Guerra Israel vs Hamas

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Re: Guerra Israel vs Hamas

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Sendo essa notícia verdade, pergunto: Qual seria a justificativa?

Mais de 100 mortos por tiros israelenses durante distribuição de ajuda em Gaza | AFP
O Hamas afirmou que mais de 100 palestinos morreram nesta quinta-feira atingidos por tiros de soldados israelenses quando tentavam receber ajuda humanitária em Gaza. O Exército de Israel afirmou que suas tropas abriram fogo por se sentirem ameaçadas.

youtu.be/lGWXplyFSrM

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

“100 mortos por tiros israelenses”, o autor da proposição é quem mesmo? Ministério da Saúde de Gaza, também conhecido como o Ministério da Verdade da Faixa de Gaza. O Exército de Israel não afirmou que suas tropas abriram fogo e mataram 104 pessoas por se sentirem ameaçadas:

“#Israel 2024-02-29: 104 PALESTINOS são PISOTEADOS na BUSCA por…”:


youtu.be/7Qqvys0c-Qo

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Huxley escreveu:
Qui, 29 Fevereiro 2024 - 22:16 pm
“100 mortos por tiros israelenses”, o autor da proposição é quem mesmo? Ministério da Saúde de Gaza, também conhecido como o Ministério da Verdade da Faixa de Gaza. O Exército de Israel não afirmou que suas tropas abriram fogo e mataram 104 pessoas por se sentirem ameaçadas:

“#Israel 2024-02-29: 104 PALESTINOS são PISOTEADOS na BUSCA por…”:


youtu.be/7Qqvys0c-Qo
Isso precisaria ser investigado. Mas fazer isso em tempo de guerra, onde o cenário dificulta obter provas, é o problema. Fica o dito pelo não dito. Assim como o caso dos bebês degolados (questionado e até considerado como fake news) e do vídeo não liberado (e se for liberado teria que se conferir se não foi adulterado, até mesmo com uso de IA).

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Falta saber quem começou isso. Só não vale por fontes 'oficiais' de estado e partidos, que muito provavelmente vão dilvulgar só o que convém e enviesado. Que falta faz um flagrante de vídeo com áudio com contexto completo e sem edições.

Período sagrado para os mulçumanos começa com violência em Jerusalém |#SBTNewsnaTV(11/03/24)


youtu.be/UiKIe010d1I

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Morreram mais crianças em Gaza desde outubro que em todas as guerras dos últimos 4 anos

https://pt.euronews.com/2024/03/13/morr ... mos-4-anos


Morreram mais crianças em Gaza desde outubro que em todas as guerras dos últimos 4 anos
Os números foram agora fornecidos pelo líder da UNRWA, Philippe Lazzarini, e mostram que esta guerra já matou mais de 12.300 crianças.

youtu.be/yrVlZ4wT2_A

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Os líderes da Espanha, Irlanda e Eslovénia anunciaram que estão prontos a reconhecer o Estado da Palestina como a "única forma de alcançar a paz e a segurança" na região. O anúncio foi feito no final da cimeira da UE, sexta-feira, em Bruxelas.
Espanha, Irlanda e Eslovénia prometem reconhecer o Estado da Palestina

https://pt.euronews.com/my-europe/2024/ ... -palestina

Espanha, Irlanda e Eslovénia prometem reconhecer o Estado da Palestina

https://www.youtube.com/watch?v=FIAwnZFa55c

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito
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Israel criou um novo padrão para a guerra urbana. Por que ninguém admitirá isso?

Publicado em 25 de março de 2024 às 16h49 EDT
Atualizado em 26 de março de 2024 às 9h39 EDT

Por John Spencer
presidente de estudos de guerra urbana no Modern War Institute (MWI) em West Point; serviu por 25 anos como soldado de infantaria e duas viagens no Iraque
209

As Forças de Defesa de Israel conduziram recentemente uma operação no hospital al-Shifa, na Faixa de Gaza , para erradicar os terroristas do Hamas , mais uma vez tomando precauções únicas ao entrar nas instalações para proteger os inocentes; A mídia israelense informou que os médicos acompanharam as forças para ajudar os pacientes palestinos, se necessário. Eles também carregavam comida, água e suprimentos médicos para os civis que estavam lá dentro.

Nada disto significou nada para os críticos de Israel, é claro, que imediatamente atacaram . Os críticos, como sempre, não criticaram o Hamas por utilizar instalações protegidas, como hospitais, para a sua actividade militar . Nem mencionaram os esforços das FDI para minimizar as vítimas civis.

Nas suas críticas, os opositores de Israel estão a apagar um novo padrão notável e histórico que Israel estabeleceu. Na minha longa carreira de estudo e aconselhamento sobre guerra urbana para os militares dos EUA , nunca conheci um exército que tomasse tais medidas para atender à população civil inimiga, especialmente enquanto combatia simultaneamente o inimigo nos mesmos edifícios. Na verdade, pela minha análise, Israel implementou mais precauções para prevenir danos civis do que qualquer militar na história – acima e além do que o direito internacional exige e mais do que os EUA fizeram nas suas guerras no Iraque e no Afeganistão.

A comunidade internacional, e cada vez mais os Estados Unidos, mal reconhecem estas medidas, ao mesmo tempo que criticam repetidamente as FDI por não fazerem o suficiente para proteger os civis – mesmo quando confrontam uma organização terrorista implacável que mantém os seus cidadãos como reféns. Em vez disso, os EUA e os seus aliados deveriam estudar como podem aplicar as tácticas das FDI para proteger os civis, apesar do facto de que estes militares seriam quase certamente extremamente relutantes em empregar estas técnicas devido à forma como isso os prejudicaria em qualquer luta com uma população urbana. exército terrorista como o Hamas.

A teoria ocidental predominante de execução de guerras, chamada guerra de manobra , procura despedaçar moral e fisicamente um inimigo com força e velocidade surpreendentes e avassaladoras, atingindo os centros de gravidade políticos e militares para que o inimigo seja destruído ou se renda rapidamente. Foi o caso das invasões do Panamá em 1989 , do Afeganistão em 2001 , do Iraque em 2003 e da tentativa ilegal fracassada da Rússia de tomar a Ucrânia em 2022. Em todos estes casos, nenhum aviso ou tempo foi dado para evacuar as cidades.

De muitas maneiras, Israel teve de abandonar este manual estabelecido para evitar danos aos civis. As FDI telegrafaram quase todos os movimentos com antecedência para que os civis pudessem se mudar, quase sempre cedendo ao elemento surpresa. Isto permitiu ao Hamas reposicionar os seus líderes seniores (e os reféns de Israel) conforme necessário através do denso terreno urbano de Gaza e dos quilómetros de túneis subterrâneos que construiu.

Os combatentes do Hamas, que, ao contrário das FDI, não usam uniformes, também aproveitaram a oportunidade para se misturarem às populações civis durante a evacuação. O efeito líquido é que o Hamas tem sucesso na sua estratégia de criar sofrimento palestino e imagens de destruição para aumentar a pressão internacional sobre Israel para parar as suas operações, garantindo assim a sobrevivência do Hamas.

Israel alertou , em alguns casos durante semanas , para os civis evacuarem as principais áreas urbanas do norte de Gaza antes de lançar a sua campanha terrestre no outono. As IDF relataram o envio de mais de 7 milhões de panfletos , mas também implantaram tecnologias nunca utilizadas em nenhum lugar do mundo, como testemunhei em primeira mão numa recente viagem a Gaza e ao sul de Israel.

Israel fez mais de 70 mil chamadas telefónicas diretas , enviou mais de 13 milhões de mensagens de texto e deixou mais de 15 milhões de mensagens de voz pré-gravadas para notificar os civis de que deveriam deixar as áreas de combate, para onde deveriam ir e que rota deveriam seguir. Eles implantaram drones com alto-falantes e lançaram alto-falantes gigantes de pára-quedas que começaram a transmitir para os civis deixarem as áreas de combate assim que atingissem o solo. Eles anunciaram e conduziram pausas diárias em todas as operações para permitir a evacuação de quaisquer civis deixados em áreas de combate.

Estas medidas foram eficazes. Israel conseguiu evacuar mais de 85 por cento das áreas urbanas no norte de Gaza antes do início dos combates mais intensos. Na verdade, isto é consistente com a minha investigação sobre a história da guerra urbana , que mostra que, independentemente do esforço, cerca de 10% da população permanece.

À medida que a guerra avançava, Israel começou a distribuir os seus mapas militares aos civis para que pudessem realizar evacuações localizadas. Isto também nunca foi feito na guerra. Durante minha recente visita a Khan Yunis, Gaza, e à unidade de mitigação de danos civis das FDI no sul de Israel, observei como o exército começou a usar esses mapas para comunicar todos os dias onde as FDI estariam operando, para que os civis em outras áreas permanecessem fora de perigo. caminho.

Vi que as FDI até rastrearam a população em tempo real até um raio de alguns quarteirões usando drones e imagens de satélite e presença de telefones celulares e avaliações de danos em edifícios para evitar atingir civis. O New York Times noticiou em Janeiro que o número diário de mortes de civis tinha caído para mais de metade no mês anterior e estava quase dois terços abaixo do seu pico.

É claro que o verdadeiro número de mortes de civis em Gaza é desconhecido. A actual estimativa fornecida pelo Hamas de mais de 31.000 não reconhece a morte de um único combatente (nem quaisquer mortes devido à falha no disparo dos seus próprios foguetes ou outro fogo amigo). As IDF estimam que tenha matado cerca de 13.000 agentes do Hamas, um número que considero credível, em parte porque acredito que as forças armadas de um aliado democrático americano sobre um regime terrorista, mas também devido ao tamanho dos combatentes do Hamas destacados para áreas que foram limpas e tendo observou as armas utilizadas, o estado dos túneis do Hamas e outros aspectos do combate.

Isso significaria que cerca de 18 mil civis morreram em Gaza, uma proporção de aproximadamente 1 combatente para 1,5 civis. Dada a provável inflação do número de mortos pelo Hamas , o número real poderia estar mais próximo de 1 para 1. De qualquer forma, o número seria historicamente baixo para a guerra urbana moderna.

A ONU, a UE e outras fontes estimam que os civis são normalmente responsáveis ​​por 80% a 90% das vítimas , ou uma proporção de 1:9, na guerra moderna (embora isto misture todos os tipos de guerras). Na Batalha de Mossul de 2016-2017, uma batalha supervisionada pelos EUA que utilizou os recursos aéreos mais poderosos do mundo, cerca de 10 mil civis foram mortos, em comparação com cerca de 4 mil terroristas do ISIS .

E, no entanto, analistas que deveriam saber melhor ainda estão empenhados na condenação das FDI com base no nível de destruição que ainda ocorreu – destruição que é inevitável contra um inimigo que se incrusta num vasto sistema de túneis sob locais civis em terreno urbano denso. Esta condenação ou crítica baseada em efeitos não é a forma como as leis da guerra funcionam ou as violações são determinadas. Estes e outros analistas dizem que a destruição e as causalidades civis devem parar ou ser evitadas numa forma alternativa de guerra.

Ironicamente, a abordagem cuidadosa que Israel adoptou pode ter na verdade levado a mais destruição; como as FDI dão avisos e conduzem evacuações ajudam o Hamas a sobreviver, acabam por prolongar a guerra e, com ela, a sua devastação.

Israel não criou um padrão-ouro na mitigação de danos civis na guerra. Isto implica que existe um padrão de vítimas civis em guerra que é aceitável ou não; que zero mortes de civis na guerra é remotamente possível e deveria ser o objectivo; que existe uma proporção definida entre civis e combatentes na guerra, independentemente do contexto ou das táticas do inimigo. Mas todas as evidências disponíveis mostram que Israel seguiu as leis da guerra, as obrigações legais, as melhores práticas na mitigação de danos civis e ainda encontrou uma forma de reduzir as vítimas civis para níveis historicamente baixos.

Aqueles que apelam a que Israel encontre uma alternativa para infligir baixas civis em quantidades mais baixas (como zero) deveriam ser honestos: esta alternativa deixaria os reféns israelitas em cativeiro e permitiria ao Hamas sobreviver à guerra. A alternativa para a sobrevivência de uma nação não pode ser um caminho para a extinção.



John Spencer é presidente de estudos de guerra urbana no Modern War Institute (MWI) em West Point, codiretor do Urban Warfare Project do MWI e apresentador do " Urban Warfare Project Podcast ". Ele serviu por 25 anos como soldado de infantaria, o que incluiu duas missões de combate no Iraque. Ele é autor do livro “ Soldados Conectados: Vida, Liderança e Conexão Social na Guerra Moderna ” e coautor de “ Compreendendo a Guerra Urbana ” .

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Spoiler:
Gabarito escreveu:
Qua, 27 Março 2024 - 10:01 am
Israel criou um novo padrão para a guerra urbana. Por que ninguém admitirá isso?

Publicado em 25 de março de 2024 às 16h49 EDT
Atualizado em 26 de março de 2024 às 9h39 EDT

Por John Spencer
presidente de estudos de guerra urbana no Modern War Institute (MWI) em West Point; serviu por 25 anos como soldado de infantaria e duas viagens no Iraque
209

As Forças de Defesa de Israel conduziram recentemente uma operação no hospital al-Shifa, na Faixa de Gaza , para erradicar os terroristas do Hamas , mais uma vez tomando precauções únicas ao entrar nas instalações para proteger os inocentes; A mídia israelense informou que os médicos acompanharam as forças para ajudar os pacientes palestinos, se necessário. Eles também carregavam comida, água e suprimentos médicos para os civis que estavam lá dentro.

Nada disto significou nada para os críticos de Israel, é claro, que imediatamente atacaram . Os críticos, como sempre, não criticaram o Hamas por utilizar instalações protegidas, como hospitais, para a sua actividade militar . Nem mencionaram os esforços das FDI para minimizar as vítimas civis.

Nas suas críticas, os opositores de Israel estão a apagar um novo padrão notável e histórico que Israel estabeleceu. Na minha longa carreira de estudo e aconselhamento sobre guerra urbana para os militares dos EUA , nunca conheci um exército que tomasse tais medidas para atender à população civil inimiga, especialmente enquanto combatia simultaneamente o inimigo nos mesmos edifícios. Na verdade, pela minha análise, Israel implementou mais precauções para prevenir danos civis do que qualquer militar na história – acima e além do que o direito internacional exige e mais do que os EUA fizeram nas suas guerras no Iraque e no Afeganistão.

A comunidade internacional, e cada vez mais os Estados Unidos, mal reconhecem estas medidas, ao mesmo tempo que criticam repetidamente as FDI por não fazerem o suficiente para proteger os civis – mesmo quando confrontam uma organização terrorista implacável que mantém os seus cidadãos como reféns. Em vez disso, os EUA e os seus aliados deveriam estudar como podem aplicar as tácticas das FDI para proteger os civis, apesar do facto de que estes militares seriam quase certamente extremamente relutantes em empregar estas técnicas devido à forma como isso os prejudicaria em qualquer luta com uma população urbana. exército terrorista como o Hamas.

A teoria ocidental predominante de execução de guerras, chamada guerra de manobra , procura despedaçar moral e fisicamente um inimigo com força e velocidade surpreendentes e avassaladoras, atingindo os centros de gravidade políticos e militares para que o inimigo seja destruído ou se renda rapidamente. Foi o caso das invasões do Panamá em 1989 , do Afeganistão em 2001 , do Iraque em 2003 e da tentativa ilegal fracassada da Rússia de tomar a Ucrânia em 2022. Em todos estes casos, nenhum aviso ou tempo foi dado para evacuar as cidades.

De muitas maneiras, Israel teve de abandonar este manual estabelecido para evitar danos aos civis. As FDI telegrafaram quase todos os movimentos com antecedência para que os civis pudessem se mudar, quase sempre cedendo ao elemento surpresa. Isto permitiu ao Hamas reposicionar os seus líderes seniores (e os reféns de Israel) conforme necessário através do denso terreno urbano de Gaza e dos quilómetros de túneis subterrâneos que construiu.

Os combatentes do Hamas, que, ao contrário das FDI, não usam uniformes, também aproveitaram a oportunidade para se misturarem às populações civis durante a evacuação. O efeito líquido é que o Hamas tem sucesso na sua estratégia de criar sofrimento palestino e imagens de destruição para aumentar a pressão internacional sobre Israel para parar as suas operações, garantindo assim a sobrevivência do Hamas.

Israel alertou , em alguns casos durante semanas , para os civis evacuarem as principais áreas urbanas do norte de Gaza antes de lançar a sua campanha terrestre no outono. As IDF relataram o envio de mais de 7 milhões de panfletos , mas também implantaram tecnologias nunca utilizadas em nenhum lugar do mundo, como testemunhei em primeira mão numa recente viagem a Gaza e ao sul de Israel.

Israel fez mais de 70 mil chamadas telefónicas diretas , enviou mais de 13 milhões de mensagens de texto e deixou mais de 15 milhões de mensagens de voz pré-gravadas para notificar os civis de que deveriam deixar as áreas de combate, para onde deveriam ir e que rota deveriam seguir. Eles implantaram drones com alto-falantes e lançaram alto-falantes gigantes de pára-quedas que começaram a transmitir para os civis deixarem as áreas de combate assim que atingissem o solo. Eles anunciaram e conduziram pausas diárias em todas as operações para permitir a evacuação de quaisquer civis deixados em áreas de combate.

Estas medidas foram eficazes. Israel conseguiu evacuar mais de 85 por cento das áreas urbanas no norte de Gaza antes do início dos combates mais intensos. Na verdade, isto é consistente com a minha investigação sobre a história da guerra urbana , que mostra que, independentemente do esforço, cerca de 10% da população permanece.

À medida que a guerra avançava, Israel começou a distribuir os seus mapas militares aos civis para que pudessem realizar evacuações localizadas. Isto também nunca foi feito na guerra. Durante minha recente visita a Khan Yunis, Gaza, e à unidade de mitigação de danos civis das FDI no sul de Israel, observei como o exército começou a usar esses mapas para comunicar todos os dias onde as FDI estariam operando, para que os civis em outras áreas permanecessem fora de perigo. caminho.

Vi que as FDI até rastrearam a população em tempo real até um raio de alguns quarteirões usando drones e imagens de satélite e presença de telefones celulares e avaliações de danos em edifícios para evitar atingir civis. O New York Times noticiou em Janeiro que o número diário de mortes de civis tinha caído para mais de metade no mês anterior e estava quase dois terços abaixo do seu pico.

É claro que o verdadeiro número de mortes de civis em Gaza é desconhecido. A actual estimativa fornecida pelo Hamas de mais de 31.000 não reconhece a morte de um único combatente (nem quaisquer mortes devido à falha no disparo dos seus próprios foguetes ou outro fogo amigo). As IDF estimam que tenha matado cerca de 13.000 agentes do Hamas, um número que considero credível, em parte porque acredito que as forças armadas de um aliado democrático americano sobre um regime terrorista, mas também devido ao tamanho dos combatentes do Hamas destacados para áreas que foram limpas e tendo observou as armas utilizadas, o estado dos túneis do Hamas e outros aspectos do combate.

Isso significaria que cerca de 18 mil civis morreram em Gaza, uma proporção de aproximadamente 1 combatente para 1,5 civis. Dada a provável inflação do número de mortos pelo Hamas , o número real poderia estar mais próximo de 1 para 1. De qualquer forma, o número seria historicamente baixo para a guerra urbana moderna.

A ONU, a UE e outras fontes estimam que os civis são normalmente responsáveis ​​por 80% a 90% das vítimas , ou uma proporção de 1:9, na guerra moderna (embora isto misture todos os tipos de guerras). Na Batalha de Mossul de 2016-2017, uma batalha supervisionada pelos EUA que utilizou os recursos aéreos mais poderosos do mundo, cerca de 10 mil civis foram mortos, em comparação com cerca de 4 mil terroristas do ISIS .

E, no entanto, analistas que deveriam saber melhor ainda estão empenhados na condenação das FDI com base no nível de destruição que ainda ocorreu – destruição que é inevitável contra um inimigo que se incrusta num vasto sistema de túneis sob locais civis em terreno urbano denso. Esta condenação ou crítica baseada em efeitos não é a forma como as leis da guerra funcionam ou as violações são determinadas. Estes e outros analistas dizem que a destruição e as causalidades civis devem parar ou ser evitadas numa forma alternativa de guerra.

Ironicamente, a abordagem cuidadosa que Israel adoptou pode ter na verdade levado a mais destruição; como as FDI dão avisos e conduzem evacuações ajudam o Hamas a sobreviver, acabam por prolongar a guerra e, com ela, a sua devastação.

Israel não criou um padrão-ouro na mitigação de danos civis na guerra. Isto implica que existe um padrão de vítimas civis em guerra que é aceitável ou não; que zero mortes de civis na guerra é remotamente possível e deveria ser o objectivo; que existe uma proporção definida entre civis e combatentes na guerra, independentemente do contexto ou das táticas do inimigo. Mas todas as evidências disponíveis mostram que Israel seguiu as leis da guerra, as obrigações legais, as melhores práticas na mitigação de danos civis e ainda encontrou uma forma de reduzir as vítimas civis para níveis historicamente baixos.

Aqueles que apelam a que Israel encontre uma alternativa para infligir baixas civis em quantidades mais baixas (como zero) deveriam ser honestos: esta alternativa deixaria os reféns israelitas em cativeiro e permitiria ao Hamas sobreviver à guerra. A alternativa para a sobrevivência de uma nação não pode ser um caminho para a extinção.



John Spencer é presidente de estudos de guerra urbana no Modern War Institute (MWI) em West Point, codiretor do Urban Warfare Project do MWI e apresentador do " Urban Warfare Project Podcast ". Ele serviu por 25 anos como soldado de infantaria, o que incluiu duas missões de combate no Iraque. Ele é autor do livro “ Soldados Conectados: Vida, Liderança e Conexão Social na Guerra Moderna ” e coautor de “ Compreendendo a Guerra Urbana ” .
Desconheço essa novo padrão pra guerra urbana. Só sei que o estrago feito deve ter sido com o velho "Destrói primeiro, inventa novo método depois".

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Dezenas de milhares de israelitas protestam contra a guerra

https://pt.euronews.com/2024/04/01/deze ... a-a-guerra


Manifestantes pedem a demissão do primeiro-ministro israelita, acusando-o de seguir a estratégia errada e de sabotar as negociações com os reféns mantidos pelo Hamas. Exército de Israel retirou-se do Hospital al-Shifa na cidade de Gaza após um cerco de duas semanas.

youtu.be/8PSWEqNlv2I

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Uma postagem dum autodenominado ancap que cita divergências entre autores ancaps sobre a questão sionista, incluindo atrocidades prsticadas em nome dessa ideologia:

https://www.youtube.com/channel/UCuqxn1 ... 61svUfslOR
Odinilson Bom
há 2 semanas (editado)

Ao defender a paz, o Instituto Rothbard tem sido corajoso, pois até entre os ancaps que seguem o instituto há mais reações de belicistas do que de pacifistas. Sei que a amostragem é pequena, mas é mais uma evidência da hegemonia do coletivismo sionista. Se até no Instituto Rothbard há um público sedento por sangue assim, imaginem o nível do público no canal do Sionistas Radicais, Ancap Sionista e tantos outros canais ancaps que endossam acriticamente as maiores atrocidades da máfia estatal sionista. Se o pai do anarcocapitalismo estivesse vivo, ele teria muito orgulho do Instituto Rothbard, mas também teria vergonha desse público que se diz ancap.
@JuventudeAtuante
há 2 semanas

Até o momento o único ancap que vi tomando essa posição era você mesmo Odinilson

@OdinilsonBom
há 2 semanas (editado)

Hans-Hermann Hoppe pôs fim a uma amizade de mais de 3 décadas com Walter Block, por exemplo. Eu gostava muito do Walter Block, pois foi dele o primeiro livro ancap que li, quando o saudoso Daniel Fraga indicou livros. No entanto, fiquei triste pela posição dele nesse genocídio. Se você pegar os autores, há até mais equilíbrio, até porque Hoppe tem uma influência muito grande no movimento libertário, sendo até classificado por muitos como o maior ancap vivo. Agora, aqui no Youtube, tá muito desproporcional o apoio ao sionismo mesmo, praticamente só dá sionista.


@OdinilsonBom
há 2 semanas

"Block, para seu crédito, publicou inúmeros artigos que superam os padrões libertários e provavelmente há muitos mais por vir, ele enalteceu efusivamente Rothbard várias vezes e ele gosta de se referir a si mesmo como o “doce e gentil Walter”. No entanto, ele também publicou materiais que claramente o desqualificam como um libertário e rothbardiano e que o revelam como um coletivista desequilibrado tomado por impulsos genocidas"

https://rothbardbrasil.com/uma-carta-ab ... er-e-block
Conteúdo do link postado num comentário logo acima:

An Open Letter to Walter E. Block
By Hans-Hermann Hoppe

January 31, 2024


https://www.lewrockwell.com/2024/01/han ... necessary/

Uma Carta Aberta a Walter E. Block

https://rothbardbrasil.com/uma-carta-ab ... er-e-block

Romper com uma pessoa que você conhece há mais de trinta anos, com quem participou de inúmeras conferências e foi coautor de alguns artigos, mesmo que apenas em um passado um tanto distante, não é nada prazeroso. É ainda mais difícil, se alguém compartilha com essa pessoa uma posição comum como um intelectual público e ambos os nossos nomes são mencionados frequentemente na mesma frase como alunos proeminentes do mesmo professor, Murray N. Rothbard, e como as principais luzes intelectuais do movimento libertário moderno fundado por Rothbard.

Mas então: sendo esta a situação, torna-se quase imperativo ficar sempre atento e tomar conhecimento se uma pessoa intimamente associada ao seu próprio nome se desviar e cair em erro grave, e você pode ser obrigado a se distanciar publicamente e se desassociar dessa pessoa para proteger sua própria reputação pessoal e intelectual (junto com a de Rothbard e a de todo o edifício intelectual libertário). Este é o caso de Walter Block.

Block, para seu crédito, publicou inúmeros artigos que superam os padrões libertários e provavelmente há muitos mais por vir, ele enalteceu efusivamente Rothbard várias vezes e ele gosta de se referir a si mesmo como o “doce e gentil Walter”. No entanto, ele também publicou materiais que claramente o desqualificam como um libertário e rothbardiano e que o revelam como um coletivista desequilibrado tomado por impulsos genocidas – muito parecido com Rand e os randianos recentemente passados à limpo por Fernando Chiocca – em vez de uma pessoa doce e gentil.

Oferecerei três exposições para fundamentar essa afirmação.

Exposição um: os textos de Block (juntamente com Alan Futerman e Rafi Faber) sobre o argumento libertário clássico a favor de Israel, endossado (surpresa, surpresa!) por Benjamin Netanyahu.

A pedra angular da doutrina libertária é a ideia e a instituição da propriedade privada. A propriedade, seja em terra ou qualquer outra coisa, é licitamente (e justamente) adquirida por meio da apropriação original de recursos anteriormente não possuídos (homesteading) ou então por meio de transferência voluntária de propriedade de um proprietário anterior para algum proprietário posterior. Toda propriedade é sempre e invariavelmente propriedade de algum indivíduo específico e identificável, e todas as transferências e trocas de propriedade ocorrem entre indivíduos especificados e dizem respeito a objetos específicos e identificáveis. Em sentido inverso: todas as reivindicações de propriedade de uma pessoa que não tinha se apropriado originalmente ou produzido anteriormente tal propriedade, nem a adquiriu através de transferência voluntária de algum proprietário anterior são ilegais (injustas).

Para o potencial problema da restituição ou indenização, isso implica: em todos os casos de reivindicações patrimoniais conflitantes levadas a um tribunal para julgamento, a presunção é sempre favorável ao atual possuidor do recurso em questão, e o ônus da prova em contrário é sempre do oponente do estado atual de coisas e posses atuais. O opositor deve demonstrar que, ao contrário da aparência prima facie, tem uma reivindicação melhor porque tem um título mais antigo sobre algum imóvel especificado do que seu atual proprietário e cuja propriedade é, portanto, ilegal. Se e somente se um oponente puder demonstrar isso com sucesso, a posse questionável deve ser restaurada como propriedade para ele. Por outro lado, se o oponente não conseguir confirmar este argumento as coisas ficam do jeito que estão.

Não está em causa a existência de um número considerável de casos em que é devida uma indemnização ou restituição lícita: quando a pessoa A pode demonstrar que é a proprietária legítima de um determinado bem atualmente na posse e injustamente reivindicado como seu por outra pessoa B. Também não está em questão que existam alguns casos, em que um proprietário atual pode rastrear o título de algumas de suas propriedades atuais por muitas gerações. Mas também deve ser óbvio que, para a maioria das pessoas e para a maioria das posses presentes, qualquer retrocesso do presente para o passado acaba se perdendo na história muito rapidamente e, em qualquer caso, fica cada vez mais difícil e obscuro com o tempo, deixando pouco ou nenhum espaço para quaisquer demandas de reparação atuais para crimes “antigos”.

E os crimes de 2000 anos? Existe alguma pessoa viva a ser encontrada hoje, que pode reivindicar a propriedade legal de algum pedaço específico de propriedade (terra, joias) que está e esteve por alguns milhares de anos na posse de outros, demonstrando sua própria reivindicação anterior a esses bens através da prova de uma cadeia ininterrupta de transferências de títulos de propriedade indo dele e hoje de volta até algum ancestral específico vivendo nos tempos bíblicos e ilegalmente vitimado naquela época? Isso não é inconcebível, é claro, mas duvido muito que qualquer caso assim possa ser encontrado. Eu gostaria de vê-lo, antes de acreditar.

E, no entanto, Block et al., em sua tentativa de apresentar o argumento libertário a favor de Israel, sustentam que eles podem justificar a reivindicação dos judeus atuais a uma pátria na Palestina com base em sua condição de “herdeiros” de judeus que viveram há dois milênios na região então chamada Judeia. Não surpreendentemente, no entanto, exceto pelo caso único e em si altamente questionável dos Kohanim (judeus de ascendência sacerdotal) e sua conexão específica com o Monte do Templo, eles não fornecem um pingo de evidência de como no mundo qualquer judeu atual específico, através de um período de tempo de mais de dois mil anos, pode ser conectado a qualquer judeu antigo específico e ser estabelecido como herdeiro legítimo de alguma propriedade específica roubada ou tirada dele há dois mil anos.

A reivindicação dos judeus atuais a uma pátria na Palestina, então, só pode ser feita se você abandonar o individualismo metodológico subjacente e característico de todo pensamento libertário: a noção de personalidade individual, de propriedade privada, produto e realização privados, crime privado e culpa privada. Em vez disso, você deve adotar alguma forma de coletivismo que permita noções como propriedade e direitos de propriedade de grupo ou tribal e, responsabilidade coletiva e culpa coletiva.

Essa mudança de uma perspectiva individualista para uma perspectiva coletivista está em clara exibição na conclusão sumária de Block et al (p.537):
“Rothbard apoia a apropriação original como o meio legítimo de se possuir propriedade (o primeiro apropriador fica com a terra, não qualquer outro subsequente).Os libertários deduzem desse fato que a propriedade roubada deve ser devolvida aos seus proprietários originais, ou a seus herdeiros. É o caso das reparações. Bem, os romanos roubaram a terra dos judeus há cerca de dois milênios; os judeus nunca deram esta terra aos árabes ou a qualquer outra pessoa. Assim, de acordo com a teoria libertária, ela deveria ser devolvida aos judeus.”
Bingo. Mas a apropriação original é realizada por algum Ben ou Nate específico, não pelos “judeus”, e da mesma forma as reparações por crimes cometidos contra Ben ou Nate são devidas a algum David ou Moshe específicos como seus herdeiros, não aos “judeus”, e dizem respeito a pedaços específicos de propriedade, não a todo “Israel”. Incapaz de encontrar algum David ou Moshe presente que possa ser identificado como herdeiro do antigo Ben ou Nate de algum pedaço específico de propriedade, no entanto, todas as reivindicações de reparação dirigidas contra qualquer proprietário atual são sem qualquer base.

Outra teoria da propriedade é necessária para ainda defender um argumento a favor de uma pátria judaica. E Block e seus coautores oferecem tal teoria: direitos de propriedade e reivindicações de reparação também podem ser justificados por semelhança genética e cultural. Os judeus antigos e os judeus atuais são geneticamente e culturalmente relacionados e, portanto, os judeus atuais têm direito à propriedade roubada dos judeus antigos; e a expulsão de centenas de milhares de árabes palestinos imediatamente antes e após a fundação do Estado de Israel em 1948, portanto, não é um crime, mas simplesmente a reintegração de posse do que legitimamente pertence e pertenceu por dois milênios aos judeus.

No entanto, essa teoria não é apenas obviamente incompatível com o libertarianismo. Também é um absurdo.

Basta considerar: os judeus viveram por centenas de anos no Egito e quando finalmente chegaram à sua “terra prometida”, ela não estava de forma alguma vazia. De acordo com Deuteronômio e Josué, era preciso matar, pilhar e estuprar um pouco antes de tomar a terra. Os judeus antigos, além de não terem sido apropriadores originais, também eram agressores, e já havia muita mistura étnica com outros povos de outras tribos, com egípcios, gregos e todos os tipos de outros povos ao redor do Mediterrâneo, muito antes dos romanos chegarem e assumirem o controle, e essa mistura genética, mais tarde também com os árabes, continuou até os dias atuais. Qualquer ligação genética dos judeus atuais aos judeus antigos, então, torna-se uma tarefa impossível. Há judeus contemporâneos que não mostram vestígios genéticos de judeus antigos, e há muitos gentios que mostram tais vestígios; e, em qualquer caso, as semelhanças genéticas a serem encontradas entre os judeus antigos e os atuais serão uma das inúmeras variações e graus. Como decidir então quem dos contemporâneos tem direito a que parte ou porção da terra santa? (Curiosamente, parece que a semelhança genética mais próxima com os judeus antigos poderia ser encontrada entre os palestinos cristãos nativos.)

E se essa nova e fantasiosa teoria de aquisição de propriedade e herança via semelhança genética fosse generalizada para todas as tribos e etnias? Há inúmeros casos de expropriações e expulsões de um grupo ou tribo por outro na história da humanidade, de vítimas e de agressores, envolvendo não-judeus, bem como judeus contemporâneos. Que tal todo grupo de descendentes atuais de algum grupo de vítimas históricas exigir a restituição de bens atualmente possuídos pelos membros de outro grupo ou tribo pelo fato de tais bens terem sido roubados de seus antepassados étnicos algum tempo atrás na história (seja pelo grupo de proprietários atuais ou qualquer outro grupo)? O resultado seria o caos jurídico, disputas intermináveis, conflitos e guerras.

Se esse absurdo coletivista já não bastasse para desqualificar Block como um libertário, a exposição a seguir, demonstrando suas consequências monstruosas, deve remover até mesmo a menor dúvida que resta de que ele é tudo menos um libertário, um rothbardiano ou uma pessoa doce e gentil.

Exibição dois: Este é um editorial recente de Block (novamente em coautoria com Futerman), originalmente publicado com mais destaque (embora disponível apenas para assinantes) por um dos jornais mais bem estabelecidos, o WSJ, (que surpresa!) e posteriormente – ficando mais facilmente acessível – reimpresso na própria newsletter de Block em 12 de outubro de 2023. Chama-se “O Dever Moral de Destruir o Hamas. Israel tem o direito de fazer o que for preciso para extirpar essa cultura perversa e depravada que reside ao seu lado” e, como o título já indica, é esse seu credo que revela Block como um monstro desequilibrado e sanguinário, em vez de um libertário comprometido com o princípio da não-agressão como o segundo pilar fundacional complementar da doutrina libertária.

O assunto aqui são os eventos de 7 de outubro 2023, suas sequências e consequências. Naquele dia, membros do chamado Hamas, que governa a faixa de Gaza, atacaram, mutilaram, mataram e sequestraram um grande número de soldados e civis israelenses. (Como é de se esperar em qualquer tipo de guerra, ambas as partes beligerantes estão apresentando histórias muito diferentes sobre os eventos e números reais. O que ficou claro até agora é apenas que o número de vítimas varia entre centenas e milhares, e que uma parcela considerável dessas baixas foi na verdade resultado de “fogo amigo”, por helicóptero, das Forças de Defesa de Israel.)

O que um libertário deve pensar sobre esse evento? Em primeiro lugar, ele deve reconhecer que ambos, o Hamas e o Estado de Israel, são gangues financiadas e patrocinadas não por contribuições voluntárias de seus membros, mas por extorsão, impostos, confisco e expropriação. O Hamas faz isso em Gaza, com as pessoas que vivem em Gaza, e o Estado de Israel faz isso com as pessoas que vivem em Israel, bem como com os palestinianos que vivem na Cisjordânia. Gaza é um território minúsculo, pobre e densamente povoado, e o Hamas é, portanto, uma gangue pequena e de baixo orçamento, com apenas algum exército maltrapilho e pouco armamento, majoritariamente armas inferiores. Israel é um território muito maior, significativamente mais próspero e menos densamente povoado, e o Estado de Israel, subsidiado há muito tempo e pesadamente pela mais poderosa e rica de todas as gangues do mundo, os EUA, é uma gangue grande e de alto orçamento, com um grande exército profissional bem treinado, equipado com o armamento mais sofisticado e destrutivo disponível, incluindo bombas atômicas.

A mais antiga dessas duas gangues de combate é o Estado de Israel, criado apenas recentemente, em 1948, por judeus majoritariamente europeus de persuasão sionista, e por meio de intimidação, terrorismo, guerra e conquista dirigidos contra os então presentes, e por muitos séculos antes, principalmente árabes residentes da região da Palestina. E foi também por meio da intimidação, do terrorismo, da guerra e da conquista, então, que o Estado de Israel, explicitamente judeu, foi sucessivamente expandido para seu tamanho atual. Centenas de milhares de árabes foram arrancados, expropriados e expulsos de suas casas e, como resultado, transformados em refugiados; e um grande número dessas vítimas ou de seus herdeiros diretos ainda estão na posse de títulos válidos de terras ou outras propriedades agora em posse do Estado de Israel (a Autoridade Fundiária Israelense) e seus cidadãos judeus. (Na melhor das hipóteses, apenas míseros 7% do atual território israelense foi regularmente adquirido ou comprado por judeus antes de 1948, e poderia, portanto, ser reivindicado como propriedade judaica legítima.)

O Hamas, por outro lado, é um dos vários movimentos, partidos e gangues de resistência árabes formados em reação à tomada e ocupação da Palestina por judeus israelenses. Fundado originalmente em 1987, e desde 2006 no controle da Faixa de Gaza, que estava e ainda está sujeita a um rigoroso bloqueio terrestre, aéreo e marítimo por Israel e, portanto, frequentemente referido por observadores experientes como um campo de concentração a céu aberto, o Hamas está comprometido com a reconquista dos territórios perdidos, inclusive por meio de violência e atos de terror como o de 7 de outubro. Explicitamente dirigido não contra judeus qua judeus, mas especificamente contra sionistas, na verdade o Hamas recebeu financiamento também de Israel em seus primórdios, a fim de construí-lo como um contrapeso à crescente influência do maior, mais moderado e melhor financiado grupo de resistência secular clandestina Fatah, e sua liderança da OLP no exílio na Tunísia. À medida que o Fatah e a OLP foram colocados no comando de algumas partes da Cisjordânia e de Gaza como parte do Processo de Paz iniciado em 1993, a relativa intransigência do Hamas, mais militante e fundamentalista islâmico, tornou-se uma ferramenta útil para as facções israelenses extremistas cada vez mais influentes que buscavam inviabilizar o processo de paz, e conseguiram fazê-lo aumentando a construção de assentamentos judaicos que dividiram a Cisjordânia em prisões não contíguas ao ar livre controladas por Israel, tornando um Estado palestino essencialmente impossível. (Tem havido especulações sobre o motivo desta aparentemente estranha decisão israelense de dar apoio ao Hamas. Muito plausivelmente: porque acontecimentos como os de 7 de outubro podem e estão atualmente sendo utilizados por Israel como uma prova dramática e uma demonstração pública da sua antiga afirmação de que nunca poderá haver uma solução de dois Estados para o problema israelo-palestino, e Israel, em nome da paz regional, deve ser ainda mais alargado e restaurado como um único Estado ao seu alegado original, tamanho bíblico.)

De qualquer forma, então, diante desse pano de fundo, como um libertário pode reagir e avaliar os eventos de 7/10? Em primeiro lugar, ele ia querer amaldiçoar a liderança de ambas as gangues e todos os líderes de gangues de estados estrangeiros que financiam e continuam a dar apoio a qualquer uma das duas gangues em guerra com fundos roubados de sua própria população. Além disso, ele reconheceria que o ataque do Hamas a Israel não foi mais “totalmente não provocado” do que o ataque russo há pouco tempo à Ucrânia. O ataque a Israel foi definitivamente provocado pela conduta de sua própria liderança política, assim como o ataque russo à Ucrânia havia sido provocado pela liderança da Ucrânia. E não deixaria de notar também que, em ambos os casos, tanto o de Israel quanto o da Ucrânia, suas provocações foram encorajadas, auxiliadas e apoiadas em grande parte pela liderança de gangues neoconservadoras predominantemente judaicas no comando do governo dos EUA.

Além disso, há pouco que um libertário possa fazer a não ser se manifestar em favor da paz, das negociações, dos diálogos e da diplomacia. A liderança do Hamas deve ser acusada de ter provocado, através das suas ações terroristas, o perigo de uma retaliação maciça por parte de uma gangue inimiga militarmente muito superior e mais poderosa, o Estado de Israel. E a liderança israelense deve ser culpada por ter falhado descaradamente na proteção de sua própria população devido a suas agências de vigilância aparentemente severamente deficientes. A liderança de ambas as gangues deve ser encorajada – e até pressionada pela opinião pública – a concordar com uma trégua imediata, e as negociações sobre o retorno dos reféns mantidos pelo Hamas devem ser iniciadas imediatamente. E quanto à identificação, captura e punição dos vários perpetradores individuais e seus comandantes superiores (incluindo, aliás, também os responsáveis pelas vítimas israelenses do “fogo amigo”), isso deve ser deixado à cargo do trabalho policial regular, para detetives, caçadores de recompensas e possivelmente também assassinos.

O que deve ser evitado, no entanto, em qualquer caso e a todo custo, é uma escalada do conflito armado através de um ataque retaliatório maciço dos militares israelenses contra o Hamas que se abrigam e se escondem em Gaza. Ainda mais porque Israel, com cerca de 10 milhões de habitantes, com uma minoria de cerca de 2 milhões de árabes, está cercado exclusivamente por alguns estados vizinhos pouco amigáveis ou mesmo abertamente hostis, com uma população total de centenas de milhões, e qualquer escalada do conflito entre Israel e o Hamas pode muito bem se expandir e degenerar em uma guerra total, engolindo toda a região do Oriente Próximo e Médio.

Mas é justamente isso que Block et.al. estão exigindo. Com base em sua teoria coletivista da herança apresentada na exposição um e o suposto “direito histórico” dos “judeus” a uma pátria na Palestina derivada dessa teoria, Block, em resposta aos eventos de 7 de outubro, defende um ataque total de Israel ao Hamas escondido em Gaza (e embora não saibamos se Netanyahu leu o artigo de Block no Wall Street Journal, Israel, sob sua liderança, fez exatamente o que o Block pediu).

Deixando de lado os comentários esboçados e caracteristicamente unilaterais de Block sobre a história do Israel moderno e da região, que poderiam ter vindo diretamente do Ministério da Propaganda israelense, e que se mostram completamente alheios aos impulsos genocidas abertamente expressos por vários membros importantes dos poderosos exército e governo israelenses, ao mesmo tempo em que extrapola os sentimentos recíprocos do lado da liderança (comparativamente falando) quase impotente do Hamas, estas, nestas próprias palavras, são as exigências de Block (com meus comentários em itálico intercalados entre parênteses):

“O Ocidente precisa entender que, para defender a vida e a dignidade humanas, não basta afirmar estar ao lado de Israel. Precisa entender o que isso significa: apoio total e irrestrito. (Esse apoio também inclui impostos cobrados à força pelos vários líderes de gangues no comando dos Estados ocidentais de sua própria população?) Isso nada mais é do que permitir que este país sitiado se defenda plenamente. Reconhecer que o Hamas precisa ser destruído pela mesma razão e pelo mesmo método que os nazistas foram. (Será que “nazistas” se refere a todos os alemães que viviam na Alemanha na época, incluindo todos os não-nazistas, opositores nazistas e todos os bebês e crianças alemães; e o método de sua destruição inclui também o bombardeio de cidades inteiras, como Dresden, cheias de civis em sua maioria inocentes?) Israel tem o direito de fazer o que for preciso para extirpar esse mal que reside ao seu lado. (E os judeus israelenses que se opõem à guerra? Silenciá-los também, o que for preciso?) E, mais importante, que, uma vez que ele comece a avançar nessa direção, não será demonizado por defender aquilo que é o núcleo da civilização ocidental (esse núcleo também inclui o tipo de apartheid praticado em Israel?) e que seus inimigos mais odeiam: o amor ao direito de todos à vida, à dignidade e à felicidade humanas”.

“Em outras palavras, é preciso apoiar uma vitória israelense completa, total e decisiva. Se isso implica um uso avassalador e sem precedentes da força militar, que assim seja. O Hamas é e será responsável por quaisquer vítimas civis. Causa e efeito. Eles criaram sua própria destruição e suas consequências.” (Então, não há necessidade alguma de distinguir entre membros do Hamas e habitantes de Gaza em geral? Todos eles, incluindo todos os bebês e crianças, são indiscriminadamente culpados, fazem parte de uma cultura depravada e de um mal coletivo que deve ser erradicado de uma vez por todas? Que tal lançar uma bomba atômica sobre Gaza, então, como os EUA fizeram há cerca de oitenta anos sobre a população civil de Hiroshima e Nagasaki como punição coletiva pelos crimes cometidos pelo governo-gangue japonês?)

“A mera vitória não basta. Israel venceu todas as guerras que já travou. Desta vez, o triunfo deve ser tão completo e conclusivo que nunca haverá outra guerra para este país. (Não ouvimos isso antes: a guerra para acabar com todas as guerras?!) Israel tem o direito moral de terminar o trabalho, e o Ocidente tem o dever moral de apoiá-lo. Que Israel faça tudo o que for necessário para terminar esta guerra da forma mais rápida possível, com o mínimo de baixas civis e militares do seu lado. (Que consideração, e totalmente sem sentido, até vergonhoso, depois de tudo o que foi dito em contrário antes sobre a irrelevância das vítimas civis!) As consequências disso estão no grupo que iniciou a sequência causal – aquela que deve ser completamente destruída, o Hamas.”

Seja lá o que forem esses desabafos de Block, eles não têm nada a ver com libertarianismo. Na verdade, defender a matança indiscriminada de inocentes é a negação total e completa do libertarianismo e do princípio da não agressão. O Murray Rothbard que eu conhecia os teria imediatamente chamado de desequilibrados, monstruosos, inconcebíveis e doentios e ridicularizado publicamente, denunciado, “terminado a amizade” e excomungado Block das fileiras rothbardianas.

De fato, imperdoável: com seu artigo do WSJ, Block fez uma contribuição para os horrores que realmente ocorreram após os eventos de 7 de outubro e ainda estão ocorrendo: a destruição quase completa de Gaza e sua redução a praticamente uma enorme pilha de escombros e um vasto campo de ruínas, o massacre de dezenas de milhares de civis inocentes pelos militares israelenses e o contínuo alargamento do conflito armado, incluindo agora também o Líbano e o Iêmen, e da liderança israelense (incentivada nessa empreitada por seus compatriotas neoconservadores nos EUA) de incluir ainda mais como alvo de destruição também o Irã, como suposto arqui-inimigo mortal de Israel.

Aliás, a razão suplementar de Block dada para sua posição categórica “Devemos Todos Apoiar Israel” (e a liderança do governo israelense e tudo mais), também é falha e implica uma traição ao princípio de não-agressão. Essencialmente, resume-se a isto: os judeus em Israel fizeram mais e melhor uso do território sob seu controle do que os árabes fizeram ou estão fazendo atualmente com os territórios controlados por eles; e, portanto, os judeus têm uma reivindicação melhor sobre algum território em disputa do que os árabes. Esse raciocínio é, na verdade, bastante popular. No entanto, mesmo que a primeira parte dessa afirmação seja aceita como verdadeira, a segunda parte não decorre dela. Caso contrário, todo homem de sucesso comprovado poderia tomar a propriedade de qualquer perdedor há muito comprovado, o que dificilmente pode ser conciliado com o princípio libertário da não-agressão. Mesmo os “perdedores” têm direito à vida, à propriedade e à busca da felicidade.

Se isso já não é mais do que suficiente para desqualificar e desacreditar para sempre Block como um libertário, ele consegue completar isso em uma breve exposição final que o revela como um homem sem senso de medida e proporção.

Exposição três: Trata-se da resposta de Block a um pequeno artigo de Kevin Duffy contrastando uma passagem retirada de Por uma nova liberdade – O Manifesto Libertário, de Rothbard, com uma passagem do trecho recém-citado de Block no WSJ, e concluindo que ambos são obviamente incompatíveis e impossíveis de serem conciliados. A resposta do Block pode ser encontrada aqui. Notavelmente, em sua resposta, ele nem sequer tenta fornecer mais razões para sua defesa da guerra total e irrestrita (não surpreendentemente, pois isso significaria tentar defender o que é absoluta, verdadeira e genuinamente indefensável!). Em vez disso, ele evita o desafio direto e, em seguida, rapidamente se aprofunda em algum assunto totalmente diferente e não relacionado.

Os libertários não são pacifistas e, de fato, Rothbard, como Block observa para seu crédito, não se opôs a toda guerra. Mas, visivelmente, Block não diz que as guerras que Rothbard considerava aceitáveis ou potencialmente justificadas não tinham nada em comum com o tipo de guerra realmente proposto por ele. O que Rothbard tinha em mente era a violência defensiva usada por movimentos secessionistas contra algumas potências ocupantes centrais que tentavam impedi-las por meio da guerra de se separar, ou seja, obviamente algo totalmente diferente da guerra total defendida por Block.

No entanto, ao afirmar que Rothbard “não se opõe de forma alguma à guerra, ponto final”, Block tenta criar a impressão enganosa de que seu desvio de Rothbard, então, é apenas uma questão menor, apenas uma questão de grau. Vários desvios de Rothbard, ele então continua, foram sugeridos ou propostos antes por outros autores. E ele cita (e liga) para esse efeito várias contribuições suas, de Joseph Salerno, de Peter Klein e também de mim, e observa que nenhuma delas levou à exclusão de qualquer um deles como austrolibertários, nem o próprio Rothbard os teria excluído como tal por conta desses escritos. De fato, Rothbard adotou alguns desses desvios (como o meu, por exemplo), e ele pode muito bem ter considerado seriamente os outros. Essa então, afirma Block, também deveria ser a reação apropriada à sua posição desviante sobre a “questão da guerra”, e tal também, ele acredita, teria sido a reação pessoal de Rothbard ao ler seu artigo no WSJ.

Grotesco. Quando muito, essa avaliação de Block só indica que ele perdeu qualquer senso de medida e proporção. Nenhum dos outros escritos “desviantes” mencionados por ele em comparação e como desculpa e justificativa para sua própria posição desviante sobre a questão da guerra é, ou pode ser interpretado por qualquer tipo de imaginação como uma ruptura ou renúncia aos princípios fundamentais do edifício intelectual austrolibertário. Mas o seu apelo à guerra total e irrestrita e ao massacre indiscriminado de civis inocentes é, na verdade, a completa e desavergonhada rejeição e renúncia ao princípio da não-agressão que constitui uma das pedras angulares do sistema rothbardiano. Acreditar que Rothbard teria dado séria consideração ao seu artigo no WSJ é simplesmente ridículo e apenas indica que o entendimento de Block sobre Rothbard não é tão bom quanto ele mesmo imagina que seja. O Rothbard que eu conhecia teria denunciado o artigo em termos inequívocos como monstruoso e o considerado uma aberração e desgraça imperdoáveis.
ALGUNS COMENTÁRIOS DA POSTAGEM ACIMA:
https://rothbardbrasil.com/uma-carta-ab ... /#comments

Guilherme 31/01/2024 At 8:47 PM
É impressionante como toda guerra exalta as tendências mais estatistas, coletivistas, bárbaras e doentias das pessoas que fazem um esforço enorme de buscarem um lado para defender, esquecendo a realidade: que todo governo/estado é uma máfia imunda que vive de roubar pessoas pacíficas e produtivas. Tomei nojo de Randiano, da mesma forma que hoje, ao descobrir o posicionamento do Walter Block, tomei nojo de sua desonestidade intelectual. Da mesma forma que Adolfinho (bigodinho) e seus seguidores alemães e austríacos estavam preocupados em defender a ferro e fogo o estado nação alemão e seu “direito ao espaço vital”, além do “sangue”, os israelenses e seus simpatizantes estão com essa mesma sanha coletivista e não percebem sua semelhança com os nacional-socialistas alemães. E toda a direita estatista, como sempre medíocre, está defendendo o estado sionista e genocida de Israel. Jesus tem vergonha da humanidade, só digo isso.
Nikus 01/02/2024 At 1:02 AM
O horror de tudo isso é o fato de que mesmo individuos supostamente individualistas se rendem ao coletivismo em questões controversas, jogando a sensatez no lixo sem pensar duas vezes para escolher sua nação favorita durante às guerras. É algo que comprova a tese de Jung de que, dentro do cognitivo humano, há uma noção coletivista aonde o indivíduo coloca e retira crenças que compartilha com pessoas próximas e a sociedade que o rodeia, baseando atitudes e desejos em volta de virtudes e maldades artificiais, que existem apenas na mente da pessoa. Logo, se Block já era um apoiador e fã de Israel, e se cercava de fãs e apoiadores de Israel, a tendência natural é que ele deixe de lado às idéias libertarias para virar a casaca, pois, por mais que ele conheça e leia muitos libertarios sensatos, nada disso é o suficiente para simplesmente eliminar crenças enraizadas na mente da pessoa e de sua persona.
Maurício J. Melo 01/02/2024 At 9:50 AM
Mais um escândalo para os estatistas e comunistas afirmarem que Herr Hoppe é literalmente o little Moustache.

É lamentável que o Block tenha chegado a este ponto de perfídia. E da mesma forma é impressionante Herr Hoppe ter exposto isso em forma de um rompimento. O mais grave é que o Block teve tempo para pensar no artigo, ou seja, ele é de fato um apoiador de genocidas convicto. Inacreditável!

A base dessa confusão toda é o sionismo. E neste caso, é importante saber que a verdadeira Igreja Católica – anterior ao Concílio Vaticano II, se recusou a apoiar Theodor Herzl, pai fundador da ideologia sionista. Por outro lado, é comum no meio protestante o apoio a Sinagoga rebelde. É patético ver em várias seitas arcas da aliança expostas…
Maurício 02/02/2024 At 10:29 PM
Vocês condenam o sionismo apoiando um estado palestino? Enfim repensem seus conceitos libertários, pois estado palestino e estado israelense ambos são opressores.E qualquer opinião sobre este conflito por parte de qualquer libertário deve ser pautado pela neutralidade e condenação de ambas entidades nacionais e exortar pela paz de povos de cultura milenares.
Maurício 02/02/2024 At 10:31 PM
Hoppe parece, veja bem parece um antisemita ao atacar quem defende o estado sionista e não tem a mesma veemência com o estado palestino.

Maurício 02/02/2024 At 10:34 PM
Obs: estado palestino que não existe oficialmente, mas na prática existe um arremedo de estado na csjordânia e faixa de Gaza.E é preciso enfatizar o caráter opressor do Hamas também.

Joaquim Saad 03/02/2024 At 12:45 PM
Magnífico mesmo !

Considero uma verdadeira honra ser apenas contemporâneo de alguém da envergadura intelectual e do caráter e coragem de HHHoppe, cujos princípios e valores simplesmente nunca estiveram à venda. Gostaria de ver a mesma condenação implacável por parte de outros membros do MI nos EUA.

E sua menção logo no início do artigo a F. Chiocca só engrandece este instituto e orgulha ainda mais seus apoiadores e seguidores. Parabéns !

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Judeus ultraortodoxos bloqueiam estrada contra convocação para Exército
Um grupo de judeus ultraortodoxos bloqueou nesta segunda-feira (1) uma estrada em Bnei Brak, em Israel, para protestar contra o governo e contra a convocação dos jovens para o Exército.

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Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Um convite aos gays que defendem o Hamas: ---> Ler o que acontece apenas por ser gay em Gaza, mesmo que seja um oficial de alta patente do Hamas, um general!

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Traduzido do inglês por Google
David Saranga
@DavidSaranga

Eu recomendo 'Queers for Palestine' 🏳️‍🌈 🏳️‍⚧️ para ler este artigo:

“Mahmoud Ishtiwi foi executado em 2016 e o ​​Hamas tem tentado manter o caso em segredo desde então. Os militares israelitas encontraram documentos num túnel de Gaza que registam a sua provação e mostram que o Hamas continuou a torturar membros que se acredita serem gays.

“Documentos do Hamas que Israel encontrou recentemente em Gaza revelam os detalhes por trás da execução de um alto funcionário da organização porque se acreditava que ele era gay.

“Passei por uma tortura que ninguém sofreu na Palestina, nem pela Autoridade Palestiniana, nem mesmo pelas mãos dos judeus, mas pela segurança interna do Hamas”, escreveu Mahmoud Ishtiwi antes da sua execução em Fevereiro de 2016.

“A sua morte causou alvoroço em Gaza e até desentendimentos dentro da liderança do Hamas. O grupo vem tentando silenciar as especulações em torno da morte de Ishtiwi há anos. Nas últimas semanas, uma operação das Forças de Defesa de Israel na cidade de Khan Yunis, no sul de Gaza, descobriu o arquivo do grupo sobre Ishtiwi dentro de um túnel do Hamas. O arquivo inclui registros dos interrogatórios e torturas de Ishtiwi, notas que ele enviou e recebeu e um diário que manteve durante sua detenção. Os documentos mostram que após a morte de Ishtiwi, o Hamas continuou a perseguir e torturar outros homens acusados ​​de sexo gay.
O Hamas afirmou pela primeira vez que Ishtiwi era gay em 2015.

“Então, com 33 anos, Ishtiwi era o comandante do batalhão Zeitoun do Hamas – um dos mais fortes da ala militar do grupo. Ele era casado com duas mulheres e sua patente era equivalente à de general de brigada nas FDI (a terceira patente mais alta). Ishtiwi também era membro de uma família abastada e proeminente, com laços estreitos com a liderança do Hamas.

“No entanto, a segurança interna do Hamas recebeu informações de que Ishtiwi estava sexualmente envolvido com o seu vizinho do sexo masculino e trabalhava com Israel. Os palestinos gays são frequentemente suspeitos de serem colaboradores israelenses, em parte devido a uma prática das FDI que envolvia identificá-los e pressioná-los a fornecer informações para que não fossem expostos.
Duas alegações adicionais foram atribuídas a Ishtiwi: desvio de fundos pertencentes à ala militar do Hamas (que ele supostamente usou para pagar dinheiro secreto para evitar ser revelado como gay) e prostituição de sua esposa. O Hamas afirmou ainda que costumava chegar a reuniões sociais com a esposa, onde os dois faziam sexo com vários convidados.

“Nos seus interrogatórios, de acordo com os ficheiros, Ishtiwi admitiu ter relações sexuais com o seu vizinho, desviar dinheiro do Hamas e roubar armas. Os ficheiros também dizem que Ishtiwi admitiu ter cooperado com Israel, mas posteriormente afirma que se tratou de uma confissão falsa feita após tortura severa.
De acordo com os ficheiros, Ishtiwi disse que os túneis pelos quais era responsável não foram danificados durante a guerra Israel-Gaza de 2014 e que os objectivos vitais da organização foram preservados durante os combates.

“Nas investigações sobre a sua alegada colaboração com Israel, Ishtiwi foi levado perante o líder do Hamas em Gaza, Yahya Sinwar. Sinwar disse-lhe que se fosse levado perante um tribunal religioso islâmico, a sua sentença seria uma execução. Por outro lado, disse Sinwar, se Ishtiwi confessasse crimes de "segurança" e colaboração com Israel, Sinwar cuidaria de sua segurança.
No final das contas, Sinwar quebrou sua promessa e Ishtiwi foi executado, embora tenha sido absolvido de colaboração com Israel. Antes de sua execução, Ishtiwi também se encontrou com outro oficial sênior do Hamas, Abu Khaled, também conhecido como Mohammed Deif, comandante da ala militar do Hamas. Deif disse que Ishtiwi mentiu durante seus interrogatórios. Também aqui os documentos descrevem o tratamento cruel de Ishtiwi, dizendo que Deif lhe bateu na cara na presença de outros membros importantes do Hamas.

“Os documentos recolhidos pelos soldados das FDI também mostram que após a execução de Ishtiwi, o Hamas continuou a localizar, demitir, interrogar e torturar qualquer membro considerado gay...”

https://haaretz.com/middle-east-news/pa ... fd62370000


#LGBTQIA #LGBTIQ #LGBT
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David Saranga
@DavidSaranga

I recommend ‘Queers for Palestine’ 🏳️‍🌈 🏳️‍⚧️ to read this article:

“Mahmoud Ishtiwi was executed in 2016, and Hamas has tried to keep the affair quiet ever since. The Israeli military has found documents in a Gaza tunnel recording his ordeal and showing that Hamas continued to torture members believed to be gay

“Hamas documents that Israel recently found in Gaza reveal the details behind the execution of a senior official in the organization because he was believed to be gay.

"I went through torture that no one has gone through in Palestine, not by the Palestinian Authority, not even at the hands of the Jews, but by Hamas internal security," Mahmoud Ishtiwi wrote before his execution in February 2016.

“His death caused an uproar in Gaza and even disagreements within Hamas' leadership. The group has tried to silence speculation surrounding Ishtiwi's death for years. In the past few weeks, an Israel Defense Forces operation in the southern Gaza city of Khan Yunis uncovered the group's file on Ishtiwi inside a Hamas tunnel. The file includes records of Ishtiwi's interrogations and torture, notes he sent and received, and a diary he kept during his detention. The documents show that after Ishtiwi's death, Hamas continued to persecute and torture other men accused of gay sex.
Hamas first claimed Ishtiwi was gay for the first time in 2015.

“Then 33 years old, Ishtiwi was the commander of Hamas' Zeitoun battalion – one of the strongest in the group's military wing. He was married to two women, and his rank was equivalent to that of a brigadier general in the IDF (the third highest rank). Ishtiwi was also a member of an affluent, prominent family with close ties to the Hamas leadership.

“However, Hamas' internal security received information that Ishtiwi was sexually involved with his male neighbor and working with Israel. Gay Palestinians are often suspected of being Israeli collaborators, in part because of an IDF practice that involved identifying them and pressuring them to provide intelligence lest they be exposed.
Two additional allegations were attributed to Ishtiwi: embezzlement of funds belonging to Hamas' military wing (which he allegedly used to pay hush money to avoid being revealed as gay) and prostituting his wife. Hamas also claimed that he used to arrive at social gatherings with his wife, where the two would have sex with several guests.

“In his interrogations, according to the files, Ishtiwi admitted to sexual relations with his male neighbor, embezzling Hamas money, and stealing weapons. The files also say that Ishtiwi admitted to cooperating with Israel, but later state that it was a false confession given following severe torture.
According to the files, Ishtiwi said the tunnels for which he was responsible weren't damaged during the Israel-Gaza war of 2014 and that the organization's vital objectives had been preserved throughout the fighting.

“In the investigations into his alleged collaboration with Israel, Ishtiwi was brought before the Hamas leader in Gaza, Yahya Sinwar. Sinwar told him that if he were brought before an Islamic religious court, his sentence would be an execution. On the other hand, Sinwar said, if Ishtiwi confessed to "security" offenses and collaboration with Israel, Sinwar would see to his safety.
Sinwar ultimately broke his promise, and Ishtiwi was executed, even though he was acquitted of collaboration with Israel. Before his execution, Ishtiwi also met another senior Hamas officer, Abu Khaled, aka Mohammed Deif, the commander of Hamas' military wing. Deif said that Ishtiwi had lied during his interrogations. Here, too, the documents describe cruel treatment of Ishtiwi, saying that Deif hit him in the face in the presence of other top Hamas members.

“The documents collected by IDF soldiers also show that following Ishtiwi's execution, Hamas continued to locate, dismiss, interrogate, and torture any member thought to be gay...”

https://haaretz.com/middle-east-news/pa ... fd62370000


#LGBTQIA #LGBTIQ #LGBT

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

E os gays da Palestina teriam que pagar o pato sendo passíveis de serem atingidos por bombardeio israelense, que não distingue quem seria terrorista ou não.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Essa é 'democracia' de Netanyahu?

Manifestantes em Jerusalém chamam Netanyahu de 'traidor' | AFP
Uma multidão de manifestantes em Jerusalém chamou o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu de 'traidor'. Os manifestantes pediram 'eleições já' em Israel.

youtu.be/6FSpLffLVZk

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Ataque a trabalhadores humanitários em Gaza causa incidente diplomático entre Polónia e Israel

https://pt.euronews.com/2024/04/05/nova ... umanitario

Nova crise diplomática entre Polónia e Israel após ataque ao comboio humanitário


youtu.be/oaaxqs8ozbs

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

O que deveria ser reação ao Hamas virou massacre desproporcional de Israel | Jornal da Band


youtu.be/3tCHrePqRL4

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Mais vídeos do canal sionista extremista, Mosaico na TV, que desativou comentários por não ter saber lidar com discordâncias. Nesses vídeos, Roni Gotthilf, usa, como de costume, usar distorção de fatos pra defender política expansionista do governo sionista autocrático, pra que todo território palestino seja tomado por judeus.
Se judeus sionistas acham que merecem só pra eles, que tal saírem de terras que não pertencem a eles - na América, África, Austrália, etc? Judeus sionistas vivendo em terras que antes pertenciam aos nativos nas Américas, da África, etc, e foram roubadas, é uma contradição. 'Voltem' pra Israel . No Brasil tem judeu que tem cargo político vivendo de impostos do povo brasileiro, e tem uns com terras. Mas desconheço se há brasileiros não-judeus com cargos políticos e terras em Israel.

No vídeo Roni Gotthilf comenta, de forma enviesada, claro, criticando a suposta 'grande' mídia (como se denomina uma mídia que não agrada seu viés), mas defendendo mídia pró-sionista ("Revista Oeste" , "Antagonista" , "Gazeta do povo" e "Jerusalem Post" - só mídia 'pequena' e 'imparcial').
Cadê o fact-check? Se fosse pelo menos algo tipo "E-farsas" , "Boatos,org", ou que apresente fact-check, fontes (sem ser coisa tipo fotos fake de crianças decapitadas), seria mais razoável.

E ele ainda usa um argumento arqueológico de povo judeu morava lá antes de palestinos, sendo que a questão que saíram de lá, e nem se tem evidência genética de que todo que são denominados judeus sejam descendentes de fato de judeus que habitavam e não convertidos do Cazar, etc. Além do que, havia povos antes de hebreus lá, como cananaeus. Se fosse fazer um análise genética de gente da Palestina e descobrissem que ele tenha DNA de cananeu, logo poderia ter direito a terra, já que seria desdente de povo anterior a judeus?

"Por que os judeus precisam de uma terra só para eles?" l 19/03/24


youtu.be/4jGqSuy2Efs


Aqui o mesmo Roni Gotthilf critica Obama como pior presidente dos EUA, por este ficar na questão da Ásia (China, etc; curiosamente Roni parece te esquecido que Oriente Médio também é na Ásia) e ter deixado Oriente Médio de lado, dando a entender que governo Obama deixou Irã livre pra aprontar ali - como se os EUA tivesse obrigação de babá pra Israel, um país denominado potência, mas que mesmo assim recebe assistência do Reino Unido, França e EUA contra Irã. Haja mimo e paparico!

(Questão pra se refletir: Será que é racismo por parte de um judeu com fenótipo caucasiano classificar Obama como pior (pior que Trump?) contra um presidente negro? Se fosse o contrário, um negro dizer que presidente judeu seria o pior, não iam acusar de antissemitismo?)


Estados Unidos x China


youtu.be/IPjA7si6H74

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 14 Abril 2024 - 14:59 pm
Se judeus sionistas acham que merecem só pra eles, que tal saírem de terras que não pertencem a eles - na América, África, Austrália, etc?
Um brasileiro que descende de europeus que chegaram aqui há séculos e que, por sua vez, descendem de distantes ancestrais fugidos da Palestina, é "judeu invasor de terras que não pertencem a ele"?

Em que ele é diferente dos demais brasileiros descendentes de europeus e asiáticos?
Os sírio libaneses que chegaram aqui a partir do fim do século 19 também são invasores?

Os judeus, ao longo dos milênios, aprenderam que, por mais integrados que estejam a qualquer sociedade, virarão "judeus" assim que acontecer alguma coisa: epidemia, crise econômica, fanatismo religioso etc.

Aprenderam que é fundamental ter um país para chamar de seu e estar preparados para se defender dos inimigos que os cercam por todos os lados.

O antissemitismo nunca termina, só adormece de vez em quando.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Opinião de uma especialista iraniana (Mahnaz Shirali):

Os 300 drones e mísseis lançados contra Israel custaram uns 20 bilhões de dólares ao Irã, cuja economia está moribunda. Foi uma atitude suicida de uma ditadura que já percebeu que vai ser derrubada.
O povo, principalmente os jovens, debochou nas redes sociais: um ataque com fogos de artifício teria causado mais estragos (apenas uma menina beduína saiu ferida).
O povo considera que o Irã é um país ocupado pela República Islâmica e que a guerra não é Irã vs Israel e sim República Islâmica vs. Israel. Não apoiam os aiatolás.
No fim, só serviu para unir de novo o Ocidente e Israel. Inclusive, navios ingleses e americanos na região ajudaram a interceptar alguns dos mísseis.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 14 Abril 2024 - 17:30 pm
Agnoscetico escreveu:
Dom, 14 Abril 2024 - 14:59 pm
Se judeus sionistas acham que merecem só pra eles, que tal saírem de terras que não pertencem a eles - na América, África, Austrália, etc?
Um brasileiro que descende de europeus que chegaram aqui há séculos e que, por sua vez, descendem de distantes ancestrais fugidos da Palestina, é "judeu invasor de terras que não pertencem a ele"?

Em que ele é diferente dos demais brasileiros descendentes de europeus e asiáticos?
Os sírio libaneses que chegaram aqui a partir do fim do século 19 também são invasores?

Os judeus, ao longo dos milênios, aprenderam que, por mais integrados que estejam a qualquer sociedade, virarão "judeus" assim que acontecer alguma coisa: epidemia, crise econômica, fanatismo religioso etc.

Aprenderam que é fundamental ter um país para chamar de seu e estar preparados para se defender dos inimigos que os cercam por todos os lados.

O antissemitismo nunca termina, só adormece de vez em quando.
O problema é que no Brasil tem descendente de europeus e judeus tratados melhor que nativo americanos e mestiços. Inclusive o Pondé teria dito que judeu no Brasil é artigo de luxo; sem contar a bajulação e lobby que evangélicos fazem ao sionismo (copiando norte-americanos). Onde ta essa empatia e engajamento pros curdos, ciganos (muitos foram vítimas do Holocausto também, mas pouco se divulga em mídias, filmes, etc)?

Por outro lado os descendentes de europeus (ou que se acham exclusivamente isso, e os que querem ser incluídos) que querem separar a região sul-sudeste do país. Nas eleições houve uma enxurrada de lamúria de gente pondo culpa em nordestinos pela eleição do Lula.

E se acham que assim que acontecer algo ruim, ele seriam perseguidos, então seria um motivo pra irem pra Israel e não ficar na terra dos outro tendo posses, cargos políticos e lobby (pressão pra que países). Queria ver reservas indígenas (sei que parece algo , mas to usando como força de expressão) em Israel, brasileiros tendo cargos políticos e privilégios em Israel na mesma proporção.

Além disso, é exatamente esse comportamento de gueto panelinha que faz eles serem alvos fáceis. Não costumam se integram (parecem mais óleo em água, ou algo assim, como se fosse uma nação dentro de outra), agem como se fossem povo eleito (me refiro aos sionistas), mesmo que não verbalizem e até neguem. Enquanto agirem dessa forma pode ser que o antissemitismo (ou, em muitos casos, vitimismo de sionista que tacham antissionistas disso) dure.

Se o povo judeu é um povo como qualquer outro, por que essa predição da direita, conservadores bajularem eles e não aos ciganos, curdos, nativo americanos, africanos, latino-americanos, etc, também?
Editado pela última vez por Agnoscetico em Dom, 14 Abril 2024 - 19:42 pm, em um total de 1 vez.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 14 Abril 2024 - 17:35 pm
Opinião de uma especialista iraniana (Mahnaz Shirali):

Os 300 drones e mísseis lançados contra Israel custaram uns 20 bilhões de dólares ao Irã, cuja economia está moribunda. Foi uma atitude suicida de uma ditadura que já percebeu que vai ser derrubada.
O povo, principalmente os jovens, debochou nas redes sociais: um ataque com fogos de artifício teria causado mais estragos (apenas uma menina beduína saiu ferida).
O povo considera que o Irã é um país ocupado pela República Islâmica e que a guerra não é Irã vs Israel e sim República Islâmica vs. Israel. Não apoiam os aiatolás.
No fim, só serviu para unir de novo o Ocidente e Israel. Inclusive, navios ingleses e americanos na região ajudaram a interceptar alguns dos mísseis.
- E Israel ainda precisou de ajuda dos EUA, Reino Unido e França pra combater isso?

- Sim, o Irã é uma tirania islâmica, assim como Israel não é santo (tem um autocrata no poder e vendeu armas pro Azerbaijão islâmico).
Curioso que no conflito Azerbaijão x Armênia, o Irã tava contra Azerbaijão por ter muitos azeris . Assim como Irã fez ataque ao Paquistão recentemente - o mundo islâmico não é uma conspiração de aliados como o Ocidente é pra ajular Israel; nem na época das Cruzadas, que teve conflitos entre cristãos e entre islâmicos entre si.
Então não é uma guerra de dicotomia entre Israel (o 'bem', progresso e democracia autocrática) contra palestinos (extremistas, obscurantistas, o 'mal').

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 14 Abril 2024 - 19:00 pm
Além disso, é exatamente esse comportamento de gueto panelinha que faz eles serem alvos fáceis. Não costumam se integram (parecem mais óleo em água, ou algo assim, como se fosse uma nação dentro de outra), agem como se fossem povo eleito (me refiro aos sionistas), mesmo que não verbalizem e até neguem.
Foi essa união que permitiu sua sobrevivência como povo e cultura ao longo dos milênios enquanto que várias das grandes civilizações que os perseguiram e escravizaram sumiram na poeira.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 14 Abril 2024 - 19:00 pm
Enquanto agirem dessa forma pode ser que o antissemitismo (ou, em muitos casos, vitimismo de sionista que tacham antissionistas disso) dure.
Milênios de lavagem cerebral cristã sobre eles terem "matado Jesus" e sobre seus supostos defeitos estão profundamente entranhados na cultura mundial.

Por exemplo, foi só na década de 60 que o papa João XXIII retirou da liturgia a referência aos "pérfidos judeus".

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 15 Abril 2024 - 09:12 am
Foi essa união que permitiu sua sobrevivência como povo e cultura ao longo dos milênios enquanto que várias das grandes civilizações que os perseguiram e escravizaram sumiram na poeira.
O problema da cultura desse povo é a crença de povo eleito, que não deve se integrar a de outros povos das terras onde residem. Se é assim, por que não caem fora desses países e vão residir Israel? E agora que aquela terra já ta virando zona dos judeus sionistas mesmo, que migrem pra lá e não fique querendo mandar da terra dos .
Um exemplo é o tal André Lajst, ele é um doutrinador ideológico do sionismo no país dos outros. Isso deveria ser punido por lei nos países que não seja a autocracia de Israel. Queria ver se Israel toleraria ou daria importância se fosse uma ONG que brasileira contra xenofobia contra brasileiros.
Por que Brasil tem que ser babá de judeus sionistas ricos que podem se bancar numa guerra genocida. E, pensando de forma interesseira, caso o Brasil fosse apoiar essa guerra sem-vergonha, o que ganharia em troca? Judeus sionistas ajudam combater criminalidade no Brasil?


(...) o presidente executivo da filial brasileira da organização americana não governamental de propaganda sionista StandWithUs, que propõe uma educação sionista sobre Israel, o povo judeu e os conflitos no Oriente Médio pelo mundo inteiro.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Lajst


Agnoscetico escreveu:
Dom, 14 Abril 2024 - 19:00 pm
Enquanto agirem dessa
Milênios de lavagem cerebral cristã sobre eles terem "matado Jesus" e sobre seus supostos defeitos estão profundamente entranhados na cultura mundial.

Por exemplo, foi só na década de 60 que o papa João XXIII retirou da liturgia a referência aos "pérfidos judeus".
Mas aí é culpa de cristãos que perseguiram judeus e não de palestinos. Por que palestinos tem que pagar o pato?
Eu vi entrevista do tal André Lajst falando sobre o tal avô dele ter sido perseguido na Europa durante o nazismo, e eu me perguntava o que isso tem haver com palestinos. Vá cobrar dos alemães, austríacos, etc.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

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Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 18 Abril 2024 - 09:51 am
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E Israel ainda precisa dos EUA, França e Reino Unido como babás?

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Após ataque a Israel, EUA anunciam imposição de sanções contra o Irã
https://www.metropoles.com/mundo/apos-a ... ntra-o-ira

Grande hipocrisia do Ocidente.
Israel ataca Gaza e não recebe sanções do Ocidente.
Mas Irã ataca Israel e recebe sanções do Ocidente.

Por isso, ladrões como Lula são pessoas muito mais honestas do que pessoas do Ocidente.

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Qui, 18 Abril 2024 - 16:36 pm
Após ataque a Israel, EUA anunciam imposição de sanções contra o Irã
https://www.metropoles.com/mundo/apos-a ... ntra-o-ira

Grande hipocrisia do Ocidente.
Israel ataca Gaza e não recebe sanções do Ocidente.
Mas Irã ataca Israel e recebe sanções do Ocidente.

Por isso, ladrões como Lula são pessoas muito mais honestas do que pessoas do Ocidente.
Com a conivência de Lula, mas não dos representantes da quase totalidade dos países do Ocidente, o Hamas rejeitou proposta da resolução do Conselho de Segurança da ONU exigindo cessar fogo imediato em Gaza e libertação de todos reféns: https://twitter.com/caioblinder/status/ ... 2981461275 Tudo isso para continuar atacando Israel com foguetes, mantendo israelenses em cárcere de sequestro e usando palestinos como escudos humanos.

Por isso, representantes políticos dos países do Ocidente geralmente são pessoas muito mais honestas do que o ladrão Lula.
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