Coronavirus - Covid-19 (Aspectos científicos)

Área destinada à discussão sobre Ciência e os avanços científicos e tecnológicos da humanidade.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gabarito
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Índia.jpg
Na Índia, no entanto, o decreto de quarentena obrigatória em um país de 1,3 bilhão de habitantes gerou êxodo desordenado de milhares de pessoas, que tiveram de abandonar os grandes centros para retornar a seus vilarejos. As cenas de multidões aglomeradas fizeram o premiê Narendra Modi pedir desculpas à população.
(Clique para ampliar)

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gabarito
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China.jpg
Ainda no começo da pandemia, no final de janeiro, a China surpreendeu o mundo ao construir um hospital em Wuhan para mil pacientes em dez dias. A instalação tem 25 mil m².
(Clique para ampliar)

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Pedro Reis escreveu:
Qui, 09 Abril 2020 - 14:34 pm
Antonio Carlos é um nome super comum. Há dezenas de milhares de Antonio Carlos no Rio de Janeiro. Milhares morando na Barra.

Quantos destes Antonio Carlos nasceram há 67 anos? Muitos. Todos os anos os cartórios registram milhares de meninos com o nome de Antonio Carlos.

Qual a dificuldade de que, em tempos de epidemia, 2 Antonio Carlos fiquem doentes e se internem no mesmo hospital. Se você for a qualquer hospital do mundo, vai ver que existe sempre pelo menos 2 pacientes internados ao mesmo tempo e com o mesmo nome. É mais a regra do que a exceção.

Nada demais até aí. E muito menos que ambos os A.C. tenham primos. E ora bolas, uma boa notícia dessas é para ser compartilhada pelo twitter mesmo. Qual primo não faria?

Ah, mas e a Record?

É claro que o competente departamento de jornalismo da Rede Record de televisão mantém funcionários ligados nas redes sociais em regime 24/7, atrás de qualquer novidade sobre o assunto do momento.

E ainda existe a hipótese altamente provável do sr. Marcello Neves ser primo do sr. Anderson Ribeiro do Rosário, e ambos simplesmente estarem dando notícias da mesma pessoa. As fotos de perfil já deixam patente a semelhança física entre eles.

Por outro lado, se existisse mesmo um esquema de robôs e fake news como afirmam os esquerdistas, é difícil imaginar que seria tão amador a ponto de deixar um furo desses de graça para os críticos do presidente.

Mas se for mesmo fake, quem garante que isso não está sendo difundido pelo próprio PT com intuito de atingir a credibilidade do governo?
Juro que li com a voz do Caio Coppolla quando faz todo um malabarismo retórico pra defender o Bolsonarismo :lol: :lol:

Re: Coronavirus - Covid-19

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »


youtu.be/aKA3MkbKvI0

Um vídeo muito bom.

Mas também tem a ver o tema de algumas discussões minhas com o Huxley.

Demonstra em parte a minha tese de que, ao adotar um modelo de economia de mercado, o partido comunista passa progressivamente e irreversivelmente a partilhar o poder efetivo com as novas elites econômicas. Na China a criação de animais até então selvagens para consumo humano teve origem na década de 70 e cresceu até hoje se tornar não só uma grande indústria, como também um tipo de indústria em parte direcionada a consumidores influentes das camadas de mais alto poder aquisitivo. E quando o governo comunista chinês se tornou cientes dos riscos envolvidos e tentou estabelecer determinadas regulamentações, acabou obstaculado por um lobby poderoso representando os interesses tanto de produrotes quanto de consumidores.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

"A cloroquina é de direita
O isolamento é de esquerda
O álcool gel é isentão"

(Eduardo Affonso em "O Globo" de 10/04/2020)

Re: Coronavirus - Covid-19

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Pasteur
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Mensagem por Pasteur »

https://www.upmc.com/media/news/040220- ... v2-vaccine

Vacina em forma de patch, começa efeito em 15 dias, 1 ano de proteção. Ainda em estudos, não foi liberado ainda, mas...

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Pasteur escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 11:08 am
https://www.upmc.com/media/news/040220- ... v2-vaccine

Vacina em forma de patch, começa efeito em 15 dias, 1 ano de proteção. Ainda em estudos, não foi liberado ainda, mas...
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Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Titoff escreveu:
Qui, 09 Abril 2020 - 11:00 am
Fernando Silva escreveu:
Qui, 09 Abril 2020 - 08:57 am
Gigaview escreveu:
Qua, 08 Abril 2020 - 21:28 pm
Medicamento e tratamento são assuntos pra médico, não pra político.
O pessoal está endeusando o Bolsonaro por ter defendido a cloroquina desde o início.
Dizem eles que "ficou provado que ele tinha razão".

Ora, dar um palpite certo sem conhecer o assunto não é mérito, é coincidência.
Quem olha até acredita que foi o próprio que sintetizou a substância e realizou testes clínicos.

Mas lembremos que mais da metade dos "apoiadores" online são, ao que parece, robôs ou contas controladas pelas troll farms.

Mais da metade são robôs. Há milionários que apoiam os B na campanha de fake news, incluindo o impulsionamento dessas falsidades no whatsApp. O Steve Bannom é o mestre por trás dessas estratégias de fake news em massa.

.

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Steve Bannon e as eleições fake

por Artur Sinaque Bez
23 de outubro de 2018

A extrema-direita utiliza do que há de mais sofisticado em termos de tecnologia de informação e conduz as parcelas menos engajadas do eleitorado a revoltarem-se com boatos que modificam os resultados de uma eleição “democrática”


Um novo termo começou a ser difundido desde a última eleição presidencial norte-americana: fake news. Até algumas semanas tratávamos disso com certo comedimento, era comum aparecem notícias falsas pela internet.
Então surgiram rumores da atuação de uma tal Cambridge Analytica, chefiada por um tal Steve Bannon, especializados em coletar dados de contas do Facebook, criar e difundir conteúdos via Whatsapp no intuito de
manipular eleições nacionais. A Cambridge Analytica foi fundada em Londres em 2013 e imediatamente passou a compor o Strategic Communication Laboratories (SCL), que em seu site afirma promover “programas de
mudança comportamental” em países de todo o mundo, por meio de “operações psicológicas” que visam uma “dominância informativa”. Nos Estados Unidos em 2016 foram 50 milhões de perfis invadidos, a partir dos quais
localizaram-se as mensagens com potencial de engajamento de pessoas e grupos em prol de um posicionamento político de extrema-direita. O que pode mover cidadãos, num determinado país, a simpatizar e apoiar um político
conservador e reacionário? Se nos Estados Unidos a questão era de cunho racial e étnico, a solução foi encontrada na promessa da construção de um muro anti-imigração de latinos na fronteira com o México. Se o
que parcelas da população norte-americana queriam ver era uma “América grande novamente”, precisavam limitar os imigrantes, precisavam expulsá-los do país, e precisavam isolar os chineses, novos vilões que
supostamente querem levar a América à falência. Assim se elaborou a vitoriosa campanha de Trump. Mas como eram elaboradas essas mensagens, e como elas chegavam nos cidadãos-alvo? Isso só ficou claro para nós,
brasileiros, com o final do primeiro turno das eleições presidenciais de 2018.

[...]

A Cambridge Analytica já interferiu nas eleições de muitos países, entre eles o México, os Estados Unidos, diversos países da África, Malásia e agora, o Brasil. Por aqui a situação caminha para demonstrar que o uso de uma linguagem alarmista e caluniosa, via manipulação de imagens de nível grotesco, é uma estratégia comunicacional fatal para determinar os rumos políticos de um país continental.

[...]

https://diplomatique.org.br/steve-benno ... coes-fake/


----------------



É uma estratégia para disseminação massiva de falsidades.
Editado pela última vez por JJ_JJ em Sex, 10 Abril 2020 - 17:15 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Cinzu escreveu:
Qua, 08 Abril 2020 - 19:46 pm
Essa insistente cobrança em cima dele para mostrar seu tratamento denota claramente o total desconhecimento científico das pessoas em pensarem que evidências anedóticas servem como parâmetro estatístico válido.

A grande maioria das pessoas não sabem patavina de "parâmetro estatístico válido"

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Eu fico muito intrigado em como as pessoas conseguem ignorar completamente a crença de que o Todo Poderoso não possa impedir uma pandemia como a que atravessamos.
Por que será que Ele não impede?
Por falta de orações?
Porque ele não ouviu ainda nenhum pedido para cessar a crise?

O Papa abençoa os corpos de dezenas de padres e freiras que já se foram vítima da doença.
Mas não possui nenhum canal de comunicação que pudesse interceder pelos irmãos e impedir que eles se vão assim, repentinamente.
Os padres rezam missa online com máscara. Tão próximos de Deus, seus representantes aqui na Terra, eles não têm como ficar imunes para que possam cuidar melhor do rebanho?

É fascinante o elevadíssimo grau de alienação que os crentes alcançam para administrar essas questões tão intrigantes.
Ele conseguem conciliar tranquilamente a fé que não largam com a dor de ver seus parentes sofrendo por algo que Deus poderia tê-los poupados.

Eu fico impressionado.

Prefeito decreta sete dias de oração contra coronavírus
Brasil 10.04.20 12:03
Por Redação O Antagonista

O prefeito de Sarandi, no Rio Grande do Sul, baixou um decreto de sete dias de oração contra o novo coronavírus.

Leonir Cardozo, no texto, afirmou que “por mais que haja todo o empenho e esforço das autoridades para conter os efeitos da calamidade, não conseguimos trazer respostas para todos os problemas enfrentados”.

“Fica estabelecido no âmbito do Município de Sarandi sete dias de oração, onde se solicita que todos os moradores desta cidade invoquem o nome do Senhor Jesus Cristo para que Ele nos traga o livramento e nos conduza em tudo. Para que, juntos em oração, possamos vencer a pandemia e seus efeitos destruidores, declarando e confessando que Ele tem poder para determinar a benção sobre Sarandi e toda a terra”, diz o decreto.
Depois desse decreto do prefeito, certamente Sarandi não terá nenhum caso de Covid-19, muito menos alguma morte.
Por que não fazer isso com todos os municípios do país e até do mundo?
Seria a solução de todos os problemas com o coronavírus.
Por que não pensaram nisso antes?

Re: Coronavirus - Covid-19

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Mensagem por JJ_JJ »

AlienígenA escreveu:
Sex, 13 Março 2020 - 22:04 pm
Tão desnecessária toda essa confusão que os Bolsonaros e seus minions criam diariamente, meu deus. Que cansaço! 😒

Desnecessário para você, pois para os B, estes, a confusão, o confronto são parte fundamental na estratégia de enfrentamento das esquerdas. Repare que este foi o modus operandis do deputado Bolso nos seus 28 anos de Câmara. É justamente a incitação ao confronto com o inimigo eleito (as esquerdas) que lhe dá vitalidade e prazer. Essa é a grande fonte de tesão do B.

Não há nada de espantoso no que o B fez após 1° de janeiro de 2019, isto é simplesmente o que ele sempre foi.

.

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Outra possível fonte de tesão do mito, não vou falar, mas basta lembrar de algumas fixações que ele tem. E o ódio aparente e antigo que ele demonstra de uma coisa (que não é a esquerda). E nisso ele parece bastante com um tal pastor famoso.


:D

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 28 Março 2020 - 15:14 pm
E sobre questão que __ teria afirmado que não houve morte por Corona, tem que analisar bem o qye ele diz, ele usa de malabarismo lógico. Eu vi notícia, de que na verdade houve mortes, ainda que poucas, devido ao Corona sim; segundo um médico se referindo a Itália, por exemplo, teria sido 5 casos. Mas muitas mortes seriam causadas por doenças oportunistas e outros problemas de saúde com corpo ja debitado pelo Corona - como deve acintecer com HIV, que debilita sistema imunológico e a pessoa morre devido a outras doenças e não de HIV em si.
Mas como nao conheço evidências.

Mesmo que o malabarismo do __ tivesse alguma lógica, de qualquer forma se morreria direta ou indiretamente, o que na prática dá no mesmo.

Negativo. As pessoas que estão morrendo aos montes com pneumonia grave e insuficiência respiratória são mortes cujo agente causador é o coronavírus, sem ele estas pessoas estariam vivas. Isto é só mais uma palhaçada falaciosa do maldito da Pepsi adoçada com células de fetos.

Esse psicopata maldito tinha que ser exposto ao coronavírus.

.

Re: Coronavirus - Covid-19

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

JJ_JJ escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 18:57 pm

Negativo. As pessoas que estão morrendo aos montes com pneumonia grave e insuficiência respiratória são mortes cujo agente causador é o coronavírus, sem ele estas pessoas estariam vivas. Isto é só mais uma palhaçada falaciosa do maldito da Pepsi adoçada com células de fetos.

Esse psicopata maldito tinha que ser exposto ao coronavírus.

.
Olavão tá fazendo uma live agora e o título é: "China e OMS esconderam a hidroxicloridina de você"

Ué, mas professor Olavo já não tinha ensinado que esse vírus não existia? Então esconder pra quê?

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Pedro Reis escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 20:03 pm

Olavão tá fazendo uma live agora e o título é: "China e OMS esconderam a hidroxicloroquina de você"

Ué, mas professor Olavo já não tinha ensinado que esse vírus não existia? Então esconder pra quê?


Interessante notar a semelhança com o discurso dos bôs, basicamente os bôs seguem o olá vô. Basicamente por isso, o bô filho tem falado contra a China.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Como informa a Lancet, se há incerteza sobre a eficácia da cloroquina e da hidroxicloroquina, existe certeza de que causam efeitos colaterais. A advertência vem de um diretor da Clínica Mayo e da Prêmio Nobel de Medicina, a francesa Françoise Barré-Sinoussi.

“O que eu sei como cardiologista é que esses medicamentos têm efeitos colaterais importantes, incluindo a rara morte súbita”, disse à Lancet Michael Ackerman, diretor da Clínica Windland Smith Rice, uma das divisões da Mayo nos EUA. Ele disse que essa condição é rara, mas que o uso de cloroquina e hidroxicloroquina por milhões de pessoas pode colocar milhares de vidas em risco por medicamentos que, em tese, deveriam beneficiá-las.

“Cloroquina não é paracetamol. Ela pode ter efeitos deletérios nos pacientes e aumentar o risco para o coração”, alerta a imunologista Françoise Barré-Sinoussi, codescobridora do vírus HIV e ganhadora do Prêmio Nobel de Medicina de 2008 “A eficácia da cloroquina não foi provada”, disse Françoise, que é presidente do comitê de pesquisa da Covid-19 da França, aos jornais locais. Ela pede aos médicos que sejam responsáveis.

A preocupação dos especialistas estrangeiros é a mesma de médicos brasileiros que enfrentam a Covid-19. A pneumologista Margareth Dalcolmo, da Fundação Oswaldo Cruz (Fiocruz), está alarmada com o desespero de pacientes e famílias que ouvem falar sobre cloroquina e hidroxicloroquina e pedem para que sejam usadas:

— Não há prova de que funcionam. As pessoas que melhoram são as que melhorariam de qualquer forma. E o que me preocupa muitíssimo é esse uso indiscriminado de remédios com efeitos colaterais em pessoas com fatores de risco para elas, como os hipertensos — afirma a doutora Margareth, que trata pacientes com Covid-19 e não administra essas drogas por considerá-las inseguras e sem garantia de eficácia.
[...]
— A situação remete à da falsa pílula do câncer, a fosfoetanolamina. Na época, se dizia que quem tem câncer tem pressa. E houve quem defendesse o que se mostrou uma farsa. Vivemos uma situação perigosa porque justamente as pessoas mais vulneráveis à Covid-19, como pacientes com câncer e cardíacos, são as mais sujeitas a efeitos adversos dessas drogas. Elas podem levar a arritmias fatais ou ter interação com outras drogas que esses pacientes já tomam — alerta Tabak.
https://oglobo.globo.com/sociedade/the- ... a-24364338

Re: Coronavirus - Covid-19

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Pasteur
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Mensagem por Pasteur »

Gabarito escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 15:37 pm
Pasteur escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 11:08 am
https://www.upmc.com/media/news/040220- ... v2-vaccine

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Mais uma boa desta vez da Itália! São bilhões de dólares investidos, cientistas do mundo todo nessa corrida!

https://epocanegocios.globo.com/Mundo/n ... talia.html

Re: Coronavirus - Covid-19

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Mensagem por JJ_JJ »

Sistema de saúde do Amazonas entra em colapso com pandemia de coronavírus

Autoridades pediram para que a população não saia de casa; alta de casos ocupou todos os ventiladores mecânicos e leitos em UTIs na região
Por Reuters

access_time9 abr 2020, 21h16


[...]

No Amazonas, as mortes chegaram a 40 nesta quinta-feira, com os casos confirmados dobrando a cada 48 horas e chegando a 899, superando São Paulo como em número de casos para cada 100 mil habitantes.

A crise sobrecarregou os hospitais em Manaus e levou o governador a substituir o secretário de Saúde na quarta-feira.

“Os casos estão concentrados em Manaus, mas quando começar a crescer no interior vai ser catastrófico, e se chegar nas comunidades indígenas será muito pior”, afirmou o deputado federal amazonense Marcelo Ramos (PL) à Reuters por telefone.

[...]

https://exame.abril.com.br/brasil/siste ... ronavirus/

Re: Coronavirus - Covid-19

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Mensagem por JJ_JJ »

E o cara quer soltar um decreto para fazer todo mundo voltar a circular e trabalhar normalmente...

Nos Estados Unidos já passa de 20.000 mortos.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Mensagem por Gabarito »

JJ_JJ escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 21:59 pm
E o cara quer soltar um decreto para fazer todo mundo voltar a circular e trabalhar normalmente...

Nos Estados Unidos já passa de 20.000 mortos.
Não pode mais.
Alexandre de Moraes, do Supremo, impediu.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »


youtu.be/Dp5sorlCFSI

Médica tenta registrar caso de sinusite como corona.

Até que ponto as tais estatísticas são confiáveis no país em que médicos e professores tb são militantes políticos?

Re: Coronavirus - Covid-19

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Mensagem por Pasteur »

Creio que 99% dos médicos votaram em Bolsonaro e muitos agora o querem fora.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Então é esperar até a próxima eleição e ver quem acerta.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:Médica tenta registrar caso de sinusite como corona.

Até que ponto as tais estatísticas são confiáveis no país em que médicos e professores tb são militantes políticos?
Casos isolados de preenchimento de doenças como Corona são ínfimos diante da imensa quantidade de pessoas que morrem por Corona sem terem a causa da morte identificada.

O próprio Ministro da Saúde já admitiu que não há testes suficientes. O Brasil está realizando de 1/10 a 1/20 da quantidade de testes (proporcionalmente) em relação a países como EUA, Itália e Espanha.

Um bom parâmetro para verificar isso é olhar as incidências de doenças e mortes. Praticamente todas secretarias registraram aumento nas internações por síndromes respiratórias, pneumonia e outros. As mortes por estas doenças também aumentaram, e somente em uma parcela foram feitos testes.

Será que pode ter sido somente coincidência os casos e mortes de pessoas com problemas respiratórios terem aumentado subitamente, muito acima da média em relação a anos anteriores?

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Vc mesmo diz que não há testes suficientes, então o caso é exatamente o exposto.

Até que ponto dá para confiar nas estatisticas se não há testes pra todos os casos? O parâmetro é o aumento nos casos de problemas respiratórios?

Eu trabalho com solventes há 35 anos, se for parar em um hospital classificarao como corona porque não tem teste?

Re: Coronavirus - Covid-19

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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

* Não precisam se preocupar, minha saúde está boa, sem problemas respiratórios e vcs terão que me aturar aqui por muito tempo.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:Vc mesmo diz que não há testes suficientes, então o caso é exatamente o exposto.
Se não há testes suficientes, o N° real de casos está muito acima da quantidade oficial que é divulgada. Pois somente uma parcela dos que estão infectados é que estão sendo diagnosticados com o vírus.
Arcanjo Lúcifer escreveu:Até que ponto dá para confiar nas estatisticas se não há testes pra todos os casos?
Não dá. Ao que tudo indica, há muitas subnotificações, e como já mencionei, o N° real de casos é maior do que está sendo divulgado.
Arcanjo Lúcifer escreveu:O parâmetro é o aumento nos casos de problemas respiratórios?
É UM DOS parâmetros, não o único. Você pode obviamente acreditar que o súbito aumento de internações de pessoas com problemas respiratórios é mera coincidência e não tem nenhuma relação com um vírus contagioso que causa problemas respiratórios. Porém, as evidências sugerem exatamente o contrário. Pois esse aumento não é local, e está ocorrendo em todas regiões do Brasil, assim como em outros países, em especial os países que estão sendo afetados pelo vírus. E nos países com testagem em massa da população, o que tem sido constatado é que uma parcela considerável dos problemas respiratórios tem sido ocasionados pelo vírus. NÃO TODOS, mas uma parte significante, e que por sinal vem aumentando.
Arcanjo Lúcifer escreveu:Eu trabalho com solventes há 35 anos, se for parar em um hospital classificarao como corona porque não tem teste?
Você só será classificado como Covid-19 se o resultado do teste for positivo. Enquanto o resultado não sai, você será classificado como SUSPEITO de Covid-19.

Alguns dados a respeito do mês de março:

Brasil tem aumento de 8,15% de mortes por problemas respiratórios

Em um mês, Brasil tem alta de 2239 mortes por problemas respiratórios

Re: Coronavirus - Covid-19

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Mensagem por Cinzu »

Por mais que tentem negar a existência do vírus, não vai ser possível fechar os olhos para a superlotação de Hospitais e funerárias. Em Nova York, as pessoas já estão sendo enterradas em valas simplesmente porque não há mais espaço para serem enterradas.

Vítimas de coronavírus são enterradas em valas comuns em Nova York

No Brasil felizmente ainda não chegamos a essa situação, mas as evidências já estão apontando os danos do vírus nas pessoas. Cada vez será mais difícil de negar a realidade.

Re: Coronavirus - Covid-19

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

...simplesmente porque não há mais espaço para serem enterradas
Cremação? Evidentemente é mais caro, mas também é uma solução bancada pelo Estado, diante de futuros possíveis problemas sanitários relacionado a enterros em massa em valas comuns. As famílias poderiam decidir, se possível, de acordo com o respeito às convicções religiosas dos falecidos.

De qualquer forma é um tema delicado devido à carga de sentimentalismo que é inerente a toda perda familiar e trágica nas condições atuais.
Wiki escreveu:A Igreja Católica proibiu terminantemente a cremação de seus fiéis mortos em 1886, apenas dois anos após sua legalização no Reino Unido, mas este banimento foi relativizado mediante documento de 1963, embora o enterro ainda fosse recomendado.[3][4] A Igreja Anglicana, por sua vez, recomenda a cremação desde 1944, uma reação ao enorme número de mortos na Segunda Guerra Mundial.[3] A Igreja Ortodoxa, por sua vez, proíbe massivamente a cremação, com a Igreja Ortodoxa Sérvia, a Igreja Ortodoxa Russa Fora da Rússia e a Igreja da Grécia tendo pronunciamentos oficiais neste sentido.[5]

O hinduísmo, por sua vez, recomenda fortemente a cremação, praticando-a ritualisticamente.[6] O islamismo, por sua vez, proíbe-a.[7]

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

É uma alternativa. A Anvisa tem recomendado optar pela cremação, embora ainda haja receio por essa alternativa em nossa cultura.

Ainda assim, a cremação também apresenta limitações, pois deve ser feita em locais específicos (crematórios) por profissionais. E em alguns lugares, como Itália, até mesmo os crematórios já atingiram a capacidade máxima: https://veja.abril.com.br/mundo/coronav ... funerario/
A medida em que o número de vítimas deixadas pela pandemia de coronavírus cresce em todo o mundo, também surgem problemas de como atender a demanda por enterros e cremações nos países mais atingidos pela Covid-19. É o caso de algumas pequenas cidades na Itália, por exemplo, que passam por uma crise para dar conta da busca por esses serviços. China e Irã também tiveram que adaptar suas tradições e regras para se prevenir contra a propagação da doença.

[...]

Um porta-voz do Exército confirmou nesta quinta-feira, 19, que 15 caminhões e 50 soldados foram mobilizados para transferir corpos para províncias vizinhas. Mais cedo, autoridades de Bergamo haviam pedido ajuda com cremações por causa da sobrecarga em seu crematório.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Cinzu escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 12:39 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Vc mesmo diz que não há testes suficientes, então o caso é exatamente o exposto.
Se não há testes suficientes, o N° real de casos está muito acima da quantidade oficial que é divulgada. Pois somente uma parcela dos que estão infectados é que estão sendo diagnosticados com o vírus.
Ou seja, a cigana da bola de cristal disse que o número de casos é X, mas eu não falava sobre isso e sim sobre a tentativa de inflar números classificando sinusite e acidente de trabalho como corona, como já mostrei aqui.
Teve até caso de borracheiro que sofreu acidente de trabalho com um pneu que explodiu sendo classificado com corona.
Arcanjo Lúcifer escreveu:Até que ponto dá para confiar nas estatisticas se não há testes pra todos os casos?

Não dá. Ao que tudo indica, há muitas subnotificações, e como já mencionei, o N° real de casos é maior do que está sendo divulgado
E o número de falsos positivos tb está errado, então como não se sabe ao certo o número real de infectados vc tb não pode afirmar qual o número exato de casos.
Arcanjo Lúcifer escreveu:O parâmetro é o aumento nos casos de problemas respiratórios?

É UM DOS parâmetros, não o único. Você pode obviamente acreditar que o súbito aumento de internações de pessoas com problemas respiratórios é mera coincidência e não tem nenhuma relação com um vírus contagioso que causa problemas respiratórios. Porém, as evidências sugerem exatamente o contrário. Pois esse aumento não é local, e está ocorrendo em todas regiões do Brasil, assim como em outros países, em especial os países que estão sendo afetados pelo vírus. E nos países com testagem em massa da população, o que tem sido constatado é que uma parcela considerável dos problemas respiratórios tem sido ocasionados pelo vírus. NÃO TODOS, mas uma parte significante, e que por sinal vem aumentando.
Não quero saber do aumento de casos com problemas respiratórios não relacionados à gripe, quero saber dos diretamente relacionados a gripe. E como vc mesmo diz que não dá para saber exatamente posso supor que tb seja por poluição, bronquite ou asma agravados pelo confinamento em casas com aquecimento contaminado por mofo ou poeira.
Arcanjo Lúcifer escreveu:Eu trabalho com solventes há 35 anos, se for parar em um hospital classificarao como corona porque não tem teste?

Você só será classificado como Covid-19 se o resultado do teste for positivo. Enquanto o resultado não sai, você será classificado como SUSPEITO de Covid-19.

Como o cara da sinusite?

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Cinzu escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 12:55 pm
Por mais que tentem negar a existência do vírus, não vai ser possível fechar os olhos para a superlotação de Hospitais e funerárias. Em Nova York, as pessoas já estão sendo enterradas em valas simplesmente porque não há mais espaço para serem enterradas.

Vítimas de coronavírus são enterradas em valas comuns em Nova York

No Brasil felizmente ainda não chegamos a essa situação, mas as evidências já estão apontando os danos do vírus nas pessoas. Cada vez será mais difícil de negar a realidade.
Lá em NY é inverno e as pessoas ficam dentro de casa com os doentes, na Itália tb é inverno.

Se vc está dentro de casa com alguém doente com certeza está mais exposto que um sujeito que mora sozinho. Imagine o risco para quem vive em um prédio com sistema de ventilação coletivo.

Parou para pensar que nas cidades e países citados existem milhares de prédios mal conservados que usam sistemas de ventilação coletivos imundos?

Talvez seja o motivo da doença ter se espalhado tão rápido.

Re: Coronavirus - Covid-19

Gigaview
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Arcanjo Lúcifer escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 19:34 pm
Cinzu escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 12:55 pm
Por mais que tentem negar a existência do vírus, não vai ser possível fechar os olhos para a superlotação de Hospitais e funerárias. Em Nova York, as pessoas já estão sendo enterradas em valas simplesmente porque não há mais espaço para serem enterradas.

Vítimas de coronavírus são enterradas em valas comuns em Nova York

No Brasil felizmente ainda não chegamos a essa situação, mas as evidências já estão apontando os danos do vírus nas pessoas. Cada vez será mais difícil de negar a realidade.
Lá em NY é inverno e as pessoas ficam dentro de casa com os doentes, na Itália tb é inverno.

Se vc está dentro de casa com alguém doente com certeza está mais exposto que um sujeito que mora sozinho. Imagine o risco para quem vive em um prédio com sistema de ventilação coletivo.

Parou para pensar que nas cidades e países citados existem milhares de prédios mal conservados que usam sistemas de ventilação coletivos imundos?

Talvez seja o motivo da doença ter se espalhado tão rápido.
Lá agora é primavera, desde 21 de março.

O vírus não se propaga em sistemas de ventilação, pelo ar, ele fica nas superfícies e é transmitido por contato e precisa entrar no corpo pelas narinas, boca ou olhos para infectar. Além disso, os prédios antigos da Europa não possuem sistemas de ventilação, nem em NY. Os mais modernos, como aqui possuem sistemas de ar condicionado central mas são muito poucos e raros em residências.

Em relação ao contato entre as pessoas você tem razão. É isso mesmo.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Então, o cara evita aglomerações na rua, deixa de trabalhar e fica em casa no mesmo ambiente de quem foi infectado.

E uma coisa que comentaram na internet, e acho que tem toda razão, o cara chega no hospital com suspeita de corona e é colocado na mesma sala de espera com quem já tem.

A propósito, o pessoal da quarentena da Globo está a todo vapor participando de festas, passeando na praia.

A hipocrisia dessa gente não tem limites, os mesmos que falam para vc e eu ficarmos em casa vão passear na praia e participar de festas.

Parece que tb pegaram o filho do Dória em uma represa em Avaré passeando de barco com amigos enquanto o papai manda prender quem está na rua.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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**Talvez o virus de gripe nao se transmita pelo ar, mas o colega acima disse que houve um aumento das doenças respiratórias.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Arcanjo Lúcifer escreveu:Teve até caso de borracheiro que sofreu acidente de trabalho com um pneu que explodiu sendo classificado com corona.
Esse caso do borracheiro foi uma grande fake news espalhada pelas redes sociais. Não há como termos qualquer discussão racional enquanto você considerar evidências anedóticas de WhatsApp para deslegitimar os dados.

É fake áudio sobre morte de borracheiro por Covid-19

Para cada um desses casos isolados e de fonte duvidosa de pessoas que foram diagnosticadas equivocadamente com Corona, existem uma infinidade de pessoas mortas suspeitas de Corona diagnosticadas por outros motivos.
Arcanjo Lúcifer escreveu:E o número de falsos positivos tb está errado, então como não se sabe ao certo o número real de infectados vc tb não pode afirmar qual o número exato de casos.
Em momento algum apontei o número exato de casos. Porém, não há evidências de falsos positivos até onde se sabe. O que sabemos, é que a eficácia do teste é de 95 a 99%, confirmado por laboratórios independentes. Mas isto não significa que entre 1 a 5% o teste vai dar positivo se a pessoa não tiver o vírus. O que ocorre na verdade é o contrário, o teste pode dar negativo mesmo a pessoa tendo o vírus!

Mas o ponto crucial é a baixa testagem no Brasil em relação a outros países. Todos os órgãos apontam que está havendo subnotificação de casos. Mesmo países que estão testando em massa, não conseguem catalogar todas as pessoas com o vírus, visto que muitas sequer vão aos hospitais, já que os sintomas em muitos casos são leves ou inexistentes.
Arcanjo Lúcifer escreveu:Não quero saber do aumento de casos com problemas respiratórios não relacionados à gripe, quero saber dos diretamente relacionados a gripe.
Não há como saber se estes casos estão relacionados ou não ao Corona simplesmente porque não foram testados!!

E não trata-se de um aumento. Trata-se de um AUMENTO SÚBITO, MUITO ACIMA DO NORMAL.
Arcanjo Lúcifer escreveu:E como vc mesmo diz que não dá para saber exatamente posso supor que tb seja por poluição, bronquite ou asma agravados pelo confinamento em casas com aquecimento contaminado por mofo ou poeira.
O Corona vírus só foi declarado como pandemia pela OMS em 11 de março. E as medidas de isolamento só começaram a partir do dia 16. O aumento de internações por problemas respiratórios vem aumentando antes disso.

Lembrando que isso de fato não é uma prova incontestável da existência do vírus. É só mais uma das diversas evidências de que ele existe.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:Então, o cara evita aglomerações na rua, deixa de trabalhar e fica em casa no mesmo ambiente de quem foi infectado.
Quem está com suspeitas deve se isolar e evitar qualquer tipo de contato. Isso é procedimento básico.

Mas para ser bem sincero, não entendi a lógica da sua frase. Todas as residências brasileiras tem alguém infectado? Todos que ficarem em casa vão se infectar?

???????????????????????????????????

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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O caso do borracheiro não é fake de internet, eu vi na televisão o irmão do cara dando entrevista.
O Brasil recebeu um lote de testes contaminados, tb foi noticiado e não é fofoca de internet, por isso o falso positivo.

Aumento súbito quando as pessoas estão enfiadas em casa por semanas sem poder sair, que surpresa.

A única coisa certa mesmo é que a situação não teria chegado ao ponto em que chegou se os chinas tivessem aberto o bico antes, muito antes.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Sobre a tese de que "as medidas de distanciamento aumentam a transmissão do vírus":
Suécia, Noruega e Dinamarca apresentam condições socioeconômicas, culturais e climáticas semelhantes. Além disso, tiveram a primeira morte por coronavírus no mesmo período, entre 11 e 14 de março.

Enquanto a Suécia adotou medidas brandas, a Noruega e Dinamarca seguiram a direção oposta, atuando com cautela. A Dinamarca iniciou um processo de isolamento 3 dias antes de registrar a primeira morte do coronavírus. Já a Noruega, atuou no dia da primeira morte registrada. Ambos foram ampliando o rigor do isolamento com o passar do tempo.

O resultado fica claro no gráfico: A Suécia apresenta mais mortes em números absolutos e proporcionais do que a soma dos dois vizinhos. O próprio Primeiro-ministro da Suécia reconheceu que o país não se preparou adequadamente para a pandemia. Para piorar, a Suécia, mesmo com um isolamento brando, registrou o maior número de desempregados desde a crise de 2008.

Na Noruega, o vírus está sob controle. A taxa de reprodução da doença, ou seja, o número de pessoas infectadas por cada paciente, caiu abaixo de 1, para 0,7, contra 2,5 antes da adoção de medidas para combater a doença. Já na Dinamarca, as notícias são ainda mais animadoras: já se discute a possibilidade de flexibilizar o isolamento.

A diferente abordagem da Suécia em relação aos vizinhos Noruega e Dinamarca pode servir de lição sobre as consequências de não se realizar o isolamento durante a pandemia.
Imagem

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Cinzu escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 20:58 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Então, o cara evita aglomerações na rua, deixa de trabalhar e fica em casa no mesmo ambiente de quem foi infectado.
Quem está com suspeitas deve se isolar e evitar qualquer tipo de contato. Isso é procedimento básico.

Mas para ser bem sincero, não entendi a lógica da sua frase. Todas as residências brasileiras tem alguém infectado? Todos que ficarem em casa vão se infectar?

???????????????????????????????????
Colega, como o cara vai se isolar sozinha dentro de uma casa na Rocinha ou em um bairro pobre onde famílias de dez pessoas muitas vezes dividem um imóvel com dois quartos e um wc?

Tai a lógica do Dória e do Witzel, tiram as pessoas da rua e confinam em um espaço menor ainda.

Talvez a pessoa possa se isolar sozinha na mansão do Bonner, talvez dê certo na mansão do Dória mas é algo inviável no barraco do Zé da Esquina que é 90% da população comum.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 21:02 pm
O caso do borracheiro não é fake de internet, eu vi na televisão o irmão do cara dando entrevista.
O Brasil recebeu um lote de testes contaminados, tb foi noticiado e não é fofoca de internet, por isso o falso positivo.
Poderia por gentileza informar a fonte da notícia? E na entrevista com o irmão do cara ele apenas diz que o borracheiro morreu, ou diz que foi diagnosticado com Corona?

E poderia também postar a fonte da informação de que o Brasil recebeu um lote de testes contaminados? Quantos testes tem nesse lote, inclusive?
Arcanjo Lúcifer escreveu:Aumento súbito quando as pessoas estão enfiadas em casa por semanas sem poder sair, que surpresa.
Em qual parte dessa frase não fui claro o bastante:

"O Corona vírus só foi declarado como pandemia pela OMS em 11 de março. E as medidas de isolamento só começaram a partir do dia 16. O aumento de internações por problemas respiratórios vem aumentando antes disso."
Arcanjo Lúcifer escreveu:A única coisa certa mesmo é que a situação não teria chegado ao ponto em que chegou se os chinas tivessem aberto o bico antes, muito antes.
Pode ser uma das coisas certas, mas não a única. Se tivéssemos nos preparado antes, a situação provavelmente também não teria chego ao estado atual.
Arcanjo Lúcifer escreveu:Colega, como o cara vai se isolar sozinha dentro de uma casa na Rocinha ou em um bairro pobre onde famílias de dez pessoas muitas vezes dividem um imóvel com dois quartos e um wc?

Tai a lógica do Dória e do Witzel, tiram as pessoas da rua e confinam em um espaço menor ainda.

Talvez a pessoa possa se isolar sozinha na mansão do Bonner, talvez dê certo na mansão do Dória mas é algo inviável no barraco do Zé da Esquina que é 90% da população comum.
Concordo com você neste ponto. Mas agora os tópicos da discussão mudaram de:
• Corona vírus é uma invenção da mídia
• Medidas de distanciamento só aumentam propagação do vírus que não existe
Para:
• É inviável adotar medidas de isolamento social em certos lugares

Neste último ponto concordo inteiramente com você. Alguns lugares realmente são inviáveis e difíceis de adotarem medidas de isolamento. Mas isto não valida os dois primeiros pontos.

Re: Coronavirus - Covid-19

Gigaview
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Arcanjo Lúcifer escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 20:48 pm
**Talvez o virus de gripe nao se transmita pelo ar, mas o colega acima disse que houve um aumento das doenças respiratórias.
O corona vírus não é o vírus da gripe. São coisas diferentes que provocam sintomas parecidos de doenças diferentes.

Não é transmitido pelo ar, no sentido dele ficar flutuando por aí levado pelo vento por longas distâncias até contaminar alguém.

O vírus é expelido por alguém próximo por respingos de saliva ou secreção nasal. O vírus da gripe é transmitido do mesmo modo que o corona. Ambos provocam doenças respiratórias diferentes que podem resultar em pneumonia fatal.

Re: Coronavirus - Covid-19

Gigaview
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Arcanjo Lúcifer escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 21:09 pm
Cinzu escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 20:58 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Então, o cara evita aglomerações na rua, deixa de trabalhar e fica em casa no mesmo ambiente de quem foi infectado.
Quem está com suspeitas deve se isolar e evitar qualquer tipo de contato. Isso é procedimento básico.

Mas para ser bem sincero, não entendi a lógica da sua frase. Todas as residências brasileiras tem alguém infectado? Todos que ficarem em casa vão se infectar?

???????????????????????????????????
Colega, como o cara vai se isolar sozinha dentro de uma casa na Rocinha ou em um bairro pobre onde famílias de dez pessoas muitas vezes dividem um imóvel com dois quartos e um wc?

Tai a lógica do Dória e do Witzel, tiram as pessoas da rua e confinam em um espaço menor ainda.

Talvez a pessoa possa se isolar sozinha na mansão do Bonner, talvez dê certo na mansão do Dória mas é algo inviável no barraco do Zé da Esquina que é 90% da população comum.
O isolamento é para minimizar o contágio. Ficando em casa, se estiver contaminado, o vírus também fica em casa. Por outro lado, na rua, cada contaminado pode contaminar outras 6 pessoas em média, podendo ser mais em caso de aglomeração.

A lógica é tirar as pessoas da rua. Não importa se elas vão para um quartinho ou para a mansão do Bonner. É um modo eficaz de evitar que o vírus se espalhe.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Cinzu escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 21:15 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 21:02 pm
O caso do borracheiro não é fake de internet, eu vi na televisão o irmão do cara dando entrevista.
O Brasil recebeu um lote de testes contaminados, tb foi noticiado e não é fofoca de internet, por isso o falso positivo.
Poderia por gentileza informar a fonte da notícia? E na entrevista com o irmão do cara ele apenas diz que o borracheiro morreu, ou diz que foi diagnosticado com Corona?

E poderia também postar a fonte da informação de que o Brasil recebeu um lote de testes contaminados? Quantos testes tem nesse lote, inclusive?
Arcanjo Lúcifer escreveu:Aumento súbito quando as pessoas estão enfiadas em casa por semanas sem poder sair, que surpresa.
Em qual parte dessa frase não fui claro o bastante:

"O Corona vírus só foi declarado como pandemia pela OMS em 11 de março. E as medidas de isolamento só começaram a partir do dia 16. O aumento de internações por problemas respiratórios vem aumentando antes disso."
Arcanjo Lúcifer escreveu:A única coisa certa mesmo é que a situação não teria chegado ao ponto em que chegou se os chinas tivessem aberto o bico antes, muito antes.
Pode ser uma das coisas certas, mas não a única. Se tivéssemos nos preparado antes, a situação provavelmente também não teria chego ao estado atual.
Arcanjo Lúcifer escreveu:Colega, como o cara vai se isolar sozinha dentro de uma casa na Rocinha ou em um bairro pobre onde famílias de dez pessoas muitas vezes dividem um imóvel com dois quartos e um wc?

Tai a lógica do Dória e do Witzel, tiram as pessoas da rua e confinam em um espaço menor ainda.

Talvez a pessoa possa se isolar sozinha na mansão do Bonner, talvez dê certo na mansão do Dória mas é algo inviável no barraco do Zé da Esquina que é 90% da população comum.
Concordo com você neste ponto. Mas agora os tópicos da discussão mudaram de:
• Corona vírus é uma invenção da mídia
• Medidas de distanciamento só aumentam propagação do vírus que não existe
Para:
• É inviável adotar medidas de isolamento social em certos lugares

Neste último ponto concordo inteiramente com você. Alguns lugares realmente são inviáveis e difíceis de adotarem medidas de isolamento. Mas isto não valida os dois primeiros pontos.
Fonte, eu vi na televisão aberta, não vou procurar na internet algo que passou no telejornal e que dei pouca atenção ao canal porque estava em horário de trabalho e havia uma televisão ligada no ambiente, mas não foi na Rede Esgoto.
O borracheiro morreu com dificuldades para respirar pois havia recebido um impacto direto no peito, então a porrada "virou gripe".
Lote contaminado

https://noticias.r7.com/jr-na-tv/videos ... o-01042020

E desde outubro a China sabia do corona mas resolveram do modo mais simples prendendo médicos e jornalistas.

E pelo que divulgaram pouco tempo atrás parece que o mercado não é a origem, parece que houve um caso anterior em uma outra cidade com um velho com Alzheimer que não se locomovia e o mercado veio depois.

É so vc acompanhar o noticiário.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

O isolamento é para minimizar o contágio. Ficando em casa, se estiver contaminado, o vírus também fica em casa. Por outro lado, na rua, cada contaminado pode contaminar outras 6 pessoas em média, podendo ser mais em caso de aglomeração.

A lógica é tirar as pessoas da rua. Não importa se elas vão para um quartinho ou para a mansão do Bonner. É um modo eficaz de evitar que o vírus se espalhe.
Ok, como eu disse, vc tira as pessoas da rua e enfia dentro de casa com mais nove e o problema acaba.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:Lote contaminado

https://noticias.r7.com/jr-na-tv/videos ... o-01042020
"Na semana passada, o secretário de Saúde britânico, Matt Hancock, anunciou a compra de mais de 3 milhões de testes de empresas privadas. Mas uma das companhias, com sede em Luxemburgo, informou nesta semana que os principais componentes dos kits foram contaminados [...]"

A notícia diz que no Reino Unido, descobriram que havia um lote contaminado, e por isso não foram usados.

Não há informações de lotes contaminados no Brasil.

A informação de que um borracheiro morreu devido a um pneu que estourou e no atestado de óbito informava como "morte por Covid-19" também não procede.

Re: Coronavirus - Covid-19

Gigaview
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Arcanjo Lúcifer escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 21:41 pm
O isolamento é para minimizar o contágio. Ficando em casa, se estiver contaminado, o vírus também fica em casa. Por outro lado, na rua, cada contaminado pode contaminar outras 6 pessoas em média, podendo ser mais em caso de aglomeração.

A lógica é tirar as pessoas da rua. Não importa se elas vão para um quartinho ou para a mansão do Bonner. É um modo eficaz de evitar que o vírus se espalhe.
Ok, como eu disse, vc tira as pessoas da rua e enfia dentro de casa com mais nove e o problema acaba.
Isso não é para acabar o problema. O contágio é praticamente inevitável e mais cedo ou mais tarde todo mundo vai pegar essa porcaria.

O objetivo de pedir para ficar isolado é adiar o contágio, tentar empurrar de barriga para não ter muita gente contaminada ao mesmo tempo. Porque se isso acontecer não vai ter como atender todo mundo que fica gravemente doente, nos hospitais. Imagina uma casa com um banheiro só e todo mundo com caganeira. O problema é o mesmo.

Então, tirando o máximo de pessoas das ruas ajuda nesse momento. Quem puder ficar em casa pode evitar de pegar o vírus mas se estiver contaminado com sintomas leves não vai passar para outros. Não importa se vão ficar numa suite privativa na mansão do Bonner ou num barraco com duas dúzias de pessoas numa sala 3x4.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Asimov
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Mensagem por Asimov »

O arcanjo repete os mesmos mantras bolsonaristas e conspiracionistas que tenho visto em grupos de WhatsApp. Aqui no sul já está frio, abaixo de 10 toda noite. Não existe nenhuma prova de que num clima mais quente não tenhamos ampla disseminação do virus. Acredito que é bem o contrário do que você diz, temos muito mais casos do que o noticiado. Há algumas indicações de que talvez a mortalidade seja menor aqui por conta da BCG. Acho muita vilania apostar com a vida das pessoas pregando uma ampla abertura da atividade econômica. Todos que defendem isso não tem certeza nenhuma de que isso não será uma catástrofe, é exatamente uma aposta, uma aposta com a vida das pessoas. 3 semanas de fechamento e é o apocalipse para muitos empresários, pela forma como estão se manifestando. Uma imensa parte da população está num apocalipse bem pior fazem mais de 50 anos e pouca gente se importou com isso até hoje.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Artigo muito importante que deve ser divulgado amplamente.
Trata de um recente protocolo de tratamento à base de corticoides.
Está sendo escrito um paper a respeito.
Apesar de longo, vale a pena a leitura.

(No link original tem mais fotos e vídeos, inclusive um em que o dr. Roberto Kalil, ainda internado, fala do tempo em que estava sofrendo o auge da doença)

Coronavirus sem politicagem – 1
14 de abril de 2020 § 11 Comentários
por Fernão Lara Mesquita

Os números do Sírio Libanes (cerca de 300 casos, 1 morte) e do Einstein (mais de 400 também com 1 única morte) comparados com os índices da rede publica indicam que a precocidade do início do tratamento é decisiva. Com medo do colapso da rede hospitalar, fizeram a campanha errada no inicio da epidemia para que as pessoas não fossem ao hospital diante de sintomas leves e esperassem o quadro se agravar. Agora “elas estão chegando mortas ou quase mortas aos hospitais públicos”…

Uma nova forma de tratamento rápido, barato, e que livra os pacientes das UTI’s e dos respiradores, o verdadeiro fantasma das autoridades de saude publica nesta epidemia, tem sido usado com grande sucesso nos hospitais privados de São Paulo desde que foi tentada pela primeira vez e tirou do estado crítico um empresário que viajou com a comitiva de Bolsonaro para um encontro com Donald Trump no começo de março e voltou contaminado.

Acompanhe, a seguir, a matéria que O Estado de S. Paulo recusou-se a publicar.


Muito além da cloroquina

Alexandre Fernandes, 44 anos, empresário de Joinville, esportista, não fumante, sem nenhuma “co-morbidade”, era um dos membros da comitiva de Jair Bolsonaro na fatídica viagem a Mar-A-Lago, o resort de Donald Trump em Palm Beach, Florida, no começo de março de que quase todos os participantes menos os presidentes brasileiro e americano voltaram contaminados pelo coronavirus.

Fernandes desembarcou no Brasil dia 11 de março, uma 4a feira, sentindo um certo excesso de cansaço, dor no corpo e um pouco de febre. Na 5a ligou para seu médico, o imunologista dr. Roberto Zeballos, passou no consultório em São Paulo e colheu material. Sábado já tinha o resultado: positivo para coronavirus.
ale3.jpg
Domingo começou a falta de ar. Fernandes baixou ao hospital Vila Nova Star para a primeira tomografia. O pulmão estava cheio de manchas. 20% comprometido. A saturação de oxigênio baixara a 85 quando o normal é em torno de 98. Além do cateter injetando 1 litro de oxigênio por minuto nas narinas, passou a ser tratado com remédios para baixar a febre e antibióticos para prevenir infecções oportunistas.

Segunda-Feira já não tinha forças para comer nem podia passar sem o cateter de oxigênio na dose de 2 litros por minuto. Na 3a já não tinha forças para ir até o banheiro sozinho. Na 4a passou a 4 litros de oxigênio por minuto. Na 5a o PCR, um indicador de imunologia que marca inflamação a partir do grau 4, chegara a 14 e o jovem saudabilíssimo de apenas seis dias antes não conseguia erguer o celular para … despedir-se da família.

“Senti minha vida indo embora”…

Fez a segunda tomo e a imagem que surgiu era sinistra. 80% do pulmão estava afetado. Foi para a UTI com os médicos discutindo a iminente entubação, momento a partir do qual a medicina praticamente se rende e tudo fica nas mãos de deus.

Mas ele escreve reto por linhas tortas.

Antes da decisão final o dr. Zeballos recorre ao dr. Marcelo Amato, pesquisador de renome internacional e um dos maiores pneumologistas do Brasil. Vários médicos consultados pelo Vespeiro reputam-no como “um cientista”. A sorte estava a favor de Alexandre. Amato acabara de ler um estudo do Hospital Jinyntan, de Wuhan, relatando 201 casos de pacientes com nível crítico de pneumonia relacionada ao coronavirus tratados com um novo esquema publicada apenas três dias antes no Journal of the American Medical Association (aqui). O que se relata ali é um tratamento controvertido que envolve uma espécie de “escolha de Sofia” da medicina. Mas o estado de Alexandre era crítico, a esposa dele também é médica e a proposta, embora contra-intuitiva, ia na direção de suspeitas compartilhadas por imunologistas com experiência no tratamento de quadros pulmonares semelhantes aos do coronavírus. E, agora, tinha o endosso de um dos maiores especialistas do Brasil. Todos os ingredientes necessários para uma decisão de risco como aquela estavam reunidos.

“Esse trabalho mostra claramente que o choque de esteroides com claritomicina reduz a mortalidade. Temos de tentar”!, sentenciou Amato.

Nas primeiras medições da sexta-feira o quadro tinha parado de piorar. No sábado o PCR retornara a 12 e iniciou-se a redução da quantidade de oxigênio injetado via cateter. No domingo o PCR tinha voltado a 8. Na 3a o cateter de oxigênio já não era mais necessário. Na 4a, 25, Fernandes fez a terceira tomografia e nem os médicos acreditaram no que viram. “Parece que você fez um transplante escondido. Seu pulmão está cristalino“. A quinta e a sexta seguintes ainda foram passadas no hospital para seguir com os antibióticos intravenosos até o fim da série de segurança, proceder o “desmame” dos esteróides e esperar o resultado do ultimo teste de coronavírus.

Negativo!

Na sexta à noite, 27/3, Fernandes estava em casa festejando com a família.


Como funciona esse tratamento

Os tratamentos com antivirais cuidam de retardar a multiplicação dos vírus de modo a dar tempo aos organismos infectados para vence-los com o seu próprio sistema imunológico. No fundo trata-se de uma corrida. O sistema imunológico leva um tempo para entender o inimigo com que está lidando mas, se esse inimigo não destruir a pessoa antes pelos danos colaterais que vai produzindo nos seus órgãos vitais, o mais provável é que acabará por decifrá-lo e liquida-o.

É isso que explica porque 85% das pessoas que contraem o coronavírus, ou não chegam a ter sintoma algum, ou conseguem eliminá-lo depois de passarem por desconfortos não maiores que os de uma gripe. Essa porcentagem é a daqueles cujos sistemas imunológicos venceram o vírus “no 1º round”. Só em 15% dos infectados o vírus provocará danos suficientes para produzir sintomas mais pesados. E destes apenas 5% evoluirão para o “2º round” onde os sintomas se agravam a ponto de requerer hospitalização e implicar risco de morte.

O que acontece com essa minoria?

Um pulmão vai à breca ou por infecção bacteriana, ou por inflamação. Ou pela combinação das duas coisas. Os problemas com o coronavírus são dois. A facilidade com que se espalha e, principalmente, a velocidade vertiginosa com que se multiplica dentro dos organismos contaminados. Por razões ainda desconhecidas o sistema imunológico de alguns indivíduos, diante da invasão, desencadeia uma reação “exagerada”. São as chamadas “tempestades de citoquinas” nos pulmões onde passa a acumular-se um tal excesso de umidade e matérias orgânicas que, mesmo antes que qualquer infecção oportunista por bactérias chegue a instalar-se, os alvéolos, bloqueados, não conseguem mais perfazer a função de tirar oxigênio do ar e injetá-lo no sangue.

Nas pessoas idosas, que convivem com cargas mais pesadas de bactérias em seus organismos, o pulmão é o primeiro órgão atacado diante de qualquer fator de aumento de vulnerabilidade. O mesmo acontece com as chamadas “co-morbidades” ou doenças anteriores. Nos pacientes enfraquecidos pelo ataque do vírus essas doenças prévias agravam-se até matá-lo. Daí o tratamento padrão consistir em cobrir o paciente com antibióticos para estimular seu aparelho imunológico contra as bactérias e com injeção forçada de oxigênio – por cateter nasal, primeiro; por respiração mecânica, no extremo – para evitar que uma pneumonia o mate antes que seu sistema imunológico possa eliminar as bactérias ou vírus atacantes.

O uso de esteróides ou corticoides para reduzir processos inflamatórios é evitado nesses casos porque o que essas drogas fazem é, exatamente, baixar o funcionamento do sistema imunológico, aquele que combate as infecções bacterianas e, eventualmente, as outras doenças anteriores do portador do coronavírus.

Ou seja, para reduzir a inflamação arrisca-se agravar as infecções.

O princípio que apoia o uso da hidroxicloroquina no tratamento de coronavírus é o mesmo que justifica o ataque com esteróides. Embora essas substancias sejam muito diferentes uma da outra as duas têm efeito antiinflamatório. Só que a cloroquina é muito menos potente que os esteróides e tem um séquito de possíveis efeitos colaterais muito maior. Pode ajudar, portanto, apenas se aplicada muito no início do tratamento, mas com os riscos todos desses efeitos colaterais, alguns dos quais podem ser graves.

O ataque com esteróides (metilprednisolona) combinado com claritomicina funcionou mesmo num caso extremo como o de Alexandre Fernandes, o primeiro a ser tratado com esse protocolo no Brasil (ha uma indisfarçável guerra de vaidades de médicos em torno desse pioneirismo). Depois dele já tirou outros nove pacientes tratados pela dupla Zeballos e Amato do fundo do poço para a alta em poucos dias. Um novo grupo de pacientes está sendo tratado dentro desse protocolo, agora já dentro de técnicas de controle para a produção de um primeiro “paper” com valor científico a cargo do dr. Amato. A indicação que se vai impondo é que quanto antes se passar a esse tratamento mais eficaz ele será.

Não é um tratamento que vá funcionar infalivelmente em todos os casos – a indicação é para aqueles em que a inflamação dos pulmões é a ameaça mais premente. Mas outros médicos consultados para esta matéria recomendam o uso de todos esses recursos juntos em doses que variam de caso para caso. Desde pelo menos os primeiros dias de abril, apurou o Vespeiro, inúmeros pacientes vêm sendo tratados com esse protocolo também no Hospital Sírio Libanês, a começar por um paciente ilustre, o dr. Roberto Kalil, contaminado pelo coronavirus, como se constata pelo vídeo acima em que ele menciona que tomou cloroquina mas “o que o salvou foi o corticóide”.

É um tratamento muito rápido e muito barato, que dispensa UTI’s e respiradores, os dois pontos mais vulneráveis não só do sistema de saúde brasileiro como dos de grande parte dos países do mundo. Mais que qualquer outro fator mais diretamente objetivo, foi o medo do colapso desses sistemas que levou suas respectivas autoridades de saude publica às quarentenas que, ao contrário do que se pensa, não curam nem evitam que a epidemia cumpra seu ciclo (só declinam depois que mais de 50% da população é infectada e torna-se imune), ou seja, não “salvam vidas” diretamente, apenas tentam “espalhar” os casos de hospitalização no tempo.


“Vá logo para o hospital”

O dr. Kalil faz, aliás, um alerta para uma falha de comunicação que tem tido efeito desastroso. “Procure o hospital ao primeiro sinal da doença. Não espere os sintomas se agravarem. Isso pode ser a diferença entre a vida e a morte“. Kalil registra que o Hospital Sírio Libanês tratou de 300 doentes de coronavirus e só perdeu um, e que o Hospital Albert Eisntein tratou 400 e também só perdeu um paciente. Mas nos hospitais públicos a mortalidade tem sido muito mais alta “porque os doentes estão demorando demais para procurar o hospital“.

“Um número altíssimo já chega morto ou quase morto na ambulância porque, por medo de que isso apressasse o colapso do sistema público, foi feita a recomendação errada, no começo da campanha, para que as pessoas não procurassem o hospital com sintomas brandos da doença. Fizeram até terrorismo, dizendo que o hospital é o melhor lugar para as pessoas pegarem o corona. Agora até pessoas afetadas por outras doenças estão evitando os hospitais até ser tarde demais. É preciso corrigir urgentemente essa informação“.




Uma semana atras, dado o potencial de utilidade publica e salvação de vidas envolvidos, esta matéria foi oferecida a O Estado de S. Paulo que, por razões alheias ao critério jornalístico recusou-se a publicá-la. Neste link ou pelo email forum@estadao.com você pode dizer à direção do jornal o que acha dessa decisão. Enquanto isso, repasse-a para o maior numero de pessoas para vencer o segredo que se queria em torno dela.
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