são menos de 6.000. Isso não significa que tenhamos 1,3 milhão de mineiros de carvão desempregados. Esses empregos são absorvidos em novas áreas da economia.

No entanto, a mudança tecnológica pode causar níveis de desemprego relativamente significativos, especialmente entre os trabalhadores não qualificados.

Por exemplo, as melhorias tecnológicas levaram ao relativo declínio da indústria britânica pesada (por exemplo, a indústria do carvão). Muitos trabalhadores manuais não qualificados perderam seus empregos. Simultaneamente, foram criados novos postos de trabalho no setor de serviços e em empregos qualificados de alta tecnologia. No entanto, como os mineiros de carvão e os trabalhadores siderúrgicos estavam frequentemente concentrados em certas áreas geográficas e tinham competências limitadas, muitas vezes, é muito difícil para eles, conseguir um novo emprego.

Portanto, se os trabalhadores estão ameaçados de perder o emprego como resultado de novas tecnologias, a solução não é parar a mudança tecnológica, mas oferecer educação e reciclagem para ajudar os desempregados a encontrarem novos postos de trabalho.
Fonte do texto: https://www.porcocapitalista.com.br/a-f ... onomistas/
Fonte do artigo: https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/jep.29.3.3

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Mensagem por Titoff »

Cinzu escreveu:
Qua, 17 Junho 2020 - 13:06 pm
Portanto, se os trabalhadores estão ameaçados de perder o emprego como resultado de novas tecnologias, a solução não é parar a mudança tecnológica, mas oferecer educação e reciclagem para ajudar os desempregados a encontrarem novos postos de trabalho.
Fonte do texto: https://www.porcocapitalista.com.br/a-f ... onomistas/
Fonte do artigo: https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/jep.29.3.3
Acho que esse é um ponto: eliminam-se empregos dentro de uma geração, mas não no todo.

Podem ser tragédias pessoais, tragédias familiares, mas o indivíduo - como na evolução das espécies - não é a medida aqui, e sim as populações.

Outro ponto, me parece, é se sempre serão gerados mais empregos, ou se poderá chegar um momento em que não haja necessidade (ou capacidade) de todos trabalharem. Eu entendo que isso não ocorreu apesar de 200 anos desde o movimento ludista, porém 200 anos não são nada. O futuro pode trazer outros cenários.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qua, 17 Junho 2020 - 12:51 pm
O tópico atual aborda a automação e seus problemas e foi exatamente o que eu estava comentando e fazendo sugestões (veja meu primeiro post) quando nosso "empresário" Fernando Silva trouxe a questão de impostos, em quê o governo exorbita, sacrificando nossos bondosos empresários, donos das corporações, como as que eu citei acima.
O Brasil não é um exemplo de país capitalista. Há sempre um bando de empresários envolvidos em negociatas com o governo.

Mas também há milhares de empresários, grandes e pequenos, que respeitam a lei. E devem ser respeitados.

O erro está em generalizar: empresário = corrupto e explorador.
Ser capitalista não implica nisto. O que temos no Brasil é o resultado de uma mentalidade podre que vem desde o começo.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

JungF escreveu:
Qua, 17 Junho 2020 - 12:51 pm
Cara, vc está lendo corretamente que escreve? Você quer dizer que políticos são desonestos e nossos empresários são honestos?

Existe conúbio mais indecente quando tem origem na associação de políticos relevantes ou não, com empresários, para fraudarem ou fugirem das responsabilidades do dever e do cargo?

Você pediu exemplos de empresários, capitalistas?

Só no noticiário de hoje, não vou além:

https://g1.globo.com/mg/minas-gerais/no ... veja.ghtml

Este Anderson Bezerra, empresario que já se envolveu em inúmeras maracutaias e agora na venda de respiradores para o governo do RJ, os quais nunca foram entregues:

https://g1.globo.com/rj/rio-de-janeiro/ ... eira.ghtml

Também no noticiário de hoje,Uma grande construtora (Soebe Construção e Pavimentação) ganhou um contrato com o governo do estado de São Paulo - 13 milhões de reais - apesar de estar incluída na chamada 'lista suja' do trabalho escravo, revela a Thomson Reuters Foundation, gerando pressão de autoridades para a criação de leis que garantam que as empresas não escapem da lista.... - Veja mais em

https://economia.uol.com.br/noticias/re ... copiaecola

O tópico atual aborda a automação e seus problemas e foi exatamente o que eu estava comentando e fazendo sugestões (veja meu primeiro post) quando nosso "empresário" Fernando Silva trouxe a questão de impostos, em quê o governo exorbita, sacrificando nossos bondosos empresários, donos das corporações, como as que eu citei acima.

Vocês têm mal de Parkinson? Escrevem, injuriam, e quando veem a bobagem que falaram, dão desculpas dizendo que eu distorci o assunto. Comportamento semelhante caracteriza desonestidade intelectual.

Como administradores e moderadores precisam praticar a serenidade nos próprios comentários e não manifestarem essa exacerbada ênfase para a confrontação.
Uma coisa notei em vocês: contra os que não são céticos ou ateus, precisam ganhar e fazer bonito para os leitores. Ridículo.
Lá vamos nós de novo...
Dessa vez vou acender velas à Nsa. Sra. da interpretação de textos para livrar os não devotos dela a não passarem tanto vexame.

Onde foi que eu generalizei ao dizer que políticos são desonestos e que empresários são honestos?


Dessa vez, eu vou voltar à minha afirmação anterior e ter que confirmar a sua clara desonestidade intelectual.
Lamento informar, mas não há pedido de desculpa dessa vez.
Porque a constatação é explícita.


Mas é claro que o universo todo sabe que existem políticos honestos e desonestos.
Mas é claro que o universo todo sabe que existem empresários honestos e desonestos.

Será que eu iria afirmar que não?
Onde eu afirmei isso?

Defenda-se da acusação de desonestidade intelectual e me aponte, para que todos vejam, onde foi que eu defendi isso!

Eu falei, e está escrito nas minhas postagens, que o trabalho honesto de empresários não pode ser sumariamente dilapidado por burocratas parasitas do Estado.
Mas os jornais trazem toneladas de exemplos de empresários desonestos.
Isso qualquer criança sabe.

O que eu abordei foi a sanha dos invejosos em querer avançar sobre o patrimônio honestamente obtido por empresários honestos na hipócrita desculpa de falar em igualdade social.
(Vou ter que escrever agora com redundâncias, para que os mais desprovidos de compreensão de texto não venham a entender tudo errado e causar mais vexame ainda).


Defenda-se de novo da acusação de desonestidade intelectual a me apontar onde eu disse que empresários são bondosos!
Empresários honestos (vou ter que gastar todo o estoque de redundância, senão vai ter quem entenda tudo errado; limitados como são, precisam dessa ajudinha) agem como todo ser humano honesto (entendeu até aqui?): eles buscam a prosperidade de seus negócios e essa só ocorre caso as demandas dos consumidores sejam satisfeitas. Não tem bondade ou maldade em jogo.

Mas...

Existem os desonestos, como em toda área da atividade humana. Tanto entre políticos quanto entre empresários.
Dããã... Ah é?
Claro que existe, Capitão Obvious!

Essa área não estava sendo abordada.
Eu abordava e analisava a tese, o conceito abstrato do empreendedorismo e não suas variantes do submundo do crime.
Foi você quem trouxe o caso Geddel Vieira.
Foi você quem contaminou o debate, desvirtuando os conceitos, comparando honestos com desonestos, vícios com virtudes.


Depois de escrever tudo isso, tentar explicar pegando na mão e mostrando até com redundâncias o que eu tentei passar de informação, ainda tenho a ligeira impressão de que vai ser tudo entendido errado.
Mas aí já não depende de mim.
Há casos de limitação para compreensão de certos conceitos e ideias que não são recuperáveis.
Infelizmente.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JungF escreveu:
Qua, 17 Junho 2020 - 12:51 pm
Cara, vc está lendo corretamente que escreve? Você quer dizer que políticos são desonestos e nossos empresários são honestos?
Volto a perguntar: onde foi que eu disse isso?
Pode apontar?
Você pensa que coloca as palavras na minha boca impunemente?

Defenda-se de flagrante desonestidade e me aponte onde eu disse isso.
Sob pena de ficar, à vista de todos, nessa acusação vazia e inócua.

JungF escreveu:
Qua, 17 Junho 2020 - 12:51 pm
Existe conúbio mais indecente quando tem origem na associação de políticos relevantes ou não, com empresários, para fraudarem ou fugirem das responsabilidades do dever e do cargo?
Mas é claro que existe, Capitão Obvious!
Onde foi que eu neguei isso?

JungF escreveu:
Qua, 17 Junho 2020 - 12:51 pm
Você pediu exemplos de empresários, capitalistas?
Eu pedi exemplos?
Onde?

De novo? Querendo afirmar o que eu NÃO disse?

JungF escreveu:
Qua, 17 Junho 2020 - 12:51 pm
Vocês têm mal de Parkinson? Escrevem, injuriam, e quando veem a bobagem que falaram, dão desculpas dizendo que eu distorci o assunto. Comportamento semelhante caracteriza desonestidade intelectual.
Se eu tenho Mal de Parkinson ou não é problema meu.
Num debate, um lado chegar a sugerir uma doença degenerativa grave do oponente para uso em argumento chega a ser deplorável.
Sem comentários.

JungF escreveu:
Qua, 17 Junho 2020 - 12:51 pm
Como administradores e moderadores precisam praticar a serenidade nos próprios comentários e não manifestarem essa exacerbada ênfase para a confrontação.
Uma coisa notei em vocês: contra os que não são céticos ou ateus, precisam ganhar e fazer bonito para os leitores. Ridículo.
Ainda bem que a minha serenidade não chega a se valer da acusação de doenças ou problemas pessoais.
Não posso falar o mesmo de você.

Boa sorte.
E boa saúde.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Trabalhei por mais de 30 anos numa empresa. Fui o primeiro funcionário. Pude acompanhar como foi difícil começar, com muito entusiasmo e pouco dinheiro.
Testemunhei todas as crises que a empresa enfrentou, tendo que demitir um monte de gente para não fechar e depois recontratando quando a coisa melhorava.

Fico revoltado quando alguém que não passou por isso, que não tem a mínima ideia do que enfrenta um empreendedor, sai acusando de corruptos e ladrões os donos de empresas.

E digo mais: há uma enorme diferença entre ser corruptor, por uma decisão pessoal e por ganância, e ter que pagar por fora a fiscais corruptos porque a opção é fechar a firma devido a multas absurdas e, muitas vezes, injustas.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Gabarito escreveu:
Qua, 17 Junho 2020 - 15:09 pm
JungF escreveu:
Qua, 17 Junho 2020 - 12:51 pm
Vocês têm mal de Parkinson? Escrevem, injuriam, e quando veem a bobagem que falaram, dão desculpas dizendo que eu distorci o assunto. Comportamento semelhante caracteriza desonestidade intelectual.
Se eu tenho Mal de Parkinson ou não é problema meu.
Num debate, um lado chegar a sugerir uma doença degenerativa grave do oponente para uso em argumento chega a ser deplorável.
Sem comentários.
Mesmo porque Mal de Parkinson é um problema motor e não afeta o discernimento.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Titoff escreveu:Outro ponto, me parece, é se sempre serão gerados mais empregos, ou se poderá chegar um momento em que não haja necessidade (ou capacidade) de todos trabalharem. Eu entendo que isso não ocorreu apesar de 200 anos desde o movimento ludista, porém 200 anos não são nada. O futuro pode trazer outros cenários.
Bem observado. Podemos afirmar que até hoje, a automação não diminuiu o desemprego. Pelo contrário, os países mais automatizados, vide Coreia do Sul, Alemanha e Japão, são também os países com menor taxa de desemprego. Por outro lado, países de terceiro mundo com baixo nível de automatização apresentam desemprego em massa. O próprio Brasil é exemplo deste último caso.

Entretanto, não dá pra afirmar com certeza que automação continuará criando mais emprego em futuros distantes apenas porque isto ocorreu no passado, já que a dinâmica do mundo e da tecnologia sempre mudam bastante com as disrupções.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Gabarito escreveu:
Defenda-se de flagrante desonestidade e me aponte onde eu disse isso.
Sob pena de ficar, à vista de todos, nessa acusação vazia e inócua.

JungF escreveu: Você pediu exemplos de empresários, capitalistas?

Gabarito escreveu:Eu pedi exemplos?
Onde?

De novo? Querendo afirmar o que eu NÃO disse?

Traga empresários para o debate.
Traga capitalistas, empreendedores para o debate.


Trazer políticos desonestos só mostra que você está apelando e saindo pela tangente.
Eu me penitencio num ponto: em vez de Parkinson eu deveria ter dito ALZHEIMER :))

Peço desculpas ao forista Fernando Silva que apesar de casca grossa é honesto em suas colocações.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 13 Junho 2020 - 09:38 am
"O capitalismo não produz pobres, produz ricos. Os que não ficaram ricos se queixam da desigualdade".
Discordo desta frase. O que criou prosperidade foi a industrialização e não o capitalismo. A industrialização nasceu na sociedade capitalista, mas ela não precisa do capitalismo para ser usada, porque tecnologia e sistema econômico são coisas distintas. Uma aldeia pode muito bem usar um moinho de água e criar várias máquinas, porque o fato de não existir não significa que seja impossível.

Hoje um grande percentual do salário é usado para pagar aluguel, passagem de ônibus, impostos e juros (caso tem financiamento). Existe sempre o risco de perder o emprego, sem emprego não tem como pagar aluguel e comprar comida. Nem vou falar da cultura consumista. O desempregado tem problemas para manter o teto e não pode produzir a própria comida (porque não tem terra e nem aprendeu a fazer isso).

Para comparar, numa aldeia tribal ou nômade, que é o estado inicial da sociedade, não tem dinheiro e a hierarquia é mínima. Não tem mendigo, nem favelado. Se um trabalhador adoece, ele tem apoio (mesmo sem medicina). Os trabalhadores caçam e pescam para alimentar a aldeia toda, inclusive os idosos e doentes, e não só quem trabalhou. A inexistência de um sistema de saúde público seria um retrocesso.

A sociedade tribal só perde da sociedade urbana no quesito expectativa de vida (medicina) por causa da falta de tecnologia. Para todo o resto, definir se é bom ou ruim depende do ponto de vista.

Eu poderia estender isso criticando a "propriedade privada" que historicamente foi definida de forma extremamente injusta para índios e negros. Uns foram roubados e outros foram arrancados de sua região. Mas tudo isso seria assunto para um tópico separado.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 21 Junho 2020 - 01:08 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 13 Junho 2020 - 09:38 am
"O capitalismo não produz pobres, produz ricos. Os que não ficaram ricos se queixam da desigualdade".
Discordo desta frase. O que criou prosperidade foi a industrialização e não o capitalismo. A industrialização nasceu na sociedade capitalista, mas ela não precisa do capitalismo para ser usada, porque tecnologia e sistema econômico são coisas distintas. Uma aldeia pode muito bem usar um moinho de água e criar várias máquinas, porque o fato de não existir não significa que seja impossível.
A industrialização foi possível por causa das grandes fortunas disponíveis para investimentos, inclusive de risco, sem retorno garantido.
Acredito que uma aldeia invista apenas no mínimo necessário para poder produzir e depois pare, sem se arriscar apostando em grandes lucros no futuro, crescimento contínuo, expansão para outras aldeias etc.
Tutu escreveu:
Dom, 21 Junho 2020 - 01:08 am
Hoje um grande percentual do salário é usado para pagar aluguel, passagem de ônibus, impostos e juros (caso tem financiamento). Existe sempre o risco de perder o emprego, sem emprego não tem como pagar aluguel e comprar comida. Nem vou falar da cultura consumista. O desempregado tem problemas para manter o teto e não pode produzir a própria comida (porque não tem terra e nem aprendeu a fazer isso).
Sempre foi assim, de uma forma ou de outra. A diferença é que nunca houve tão pouca miséria no mundo, quando antes ela era o padrão.
Hoje há favelados com um padrão de vida melhor que o dos reis do passado.
Quem tem terra precisa trabalhar muito para se sustentar e não tem nenhuma garantia de que vai colher o que plantou.
Tutu escreveu:
Dom, 21 Junho 2020 - 01:08 am
Para comparar, numa aldeia tribal ou nômade, que é o estado inicial da sociedade, não tem dinheiro e a hierarquia é mínima. Não tem mendigo, nem favelado. Se um trabalhador adoece, ele tem apoio (mesmo sem medicina). Os trabalhadores caçam e pescam para alimentar a aldeia toda, inclusive os idosos e doentes, e não só quem trabalhou. A inexistência de um sistema de saúde público seria um retrocesso.
Aldeias tribais ou nômades têm uma população mínima. E esse mínimo é determinado pela escassez de recursos. Quem nascer além desse limite morre de fome.

A população mundial cresceu muito devagar até chegar a 1 bilhão em 1830. De lá para cá, com a revolução industrial e agrícola, pulou para 7,5 bilhões.

E continua crescendo, irresponsavelmente, até o limite da fome.
Tutu escreveu:
Dom, 21 Junho 2020 - 01:08 am
A sociedade tribal só perde da sociedade urbana no quesito expectativa de vida (medicina) por causa da falta de tecnologia. Para todo o resto, definir se é bom ou ruim depende do ponto de vista.
A sociedade tribal é uma merda. Como eu disse, limitada em tudo. Para voltar a esse estágio, temos que eliminar a maior parte da população mundial.
Quem vai querer viver sem água encanada, eletricidade, TV, Internet, livros, geladeira, ar condicionado e tudo o mais?
Tutu escreveu:
Dom, 21 Junho 2020 - 01:08 am
Eu poderia estender isso criticando a "propriedade privada" que historicamente foi definida de forma extremamente injusta para índios e negros. Uns foram roubados e outros foram arrancados de sua região. Mas tudo isso seria assunto para um tópico separado.
Os povos mais fortes sempre submeteram os mais fracos, independente da cor da pele ou etnia.
Quem tinha o bronze, dominou quem tinha paus e pedras. Quem chegou com o ferro, dominou quem tinha bronze. E assim por diante.
Houve um tempo em que os romanos morenos escravizaram os germânicos louros de olhos azuis.

Os índios e negros também escravizaram, mataram, esfolaram e roubaram. Seres humanos são assim mesmo.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 21 Junho 2020 - 07:20 am
Aldeias tribais ou nômades têm uma população mínima. E esse mínimo é determinado pela escassez de recursos. Quem nascer além desse limite morre de fome.
A grande mudança hoje é o surgimento de anticoncepcionais. No início da explosão demográfica, favelas com casas com risco de cair, esgoto a céu aberto, e desnutrição eram muito comuns.
Fernando Silva escreveu:
Dom, 21 Junho 2020 - 07:20 am
A sociedade tribal é uma merda. Como eu disse, limitada em tudo. Para voltar a esse estágio, temos que eliminar a maior parte da população mundial.
Quem vai querer viver sem água encanada, eletricidade, TV, Internet, livros, geladeira, ar condicionado e tudo o mais?
Aqui estamos chamando bens industriais de riqueza. Um pobre americano tem tudo isso, mas o que adianta ter tudo isso se não tiver alimentação ou atendimento médico?

Um favelado trabalha mais horas por dia do que um aldeão.
Fernando Silva escreveu:
Dom, 21 Junho 2020 - 07:20 am
Os povos mais fortes sempre submeteram os mais fracos, independente da cor da pele ou etnia.
Quem tinha o bronze, dominou quem tinha paus e pedras. Quem chegou com o ferro, dominou quem tinha bronze. E assim por diante.
Houve um tempo em que os romanos morenos escravizaram os germânicos louros de olhos azuis.

Os índios e negros também escravizaram, mataram, esfolaram e roubaram. Seres humanos são assim mesmo.
Falar disso passa a impressão de que está defendendo e justificando injustiças.
A maioria delas deixaram legado horrível que ainda existem.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Ter, 30 Junho 2020 - 17:53 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 21 Junho 2020 - 07:20 am
A sociedade tribal é uma merda. Como eu disse, limitada em tudo. Para voltar a esse estágio, temos que eliminar a maior parte da população mundial.
Quem vai querer viver sem água encanada, eletricidade, TV, Internet, livros, geladeira, ar condicionado e tudo o mais?
Aqui estamos chamando bens industriais de riqueza. Um pobre americano tem tudo isso, mas o que adianta ter tudo isso se não tiver alimentação ou atendimento médico?
Se não tivesse alimentação, teria morrido de fome. Se não tivesse atendimento médico, por mais precário que seja, a expectativa de vida não estaria sempre aumentando. No Brasil, por exemplo, passou de 30 anos há um século para 78 anos atualmente.
Tutu escreveu:
Ter, 30 Junho 2020 - 17:53 pm
Um favelado trabalha mais horas por dia do que um aldeão.
Será?
E se trabalhar, qual o problema? Será que o favelado trocaria a vida dele pela de um aldeão de 200 anos atrás?
Tutu escreveu:
Ter, 30 Junho 2020 - 17:53 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 21 Junho 2020 - 07:20 am
Os povos mais fortes sempre submeteram os mais fracos, independente da cor da pele ou etnia.
Quem tinha o bronze, dominou quem tinha paus e pedras. Quem chegou com o ferro, dominou quem tinha bronze. E assim por diante.
Houve um tempo em que os romanos morenos escravizaram os germânicos louros de olhos azuis.

Os índios e negros também escravizaram, mataram, esfolaram e roubaram. Seres humanos são assim mesmo.
Falar disso passa a impressão de que está defendendo e justificando injustiças.
A maioria delas deixaram legado horrível que ainda existem.
Não estou defendendo, estou mostrando que a violência vem de todos os seres humanos, independente da cor da pele.
Quem era escravo ontem, hoje escraviza.

Re: A automação causará desemprego. Qual é a solução?

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Gabarito escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 12:25 pm
Vídeos esclarecedores:
Sem querer ofender, mas esses vídeos não são de fontes confiáveis.
Tradutores de Direita já traduziu teorias da conspiração globalista de estilo olavista.
Sílvio Matos é Bolsonarista.
Essas duas características são falhas graves que acabam com a credibilidade deles.
Fernando Silva escreveu:
Qua, 01 Julho 2020 - 08:59 am
Será?
E se trabalhar, qual o problema? Será que o favelado trocaria a vida dele pela de um aldeão de 200 anos atrás?
Eu preferiria viver numa tribo a viver numa favela.

Considero como qualidade de vida o tempo livre. Ser rico e trabalhar 12 horas por dia, e ter custo de vida alto, não é ser rico e viver bem.
Ter uma TV cara 50 polegadas não é entretenimento melhor ou pior do que dança tribal sem custo.
Fernando Silva escreveu:
Dom, 14 Junho 2020 - 07:32 am
Num país corrupto como o Brasil, essas coisas acontecem, mas não por causa do capitalismo e sim porque as leis não são respeitadas.
Capitalismo de compadrio existe em todo lugar com corrupção e dinheiro.
Gabarito escreveu:
Ter, 16 Junho 2020 - 09:49 am
Sem falar que cada um deles emprega milhares (milhões?) de pessoas.
Se quiser saber o que é desemprego extra-large, remova um desses caras do cenário.
Quem ataca os empresários não se lembra que, por trás deles, existem legiões de famílias que dependem daquele empreendimento.
Sou a favor de substituir megaempresários por microempresários. Os empregos continuariam, mas seriam geridos pelos pequenos. Teria mais concorrência.

Por que não defender que o pobre abra seu próprio empreendimento em vez de depender de um milionário?
Gabarito escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 08:51 am
mas não podem ser um meio de arrancar, pela força e poder de polícia, as conquistas meritórias de quem as alcançou.
Primeiro, não vejo mérito numa sociedade onde as pessoas nascem desiguais.

Segundo, ok se igualdade não funciona, mas vou focar no aspecto moral. O tempo de trabalho árduo de um gari é o mesmo do megaempresário de sucesso, mas o empresário ganha mil vezes mais. O empresário ganharia muito menos se o preço do produto fosse menor (mas ainda lucrando) e o povo pagando menos poderia comprar outras coisas ou teria dinheiro sobrando para novos microempreendedores.
Gabarito escreveu:
Seg, 15 Junho 2020 - 19:48 pm
Ao invés de pensar em gente que rouba o Estado brasileiro e esconde dinheiro dentro de colchão, tente aprender com a história de pessoas como:

Henry Ford – Ford Motor Company
Bill Gates – Microsoft
Vera Wang – lojas VeraWang
Mark Zuckerberg – Facebook
Steve Jobs – Apple
Elon Musk – Tesla
Sergey Brin - Google
Jeff Bezos – Amazon
Howard Schultz – Starbucks
Jorge Paulo Lemann – Burger King, AmBev e Heinz

Graças a esses caras, hoje você tem um computador para fazer "milagres" inimagináveis há algumas décadas atrás.
Devido ao esforço de gente como eles, hoje você tem um Facebook para falar com a família inteira e os amigos em vídeochamada.
Graças a esse pessoal, você compra o que quiser em e-commerce e recebe tudo no seu endereço.
Você também tem seu utilíssimo automóvel graças ao esforço de pioneiros como eles.
O Google é uma agrupamento de milhares de enciclopédias e dezenas de bibliotecas na ponta do seus dedos. Agradeça a eles.
Elogio a Elon Musk, Sergey Brin e Jeff Bezos são aceitáveis, mas o resto não melhorou o mundo.

Henry Ford, a indústria automotiva faz mais mal do que bem. Causa poluição, deixa as pessoas com corpo sedentário e faz perder horas do dia pegando trânsito. Sem falar dos custos da vida cotidiana com carro e combustível e com avenidas.

Lemann só tem empresa porcaria que faz mal para saúde.

Bill Gates nunca criou nada. Apenas comprou o DOS de uma empresa e enganou a gigante IBM para crescer. O sistema gráfico foi copiado da Xerox. Depois aproveitou da ignorância do povão para criar o monopólio do RWindows, criando um ciclo vicioso com essa porcaria de SO. É um dos pioneiros nessa ideia horrorosa de licença de software. Se fosse apagado da história, a tecnologia não seria diferente, só mudaria a máquina.

Steve Jobs também inventou nada, só pegou tecnologia existente, pôs uma marca e vendeu. Os produtos da Apple são muito rígidos e fechados. Eles são mais caros do que equivalentes de outras marcas, porque o comprador paga pela marca para ostentar.

Mark Zuckerberg criou o vício da sociedade em smartphone e redes sociais. Compra qualquer ameaça que surgir (Instagram, WhatsApp) para manter o monopólio.
Editado pela última vez por Tutu em Qua, 01 Julho 2020 - 23:35 pm, em um total de 1 vez.
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