Clube Ceticismo
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Raptar crianças ucranianas, obrigá-las a falar russo e a aprender a versão russa da História é o quê?
(Hoje no Mundo Militar)Kaja Kallas, primeira-ministra da Estônia, disse hoje que a única forma de impedir a 3ª GM é através da derrota da Rússia na Ucrânia. “Queremos paz, mas a paz nos termos russos é insustentável” Por “termos russos”, Kallas se refere à exigência de Putin para a rendição incondicional da Ucrânia e a transferência dos territórios ucranianos para a Rússia. Devido à sua posição anti-Putin, a Rússia emitiu um mandado de prisão contra a primeira-ministra, mas o Kremlin não detalhou qual é a acusação.
(...)
O EUA já haviam alertado para a possibilidade de atentados, mas Putin disse que era chantagem:Agnoscetico escreveu: ↑Sex, 22 Março 2024 - 22:26 pmFoi noticiado um atentado na Rússia numa boate, e teve canal que atribuia ao Estado Islâmico. Fui tentando entender por que o EI faria isso lá, aí vi uns comentários supondo que seria por causa de operações militares russas na Síria.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Interven% ... S%C3%ADria
https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... na-russia/No início deste mês, a embaixada dos EUA na Rússia disse que estava “monitorando relatos de que extremistas têm planos iminentes de atingir grandes reuniões em Moscou”, incluindo concertos. A embaixada alertou os cidadãos dos EUA para evitarem grandes reuniões.
Num discurso na terça-feira (19( à agência de segurança federal da Rússia, Putin classificou os avisos da embaixada sobre potenciais ataques terroristas em Moscou como “provocativos”, dizendo que “estas ações assemelham-se à chantagem aberta e à intenção de intimidar e desestabilizar a nossa sociedade”.
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2024 ... scou.ghtmlO grupo Estado Islâmico-Khorasan é um braço afegão do grupo terrorista. Autoridades dos EUA tinham recebido informações sobre a presença do EI-K na Rússia e avisaram o governo de Vladimir Putin. Neste sábado (23) completa cinco anos desde que o Estado Islâmico perdeu seu último território na Síria.
A Rússia é considerada inimiga do Estado Islâmico, porque o governo de Vladimir Putin apoia o governo de Bashar Al-Assad, da Síria.
Cheguei a pensar em false-flag. Mas ia ser mais lógico que fosse false-flag pondo culpa em ucranianos e pessoal da OTAN e não no EI, que na situação atual não teria tanta importância pra pôr culpa num inimigo como OTAN.Arcanjo Lúcifer escreveu: ↑Sáb, 23 Março 2024 - 13:11 pmEstão dizendo que existe a possibilidade de ser uma bandeira falsa do Putin, não duvido de nada em se tratando dele porque o sujeito é bem capaz de massacrar dezenas de pessoas para matar um ou dois alvos, quem será que estava entre as vítimas?
E se for coisa relacionada à vingança contra o Putin pelo assassinato do Prigozin que comandava um grupo com membros islâmicos? Provaram que os corpos encontrados foram cortados em pedaços e colocados no avião, já estavam mortos quando decolou.Agnoscetico escreveu: ↑Sáb, 23 Março 2024 - 16:51 pmCheguei a pensar em false-flag. Mas ia ser mais lógico que fosse false-flag pondo culpa em ucranianos e pessoal da OTAN e não no EI, que na situação atual não teria tanta importância pra pôr culpa num inimigo como OTAN.Arcanjo Lúcifer escreveu: ↑Sáb, 23 Março 2024 - 13:11 pmEstão dizendo que existe a possibilidade de ser uma bandeira falsa do Putin, não duvido de nada em se tratando dele porque o sujeito é bem capaz de massacrar dezenas de pessoas para matar um ou dois alvos, quem será que estava entre as vítimas?
E o Daesh / ISIS / EI ataca novamente, e COMO SEMPRE, um inimigo dos EUA. O que mais faltaria para que fique claro que que este não passa de Black Op da OTAN, a não ser o fato de que a própria Rússia está dizendo de que não foi ele?
LIVE anterior sobre o Estado Islâmico https://youtu.be/xxW4mesdt4E?&t=195s
(Hoje no Mundo Militar)Para envolver a Ucrânia no terrível ataque terrorista no Crocus City Hall, Putin disse que os terroristas estavam tentando fugir para a Ucrânia. Além de não explicar como os terroristas passariam pelas dezenas de milhares de tropas russas que estão ao longo da fronteira ucraniana, o ditador bielorrusso Lukashenko disse que, afinal, os terroristas estavam tentando fugir para a Bielorrússia, e de fato os terroristas estavam mais próximos da fronteira bielorrussa do que da fronteira ucraniana quando foram capturados.
Em Orsk, a cidade russa mais atingida pelas inundações das últimas semanas, os cidadãos protestaram contra a forma como o governo está a gerir a situação. Cerca de 11.000 pessoas tiveram de ser retiradas da cidade russa.
(Hoje no Mundo Militar)Na madrugada de hoje a Rússia realizou outro pesado ataque contra a Ucrânia, visando principalmente infraestruturas civis como a estação termoelétrica de Kiev que vemos neste vídeo, uma infraestrutura civil que atende a população da capital ucraniana.
Enquanto a Ucrânia visa alvos militares (bases aéreas, navios e bases militares) ou estruturas estratégicas ligadas ao financiamento da invasão de Putin (refinarias que processam e exportam combustível), a Rússia continua focada em destruir infraestruturas civis na Ucrânia.
(vídeo)
País candidato à União Europeia diz que Rússia está a injetar dinheiro no país para comprar votos no referendo previsto para o outono.
Eu lembro de ter visto um post teu criticando a Rússia, em outros, como esse aí, tu elogia Putin.Tutu escreveu: ↑Qui, 18 Abril 2024 - 16:16 pmA estratégia de Vladimir Putin para se manter no comando da Rússia
youtu.be/6cCbzzeUPzM
Putin é um exemplo de resiliência em oposição ao Ocidente.
Não é possível haver uma democracia justa dentro da Rússia enquanto não tiver uma pluralidade de candidatos sem apoio do Ocidente. Uma oposição válida a Putin deveria ser por causa de sua política interna e não internacional.
A Rússia tem um longo histórico de corrupção pesada originária na época do fim da União Soviética, em que privatizaram estatais para as mãos de políticos. Hoje controlam a Rússia com Putin como líder.Agnoscetico escreveu: ↑Sex, 19 Abril 2024 - 10:19 amEu lembro de ter visto um post teu criticando a Rússia, em outros, como esse aí, tu elogia Putin.
Em que apoia e critica o governo russo?
“Eleições não são justas quando o dinheiro pode financiar candidatos e influenciar a opinião pública.” Logo, a solução é manter um ditador socialista bilionário como Putin que assassina jornalistas, envenena opositor político com polônio e impõe censura onipresente nos meios de comunicação.Tutu escreveu: ↑Sex, 19 Abril 2024 - 11:05 amDemocratizar a Rússia no padrão Ocidental é muito perigoso. A democracia não está funcionando na maioria dos países, porque é muito vulnerável a plutocratas, à influência estrangeira e a crescimento estatal, tendo como eleitor uma população burra, sem conhecimento de economia, que vota por emoção, e políticos populistas. Eleições não são justas quando o dinheiro pode financiar candidatos e influenciar a opinião pública.
Fonte: https://olavodecarvalho.org/que-e-ser-socialista/O ideal socialista é, em essência, a atenuação ou eliminação das diferenças de poder econômico por meio do poder político. Mas ninguém pode arbitrar eficazmente diferenças entre o mais poderoso e o menos poderoso sem ser mais poderoso que ambos: o socialismo tem de concentrar um poder capaz não apenas de se impor aos pobres, mas de enfrentar vitoriosamente o conjunto dos ricos. Não lhe é possível, portanto, nivelar as diferenças de poder econômico sem criar desníveis ainda maiores de poder político. E como a estrutura de poder político não se sustenta no ar mas custa dinheiro, não se vê como o poder político poderia subjugar o poder econômico sem absorvê-lo em si, tomando as riquezas dos ricos e administrando-as diretamente. Daí que no socialismo, exatamente ao contrário do que se passa no capitalismo, não haja diferença entre o poder político e o domínio sobre as riquezas: quanto mais alta a posição de um indivíduo e de um grupo na hierarquia política, mais riqueza estará à sua inteira e direta mercê: não haverá classe mais rica do que os governantes. Logo, os desníveis econômicos não apenas terão aumentado necessariamente, mas, consolidados pela unidade de poder político e econômico, terão se tornado impossíveis de eliminar exceto pela destruição completa do sistema socialista. E mesmo esta destruição já não resolverá o problema, porque, não havendo classe rica fora da nomenklatura , esta última conservará o poder econômico em suas mãos, simplesmente trocando de legitimação jurídica e autodenominando-se, agora, classe burguesa. A experiência socialista, quando não se congela na oligarquia burocrática, dissolve-se em capitalismo selvagem. Tertium non datur . O socialismo consiste na promessa de obter um resultado pelos meios que produzem necessariamente o resultado inverso.
Argumento infantil dizer que as elites políticas/econômicas/intelectuais e o resto da sociedade civil da Ucrânia são apenas agentes dos Estados Unidos ou da UE. Como demonstram o Euromaidan e a atual Guerra da Ucrânia, eles são loucos o suficiente para travar guerras por convicção, o que os torna quase indestrutíveis. Eles não são agentes dos EUA ou da UE; apenas procuram aliados.Na Ucrânia, Zolensky foi financiado pelo Ocidente para tirar a Ucrânia do lado da Rússia e passar para o lado da UE. Foi feita uma forte propaganda anti-Rússia para ele ser eleito. Agora, por culpa do Ocidente, estão em guerra. Os ucranianos merecem se libertar da corrupção russa? Sim, mas o povo russo também.
Se os opositores estão funcionando como traidores que apoiam os inimigos, eles não são opositores de política interna. São tão inimigos quantos os estrangeiros. Isso se chama guerra.Huxley escreveu: ↑Sex, 19 Abril 2024 - 19:25 pm“Eleições não são justas quando o dinheiro pode financiar candidatos e influenciar a opinião pública.” Logo, a solução é manter um ditador socialista bilionário como Putin que assassina jornalistas, envenena opositor político com plutônio e impõe censura onipresente nos meios de comunicação.
Isso é coisa de ocidente. Essas agendas de "igualdade racial", "igualdade de gênero" e tributação da classe média simplesmente ferram com aqueles que se encontram um pouco melhor justificando ajudar os que estão na pior.A “solução” socialista para tentar acabar com os desníveis econômicos que influenciam a política sempre termina num remédio que é pior do que a doença, como já observou Olavo de Carvalho:
São apenas malucos ideológicos sem vínculos, assim como os simpatizantes que viajam para lutar ao lado do Estado islâmico ou comunistas que moram em países capitalistas. A forma de aumentar o número deles é por meio da propaganda e dominação cultural.Argumento infantil dizer que as elites políticas/econômicas/intelectuais e o resto da sociedade civil da Ucrânia são apenas agentes dos Estados Unidos ou da UE. Como demonstram o Euromaidan e a atual Guerra da Ucrânia, eles são loucos o suficiente para travar guerras por convicção, o que os torna quase indestrutíveis. Eles não são agentes dos EUA ou da UE; apenas procuram aliados.
“Dissensão ao putinismo = traidores que apoiam os inimigos”. Isso se chama novilíngua putinista. Uma novilíngua de mentalidade binária criada para perpetuar no poder um autocrata de ditadura personalista chamado Vladimir Putin.Se os opositores estão funcionando como traidores que apoiam os inimigos, eles não são opositores de política interna. São tão inimigos quantos os estrangeiros. Isso se chama guerra.
A ideologia e prática mais radical em termos de tentativa de atenuar as desigualdades econômicas por meios políticos não veio do Ocidente, mas sim da Rússia soviética: o marxismo-leninismo. A política leninista/stalinista de Deskulakização é um bom ícone disso.Isso é coisa de ocidente. Essas agendas de "igualdade racial", "igualdade de gênero" e tributação da classe média simplesmente ferram com aqueles que se encontram um pouco melhor justificando ajudar os que estão na pior.
Petição de princípio. Dizer… “Quando concorda com minha doutrina putinista e seus grandes influenciadores, então é porque o sujeito é apenas um influenciado consciente que pensou, analisou e selecionou a melhor escolha dentre as ideias apresentadas. Quando concorda com a implementação do sistema político ocidental, então é porque é vítima de propaganda e imperialismo cultural.”… É equivalente a dizer: “Quando concorda com a implementação do sistema político ocidental e seus grandes influenciadores, então é porque então é porque o sujeito é apenas um influenciado consciente que pensou, analisou e selecionou a melhor escolha dentre as ideias apresentadas. Quando concorda com a doutrina putinista, então é porque é vítima de propaganda e imperialismo cultural.”São apenas malucos ideológicos sem vínculos, assim como os simpatizantes que viajam para lutar ao lado do Estado islâmico ou comunistas que moram em países capitalistas. A forma de aumentar o número deles é por meio da propaganda e dominação cultural.
Discurso de ódio e disseminador de fake news no Ocidente = golpista anti-democrático que deve ser censurado.
Existem inúmeras formas de projetar um sistema político, então por que essa oposição defende justamente o modelo Ocidental?Petição de princípio. Dizer… “Quando concorda com minha doutrina socialista e seus grandes influenciadores, então é porque o sujeito é apenas um influenciado consciente que pensou, analisou e selecionou o melhor escolha dentre as ideias apresentadas. Quando concorda com a implementação do sistema político ocidental, então é porque é vítima de propaganda e imperialismo cultural.”… É equivalente a dizer. “Quando concorda com a implementação do sistema político ocidental e seus grandes influenciadores, então é porque então é porque o sujeito é apenas um influenciado consciente que pensou, analisou e selecionou a melhor escolha dentre as ideias apresentadas. Quando concorda com a doutrina socialista, então é porque é vítima de propaganda e imperialismo cultural.”
Desde quando o Brasil tem sistema administrativo do Ocidente? O STF brasileiro atual se parece mais com a Suprema Corte da Rússia putinista do que aquela dos países do chamado “mundo ocidental”: https://pt.wikipedia.org/wiki/Mundo_ocidental
Discurso de ódio e disseminador de fake news no Ocidente = golpista anti-democrático que deve ser censurado.
Tudo ruim que falam da Rússia tem equivalente no Ocidente.
Japão e Coreia do Sul têm sistema administrativo ocidental, a despeito de a cultura deles serem diferente daquela da América Anglo-saxônica e da Europa Ocidental. Putin jamais concordaria que a Ucrânia imitasse o sistema administrativo do Japão ou da Coreia do Sul. A quase totalidade do leste europeu democrático tem corrido para os braços da OTAN porque o povo de lá não quer ser componente de um estado-vassalo de um sistema político russo arcaico, centralizado e monocéfalo.Existem inúmeras formas de projetar um sistema político, então por que essa oposição defende justamente o modelo Ocidental?
Ninguém lá pensou em outros métodos, por exemplo.
Quando é uma ideia igual a uma pré-existente, significa que é doutrinação. Por exemplo: a agenda woke chegou no Brasil por causa de doutrinação Ocidental enquanto países ricos do Oriente, como Japão e Coreia, não sofreram essa doutrinação, mesmo sem censura.
https://istoe.com.br/herois-na-batalha- ... -a-russia/Heróis na batalha ucraniana, agressores quando voltam à Rússia
AFPi 26/04/2024
[...]
Em 2017, os deputados, com a aprovação da Igreja ortodoxa, reduziram as penas para os russos condenados por agredir parentes.
E sob o comando de Vladimir Putin, o Kremlin defende que tais casos devem ser resolvidos dentro das famílias, e não nos tribunais.
Em 2019, um projeto de lei fracassou sob pressão da Igreja ortodoxa, que o via como uma ameaça para os “valores tradicionais” defendidos por Putin.
[...]
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cj53qy6vmyqoOs detentos russos convocados para lutar 'até o fim da guerra' na Ucrânia
Author, Elizaveta Fokht & Ilya Barabanov & Olga Ivshina Role, Da BBC Russian 30 janeiro 2024
Há mais de um ano, a Rússia decidiu libertar detentos das suas prisões e os recrutar para lutar na Ucrânia, oferecendo perdão e liberdade após seis meses, mesmo que tivessem sido condenados por algum crime violento.
Mas a BBC descobriu que este acordo é coisa do passado. Agora, os detentos já não recebem perdão, enfrentam condições mais duras e, em vez de regressarem mais cedo para casa, têm de lutar até ao fim da guerra.
"Se você se alistar agora, esteja pronto para morrer", escreve um homem chamado Sergei em uma sala de bate-papo online para ex-prisioneiros russos que lutam na Ucrânia.
Ele diz que desde outubro faz parte de um novo tipo de unidade militar chamada Tempestade V, para a qual os condenados estão sendo designados.
"Antes você só precisava aguentar seis meses. Mas agora você tem que aguentar até o fim da guerra", escreve ele.
Parece que o Putin está ficando sem recursos...Os detentos russos convocados para lutar 'até o fim da guerra' na Ucrânia
(Hoje no Mundo Militar)O resultado final no Congresso dos EUA que finalmente liberou a ajuda de $60 bilhões para a Ucrânia:
Democratas - 210 sim - 0 não
Republicanos - 101 sim - 112 não
O Pentágono informou que começará de imediato a enviar as armas e munições que a Ucrânia precisa para continuar se defendendo da agressão russa.
Essa ajuda chega em um momento crucial para a defesa ucraniana, com Putin alegadamente se preparando para lançar uma grande ofensiva.
(vídeo)
(Hoje no Mundo Militar)A bancada democrata do Congresso dos EUA comemorando a aprovação do pacote de $60 bilhões em ajuda militar para a Ucrânia. Todos os 210 congressistas democratas, sem exceção, votaram a favor do apoio à defesa ucraniana contra a agressão russa. Do lado republicano, 101 votaram a favor e 112 votaram contra.
(Hoje no Mundo Militar)Este é o Coronel Azatbek Omurbekov, comandante da 64ª Brigada Motorizada de Rifles, durante o Desfile da Vitória que se realizou hoje na Rússia. Durante a invasão da Ucrânia, o Coronel Omurbekov foi o responsável pelo massacre de Bucha em março de 2022, quando 458 civis foram executados pelas forças russas de invasão. Por causa disso, o Coronel Omurbekov ganhou o apelido de o "carniceiro de Bucha", recebendo, das mãos de Putin, a medalha de "Herói da Rússia" e um posto de destaque nos desfiles militares enaltecendo os "feitos militares russos".
O "herói" Omurbekov, e os "feitos" que a sua unidade realizou em Bucha, representam o que de melhor as Forças Armadas Russas oferecem hoje ao mundo.
Os reais opositores presos ou mortos e os outros candidatos cuidadosamente escolhidos para apenas fazer figuração.Huxley escreveu: ↑Seg, 13 Maio 2024 - 23:01 pmOs idiotas úteis de Putin juram que o atual presidente da Rússia não é ditador porque ele venceu a eleição presidencial pela quinta vez. Mas é comum que ditaduras tenham eleições de fachada, tal como na União Soviética da época do ditador Josef Stalin. Putin se enquadra nesse grupo também:
"O STALIN DO SÉCULO XXI | Professor HOC":
@karloseduardo7176
há 7 horas
O velho soros e suas cadelas em bruxelas devem ta muito triste com isso
@relaxandoecomentando886
há 15 horas
Mais um. País vítima das revoluções coloridas.
Essa lei autoriza repressão do governo sobre quem discorda ou protesta. Foi copiada das lei russas e é apoiada pela facção pró-Rússia.Agnoscetico escreveu: ↑Qua, 15 Maio 2024 - 20:14 pmJá faz uns dois dias anda tendo notícia sobre governo da vizinha Geórgia querer aprovar lei pró-Rússia e tendo protesto da população contra isso.
O Efeito Dugin ainda ta ativo. Tem gente da dita direita e dita esquerda e até da tal terceira-via que ficam a favor da Rússia apenas por serem contra OTAN.
Tem gente pondo culpa no Soros (que costuma ser alvo comum de crítica entre direitistas) e até nas revoluções coloridas (curiosamente a Geórgia teve episódio de massacre numa Para do Orgulho gay, não faz tanto tempo, mas tem uns que nem deve conhecer o país direito e já põe culpa em qualquer coisa).
Pode ser também que o governo da Geórgia não confie muito na ajuda da OTAN e UE, já que a situação da Ucrânia não melhorou na guerra, e consideraram (a contragosto) melhor não se indispor com a Rússia.Fernando Silva escreveu: ↑Qui, 16 Maio 2024 - 08:20 amEssa lei autoriza repressão do governo sobre quem discorda ou protesta. Foi copiada das lei russas e é apoiada pela facção pró-Rússia.Agnoscetico escreveu: ↑Qua, 15 Maio 2024 - 20:14 pmJá faz uns dois dias anda tendo notícia sobre governo da vizinha Geórgia querer aprovar lei pró-Rússia e tendo protesto da população contra isso.
O Efeito Dugin ainda ta ativo. Tem gente da dita direita e dita esquerda e até da tal terceira-via que ficam a favor da Rússia apenas por serem contra OTAN.
Tem gente pondo culpa no Soros (que costuma ser alvo comum de crítica entre direitistas) e até nas revoluções coloridas (curiosamente a Geórgia teve episódio de massacre numa Para do Orgulho gay, não faz tanto tempo, mas tem uns que nem deve conhecer o país direito e já põe culpa em qualquer coisa).
Caso aprovada, a Geórgia não conseguirá fazer parte da União Europeia.
Esqueci de ter postado a referência dos comentérios:Agnoscetico escreveu: ↑Qua, 15 Maio 2024 - 20:14 pm
@karloseduardo7176
há 7 horas
O velho soros e suas cadelas em bruxelas devem ta muito triste com isso
@relaxandoecomentando886
há 15 horas
Mais um. País vítima das revoluções coloridas.
A Ucrânia não faz parte da OTAN nem da UE.Agnoscetico escreveu: ↑Qui, 16 Maio 2024 - 16:05 pmPode ser também que o governo da Geórgia não confie muito na ajuda da OTAN e UE, já que a situação da Ucrânia não melhorou na guerra, e consideraram (a contragosto) melhor não se indispor com a Rússia.Fernando Silva escreveu: ↑Qui, 16 Maio 2024 - 08:20 amEssa lei autoriza repressão do governo sobre quem discorda ou protesta. Foi copiada das lei russas e é apoiada pela facção pró-Rússia.Agnoscetico escreveu: ↑Qua, 15 Maio 2024 - 20:14 pmJá faz uns dois dias anda tendo notícia sobre governo da vizinha Geórgia querer aprovar lei pró-Rússia e tendo protesto da população contra isso.
O Efeito Dugin ainda ta ativo. Tem gente da dita direita e dita esquerda e até da tal terceira-via que ficam a favor da Rússia apenas por serem contra OTAN.
Tem gente pondo culpa no Soros (que costuma ser alvo comum de crítica entre direitistas) e até nas revoluções coloridas (curiosamente a Geórgia teve episódio de massacre numa Para do Orgulho gay, não faz tanto tempo, mas tem uns que nem deve conhecer o país direito e já põe culpa em qualquer coisa).
Caso aprovada, a Geórgia não conseguirá fazer parte da União Europeia.
Não adianta não fazer parte da OTAN, não fazer parte da UE e nem mesmo criar uma cláusula de neutralidade militar na constituição. "Não se indispor com a Rússia" é um eufemismo para "vassalagem pró-Rússia":Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 17 Maio 2024 - 09:47 amA Ucrânia não faz parte da OTAN nem da UE.Agnoscetico escreveu: ↑Qui, 16 Maio 2024 - 16:05 pmPode ser também que o governo da Geórgia não confie muito na ajuda da OTAN e UE, já que a situação da Ucrânia não melhorou na guerra, e consideraram (a contragosto) melhor não se indispor com a Rússia.Fernando Silva escreveu: ↑Qui, 16 Maio 2024 - 08:20 amEssa lei autoriza repressão do governo sobre quem discorda ou protesta. Foi copiada das lei russas e é apoiada pela facção pró-Rússia.Agnoscetico escreveu: ↑Qua, 15 Maio 2024 - 20:14 pmJá faz uns dois dias anda tendo notícia sobre governo da vizinha Geórgia querer aprovar lei pró-Rússia e tendo protesto da população contra isso.
O Efeito Dugin ainda ta ativo. Tem gente da dita direita e dita esquerda e até da tal terceira-via que ficam a favor da Rússia apenas por serem contra OTAN.
Tem gente pondo culpa no Soros (que costuma ser alvo comum de crítica entre direitistas) e até nas revoluções coloridas (curiosamente a Geórgia teve episódio de massacre numa Para do Orgulho gay, não faz tanto tempo, mas tem uns que nem deve conhecer o país direito e já põe culpa em qualquer coisa).
Caso aprovada, a Geórgia não conseguirá fazer parte da União Europeia.
(Mario Sabino)
(...)
Em 2010, dois anos depois de tentar ingressar na Otan, temerosa da Rússia que invadira a Geórgia, a Ucrânia incluiu na sua Constituição uma cláusula de neutralidade militar, formalizando por lei o tratado assinado na sua independência, em 1991 — independência conquistada em troca da devolução à Rússia do arsenal nuclear soviético instalado no seu território e do compromisso de Moscou de respeitar as fronteiras ucranianas. Essa neutralidade só foi cancelada em 2019, justamente por causa das agressões russas em 2014 e a crescente ameaça de Moscou de invadir novamente o país, como de fato viria a ocorrer neste 2022. Naquele ano, os ucranianos incluíram na sua lei maior um artigo que previa o ingresso na Otan, mas nunca contaram, para tanto, com o apoio da França e da Alemanha, que não queriam provocar Vladimir Putin. A Polônia e os países bálticos é que pressionavam pela entrada do vizinho, sem ter, contudo, força política para fazer valer a sua vontade. Como diz a cientista política francesa Françoise Goujon, especialista em Ucrânia e Belarus, “a ameaça russa no leste da Ucrânia é feita precisamente para afastar os ocidentais, ao passo que, em troca, reforça as elites ucranianas no mérito do seu pedido de proteção às organizações euro-atlânticas”.
Em resumo, a neutralidade da Ucrânia já existia antes de Vladimir Putin anexar a Crimeia, fazer as suas lambanças em Donbas e invadir o país. Mesmo depois de 2019, a possibilidade de os ucranianos integrarem a Otan jamais foi cogitada seriamente pela aliança militar ocidental, inclusive porque, para além das oposições de França e Alemanha, o país enfrenta conflitos territoriais, o que inviabiliza a sua admissão pelas próprias normas da Otan. O que o ditador russo sempre quis mesmo é tomar a Ucrânia, no seu devaneio de refazer as fronteiras do império soviético.
Sim. Essa é a tal da Realpolitik / Realismo político.
A Realpolitik da Ucrânia antiga levou ao Holodomor. A não Realpolitik do Afeganistão levou à retirada das forças soviéticas do Afeganistão e aos Acordos de Genebra (1988).Agnoscetico escreveu: ↑Sex, 17 Maio 2024 - 13:49 pmSim. Essa é a tal da Realpolitik / Realismo político.
Aí precisa comparar como era a situação e contexto do Afeganistão na época, apoio militar que recebeu dos EUA, distância da Rússia, terreno (montanhas, deserto), se no povo já tinha muita gente familiarizado com arma de fogo, guerrilha, etc, com a Ucrânia, que não parece ter recebido ajuda militar de mesmo porte, e é vizinha da Rússia, etc.Huxley escreveu: ↑Sex, 17 Maio 2024 - 20:39 pmA Realpolitik da Ucrânia antiga levou ao Holodomor. A não Realpolitik do Afeganistão levou à retirada das forças soviéticas do Afeganistão e aos Acordos de Genebra (1988).Agnoscetico escreveu: ↑Sex, 17 Maio 2024 - 13:49 pmSim. Essa é a tal da Realpolitik / Realismo político.
Você está muito mal informado sobre a Geórgia. A iminência da aprovação da lei “anti-Europa” não é Realpolitik. O parlamento da Geórgia é controlado por uma maioria de políticos pró-russos. Tais políticos não estão se adaptando ao imperialismo russo contra a própria vontade, eles estão indo na direção que acreditam ser a certa.Agnoscetico escreveu: ↑Sex, 17 Maio 2024 - 23:20 pm
Aí precisa comparar como era a situação e contexto do Afeganistão na época, apoio militar que recebeu dos EUA, distância da Rússia, terreno (montanhas, deserto), se no povo já tinha muita gente familiarizado com arma de fogo, guerrilha, etc, com a Ucrânia, que não parece ter recebido ajuda militar de mesmo porte, e é vizinha da Rússia, etc.
A Geórgia é outro país próximo e não sei que poderio militar e apoio ela tem pra enfrentar a Rússia. E os políticos de lá vendo o caso de como a Ucrânia ta, pode ta muito afim de enfrentar uma guerra.
Não existe essa coisa de o Holodomor na Ucrânia da década de 1930 surgir por causa da não submissão política da Ucrânia. Não existia qualquer nação chamada “Ucrânia” na década de 1930. A Ucrânia politicamente era a União Soviética. É justamente por isso que não faz sentido acreditar que aceitar ser anexado territorialmente e politicamente vai fazer desaparecer magicamente a identidade e desavença étnica, assim como o ódio étnico de um ditador imperialista pela etnia diferente em resistência. E toda a União Soviética do campesinato resistiu à expropriação socialista da campanha de deskulakização, mas os ucranianos foram alvos preferenciais da ditadura stalinista por motivos étnicos-irracionais.Agnoscetico escreveu: ↑Sex, 17 Maio 2024 - 23:20 pm
E o Holodmor, se foi causado de forma deliberada, teria sido causado porque a Ucrânia da época teria demonstrado resistência contra a URSS - isso não foi Realpolitik, mas o contrário, já que Ucrânia em vez de não se indispor, teria reagido contra a URSS.
“Fazer sentido estratégico” na sua imaginação e ser verdade são duas coisas completamente diferentes. Como mostrou o vídeo do professor HOC “O Stálin do Século XXI”, o Putin ATUALMENTE JÁ ESTÁ FAZENDO ALGO ANÁLOGO AO HOLODOMOR NA UCRÂNIA. Já existem campos de concentração semelhantes aos gulags no leste da Ucrânia, assim como outras estratégias de terrorismo (sequestro de crianças, execuções sumárias, estupros e castrações de civis e/ou militares adultos) para que os ucranianos percam sua vontade de lutar por sua autonomia política.Agnoscetico escreveu: ↑Sex, 17 Maio 2024 - 23:20 pmAlém disso, não teria sentido estratégico Putin deixar acontecer algo como Holodomor em países que não se afiliaram a OTAN / UE ou tem governo anti-Rússia, pois poderia perder apoio.
A situação da URSS não é mesma da Rússia atual, então não pra afirmar que vai acontecer Holodomor sem parecer declive escorregadio.
Pensei que fosse menos ingênuo e melhor informado. Mas indo por partes:Huxley escreveu: ↑Sáb, 18 Maio 2024 - 00:49 amNão existe essa coisa de o Holodomor na Ucrânia da década de 1930 surgir por causa da não submissão política da Ucrânia. Não existia qualquer nação chamada “Ucrânia” na década de 1930. A Ucrânia politicamente era a União Soviética. É justamente por isso que não faz sentido acreditar que aceitar ser anexado territorialmente e politicamente vai fazer desaparecer magicamente a identidade e desavença étnica, assim como o ódio étnico de um ditador imperialista pela etnia diferente em resistência. E toda a União Soviética do campesinato resistiu à expropriação socialista da campanha de deskulakização, mas os ucranianos foram alvos preferenciais da ditadura stalinista por motivos étnicos-irracionais.
Foi declarada a 10 de junho de 1917, inicialmente como parte da República Russa, mas proclamou sua independência em 25 de janeiro de 1918[1].
“Fazer sentido estratégico” na sua imaginação e ser verdade são duas coisas completamente diferentes. Isso ta beirando a Ad Hominem.Huxley escreveu: ↑Sáb, 18 Maio 2024 - 00:49 am
“Fazer sentido estratégico” na sua imaginação e ser verdade são duas coisas completamente diferentes. Como mostrou o vídeo do professor HOC “O Stálin do Século XXI”, o Putin ATUALMENTE JÁ ESTÁ FAZENDO ALGO ANÁLOGO AO HOLODOMOR NA UCRÂNIA. Já existem campos de concentração semelhantes aos gulags no leste da Ucrânia, assim como outras estratégias de terrorismo (sequestro de crianças, execuções sumárias, estupros e castrações de civis e/ou militares adultos) para que os ucranianos percam sua vontade de lutar por sua autonomia política.
Eu não disse que a Ucrânia não existia na década de 1930. Eu disse que ela não existia como nação, o que no contexto da discussão se refere a Estado-nação. Embora não existindo como nação, a Ucrânia existia como o habitat de uma etnia, isto é, a etnia dos ucranianos. Eu usei o termo Realpolitik num sentido de metáfora. O que você chama de "aceitação de Realpolitik" no contexto atual é uma coisa que traz consigo um pacote que leva junto a aceitação de um Estado totalitário socialista. Sendo assim, na comparação metafórica, "aceitação de Realpolitik = aceitação de Estado totalitário socialista".Pensei que fosse menos ingênuo e melhor informado. Mas indo por partes:
- Se não havia Ucrânia (segundo tu afirma) na década de 30 por que postou "A Realpolitik da Ucrânia antiga levou ao Holodomor." ? Que contradição foi essa?
Mas, de qualquer, forma, deveria dizer que não havia Ucrânia
Não existia uma República da Ucrânia. Negar isso é pior do que dizer que existe atualmente uma República de Santa Catarina. A União Soviética stalinista é um dos exemplos mais puros de um Estado centralizado grande e ditatorial. No papel, existia uma República da Ucrânia. No papel, também existia um jornal estatal soviético chamado Pravda, palavra que em russo significa "verdade". A Ucrânia era uma unidade política autônoma chamada "república" tanto quanto existia um jornal estatal soviético que dizia a verdade.República Popular da Ucrânia
https://pt.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BA ... r%C3%A2nia
Foi declarada a 10 de junho de 1917, inicialmente como parte da República Russa, mas proclamou sua independência em 25 de janeiro de 1918[1].
República Socialista Soviética da Ucrânia
https://pt.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BA ... r%C3%A2nia
Não existe diferença significativa alguma entre ser anexado como uma província da Rússia e virar um Estado-vassalo da Rússia como a Bielorrússia. A sua sugestão de Realpolitik salva absolutamente nada digno de nota. Se você concorda que oposição a Rússia putinista significa um martírio, então a única coisa que sobra são os termos do Kremlin. Se for assim e se você for um político não mártir, então seria melhor abandonar a política depois de ser coagido pelos tanques russos e deixar os seus políticos compatriotas capachos de Putin fazerem o trabalho sujo. E mesmo isso não seria garantia de paz. Os políticos comunistas soviéticos espalharam o terror, a miséria e a fome na própria população do país de forma ímpar. Embora com algumas diferenças, Putin faz parte da mesma escola deles.Lembrando aqui pra deixar claro: Não sou pró-Putin, mas também não sou otimista e idealista do tipo que pensa que basta ter força de vontade e umas arminhas pra vencer a Rússia, não é como no filme do Rambo 3.
Se pensa que é simples, tenta se imaginar se fosse um político de um país com uma potência militar grande e mais povoada como vizinho e sem EUA dando apoio de fato, e não apenas apoio moral e umas doaçõezinhas. E com a possibilidade do Trump, se eleito, retirar EUA da OTAN (não sei se apenas como presidente ele teria poder pra isso), aí menos confiança pra vencer alguma guerra contra Rússia.
Eu tinha me esquecido da Bielorrússia.Huxley escreveu: ↑Dom, 19 Maio 2024 - 02:09 amNão existe diferença significativa alguma entre ser anexado como uma província da Rússia e virar um Estado-vassalo da Rússia como a Bielorrússia. A sua sugestão de Realpolitik salva absolutamente nada digno de nota. Se você concorda que oposição a Rússia putinista significa um martírio, então a única coisa que sobra são os termos do Kremlin. Se for assim e se você for um político não mártir, então seria melhor abandonar a política depois de ser coagido pelos tanques russos e deixar os seus políticos compatriotas capachos de Putin fazerem o trabalho sujo. E mesmo isso não seria garantia de paz. Os políticos comunistas soviéticos espalharam o terror, a miséria e a fome na própria população do país de forma ímpar. Embora com algumas diferenças, Putin faz parte da mesma escola deles.
O que você dizendo nas entrelinhas é o seguinte. Se a Geórgia virar uma ditadura comunista consolidada pró-Rússia putinista como a Bielorrússia, que tem um líder que é um cachorrinho adestrado de Putin, então ela escapa de guerras contra a Rússia, pois a mesma faria parte do novo império soviético. Então, quer dizer que você acredita que fazer parte de uma ditadura comunista pró-russa não mata, hein. Você sabia que as ditaduras comunistas do Pacto de Varsóvia mataram pelo menos 21 milhões de pessoas no século XX? Na União Soviética foram 20 milhões e Leste Europeu foram 1 milhão (Ver "Le livre noir du communisme").Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 20 Maio 2024 - 12:31 pmEu tinha me esquecido da Bielorrússia.Huxley escreveu: ↑Dom, 19 Maio 2024 - 02:09 amNão existe diferença significativa alguma entre ser anexado como uma província da Rússia e virar um Estado-vassalo da Rússia como a Bielorrússia. A sua sugestão de Realpolitik salva absolutamente nada digno de nota. Se você concorda que oposição a Rússia putinista significa um martírio, então a única coisa que sobra são os termos do Kremlin. Se for assim e se você for um político não mártir, então seria melhor abandonar a política depois de ser coagido pelos tanques russos e deixar os seus políticos compatriotas capachos de Putin fazerem o trabalho sujo. E mesmo isso não seria garantia de paz. Os políticos comunistas soviéticos espalharam o terror, a miséria e a fome na própria população do país de forma ímpar. Embora com algumas diferenças, Putin faz parte da mesma escola deles.
Esse país é um exemplo de que existe SIM diferença entre ser anexado e ser vassalo, parceiro ou algo assim. O governo da Bielorrússia é parceiro de Putin e não um país anexado a Rússia. Se a Geórgia mantiver status de uma autonomia num nível parecido ao da Bielorrússia, pode parecer menos ruim que sofrer ataques e invasão russa, como ta acontecendo a Ucrânia.
A Rússia e Bielorrússia são comunistas? O capitalismo e o comércio foi extinto e substituído por alguma modalidade de comunismo / socialismo?Huxley escreveu: ↑Seg, 20 Maio 2024 - 22:42 pmO que você dizendo nas entrelinhas é o seguinte. Se a Geórgia virar uma ditadura comunista consolidada pró-Rússia putinista como a Bielorrússia, que tem um líder que é um cachorrinho adestrado de Putin, então ela escapa de guerras contra a Rússia, pois a mesma faria parte do novo império soviético. Então, quer dizer que você acredita que fazer parte de uma ditadura comunista pró-russa não mata, hein. Você sabia que as ditaduras comunistas do Pacto de Varsóvia mataram pelo menos 21 milhões de pessoas no século XX? Na União Soviética foram 20 milhões e Leste Europeu foram 1 milhão (Ver "Le livre noir du communisme").Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 20 Maio 2024 - 12:31 pmEu tinha me esquecido da Bielorrússia.Huxley escreveu: ↑Dom, 19 Maio 2024 - 02:09 amNão existe diferença significativa alguma entre ser anexado como uma província da Rússia e virar um Estado-vassalo da Rússia como a Bielorrússia. A sua sugestão de Realpolitik salva absolutamente nada digno de nota. Se você concorda que oposição a Rússia putinista significa um martírio, então a única coisa que sobra são os termos do Kremlin. Se for assim e se você for um político não mártir, então seria melhor abandonar a política depois de ser coagido pelos tanques russos e deixar os seus políticos compatriotas capachos de Putin fazerem o trabalho sujo. E mesmo isso não seria garantia de paz. Os políticos comunistas soviéticos espalharam o terror, a miséria e a fome na própria população do país de forma ímpar. Embora com algumas diferenças, Putin faz parte da mesma escola deles.
Esse país é um exemplo de que existe SIM diferença entre ser anexado e ser vassalo, parceiro ou algo assim. O governo da Bielorrússia é parceiro de Putin e não um país anexado a Rússia. Se a Geórgia mantiver status de uma autonomia num nível parecido ao da Bielorrússia, pode parecer menos ruim que sofrer ataques e invasão russa, como ta acontecendo a Ucrânia.
