Transição. Como você fez a sua?

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Transição. Como você fez a sua?

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aronax
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Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 18:31 pm
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Mensagem por aronax »

Neste tópico vamos partir da ideia que você não era ateu, como você se tornou?
Não era da esquerda/marxista e adotou este posicionamento, ou era esquerda/marxista e migrou para a direita, como foi esta transição.
Alguma outra transição de comportamento, filosofia, que se enquadre nesta área do fórum?

Re: Transição. Como você fez a sua?

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aronax
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Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 18:31 pm
Localização: Passo Fundo-RS

Mensagem por aronax »

E meu caso....
Na minha adolescência eu era católico praticante. Um dia na missa ouvi o padre discorrer sobre um trecho da biblia e sacar alguns ensinamentos. Duas semanas depois leu outro trecho, que logo percebi contrariava o de duas semanas anteriores. Ele fez um malabarismo, e tangenciou a contradição e mudou o foco. Passei a ler a biblia, e a cada página menos cristão eu me tornava.....
Passei a pesquisar, não só sobre a biblia mas também sobre outros livros ditos agrados, e religiões não cristãs.
Assim cheguei até aqui....de forma resumida.
Também um dia fui marxista na juventude. Lendo sobre etologia e o comportamento humano, intui (um amigo disse que tive uma epifania) que algo ali me dizia que o marxismo não podia dar certo. Procurei furar a bolha em que estava lendo o que podia sobre “o outro lado” e hoje estou muito longe do que um dia fui.

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Cinzu
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

aronax escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 21:41 pm
E meu caso....
Na minha adolescência eu era católico praticante. Um dia na missa ouvi o padre discorrer sobre um trecho da biblia e sacar alguns ensinamentos. Duas semanas depois leu outro trecho, que logo percebi contrariava o de duas semanas anteriores. Ele fez um malabarismo, e tangenciou a contradição e mudou o foco. Passei a ler a biblia, e a cada página menos cristão eu me tornava.....
Passei a pesquisar, não só sobre a biblia mas também sobre outros livros ditos agrados, e religiões não cristãs.
Assim cheguei até aqui....de forma resumida.
Também um dia fui marxista na juventude. Lendo sobre etologia e o comportamento humano, intui (um amigo disse que tive uma epifania) que algo ali me dizia que o marxismo não podia dar certo. Procurei furar a bolha em que estava lendo o que podia sobre “o outro lado” e hoje estou muito longe do que um dia fui.
Admiro sua transição, pois quando criança não tive capacidade de questionar por conta própria os ensinamentos religiosos. Só depois de ler livros que abordavam sobre ceticismo, crenças e convicções, como livros de ciências e divulgação científica (Carl Sagan, por exemplo) e de me deparar com visões divergentes na internet, foi quando passei a ter dúvidas. Isso ocorreu por volta dos meus 12/13 anos, e ao longo de 1 a 2 anos passei por momentos de confusão e muitas dúvidas. Até hoje ainda tenho muitas, é claro. Mas foi por volta dos 13/14 anos que deixei de ver sentido nas religiões.

Porém, nunca fui cristão devoto. Na minha infância, não dava muita importância à religião. Era o tipo de criança que ia aos cultos só porque os pais levavam e nem prestava atenção na cerimônia.

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Nunca fui marxista.

Por outro lado, cresci numa família católica, estudei em escolas católicas e vivia numa sociedade aparentemente católica.
Havia pecadores, mas não havia contradições. Aliás, havia, mas minha mente estava blindada contra elas e eu não tinha contacto com ninguém que pensasse diferente.

Claro que muita coisa me parecia estranha e eu tinha longos debates comigo mesmo, mas sempre concluía que "eu não tenho capacidade para entender essas coisas e tenho que aceitá-las sem discutir".

Só que, depois de adulto, chegou um ponto em que não deu mais. Admiti, pela primeira vez, que alguma coisa provavelmente estava errada na doutrina.
Não deixei de ser católico, mas esta primeira rachadura levou a outras e um dia percebi que tinha virado ateu.

No começo, pensava que era o único, mas, com a Internet, descobri que havia muitos outros.

Re: Transição. Como você fez a sua?

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Com relação à Religião penso que, se na infância ou na primeira mocidade somos educados no catolicismo ou protestantismo, o senso crítico que sempre vem a partir da adolescência revelará as crassas contradições perante a ciência, ou a falta de sentido dos dogmas que se nos impõem.

Então, fica mais fácil renegar tudo aquilo e tornar-se cético ou ateu e tocar sua vida sem qualquer drama de consciência.

Por outro lado se somos orientados a buscar uma espiritualização para a vida, dando um sentido de menor materialidade às nossas realizações e objetivos, dificilmente nos afastaremos deste caminho.
Ser cético ou ateu é ato de coragem... ou indiferença, sei lá.

Re: Transição. Como você fez a sua?

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:Com relação à Religião penso que, se na infância ou na primeira mocidade somos educados no catolicismo ou protestantismo, o senso crítico que sempre vem a partir da adolescência revelará as crassas contradições perante a ciência, ou a falta de sentido dos dogmas que se nos impõem.
Quem encontra essas "crassas contradições" perante a Ciência é porque não estudou e nem sabe o que é Ciência e de fato nem aprendeu a pensar. Ciência não se mistura com religião, mas quando se mistura vira superstição da pior espécie.
JungF escreveu:Por outro lado se somos orientados a buscar uma espiritualização para a vida, dando um sentido de menor materialidade às nossas realizações e objetivos, dificilmente nos afastaremos deste caminho.
Verdade. É difícil reverter uma lavagem cerebral.

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Frencisco Toucinho
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Registrado em: Qua, 17 Junho 2020 - 21:14 pm
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Minha transição religiosa eu já não lembro direito, já são quase vinte anos de ateísmo. Lembro de alguns problemas... problemas que via nas pessoas, mais que nas doutrinas. Escutava o discurso do cara, comparava com as fofocas a seu respeito,"calculava" a discrepância e... ficava calado :/ Quando encontrei o site da STR já era ateu, mas com eles aprendi um pouco de militância e fundamentação. Comecei a falar.

O anti-marxismo foi mais tardio. O socialismo foi o que tive de mais perto do fenômeno da fé. Eu acreditava piamente que os pobres mereciam ajuda, independentemente qual, e que essa ajuda deveria vir do sábio governante. Faltou um pouco de vivência... As pessoas fazem muita coisa por dinheiro e isso, quer creia quer não, é muito eficiente. Após alguns problemas burocráticos com estado, também percebi que ele não dá conta de tudo. Daí o pêndulo foi mais para o capitalismo.

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Frencisco Toucinho
Mensagens: 158
Registrado em: Qua, 17 Junho 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Gigaview escreveu:
Qui, 25 Junho 2020 - 20:52 pm
JungF escreveu:Com relação à Religião penso que, se na infância ou na primeira mocidade somos educados no catolicismo ou protestantismo, o senso crítico que sempre vem a partir da adolescência revelará as crassas contradições perante a ciência, ou a falta de sentido dos dogmas que se nos impõem.
Quem encontra essas "crassas contradições" perante a Ciência é porque não estudou e nem sabe o que é Ciência e de fato nem aprendeu a pensar. Ciência não se mistura com religião, mas quando se mistura vira superstição da pior espécie.
Eu já acho que o evolucionismo refutou a religião, principalmente em seu aspecto criacionista, por completo.

As respostas religiosas são meio bobas para perguntas básicas. "Como surgiu o mundo?" - melhor respondido pela geologia e pelo darwinismo.

Os contos religiosos são respostas vazias, comparados com o conteúdo evolucionista. Insistir que há ministérios separados, seria insistir em respostas bobas. Como um jovem envergonhado, que ainda acredita que bebês vem do repolho ou são entregues pela cegonha.

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

No início, eu debatia comigo mesmo. Com a Internet, descobri que não era o único e comecei a dar palpite em fóruns que encontrava lá fora e conversar com outros descrentes por email.

Em dezembro de 2000, a revista "Isto É" veio com o título "Você acredita em Jesus?". A sessão dos leitores logo chegou a 400 comentários de crentes. Um monte de baboseiras e declarações de fé. Depois de dar uma lida, postei um comentário onde esculhambava com as bobagens mais repetidas. Claro que a crentaiada não gostou e começou uma discussão feroz que acabou atraindo outros ateus e alguns indecisos. Foi a primeira vez que debati de forma contínua por um certo tempo. Mas aí veio a edição de janeiro, depois a de fevereiro, e a sessão de leitores de dezembro acabou sumindo.

Em seguida, comecei a participar do FCB (Fórum Cético Brasileiro). Foi bastante instrutivo e interessante, mas todos os posts tinham que ser enviados por email para serem moderados pelo dono do fórum que, inclusive, incluía links para artigos relacionados, o que atrasava sua publicação. Como ele ficou sem tempo para ler tudo, a coisa foi parando até que morreu.

Daí eu fui para a STR, participei de encontros dos foristas do Rio e conheci muita gente boa. Isto durou até surgirem problemas com o servidor (nos EUA) devido ao excesso de tráfego e, quando ele voltou, defacing por hackers, roubo de senhas etc. O fórum caiu, voltou, caiu, voltou, até que parou de vez. O site ainda ficou no ar por vários anos e era útil como base de dados.

Antes do final da STR, eu já tinha começado a participar do RéV. Com o projeto da ONG "Ateus do Brasil", também me inscrevi no Fórum do Alenônimo, que acabou virando Clube Cético. A ONG não deu certo, mas o site Ateus do Brasil seguiu em frente e participei bastante por algum tempo até que ficou difícil devido aos frequentes crashes onde todos os debates se perdiam.

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Titoff
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Registrado em: Ter, 17 Março 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 26 Junho 2020 - 09:36 am

Em dezembro de 2000, a revista "Isto É" veio com o título "Você acredita em Jesus?". A sessão dos leitores logo chegou a 400 comentários de crentes. Um monte de baboseiras e declarações de fé. Depois de dar uma lida, postei um comentário onde esculhambava com as bobagens mais repetidas. Claro que a crentaiada não gostou e começou uma discussão feroz que acabou atraindo outros ateus e alguns indecisos. Foi a primeira vez que debati de forma contínua por um certo tempo. Mas aí veio a edição de janeiro, depois a de fevereiro, e a sessão de leitores de dezembro acabou sumindo.
Esse "bate-boca" ocorreu na forma impressa ou só online?

Bão,meu relato é que cresci com uma educação meio católica, mas numa família que era uma mistureba religiosa, o que considero interessante. Tinham budistas, espíritas, candomblecistas, ocultistas (Thelema, etc), além dos católicos. E todo mundo se dava bem, e uns misturavam fés sem ver problema nisso.

Já adolescente eu debochava da ideia de deus, fazia piadas e tal, mas meio que ainda acreditava que existia alguma coisa. Foi só lá pela casa dos 20 anos que eu comecei a perceber que era tudo uma baboseira inventada e fui caindo na descrença total.

Eu participei de grupos de orkut para debater ateísmo e criacionismo (modinha dos crentes na época, antes do terraplanismo :roll: ). Também participei por um tempo no Religião é Veneno (com outro nick) e depois no clube cético. A troca de idéias - e até farpas - considero como sendo produtiva. Posso dizer que aprendi e parei para refletir várias vezes. Espero continuar sendo surpreendido e repensando posições (para muda-las ou confirma-las) até o dia que eu morrer.

Continuo achando a realidade algo muito doido, e o "misterioso desconhecido" ainda é onipresente, só que de outra forma.
Alguns consideram o ateísmo arrogante, mas vejo como sendo justamente o contrário: eu não acho que somos a obra-prima de um ser onipotente (isso é arrogancia), e nem acho que somos especiais ou divinos em comparação com outros seres vivos. O ateísmo traz uma visão muito mais humilde quanto ao ser humano.

Vejo algumas pessoas ponderando, as vezes aflitas, sobre perguntas como "para onde vamos?" ou "qual o motivo disto acontecer?" Ao meu ver, essas perguntas não fazem sentido, logo nem respostas tem, e isso é de certa forma tranquilizador.

Agora, fico espantado como alguns aqui relatam terem sido marxistas e/ou socialistas de carteirinha. Desse "mal" eu nunca sofri. O mais radical que já fui foi na pré-adolescencia, com hormonios me deixando mais revoltado. Acreditava que a sociedade deveria ser controlada com punho de ferro. Gostava do Império na trilogia do Guerra nas Estrelas, o que é um formato meio fascistóide de governo. Porém superei isso assim que consegui começar a ter algum sucesso com o sexo oposto. :mrgreen:

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Titoff escreveu:
Sáb, 27 Junho 2020 - 13:53 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 26 Junho 2020 - 09:36 am
Em dezembro de 2000, a revista "Isto É" veio com o título "Você acredita em Jesus?". A sessão dos leitores logo chegou a 400 comentários de crentes. Um monte de baboseiras e declarações de fé. Depois de dar uma lida, postei um comentário onde esculhambava com as bobagens mais repetidas. Claro que a crentaiada não gostou e começou uma discussão feroz que acabou atraindo outros ateus e alguns indecisos. Foi a primeira vez que debati de forma contínua por um certo tempo. Mas aí veio a edição de janeiro, depois a de fevereiro, e a sessão de leitores de dezembro acabou sumindo.
Esse "bate-boca" ocorreu na forma impressa ou só online?
Eu não tinha a revista, mas não creio que tenham publicado aquilo tudo. Iria ocupar a revista inteira.
Titoff escreveu:
Sáb, 27 Junho 2020 - 13:53 pm
Eu participei de grupos de orkut para debater ateísmo e criacionismo (modinha dos crentes na época, antes do terraplanismo :roll: ).
Cheguei a participar de algumas discussões no Orkut.
Titoff escreveu:
Sáb, 27 Junho 2020 - 13:53 pm
Continuo achando a realidade algo muito doido, e o "misterioso desconhecido" ainda é onipresente, só que de outra forma.
Alguns consideram o ateísmo arrogante, mas vejo como sendo justamente o contrário: eu não acho que somos a obra-prima de um ser onipotente (isso é arrogancia), e nem acho que somos especiais ou divinos em comparação com outros seres vivos. O ateísmo traz uma visão muito mais humilde quanto ao ser humano.
Pois é. Arrogante é quem se acha a criatura especial de um deus todo-poderoso que tem um plano só para ele e vai levá-lo para viver no céu a seu lado quando morrer.
Titoff escreveu:
Sáb, 27 Junho 2020 - 13:53 pm
Vejo algumas pessoas ponderando, as vezes aflitas, sobre perguntas como "para onde vamos?" ou "qual o motivo disto acontecer?" Ao meu ver, essas perguntas não fazem sentido, logo nem respostas tem, e isso é de certa forma tranquilizador.
As coisas não precisam ter motivo para ser assim. Apenas são.
Titoff escreveu:
Sáb, 27 Junho 2020 - 13:53 pm
Agora, fico espantado como alguns aqui relatam terem sido marxistas e/ou socialistas de carteirinha. Desse "mal" eu nunca sofri.
Nunca fui socialista. Desde criança, sabia do que estava acontecendo em Cuba, na URSS, na China etc.
Não queria isto para mim.

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Quando virei ateu, houve também aquele negócio de se achar o BAM-BAM-BAM, o mais esperto, mais estudioso e mais sábio. Isso passou, ainda bem. Os sítios virtuais céticos ajudaram nesse sentido, insistindo que devemos fundamentar nossas posições, mais que resmungar. Eu conhecia o adágio do direito, "não basta alegar, tem que provar", mas só nos sites céticos pude ter uma compreensão profunda disso. Aos crentes cabe o ônus da prova da EXISTÊNCIA de deus, obviamente. Isso é pouco discutível. O ateu que pretende ir além, com proposições do tipo "a religião tem muitas contradições", já está num terreno pantanoso, porque tem que fundamentar e enfrentar alguns teólogos, que são excelentes no debate.

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 28 Junho 2020 - 10:16 am
Quando virei ateu, houve também aquele negócio de se achar o BAM-BAM-BAM, o mais esperto, mais estudioso e mais sábio. Isso passou, ainda bem. Os sítios virtuais céticos ajudaram nesse sentido, insistindo que devemos fundamentar nossas posições, mais que resmungar. Eu conhecia o adágio do direito, "não basta alegar, tem que provar", mas só nos sites céticos pude ter uma compreensão profunda disso. Aos crentes cabe o ônus da prova da EXISTÊNCIA de deus, obviamente. Isso é pouco discutível. O ateu que pretende ir além, com proposições do tipo "a religião tem muitas contradições", já está num terreno pantanoso, porque tem que fundamentar e enfrentar alguns teólogos, que são excelentes no debate.
No início, também achei que meus argumentos eram óbvios e iriam convencer a todos, mas logo percebi que os crentes não estão preocupados com lógica.
Eles precisam do conforto e do apoio psicológico da fé. Seria como convencer um aleijado de que ele não precisa da muleta. Eu larguei a muleta que me impuseram e fui em frente, mas não tenho como mudar alguém que realmente não consegue andar sem ela.

Quanto a debater com teólogos, aprendi muito ao longo desses mais de 20 anos e hoje tenho a convicção, embora não certeza absoluta, de que eles não têm nenhum argumento que eu ainda não tenha visto e refutado. Se existe tal argumento, estão escondendo de mim.

Uma discussão honesta terminará sempre em "Eu tenho fé" e "Mas eu não tenho".
Outras terminam em "Vou rezar por você" ou "Tenho pena de você que vai para o inferno" ou então com o crente batendo o pó das sandálias antes de ir embora de nariz para cima.
Muitos simplesmente sentem-se ameaçados e param de falar comigo ou dizem que não querem mais conversar sobre o assunto.

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

A experiência que eu tive com teólogos foi diferente. Eles dizem que a existência de deus é um artigo de fé, não põe essa moeda na mesa. Querem discutir doutrina. Quem aceita cai numa arapuca tremenda. Você mostra no que ele estaria errado, o teólogo mostra/inventa mil motivos por que estaria certo e a discussão nunca termina. Para falar a verdade, termina: o ateu geralmente se enjoa e joga a toalha. Esse tipo de discussão tomou muito esforço e me obrigou a passar mais tempo estudando ética, porque, quando discuto doutrina, tenho que fundamentar o certo e o errado de um ponto de vista laico. Não sei se estou a par da tarefa, ou mesmo se vale a pena.

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 28 Junho 2020 - 11:25 am
A experiência que eu tive com teólogos foi diferente. Eles dizem que a existência de deus é um artigo de fé, não põe essa moeda na mesa. Querem discutir doutrina. Quem aceita cai numa arapuca tremenda. Você mostra no que ele estaria errado, o teólogo mostra/inventa mil motivos por que estaria certo e a discussão nunca termina. Para falar a verdade, termina: o ateu geralmente se enjoa e joga a toalha. Esse tipo de discussão tomou muito esforço e me obrigou a passar mais tempo estudando ética, porque, quando discuto doutrina, tenho que fundamentar o certo e o errado de um ponto de vista laico. Não sei se estou a par da tarefa, ou mesmo se vale a pena.
Se o cara assume que Deus existe sem provar, então tudo o mais que ele disser é sem base e não vale como argumento.

Mas ainda podemos debater sobre:
- as atrocidades da Bíblia (ele vai dizer que foram necessárias por tal e tal motivo sem conseguir justificar a moralidade e justiça de Deus).
- as contradições (ele vai apelar para um monte de interpretações malucas ou ad hocs.
- os absurdos (ele vai apelar para a fé, para "não podemos entender" ou interpretações malucas)

Re: Transição. Como você fez a sua?

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Sim, parecem pontos bem frágeis.
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