Bugs da Natureza
Enviado: Ter, 08 Dezembro 2020 - 23:08 pm
Gostaria de exemplos de coisas estranhas, "absurdas" que contradizem a lógica de uma criação harmônica e inteligente.
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Sério?
O tópico do sofrimento tem intuito diferente, filosófico -Tutu escreveu: ↑Qua, 09 Dezembro 2020 - 01:18 amSe entendi bem, acho que o tópico sofrimento na natureza.
Posso enumerar uma lista de bug para refutar a inteligência do tal "designer":etc etc etc etc etc
- carnívoros
- mães morrendo de parto
- alta mortalidade infantil onde não tem atendimento médico
- nascidos como portadores de deficiência física ou mental
- seres humanos violentos e egoístas (chimpanzés também)
- vírus de doenças
- corpo cheio de doença
- não posso deliberadamente segurar as memórias que quero e deletar as que eu quero
Se o homem criar uma civilização de robôs inteligentes, eles serão criaturas mais evoluídas do que os humanos e animais da biologia (a não ser que os humanos os tenham programado para fins bélicos).
Uma vez lá no CC debati com o Otângelo Grasso. Um autor de livros de DI.criso escreveu: ↑Qua, 09 Dezembro 2020 - 01:35 amO tópico do sofrimento tem intuito diferente, filosófico -Tutu escreveu: ↑Qua, 09 Dezembro 2020 - 01:18 amSe entendi bem, acho que o tópico sofrimento na natureza.
Posso enumerar uma lista de bug para refutar a inteligência do tal "designer":etc etc etc etc etc
- carnívoros
- mães morrendo de parto
- alta mortalidade infantil onde não tem atendimento médico
- nascidos como portadores de deficiência física ou mental
- seres humanos violentos e egoístas (chimpanzés também)
- vírus de doenças
- corpo cheio de doença
- não posso deliberadamente segurar as memórias que quero e deletar as que eu quero
Se o homem criar uma civilização de robôs inteligentes, eles serão criaturas mais evoluídas do que os humanos e animais da biologia (a não ser que os humanos os tenham programado para fins bélicos).
refutar o argumento do "é natural" como justificativa para qualquer coisa.
Nesse aqui gostaria de conhecer exemplos bem objetivos, até científicos, de coisas contra-intuitivas, absurdas da natureza,
na contramão de qualquer ideia de design inteligente.
Otângelo Grasso escreveu: Que evidências você esperaria encontrar na natureza, que a seu modo de ver falsificariam o naturalismo, e dariam suporte definitivo ao criacionismo/ design inteligente ?
Dependendo desta resposta, vou decidir se continuo o dialogo.
Pedro Reis respondendo a Otângelo escreveu: Ora, que evidências? Evidências de DESIGN.
A metáfora do relógio trabalha contra a hipótese de um projetista para o Universo. Definitivamente trabalha contra a hipótese de um projetista com poderes ilimitados, bem intencionado, perfeito em todos os sentidos.
Duas características são indissociáveis de projetos:
1 - A não existência de componentes supérfluos.
2 - A não existência de partes contraproducentes para a função do sistema.
Existem outras características típicas de sistemas projetados como simetrias e alta organização, mas as duas primeiras enumeradas fazem parte de qualquer projeto, a não ser por falha do projetista.
Se eu encontrar um relógio no deserto posso ter certeza que alguém o projetou porque não há uma única peça, um único parafuso, nem uma pequena mola, qualquer coisa, que não tenha uma função identificável e definida.
Alguém poderia até argumentar que o relógio pode estar pintado de vermelho, e que a tinta não contribui para marcar as horas. Ou talvez possa ser um relógio infantil, com a cara do Mickey, o que também não tem nenhuma função para marcar o tempo.
Sim, mas do ponto de vista do projetista um relógio não é um artefato para marcar o tempo. É um produto para ser comercializado, este é o objetivo do projetista. Então você identifica claramente a função dos elementos estéticos presentes no projeto.
Mais ainda, não existem partes contraproducentes no projeto. O projetista não põe uma mola sem função que com o tempo irá se soltar e travar todo o mecanismo. Se isto acontece é por um equivoco, e não por projeto. Um projetista perfeito não faria isso.
Pois estes dois requisitos essenciais a projetos não estão presentes na natureza.
Há muitas coisas supérfluas no universo, desde seu cóxis e seu apêndice, a pequenos asteroides flutuando sem nosso conhecimento em galáxias inalcançáveis. Ao contrário do que querem os criacionistas a maior parte do DNA lixo é inerte, e a pouca funcionalidade encontrada neste poderia ser conseguida de forma mais simples, como se esperaria de um projeto.
O maior genoma conhecido é de uma ameba: a Amoeba dubia. Mais de 2 mil vezes maior que o genoma do Homo Sapiens. Não faz o menor sentido se considerarmos coisas assim como projetadas.
Além do inútil e do ineficiente, ainda existe o deletério. O que levou o projetista a codificar a hemofilia, a anemia falciforme, um sem número de doenças genéticas, algumas terríveis?
O que passava pela cabeça do projetista que teve o imenso trabalho para criar esse fantástico planeta cheio de vida, e depois colocou asteroides no caminho de sua órbita, que eventualmente se chocarão com a Terra causando a extinção de tudo e obrigando a recomeçar todo o trabalho do começo?
Por que ele teria projetado o super vulcão do Parque Yelowstone e a inversão dos pólos magnéticos, e tanta coisa que põe em risco tudo de mais maravilhoso que o projetista fez?
Se eu não encontrasse estas características em nenhum lugar na Natureza então o universo seria como o relógio de Paley, e o naturalismo estaria falsificado.
Vou dar uma de advogado do diabo (ou advogado de Deus )Fernando Silva escreveu: ↑Qua, 09 Dezembro 2020 - 08:21 amA verdade é que o homem é o resultado de alguns bilhões de anos de evolução, a partir de bactérias unicelulares. Nosso DNA mostra isto. Ele é cumulativo e contém as características de todos os nossos antepassados, desde as primeiras bactérias. Por exemplo, temos os genes que dão olfato apurado ao rato, só que não funcionam em nós.
Um projeto decente eliminaria tudo o que não fosse necessário. Mas a evolução é uma lenta acumulação de mutações aleatórias que foram selecionadas, não porque eram a melhor solução possível mas, porque naquele dado momento, representaram uma vantagem competitiva para os indivíduos com aquela mutação. Isto também significa que não houve preocupação com consequências a longo prazo. A evolução não planeja, apenas reage.
Esta é uma lista de defeitos de "projeto" do corpo humano, uma boa porcaria que, se fosse realmente um projeto, teria sido rejeitado:
Seres imperfeitos criam coisas imperfeitas, mas a vida que conhecemos é imperfeita demais para ter sido criada por um deus infinitamente poderoso, bondoso e sábio. A menos que ele quisesse nos ver sofrer.Tutu escreveu: ↑Qui, 10 Dezembro 2020 - 01:05 amA primeira coisa que isso refuta é a onipotência do projetista, mas ainda sim não a possibilidade da vida ter sido criada por alguém (uma civilização alienígena por exemplo)
É possível que essa tecnologia de DNA com células e um esqueleto animal sejam a base que o "designer" usou para criar todas as formas de vida. Comparo a tecnologia humana com a "tecnologia da vida":
1. Muitas máquinas criadas pelos humanos apresentam defeitos de lote ou defeitos depois de tempo de uso. Vários projetos costumam ter defeitos também.
2. Toda tecnologia tem limitações. Máquinas geram calor e algumas tem sistemas de refrigeração (análogos a hormônios corretivos). Do mesmo modo a "tecnologia da vida" tem as limitações.
3. Muitos softwares possuem instruções mortas internamente, que eram usadas em versões anteriores, mas não foram removidas. Muitos usam bibliotecas com milhares de instruções, mas usam poucos componentes dessa biblioteca. Além disso, muitos sistemas carregam parafernalha de retrocompatibilidade e bloatware. Lembra o DNA e órgãos vestigiais.
4. O esqueleto comum dos animais pode ser comparado com um kernel de sistema operacional. Tem suporte a vários drivers (analogia a asas, rabo, etc), mas na hora de compilar nem tudo é selecionado. Cada versão seria uma espécie diferente. Também lembra o DNA e órgãos vestigiais.
5. Humanos criaram vírus de computador. Aliens criminosos dessa suposta civilização criaram parasitas e vírus que não estavam no projeto oficial.
Nessa teoria, os humanos foram criados por uma civilização que veio do céu (Deus) que usou uma tecnologia desconhecida (magia), e no futuro os humanos serão os criadores (Deus) e criarão um mundo habitado por robôs com sua tecnologia (engenharia, robótica, IA).
O "argumento da perfeição" ou "apelo ao maravilhoso" é um ótimo exemplo de como as pessoas possuem uma visão romântica da vida. Explico aqui porque não procede.
O ser humano é um amontoado de bugs, só que nós nos achamos normais, achamos que é assim que tinha que ser.Hipatia escreveu: ↑Qui, 06 Maio 2021 - 14:17 pmEsse exemplo de como a DI não funciona é antigo:
Tartaruga que urina pela boca
https://noticias.uol.com.br/ciencia/ult ... tistas.htm
Igrejas ficam milionárias exploitando um bug presente na mente humana, por exemplo.Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 07 Maio 2021 - 08:02 amO ser humano é um amontoado de bugs, só que nós nos achamos normais, achamos que é assim que tinha que ser.Hipatia escreveu: ↑Qui, 06 Maio 2021 - 14:17 pmEsse exemplo de como a DI não funciona é antigo:
Tartaruga que urina pela boca
https://noticias.uol.com.br/ciencia/ult ... tistas.htm
Por exemplo:
https://fernandosilvamultiply.blogspot. ... ivina.html