Aborto: sim ou não

Área destinada a discussões sobre História, Sociedade, Comportamento e Filosofia

Aborto: eu sou:

Contra, a vida acima de tudo!
3
19%
A favor: até 12 semanas de gravidez
5
31%
A favor: até 20 semanas de gravidez
8
50%
 
Total de votos: 16

Aborto: sim ou não

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Pasteur
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Mensagem por Pasteur »

O aborto é permitido no Brasil em caso de estupro, anencefalia ou se acarretar grave risco de morte para a mãe.

Mas eu sou a favor da mulher poder decidir até a vigésima semana se abortará ou não, como a maioria dos países civilizados.

Dentre os vários motivos, alguns: se proibido a mulher recorrerá de qualquer maneira a algum método ilegal mais arriscado muitas vezes longe dos cuidados de hospitais engrossando as estatísticas de morte de mulheres.

Outro motivo seria ela não ser obrigada a gerar um ser indesejado e a viver infeliz, algo que mudará a sua vida para sempre.

Por que será que mais homens são contra do que mulheres? Será porque eles não tem útero??

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Matar uma criança inocente não vai apagar o fato ou o trauma do estupro.

A maneira como a criança foi concebida não importa, independente das emoções envolvidas.

O que realmente deve ser discutido é a partir de que ponto um feto se torna um ser humano.

O ser humano passa por várias fases ao longo da vida.
O óvulo fecundado é a primeira delas.

Os nomes de algumas destas fases, como "blástula", "mórula" e "feto", são usados na tentativa de desumanizá-lo para que pareça mais aceitável sua eliminação.

Sem interferência externa, essa primeira célula continuará, por si só, seu desenvolvimento até a criança estar pronta para nascer.

Dirão alguns: "Ah, mas ela depende inteiramente da mãe!"
Verdade. E continuará assim durante bastante tempo depois que nascer.

Outros dizem que é melhor legalizar porque abortos continuarão acontecendo de qualquer jeito.
Podemos aplicar este raciocínio a qualquer tipo de crime.
"Já que os criminosos vão continuar agindo com lei ou sem lei, é melhor legalizar. Assim vamos reduzir a violência".

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Sou contra o aborto, exceto em caso de risco à vida da mãe e má formação do feto (anencefalia, síndrome de Down, etc).
Pasteur escreveu:
Ter, 03 Março 2020 - 15:30 pm
Dentre os vários motivos, alguns: se proibido a mulher recorrerá de qualquer maneira a algum método ilegal mais arriscado muitas vezes longe dos cuidados de hospitais engrossando as estatísticas de morte de mulheres.
Não devemos preocupar com a vida de assassinas desnaturadas. Isso é o mesmo que pedir para a polícia não atirar num homem que está com a arma apontada para outro.
Pasteur escreveu:
Ter, 03 Março 2020 - 15:30 pm
Outro motivo seria ela não ser obrigada a gerar um ser indesejado e a viver infeliz, algo que mudará a sua vida para sempre.
Se o casal fez o filho, eles devem largar essa vida de promiscuidade e tomar responsabilidade.

Se a mulher foi estuprada, o aborto será um tipo de eugenia. Está julgando a criança por crimes do pai. Se o filho foi feito na paz e na semana seguinte o pai mata os sogros, o que mudou no bebê para ele merecer a morte?

A mulher tem o direito de não cuidar de filho de um homem odiado e por isso ela tem que ser indenizada e o bebê enviado para orfanato ou adoção. Matar o bebê é sacanagem.
Pasteur escreveu:
Ter, 03 Março 2020 - 15:30 pm
Por que será que mais homens são contra do que mulheres? Será porque eles não tem útero??
Se legalizar o aborto deixando a mulher decidir, o homem deve ter o direito de abrir mão da paternidade da criança? Não de matar, só de deixar a mulher cuidar sozinha ou abortar. Se quiser acabar com o machismo de homem que faz o filho e foge, ótimo, mas não devemos pôr o feminismo no lugar.

Outra coisa, uma mãe de verdade não quer abortar. Essas mulheres abortistas foram capturadas por campanhas feministas.
Fernando Silva escreveu:
Qui, 05 Março 2020 - 16:06 pm
Os nomes de algumas destas fases, como "blástula", "mórula" e "feto", são usados na tentativa de desumanizá-lo para que pareça mais aceitável sua eliminação.
Ótimos argumentos, e reforço este especificamente. Tentam atribuir um limite arbitrário para justificar um assassinato. Muitas dessas pessoas usam argumentos científicos para falar de "início da vida", mas esquecem que ciência só relata o que ocorre e quem atribui significados são as necessidades humanas. Cientificamente falando, a fecundação e o desenvolvimento do embrião são células vivas se dividindo formando um aglomerado de células vivas.

Re: Aborto: sim ou não

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

A resposta pró-vida para: "Abortos em casos de estupro"
•8 de abr. de 2020
Tradutores de Direita

No vídeo de hoje, a jovem Stephanie Reynolds nos explica por que o aborto em caso de estupro não é moralmente aceitável.
Uma sociedade que permita o aborto — mesmo que seja a mais avançada em termos de ciência, tecnologia e economia — falha em seu dever mais básico, o de proteger a vida.

Tradução: Rita
Revisão: Leo Naylor

youtu.be/hCJ0Ouvj-uE

Re: Aborto: sim ou não

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criso
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Mensagem por criso »

se estuprarem suas esposas, criarão e darão seus sobrenomes aos filhos?

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Qui, 09 Abril 2020 - 22:28 pm
se estuprarem suas esposas, criarão e darão seus sobrenomes aos filhos?
Apelo à emoção.

É compreensível que alguém se sinta deste jeito, mas, se isto fizer diferença para a pessoa, é sinal de que ela não está usando a razão.

Nem sempre podemos tomar decisões com base no que gostaríamos de fazer.

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

criso escreveu:
Qui, 09 Abril 2020 - 22:28 pm
se estuprarem suas esposas, criarão e darão seus sobrenomes aos filhos?
Como eu disse acima, o problema é matar e passa uma mentalidade de usar o bebê como bode expiatório. Com ou sem aborto, o filho já é um segundo trauma para a mulher. Por isso, ela deveria ser indenizada e o filho entregue para adoção ou orfanato.

Re: Aborto: sim ou não

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Discussões sobre aborto me parecem ter ponto de partida muito mais em questões filosóficas pessoais (por falta de melhor termo) do que qualquer outra coisa.

Quando a consciência começa, o ser passa a ter direitos? E antes disso? Etc.

Eu não vejo muitos problemas em abortar no começo da gravidez. Até acompanhei amiga em clínica de aborto. Lembro que foi praticamente o dobro do preço pois ela era menor de idade.

Re: Aborto: sim ou não

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Tutu escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 11:18 am
criso escreveu:
Qui, 09 Abril 2020 - 22:28 pm
se estuprarem suas esposas, criarão e darão seus sobrenomes aos filhos?
Como eu disse acima, o problema é matar e passa uma mentalidade de usar o bebê como bode expiatório. Com ou sem aborto, o filho já é um segundo trauma para a mulher. Por isso, ela deveria ser indenizada e o filho entregue para adoção ou orfanato.
O período de gravidez de 9 meses pode representar um trauma emocional muito forte ao casal, e inclusive fazê-los criar certo afeto pelo bebê a ponto de não conseguirem mais enviá-lo para adoção após o nascimento. Mas isso não significa que eles não estejam ok com a situação, o trauma ainda pode aumentar ao longo da criação da criança e até prejudicar a criança.

Claro que o oposto também ocorre, traumas e danos mentais quando decide-se pelo aborto ou pela adoção. Meu único ponto é que é uma questão delicada, e é difícil apontar o que o casal deve fazer.

Re: Aborto: sim ou não

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

A favor no caso em que haja mal formação grave que traga uma vida de grande e constante sofrimento para o ser que nascer.


Como não tem essa opção, não tive como votar. :(

Re: Aborto: sim ou não

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

E ao contrário do senso comum que se formou, eu considero esta minha opção como sendo 100% esquerdista. Pois, de longe, o critério mais importante que considero para classificar como sendo uma escolha de esquerda é o critério de estar do lado mais fraco, e não há dúvida nenhuma que o lado mais fraco é o do feto.

Deste modo, eu considero um absurdo completo que tenha se formado como senso comum o hábito de pessoas de esquerda, em geral, ficarem do lado mais forte que é a adulta (ou adolescente, que obviamente também é mais forte do que o feto).


.
Editado pela última vez por JJ_JJ em Sex, 10 Abril 2020 - 17:52 pm, em um total de 1 vez.

Re: Aborto: sim ou não

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 05 Março 2020 - 16:06 pm
Matar uma criança inocente não vai apagar o fato ou o trauma do estupro.

A maneira como a criança foi concebida não importa, independente das emoções envolvidas.

O que realmente deve ser discutido é a partir de que ponto um feto se torna um ser humano.

O ser humano passa por várias fases ao longo da vida.
O óvulo fecundado é a primeira delas.

Óvulo fecundado é tão fase de um possível futuro ser humano quanto óvulo não fecundado. Se você for por esse caminho fica relativamente fácil apontar contradições.

Nem mesmo quando um filhote de Homo sapiens sapiens nasce ele pode ser considerado como ser humano, pois o que é fundamentalmente necessário para ser um ser humano é uma constante e complexa cadeia de interações sociais. Sem estas o filhote de Homo sapiens sapiens sequer aprenderá a falar. Em outras palavras este filhote não se tornará um humano, mesmo que sobreviva e cresça biologicamente.

Apenas para começar a entender, imagine que se pegue um filhote recém nascido de Homo sapiens sapiens e o coloque num estado de zero interações sociais, mas que ele seja alimentado devidamente e tratado por robôs mudos, que apenas o façam sobreviver biologicamente. Este filhote sequer adquirá linguagem. Em outras palavras, ele não irá se tornar um humano. E se este filhote sequer se tornou um humano após nascer, então é um completo absurdo imaginar que ele era um humano antes. Entende ?


.

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JJ_JJ escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 17:36 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 05 Março 2020 - 16:06 pm
O ser humano passa por várias fases ao longo da vida.
O óvulo fecundado é a primeira delas.
Óvulo fecundado é tão fase de um possível futuro ser humano quanto óvulo não fecundado. Se você for por esse caminho fica relativamente fácil apontar contradições.
Para fertilizar a metade de uma célula da mãe com a metade de uma célula do pai, é preciso uma ação. Sem esta ação, nada acontece.

O óvulo fecundado não requer nenhuma ação. Pelo contrário, interromper seu desenvolvimento é que requer uma ação.
JJ_JJ escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 17:36 pm
Nem mesmo quando um filhote de Homo sapiens sapiens nasce ele pode ser considerado como ser humano, pois o que é fundamentalmente necessário para ser um ser humano é uma constante e complexa cadeia de interações sociais. Sem estas o filhote de Homo sapiens sapiens sequer aprenderá a falar. Em outras palavras este filhote não se tornará um humano, mesmo que sobreviva e cresça biologicamente.
Portanto podemos matar um bebê, digamos, de até 1 ano de idade?

Re: Aborto: sim ou não

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devil´s Curve
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Mensagem por devil´s Curve »

Percebo que há sempre aquele dilema moral: matar ou não

Caiu um avião com 300 passageiros, tem gente que fica triste. Eu não fico, não conheço ninguém ali, só acho uma tragédia. Mas ficar triste é outra coisa. Então matar é a mesma coisa, acho que é assustador, mas colocar moral na história sem conhecer quem vai fazer aborto, é igual ficar triste pelos que morrem nas manchetes de jornal.
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Re: Aborto: sim ou não

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 09:28 am
JJ_JJ escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 17:36 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 05 Março 2020 - 16:06 pm
O ser humano passa por várias fases ao longo da vida.
O óvulo fecundado é a primeira delas.
Óvulo fecundado é tão fase de um possível futuro ser humano quanto óvulo não fecundado. Se você for por esse caminho fica relativamente fácil apontar contradições.
Para fertilizar a metade de uma célula da mãe com a metade de uma célula do pai, é preciso uma ação. Sem esta ação, nada acontece.

O óvulo fecundado não requer nenhuma ação. Pelo contrário, interromper seu desenvolvimento é que requer uma ação.
"O óvulo fecundado não requer nenhuma ação."

Não requer nenhuma ação para que ? A) Não requer nenhuma ação para ter a possibilidade vir a ser um humano ? B) Não requer nenhuma ação para ter a possibilidade continuar a se desenvolver num feto ?

Tanto para A como para B temos que é falso. Só para começo de conversa o óvulo fecundado tem que se ligar à placenta para posteriormente começar a receber matéria externa para continuar o seus desenvolvimento.


.
Editado pela última vez por JJ_JJ em Sáb, 11 Abril 2020 - 17:20 pm, em um total de 1 vez.

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por JJ_JJ »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 09:28 am
JJ_JJ escreveu: Nem mesmo quando um filhote de Homo sapiens sapiens nasce ele pode ser considerado como ser humano, pois o que é fundamentalmente necessário para ser um ser humano é uma constante e complexa cadeia de interações sociais. Sem estas o filhote de Homo sapiens sapiens sequer aprenderá a falar. Em outras palavras este filhote não se tornará um humano, mesmo que sobreviva e cresça biologicamente.
Portanto podemos matar um bebê, digamos, de até 1 ano de idade?

Não, mesmo porque não é o fato de ser ou não ser um ser humano que deve fazer com a sua vida seja respeitada.

Re: Aborto: sim ou não

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 09:28 am
JJ_JJ escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 17:36 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 05 Março 2020 - 16:06 pm
O ser humano passa por várias fases ao longo da vida.
O óvulo fecundado é a primeira delas.
Óvulo fecundado é tão fase de um possível futuro ser humano quanto óvulo não fecundado. Se você for por esse caminho fica relativamente fácil apontar contradições.
Para fertilizar a metade de uma célula da mãe com a metade de uma célula do pai, é preciso uma ação. Sem esta ação, nada acontece.

O óvulo fecundado não requer nenhuma ação. Pelo contrário, interromper seu desenvolvimento é que requer uma ação.
E quanto a a uma possível ação externa de alguma pessoa ou não, não é a inação de uma pessoa (não interferindo na possível nidificação do óvulo) que torna o óvulo um ser humano. Isso é uma ideia absurda.

.

Re: Aborto: sim ou não

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devil´s Curve
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Mensagem por devil´s Curve »

Eu daria meu voto a uma opção que não tem nessa enquete, que seria x quem deve escolher isso é a mãe

O que discutir? A legalidade? A moral (cristã, parece), a realidade dos casos de abortos clandestinos.

Não é certo comparar que se não houver a liberação do aborto com acompanhamento médico é igual a liberar o crime, pois vão cometer assim mesmo. Isso é uma falácia sem dó. Drogas são proibidas, mas liberadas para que os chefões, geralmente associados a políticos ganhem muito. Assim como o aborto tem uma rede de clínicas clandestinas que faturam alto, e por trás delas estão os mesmos salafrários, que dizem lá no senado e câmara que são a favor da vida.
Existe uma realidade nesse país, quanto ao aborto, acho que todos aqui conhecem, e isso deve ser levado em consideração.
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Re: Aborto: sim ou não

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

devil´s Curve escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 15:52 pm
Percebo que há sempre aquele dilema moral: matar ou não
Chamar a prática do aborto de "matar" é uma forma de falácia de apelo à emoção que visa comparar os que defendem o aborto com assassinos.

Re: Aborto: sim ou não

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Cinzu escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 21:21 pm
devil´s Curve escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 15:52 pm
Percebo que há sempre aquele dilema moral: matar ou não
Chamar a prática do aborto de "matar" é uma forma de falácia de apelo à emoção que visa comparar os que defendem o aborto com assassinos.

Mas é matar sim. Cortar um feto em pedaços é sim matar o feto. Isso é claro e cristalino. E tentar separar os sentimentos de um sistema ético equivale a construir um sistema ético de psicopatas.

Esta é a sua proposta ? Um sistema ético para psicopatas ?

.

Re: Aborto: sim ou não

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Então nossa Constituição é assassina? Afinal, ela permite essa matança em casos de risco de vida, gravidez resultante de estupro e anencefalia fetal.

Re: Aborto: sim ou não

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devil´s Curve
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Mensagem por devil´s Curve »

Cinzu escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 21:21 pm
devil´s Curve escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 15:52 pm
Percebo que há sempre aquele dilema moral: matar ou não
Chamar a prática do aborto de "matar" é uma forma de falácia de apelo à emoção que visa comparar os que defendem o aborto com assassinos.
Eu apenas estava analisando que estava vendo nessa discussão, que alguns aqui tem o aborto como assassinato, e diante disso o foco vai para a questão moral, mais que a legal. Eu não penso que a decisão é da mãe e de mais ninguém.
E a questão da legalidade, a questão se é um assassinato ou não não me interessa. Pois nem sempre o que diz a lei é algo bom. "Salsichas e leis é bom não saber como são feitas"
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Re: Aborto: sim ou não

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Cinzu escreveu:
Dom, 12 Abril 2020 - 00:15 am
Então nossa Constituição é assassina? Afinal, ela permite essa matança em casos de risco de vida, gravidez resultante de estupro e anencefalia fetal.

Seria bom esclarecer alguns pontos.
A Constituição Federal não cita o aborto nem seus desdobramentos.
Dá um panorama genérico:
Constituição Federal de 1988 escreveu:Art. 5º Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade, nos termos seguintes:

[...]

E mais, considera que a vida se inicia na concepção:
Wikipedia escreveu:A constituição brasileira protege a vida humana sem distinções. Ela considera que a vida se inicia na fecundação do espermatozoide no óvulo, passando, a partir desse momento, a garantir ao embrião todos os direitos civis.[12] Um dos argumentos pró-escolha para criticar a constituição é de que a vida do indivíduo não começa na fecundação, e de que esse apenas deveria ter direito civis, depois da formação do ser humano propriamente dito.[13] Os pró-vida, porém, concordam com a constituição e dizem que depois do óvulo ter sido fecundado, o indivíduo passa a existir e que ele tem os mesmos direitos de uma pessoa já nascida.[13]

A personalidade civil da pessoa começa do nascimento com vida; mas a lei põe a salvo, desde a concepção, os direitos do nascituro.
— Artigo 2.º do Código Civil Brasileiro


O Código Penal (DECRETO-LEI 2.848/1940) é que regulamenta o aborto para casos de risco de vida da mãe e estupro:
Portal Educação escreveu: Art. 128 - Não se pune o Aborto praticado por médico:
Aborto Necessário
I - se não há outro meio de salvar a vida da gestante;

Aborto no Caso de Gravidez Resultante de Estupro
II - se a gravidez resulta de estupro e o Aborto é precedido de consentimento da gestante ou, quando incapaz, de seu representante legal. (CÓDIGO PENAL, art. 124, 126, 127 e 128).

Em 2012, a Arguição de Descumprimento Preceito Fundamental (ADPF) 54 passou a permitir também o aborto de fetos anencéfalos.
Wikipedia escreveu:ADPF 54
O STF votou e aprovou em 11-12 de abril de 2012 a ADPF 54, projeto que prevê a legalização do aborto para fetos anencéfalos, por meio da interpretação da viabilidade do feto e, portanto, se ele se enquadraria na proteção à vida descrita pela Constituição.[19][20]

Re: Aborto: sim ou não

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Perfeito. Então no caso o assassino é o médico e a mãe a cúmplice? Afinal, não foi ela que matou o bebê, mas consentiu para que o médico cometesse o assassinato.

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JJ_JJ escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 17:14 pm

"O óvulo fecundado não requer nenhuma ação."

Não requer nenhuma ação para que ? A) Não requer nenhuma ação para ter a possibilidade vir a ser um humano ? B) Não requer nenhuma ação para ter a possibilidade continuar a se desenvolver num feto ?

Tanto para A como para B temos que é falso. Só para começo de conversa o óvulo fecundado tem que se ligar à placenta para posteriormente começar a receber matéria externa para continuar o seus desenvolvimento.
Tudo isto acontece sem intervenção dos pais. A própria mãe só descobre que está grávida bem depois.

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JJ_JJ escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 17:18 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 11 Abril 2020 - 09:28 am
JJ_JJ escreveu: Nem mesmo quando um filhote de Homo sapiens sapiens nasce ele pode ser considerado como ser humano, pois o que é fundamentalmente necessário para ser um ser humano é uma constante e complexa cadeia de interações sociais. Sem estas o filhote de Homo sapiens sapiens sequer aprenderá a falar. Em outras palavras este filhote não se tornará um humano, mesmo que sobreviva e cresça biologicamente.
Portanto podemos matar um bebê, digamos, de até 1 ano de idade?
Não, mesmo porque não é o fato de ser ou não ser um ser humano que deve fazer com a sua vida seja respeitada.
E a criança na barriga da mãe, não precisa ter sua vida respeitada?

Re: Aborto: sim ou não

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criso
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Mensagem por criso »

Acho que o título do tópico "aborto sim ou não", as opções da enquete apresentada (só levando em consideração o fator tempo), acabam levando a um debate muito superficial.

Além do ser humano em potencial contido naquele feto, temos também que olhar para o ser humano "mulher" ali por trás.

Não acredito que um critério tão objetivo quanto tempo possa servir de maneira tão universal. Temos de olhar para cada caso.

Por exemplo, comparemos dois extremos:

1. uma mulher adulta que fez sexo desprotegido e que tem todas as condições físicas, materiais e psicológicas de levar uma gravidez adiante

2. uma menor de identidade estuprada, psicologicamente despreparada e em situação econômica vulnerável.

Será que é a mesma coisa? Será que servem os mesmos critérios? Coloque-se no lugar.

Re: Aborto: sim ou não

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

criso escreveu:
Dom, 12 Abril 2020 - 15:12 pm
Será que é a mesma coisa? Será que servem os mesmos critérios? Coloque-se no lugar.
Exercício de imaginação: coloque-se você no lugar do feto.

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Se aborto não é matar, então infanticídio também não é?

O que diferencia matar feto ou adulto é que o assassino não percebe a morte do feto e por isso ele não é psicopata, mas a morte ocorre do mesmo jeito. Mandar matar um adulto desconhecido causa menos remorso e problemas de empatia do que matar com as próprias mãos, por isso militares conseguem dar ordem de violação de direitos humanos facilmente. No caso do feto, o assassino nunca viu o tocou no bebê. Então a moral só existe quando há possibilidade de empatia?

Re: Aborto: sim ou não

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Tutu escreveu:
Qua, 15 Abril 2020 - 01:45 am
Se aborto não é matar, então infanticídio também não é?
É óbvio que é matar. Matar é tirar a vida do que está vivo. Se um feto está vivo e alguém enfia um instrumento cortante e o despedaça é obvio que houve um ato de matar.


Tutu escreveu:
Qua, 15 Abril 2020 - 01:45 am
O que diferencia matar feto ou adulto é que o assassino não percebe a morte do feto e por isso ele não é psicopata, mas a morte ocorre do mesmo jeito. Mandar matar um adulto desconhecido causa menos remorso e problemas de empatia do que matar com as próprias mãos, por isso militares conseguem dar ordem de violação de direitos humanos facilmente. No caso do feto, o assassino nunca viu o tocou no bebê. Então a moral só existe quando há possibilidade de empatia?

Não é preciso ver para ter empatia, eu não vejo os fetos que existem por aí, e mesmo assim eu tenho empatia (genérica) por eles. Pode ser que se eu visse uma imagem de um feto específico isso faria ter uma empatia ainda maior, mas, não ver não implica em ter nenhuma empatia.

Re: Aborto: sim ou não

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

JJ_JJ escreveu:Matar é tirar a vida do que está vivo.
O problema dessa generalização é que ela é muito ampla. Poderia-se inferir erroneamente a partir dela que matar fetos é uma matança tão nociva quanto matar bactérias ao lavar as mãos. Poderia também ser afirmado que masturbação é matança, já que está matando espermatozóides. E por aí vai.

O diferencial deve estar na vida humana, mais especificamente. E as principais discussões que vejo são no sentido de em qual momento se inicia o ser humano.

Re: Aborto: sim ou não

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devil´s Curve
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Mensagem por devil´s Curve »

Para sermos práticos. Procure uma clínica para fazer um aborto, entre os amigos, colegas, nas redes sociais, etc. Você vai achar, eu tenho certeza. De posse do número, tente denunciar o fato, pois é ilegal. Será que vai resultar em prisão, fechamento da clínica?

Tenho uma amiga que fez aborto numa dessas, ela disse que o sala de espera estava lotada. Tinha uma pessoa que veio ter uma conversa antes dela entrar na enfermaria, fazendo mil perguntas e tentando convencê-la a não fazer. Depois de feito, deram umas vitaminas, anti-hemorrágico, etc.

Ela me disse na época que pagou 2000 dólares, por isso era tão seguro, mas que tinha feito uma pesquisa e o preço começava em 100 dólares na época. Ela preferiu um preço médio.

Ela diz que abortou, pois deu uma com um sujeito que jamais poderia ou deveria ser o pai do seu filho.

As pessoas cometem aborto, matam, roubam, muitas delas acham que o motivo que estão fazendo isso é o suficiente. E não pensem que são poucos, mas são minoria. A grande maioria vivem dentro da lei, conscientes ou não do mesmo, aprovando ou não.

Aprovando tais atos ou não, não vamos mudar a realidade. Eu acho que o aborto deve ser decidido pela mulher grávida, só e somente.

Se esse fato tem consequências para a sociedade, se ele tem peso para ter mudanças na sociedade, no sistema é o que precisa ser discutido. Acho que a liberação do aborto, não mudaria nada, pois ele já é praticado diariamente, assim como a descriminalização das drogas, pois todos que querem usar, já usam. Talvez proibir não afete nenhum tipo de crime, quando ele tem que acontecer.
y4−x4+ay2+bx2=0

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

devil´s Curve escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 16:42 pm
Ela diz que abortou, pois deu uma com um sujeito que jamais poderia ou deveria ser o pai do seu filho.
Se ela tivesse descoberto que o sujeito seria um péssimo pai só no sétimo mês de gravidez ou no primeiro mês após o parto, o aborto ainda é válido, sabendo que nada mudou no bebê?
devil´s Curve escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 16:42 pm
Eu acho que o aborto deve ser decidido pela mulher grávida, só e somente.
Se é a mulher que deveria decidir, então tenho duas perguntas:

Se a mulher quiser abortar, mas o pai quiser criar o filho, ele terá o direito de impedir o aborto e conseguir para ele a guarda do filho?

E se a mulher não quiser abortar, mas o pai não quiser se responsabilizar pelo filho, ele deve ser obrigado a pagar pensão do filho?

Re: Aborto: sim ou não

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criso
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Mensagem por criso »

Vamos direto ao ponto principal:

o feto está vivo? o que é estar vivo? qual a fronteira absoluta de demarcação entre algo vivo e não-vivo?

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Sáb, 18 Abril 2020 - 02:00 am
Vamos direto ao ponto principal:

o feto está vivo? o que é estar vivo? qual a fronteira absoluta de demarcação entre algo vivo e não-vivo?
Um artigo recente:
Bactérias são seres vivos independentes, que se reproduzem por conta própria. Também têm estruturas internas que não diferem muito entre uma bactéria e outra — da mesma forma, digamos, que todos os mamíferos têm rins — o que permite que um mesmo remédio atinja um mesmo alvo e mate diferentes bactérias. Essas estruturas-alvo são exclusivas de bactéria. Isso quer dizer que os antibióticos apresentam toxicidade seletiva: não matam células humanas.

Vírus, por outro lado, são simples demais. Não passam de aglomerados de moléculas. Não conseguem se replicar sozinhos, dependem das estruturas e mecanismos das células hospedeiras para se reproduzir.

Isso nos deixa com poucos alvos para atacar vírus com medicação. Como eles basicamente sequestram o maquinário interno das células humanas, atacá-los quase sempre acaba envolvendo atacar estruturas da célula humana, o que pode fazer mal ao paciente. Vírus também são muito mais diferentes entre si do que bactérias. Os coronavírus, por exemplo, usam RNA como material genético. Outros usam DNA. Alguns se integram ao DNA da célula invadida, outros não, e assim por diante.
https://blogs.oglobo.globo.com/a-hora-d ... erias.html

Um vírus biológico se reproduz como um vírus de computador. Introduz seu material genético nas células de um ser vivo e estas cuidam de reproduzi-lo
Uma bactéria é um ser vivo: vai se multiplicando por mitose e consome nutrientes e (em alguns casos) oxigênio.

O feto é um conjunto de células como a da bactéria, com a diferença de que estas se mantêm unidas depois de se reproduzirem.
Depende da mãe? Sim. Recebe dela oxigênio e nutrientes. Depois de nascer, vai continuar dependendo.

Daí eu perguntaria:
Um bebê recém nascido está mais vivo que um feto?

Re: Aborto: sim ou não

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devil´s Curve
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Mensagem por devil´s Curve »

Tutu escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:36 pm
devil´s Curve escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 16:42 pm
Eu acho que o aborto deve ser decidido pela mulher grávida, só e somente.
Se é a mulher que deveria decidir, então tenho duas perguntas:

Se a mulher quiser abortar, mas o pai quiser criar o filho, ele terá o direito de impedir o aborto e conseguir para ele a guarda do filho?

E se a mulher não quiser abortar, mas o pai não quiser se responsabilizar pelo filho, ele deve ser obrigado a pagar pensão do filho?
No caso de existir uma relação entre a mulher e o homem, penso que isso pode ser discutido entre os dois, mas ainda assim vai depender do nível de relação. Se é verdadeira e eles tem um plano de viverem juntos, vão decidir juntos, agora se é só namoradinhos explorando as possibilidades e com o futuro ainda incerto, acho que a voz da mulher ainda é soberana no caso.
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Re: Aborto: sim ou não

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Não vi discussões por aqui sobre o caso da menina de 10 anos que após sofrer abusos do Tio, engravidou.

https://g1.globo.com/jornal-nacional/no ... anto.ghtml

Aos que são contra o aborto mesmo em casos de estupro: inclui-se também casos assim?

Re: Aborto: sim ou não

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Cinzu escreveu:
Ter, 18 Agosto 2020 - 20:28 pm
Não vi discussões por aqui sobre o caso da menina de 10 anos que após sofrer abusos do Tio, engravidou.

https://g1.globo.com/jornal-nacional/no ... anto.ghtml

Aos que são contra o aborto mesmo em casos de estupro: inclui-se também casos assim?
Sou a favor no caso em tela. E sou a favor de impor penas rigorosas ao desgraçado abusador . Não vi muitos religiosos se manifestando contra o que ele fez.
Veja em 30:34 o que se diz nessa palestra espírita sobre o aborto:

https://youtu.be/cyIVQUihTVo

E tem muitos outros outros comentários e a opinião que percebi é que a criança deveria ter levado a frente.

Observe: opiniões e crenças qualquer um pode ter, agora aparecer um monte de rezadores moralistas em frente ao hospital é um absurdo. E tentar maltratar algum profissional de saúde por conta desse episódio é intragável.

Não é surpreendente tendo em vista o fanatismo obscurantista que há no Brasil (velado as vezes, mas exacerbado em momentos como este)

Já estive em muitos eventos espíritas e certa vez ouvi de um palestrante, sobre estupro de menor (também foi um caso mídiatico) : ninguém é inocente, Deus é justo e não deixa uma folha cair sem que ele saiba. Note, o palestrante não foi direto mas pela frase dita claro que induziu o ouvinte a pensar que a criança é alguém que errou em vida passada...

Re: Aborto: sim ou não

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Mas, se aborto é assassinato e a vida deve ser preservada, então teoricamente não deveria importar se é uma criança estuprada.

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Cinzu escreveu:
Qua, 19 Agosto 2020 - 04:11 am
Mas, se aborto é assassinato e a vida deve ser preservada, então teoricamente não deveria importar se é uma criança estuprada.
Não deveria. A diferença, neste caso, é que havia risco de vida para a criança. A escolha era entre "morre uma" e "morrem as duas".

Re: Aborto: sim ou não

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Cinzu escreveu:
Qua, 19 Agosto 2020 - 04:11 am
Mas, se aborto é assassinato e a vida deve ser preservada, então teoricamente não deveria importar se é uma criança estuprada.
Muito apego ao "corpo físico" hein meu caro?

Que Materialismo é esse?

Se eu fosse espírita pensaria: " uai, reencarna depois, fruto de uma relação consensual, amigável."

To vendo que o espiritismo é bem materialista haja vista a necessidade inevitável de um corpo material...

Re: Aborto: sim ou não

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 19 Agosto 2020 - 07:37 am
Cinzu escreveu:
Qua, 19 Agosto 2020 - 04:11 am
Mas, se aborto é assassinato e a vida deve ser preservada, então teoricamente não deveria importar se é uma criança estuprada.
Não deveria. A diferença, neste caso, é que havia risco de vida para a criança. A escolha era entre "morre uma" e "morrem as duas".
Muitos sequer estão pensando em tais riscos (até médicos espíritas estão dando malabarismos fantásticos sem examinar a garota in loco).

O tribunal religioso está tendendo para "assassinato do feto mediante aborto" , enquanto isso o criminoso, já com ficha policial suja, está aí, a espera da aplicação penal. E os religiosos não foram rezar na frente da cadeia .

Re: Aborto: sim ou não

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 19 Agosto 2020 - 07:37 am
Cinzu escreveu:
Qua, 19 Agosto 2020 - 04:11 am
Mas, se aborto é assassinato e a vida deve ser preservada, então teoricamente não deveria importar se é uma criança estuprada.
Não deveria. A diferença, neste caso, é que havia risco de vida para a criança. A escolha era entre "morre uma" e "morrem as duas".
Risco sempre há, em toda gestação.

Dados interessantes:
1. Brasil
2018 - Nascidos Vivos
21.154 nascidos de mães com menos de 15 anos;
65.339 das gestantes são meninas de 10 a 19 anos.

2018 - Mortalidade Materna
De 10 a 14 anos = 66 óbitos p/ c/ 100.000 nascidos (0,07%);
De 15 a 19 anos - 15,3 óbitos p/ c/ 1000 nacidos (1,53%);

2. Brasil
2019 - Nascidos Vivos
Gestantes de 12 a 18 anos = 400.000 (18% da população anual);

3. Mundo
2019 - Nascidos Vivos
Gestante de 15 a 19 anos = 16 milhões
Gestantes com menos de 15 anos = 2 milhões

Fontes:
Associação Médica Brasileira (AMB) - 2019.
Ministério da Saúde - 2018 e 2019.
O procedimento do aborto (ou assassinato, como alguns preferem chamar) já é, por si só, um risco.

Re: Aborto: sim ou não

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 18 Agosto 2020 - 21:53 pm

Observe: opiniões e crenças qualquer um pode ter, agora aparecer um monte de rezadores moralistas em frente ao hospital é um absurdo. E tentar maltratar algum profissional de saúde por conta desse episódio é intragável.
Exatamente. Quando for a filha de 10 anos deles que engravidar, eles podem escolher seguir com a gravidez. Se for para impor convicções religiosas e filosóficas subjetivas aos outros, devem ser espantados com vara de marmelo.

Não tem que ter tolerância com essa direita jihadista.

Re: Aborto: sim ou não

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Cinzu escreveu:
Qua, 19 Agosto 2020 - 08:48 am
Fernando Silva escreveu:
Qua, 19 Agosto 2020 - 07:37 am
Cinzu escreveu:
Qua, 19 Agosto 2020 - 04:11 am
Mas, se aborto é assassinato e a vida deve ser preservada, então teoricamente não deveria importar se é uma criança estuprada.
Não deveria. A diferença, neste caso, é que havia risco de vida para a criança. A escolha era entre "morre uma" e "morrem as duas".
Risco sempre há, em toda gestação.

Dados interessantes:
1. Brasil
2018 - Nascidos Vivos
21.154 nascidos de mães com menos de 15 anos;
65.339 das gestantes são meninas de 10 a 19 anos.

2018 - Mortalidade Materna
De 10 a 14 anos = 66 óbitos p/ c/ 100.000 nascidos (0,07%);
De 15 a 19 anos - 15,3 óbitos p/ c/ 1000 nacidos (1,53%);

2. Brasil
2019 - Nascidos Vivos
Gestantes de 12 a 18 anos = 400.000 (18% da população anual);

3. Mundo
2019 - Nascidos Vivos
Gestante de 15 a 19 anos = 16 milhões
Gestantes com menos de 15 anos = 2 milhões

Fontes:
Associação Médica Brasileira (AMB) - 2019.
Ministério da Saúde - 2018 e 2019.
O procedimento do aborto (ou assassinato, como alguns preferem chamar) já é, por si só, um risco.
O procedimento de um ou mais abusadores sexuais também é um risco.

Viver é um risco.

https://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/ ... -medo.html

Re: Aborto: sim ou não

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André Luiz
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Mensagem por André Luiz »

Sim , em qualquer situação, inclusive na "não tô afim de ter um filho agora, não importa se anticoncepcional falhou ".

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Uma professora foi demitida por ter dito que "Ela foi bem paga pelo tio".
https://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/ ... -paga.html

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 09:32 am
criso escreveu:
Qui, 09 Abril 2020 - 22:28 pm
se estuprarem suas esposas, criarão e darão seus sobrenomes aos filhos?
Apelo à emoção.

É compreensível que alguém se sinta deste jeito, mas, se isto fizer diferença para a pessoa, é sinal de que ela não está usando a razão.

Nem sempre podemos tomar decisões com base no que gostaríamos de fazer.
Sim, apelo a emoção. Mas é fácil falar quando não tá sentindo na pele, como se fosse alguém desprovido de emoção ou pudesse se controlar as próprias emoções.


Falando em Apelo a emoção, com direito a Lei de Godwin ...



youtu.be/Ym0KI1Hkc38






Mas tem um apelo muito mais eficaz: "Seu corpo suas regras" - a mãe teria o direito a determinar o que fazer com a propriedade privada do seu próprio corpo autossuficiente, já o bebê não teve escolha de ser concebido, não tendo autonomia, sendo ainda ligado a mãe. Sei que a coisa não é tão simplista assim, mas pus o básico.

(...)

Vi por aí que no Canadá teria aborto legalizado em qualquer época da gestação.

Re: Aborto: sim ou não

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 20 Agosto 2020 - 23:04 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 10 Abril 2020 - 09:32 am
criso escreveu:
Qui, 09 Abril 2020 - 22:28 pm
se estuprarem suas esposas, criarão e darão seus sobrenomes aos filhos?
Apelo à emoção.

É compreensível que alguém se sinta deste jeito, mas, se isto fizer diferença para a pessoa, é sinal de que ela não está usando a razão.

Nem sempre podemos tomar decisões com base no que gostaríamos de fazer.
Sim, apelo a emoção. Mas é fácil falar quando não tá sentindo na pele, como se fosse alguém desprovido de emoção ou pudesse se controlar as próprias emoções.


Falando em Apelo a emoção, com direito a Lei de Godwin ...



youtu.be/Ym0KI1Hkc38






Mas tem um apelo muito mais eficaz: "Seu corpo suas regras" - a mãe teria o direito a determinar o que fazer com a propriedade privada do seu próprio corpo autossuficiente, já o bebê não teve escolha de ser concebido, não tendo autonomia, sendo ainda ligado a mãe. Sei que a coisa não é tão simplista assim, mas pus o básico.

(...)

Vi por aí que no Canadá teria aborto legalizado em qualquer época da gestação.
As pessoas falam nesse caso da menina como se os médicos que a examinaram fossem uns tolos , que a criança fosse um mero pedaço de carne gerador de outras carnes e o estuprador apenas mais um bandido dentre muitos. Minha percepção das leituras que tenho feito.

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 20 Agosto 2020 - 23:04 pm
Mas tem um apelo muito mais eficaz: "Seu corpo suas regras" - a mãe teria o direito a determinar o que fazer com a propriedade privada do seu próprio corpo autossuficiente, já o bebê não teve escolha de ser concebido, não tendo autonomia, sendo ainda ligado a mãe. Sei que a coisa não é tão simplista assim, mas pus o básico.
Leva muito tempo para a criança se tornar autossuficiente. Mesmo depois de ela nascer e poder respirar e comer, ainda necessitará de alguém que cuide dela e a alimente.

Mas não vejo o fato de o bebê não ter tido escolha como sendo um argumento.
Responder