Aborto: sim ou não

Área destinada a discussões sobre História, Sociedade, Comportamento e Filosofia

Aborto: eu sou:

Contra, a vida acima de tudo!
3
19%
A favor: até 12 semanas de gravidez
5
31%
A favor: até 20 semanas de gravidez
8
50%
 
Total de votos: 16

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 24 Novembro 2020 - 08:41 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 23 Novembro 2020 - 11:26 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 23 Novembro 2020 - 08:19 am
A criança não é propriedade privada da mãe. Estar dentro dela não muda isto e não dá a ela direito de vida e morte sobre um ser humano.

Num instante, a criança está dentro da mãe e pode ser morta. No instante seguinte, já saiu e não pode mais? A criança ficou mais humana por ter saído?
O cordão umbilical não seria propriedade privada dela?
Sim, mas a criança, não.
Assim como o seio que amamenta a criança é dela, mas a criança não.
Então que mantivesse a criança sem cordão umbilical.
A situação poderia ser tipo:

Um povo que vive numa região isolada que tivesse acesso ao mundo exterior através duma passagem por um vale, que pertence a outro povo. Esse povo proíbe aquele de passar baseado no direito da sua propriedade privada. Fazendo analogia, o povo dono do estreito seria a mãe e a criança seria o povo isolado.

Sei que analogia não tem mesma natureza, até desfavoreceria a mãe em relação a ter empatia, mas usando o princípio da propriedade privada de uma mãe em caso de estupro, gravidez indesejada, etc, a causa favorece a mãe.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Novamente sobre mais protestos contra lei na Polônia, onde foi estabelecida lei contra aborto em qualquer circunstância, mesmo em caso de risco de vida pra mãe.


youtu.be/a9OQnNTFiJc

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Antes deu ver os comentários, eu já pensei na possibilidade de que poderiam usar esse caso pra invalidar argumentos pró-legalização do aborto. Pelo menos até onde vi dos comentários não teve isso ainda, mas deve ser questão de tempo.

Se houver algum anti-abortista usando ese caso, lembrar que esse cara que quis forçar a namorada, caso ou sei lá o que, a abortar, foi contra a liberdade dela - o que não é o defendido por quem é a favor do direito (e não obrigação) ao aborto.


youtu.be/9Tuep9BUXpY

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 26 Novembro 2020 - 16:00 pm
caso ou sei lá o que, a abortar, foi contra a liberdade dela - o que não é o defendido por quem é a favor do direito (e não obrigação) ao aborto.
Enfatizam demais a palavra "liberdade", mas se for assim existem 3 liberdades a serem consideradas: da mãe, do pai e do bebê.
Se elas não estiverem em harmonia, alguém será privado da liberdade.
Se deixar uma feminista ter o direito de escolher, ou a liberdade do bebê ou a do pai será privada.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 27 Novembro 2020 - 18:18 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 26 Novembro 2020 - 16:00 pm
caso ou sei lá o que, a abortar, foi contra a liberdade dela - o que não é o defendido por quem é a favor do direito (e não obrigação) ao aborto.
Enfatizam demais a palavra "liberdade", mas se for assim existem 3 liberdades a serem consideradas: da mãe, do pai e do bebê.
Se elas não estiverem em harmonia, alguém será privado da liberdade.
Se deixar uma feminista ter o direito de escolher, ou a liberdade do bebê ou a do pai será privada.
O direito pertence a gestante. O pai não porta o embrião em seu corpo. O bebê não tem poder de decisão, já que muito provavelmente nem sequer tenha consciência direito e senso crítico.

Aí alguém poderia argumentar que o fato de o feto/bebê não ter poder de decisão seria um direito que foi tirado dele, mas como falar com um ser que, como eu disse, talvez nem devem ter consciência direito, enquanto a gestante teria que arcar com a criação, etc.

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 28 Novembro 2020 - 16:42 pm
O direito pertence a gestante. O pai não porta o embrião em seu corpo.
...
enquanto a gestante teria que arcar com a criação, etc.
Se a gestante tem o direito de se livrar do feto, então cadê a liberdade do pai de não querer arcar com a criação? O que vale para um tem que valer para o outro.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 28 Novembro 2020 - 16:42 pm
O bebê não tem poder de decisão, já que muito provavelmente nem sequer tenha consciência direito e senso crítico.

Aí alguém poderia argumentar que o fato de o feto/bebê não ter poder de decisão seria um direito que foi tirado dele, mas como falar com um ser que, como eu disse, talvez nem devem ter consciência direito
O bebê não tem consciência e senso crítico no momento, mas terá no futuro.
Esse raciocínio é análogo a permitir vender o patrimônio de uma pessoa enquanto ela está no hospital ou viajando no exterior, porque ela não estará aqui para avaliar o caso.
Ou também quando uma pessoa assina um contrato bêbada, sem senso crítico.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 28 Novembro 2020 - 17:01 pm

1) Se a gestante tem o direito de se livrar do feto, então cadê a liberdade do pai de não querer arcar com a criação? O que vale para um tem que valer para o outro.


2) O bebê não tem consciência e senso crítico no momento, mas terá no futuro.
Esse raciocínio é análogo a permitir vender o patrimônio de uma pessoa enquanto ela está no hospital ou viajando no exterior, porque ela não estará aqui para avaliar o caso.
Ou também quando uma pessoa assina um contrato bêbada, sem senso crítico.
1) Liberdade requer responsabilidade. Ou acha que liberdade seria algo irrestrito?

2) Terá? Isso é especulação. Além do mais, bebê não nascido não taria qui pra reclamar. Então analogia com pessoas ausentes ou bêbado não são boas analogias.
OBS: Aliás, deveria se tomar mais cuidado ao beber; eu até fiquei curioso se a lei consideraria válida a venda ou anularia, dependendo do caso; isso lembra "Se beber não dirija" podendo ser "Se beber não venda".


Aborto é assunto que dá uma discussão sem fim, mas alguma decisão vai ter que ser tomada. Porque, se continuar a discussão sem decidir o que fazer, o bebê vai nascer o problema vai persistir pela existência dessa nova pessoa até que ela talvez tenha independência financeira (o que fica mais difícil quanto menos recursos se tem).

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Deputados argentinos aprovam despenalização do aborto

Muitos comentários assim:
(...)
Assassinos! Esquerdistas! Comunistas! Argentinos escolheram esquerdistas no poder pra isso?
(...)


youtu.be/LFLQyZQq9wg



Milhares de pessoas protestam em Varsóvia


youtu.be/yDVCvf2S2Mk




Deputados argentinos aprovam aborto | AFP


youtu.be/VHRVAOTiCUE

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Bolsonaro querendo dar pitaco em países alheios. Mas quando país alheio dá pitaco no Brasil dá uma de "patriota defensor" da autonomia brasileira:



youtu.be/U3AxfCXGJM4

Re: Aborto: sim ou não

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criso
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Mensagem por criso »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 05 Março 2020 - 16:06 pm
O que realmente deve ser discutido é a partir de que ponto um feto se torna um ser humano.
e se simplesmente não houver essa fronteira?
se for até ter consciência, então um ser humano em coma ou estado vegetativo deixa de ser humano?
quem disse que há tal coisa chamada tornar-se um ser humano?
qual a clara borda que nos diferencia?
e por que ela nos daria direitos?

Re: Aborto: sim ou não

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criso
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Mensagem por criso »

Tutu escreveu:
Qui, 09 Abril 2020 - 21:08 pm
Sou contra o aborto, exceto em caso de risco à vida da mãe e má formação do feto (anencefalia, síndrome de Down, etc).
A criança com Síndrome de Down tem atividade cerebral tão quanto a que não tem, bem como consciência.
Se isso não a dá direito a existir, o que daria direito a qualquer outro humano "normal"?
Ou o direito à vida tem critérios estéticos e uilitaristas?
Um cérebro padrão merece mais existir?
A vida de um feto bem-formado
é mais valiosa que a de um mal-farmado?
A vida de alguém saudável é mais valiosa que a do deficiente?
A vida de um adulto produtivo é mais valiosa que um idoso aposentado?

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

criso escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 15:10 pm
e se simplesmente não houver essa fronteira?
Não existe fronteira e a faixa varia para cada indivíduo. O mesmo vale para puberdade e maioridade do cérebro.
Por isso não vejo diferença entre matar antes e depois do parto.
criso escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 15:14 pm
A vida de um adulto produtivo é mais valiosa que um idoso aposentado?
O aposentado já foi produtivo no passado e agora está colhendo os frutos.
criso escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 15:14 pm
Tutu escreveu:
Qui, 09 Abril 2020 - 21:08 pm
Sou contra o aborto, exceto em caso de risco à vida da mãe e má formação do feto (anencefalia, síndrome de Down, etc).
A criança com Síndrome de Down tem atividade cerebral tão quanto a que não tem, bem como consciência.
Se isso não a dá direito a existir, o que daria direito a qualquer outro humano "normal"?
Ou o direito à vida tem critérios estéticos e uilitaristas?
Um cérebro padrão merece mais existir?
A vida de um feto bem-formado
é mais valiosa que a de um mal-farmado?
A vida de alguém saudável é mais valiosa que a do deficiente?
O que você faria se tua esposa estivesse grávida de um feto deficiente mental e você tivesse a opção de abortar?
Nos países onde o aborto é legal, a grande maioria dos pais decidem abortar fetos com deficiência mental.

Cada deficiência é diferente. Podemos discutir sobre cego, surdo, cadeirante, e outros, mas o deficiente mental é o mais complicado. Ele não raciocina ou se comunica como uma pessoa com cérebro normal e por isso muita gente o trata como animal.

O deficiente sem cura será sempre um fardo, mesmo que os pais sejam honestos e responsáveis. A criação é muito mais complicada.
Os pais não podiam ter feito nada para evitar e por isso não tem culpa. Se o estado não é capaz de cuidar, por que os pais deveriam se sacrificar por eles já que não terão um futuro promissor e ainda não deixarão descendentes? Será eternamente dependente.

Os pais podem aprender a amar um filho saudável de gravidez indesejada com o passar do tempo, enquanto o filho deficiente indesejado sofreria descaso por eles. Os pais preferem investir num filho saudável.

Existem instituições especializadas em acolher deficientes mentais e torná-los produtivos economicamente. Os pais que não quiserem criar um filho deficiente poderiam então enviá-lo para um orfanato especializado depois do parto, mas temos que lembrar que tanto os recursos dos pais quanto os do estado são limitados.

Re: Aborto: sim ou não

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criso
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Mensagem por criso »

Tutu escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 16:04 pm
criso escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 15:10 pm
e se simplesmente não houver essa fronteira?
Não existe fronteira e a faixa varia para cada indivíduo. O mesmo vale para puberdade e maioridade do cérebro.
Por isso não vejo diferença entre matar antes e depois do parto.
criso escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 15:14 pm
A vida de um adulto produtivo é mais valiosa que um idoso aposentado?
O aposentado já foi produtivo no passado e agora está colhendo os frutos.
criso escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 15:14 pm
Tutu escreveu:
Qui, 09 Abril 2020 - 21:08 pm
Sou contra o aborto, exceto em caso de risco à vida da mãe e má formação do feto (anencefalia, síndrome de Down, etc).
A criança com Síndrome de Down tem atividade cerebral tão quanto a que não tem, bem como consciência.
Se isso não a dá direito a existir, o que daria direito a qualquer outro humano "normal"?
Ou o direito à vida tem critérios estéticos e uilitaristas?
Um cérebro padrão merece mais existir?
A vida de um feto bem-formado
é mais valiosa que a de um mal-farmado?
A vida de alguém saudável é mais valiosa que a do deficiente?
O que você faria se tua esposa estivesse grávida de um feto deficiente mental e você tivesse a opção de abortar?
Nos países onde o aborto é legal, a grande maioria dos pais decidem abortar fetos com deficiência mental.
Eu mesmo tenho autismo leve, e soa atroz a própria pergunta!
É um pensamento eugênico.

Os nazistas, com sua eugenia, esterilizaram em massa os deficientes,
(quando não simplesmente os exterminaram),
para "aperfeiçoar a geração".

Uns merecem viver menos que outros.
Serão "fardos", não forças de trabalho para o Estado e para a Economia.
Torna-se a vida relativizável.

Qual o problema, então, de matar alguém em coma?
A perda um deficiente seria menos lamentável para a sociedade.
Valem mais os mais produtivos, mais "úteis".

(OBS: estou ironizando, para mostrar o perigo dessa forma de pensar.)
Editado pela última vez por criso em Sáb, 02 Janeiro 2021 - 19:56 pm, em um total de 1 vez.

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

criso escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 17:06 pm
Eu mesmo tenho autismo leve, e soa atroz a própria pergunta!
Todo ser humano tem um tipo de disfunção psicológica e isso é diferente de ser incapaz. Eu tenho TOC e atraso de reação.
Se você fosse um deficiente mental de verdade não seria capaz de postar aqui.
criso escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 17:06 pm
É um pensamento eugênico.
Abortar filho de estuprador também é um ato de eugenia.
criso escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 17:06 pm
Os nazistas, com sua eugenia, esterilizaram em massa os deficientes,
(quando não simplesmente os exterminaram),
para "aperfeiçoar a geração".
Uma coisa é os pais decidirem por conta própria cuidar daqueles que nasceram com deficiência severa.
Outra coisa é o estado (que tem recursos escassos) cuidar delas.
E outra coisa é o estado forçar os pais a cuidar delas.
criso escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 17:06 pm
Uns merecem viver menos que outros.
Serão "fardos", não forças de trabalho para o Estado e para a Economia.
Se cresceram é porque teve gente disposta para cuidar. Nesse caso, matar é um assassinato.

Quando o estado tem orfanatos lotados e é obrigado a priorizar crianças, que critérios deve usar?
criso escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 17:06 pm
Qual o problema, então, de matar alguém em coma?
Uma pessoa em coma pode se recuperar.

Se ela tiver danos mentais permanentes, a família cuidará dela por causa do que ela foi um dia.

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 19:21 pm
Abortar filho de estuprador também é um ato de eugenia.
Eugenia é eliminar indivíduos defeituosos para que não se reproduzam, evitando assim riscos para as gerações futuras.

O filho de um estuprador pode ser perfeitamente normal física e mentalmente.

O ideal é castrar estupradores para evitar reincidência e bandidos em geral para assustar futuros bandidos.

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 03 Janeiro 2021 - 09:53 am
Tutu escreveu:
Sáb, 02 Janeiro 2021 - 19:21 pm
Abortar filho de estuprador também é um ato de eugenia.
Eugenia é eliminar indivíduos defeituosos para que não se reproduzam, evitando assim riscos para as gerações futuras.

O filho de um estuprador pode ser perfeitamente normal física e mentalmente.
O filho não herdaria genes da agressividade (propensão ao estupro)?

O que acho estranho nessa regra é: Suponhamos que uma mulher transou com o namorado, no dia seguinte terminou o namoro, e no dia seguinte ele resolveu estuprá-la. Ela ficou grávida. O que muda no bebê se ele foi fecundado antes ou depois do término do namoro?

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Dom, 03 Janeiro 2021 - 12:08 pm
Suponhamos que uma mulher transou com o namorado, no dia seguinte terminou o namoro, e no dia seguinte ele resolveu estuprá-la. Ela ficou grávida. O que muda no bebê se ele foi fecundado antes ou depois do término do namoro?
Boa pergunta. Mas a quem ainda pertence o corpo que vai concebeu a nova criança?

Vi por aí que no Canadá que a mulher tem direito a abortar em qualquer época da gestação por qualquer motivo.

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Argentina legaliza o aborto: conheça regras e a lista de países da América Latina onde não é crime

Spoiler:
O Senado argentino aprovou na madrugada desta quarta-feira o projeto de lei de legalização do aborto nas primeiras 14 semanas de gestação.

A proposta, que havia sido aprovada pela Câmara dos Deputados em 11 de dezembro, obteve 38 votos a favor, 29 contra e uma abstenção.

A nova lei substitui uma lei que vigorava há 99 anos.


youtu.be/SnT6UAeghq4

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 03 Janeiro 2021 - 12:08 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 03 Janeiro 2021 - 09:53 am
O filho de um estuprador pode ser perfeitamente normal física e mentalmente.
O filho não herdaria genes da agressividade (propensão ao estupro)?
Tendência a agressividade pode ser uma coisa boa dependendo do contexto e de como a pessoa a controla.
Pode torná-la um bandido ou uma pessoa ativa, que enfrenta desafios.
Pode fazer a diferença entre ser um pamonha ou um herói.

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Chile começa a debater projeto de legalização do aborto
O Congresso chileno abriu nesta quarta-feira o debate de um projeto para descriminalizar o aborto no país até a 14ª semana de gestação.

youtu.be/1K58iEovBS0

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Nova lei do aborto entra em vigor na Polónia
Milhares de pessoas saíram à rua assim que foi anunciada a entrada em vigor da legislação que torna praticamente impossível a interrupção voluntária da gravidez

youtu.be/ybR1MZbfHSg

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Polónia. Lei do aborto volta a incendiar as ruas. Como se chegou aqui?


youtu.be/ffenuS_hfWk

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Holiday usando argumento simplista e cortando trecho que favorece ele contra um argumento fraco de alguém que não tava preparado ou era fraco de argumentação mesmo.

Holiday refuta abortista na tv
Spoiler:
tá bom só recapitulando em relação
aborto É de fato acredito que se trata
de um direito de liberdade individual a
diferença que eu acredito que o feto
também é um indivíduo e portanto a
liberdade dele está em jogo é como se
nós fizéssemos uma espécie de jogo uma
cabra aqui e cada um tivesse diante de
si uma caixa e uma faca e a brincadeira
é ver quem consegue esfaquear mais vezes
essa caixa mas pode ser que em uma delas
tem uma criança o princípio da Prudência
me leva a não esfaquear Cacho eu vou que
eu digo isso porque dentro do campo
científico é que fala só em ciência nós
temos diversas Vertentes discutindo
sobre quando começa a vida a vertente
genética diz que começa quando você tem
o primeiro núcleo celular portanto a
parte da da Concepção que o material
genético é o que te faz um único no
mundo aqueles que dizem que é só quando
se desenvolve o sistema neurológico por
exemplo mas aí você tem uma outra
discussão que é
o sistema neurológico está
suficientemente desenvolvida a partir da
oitava semana da 24ª E aí existem e
número de discussões sobre isso aqueles
que dizem que vida de fato só existe
quando a criança nasce quais dessas
opções é a mais prudente qual dessas
opções não vai esfaquear a criança na
caixa térmica do material genético mas
eu acho que é complicado comparar a
criança a um feto à vida desde a
concepção por exemplo uma mulher aprende
depois que eu fiquei grávida Vinte por
cento e o aborto espontâneo por exemplo
é muito comum Vinte por cento das
gestações terminam antes do terceiro mês
por um aborto espontâneo né Ninguém se
se sente perplexo em relação a isso
porque enfim é uma realidade é o que
acontece exato E se eu te disser agora
neste momento que tem uma criança negra
morrendo na África de fome você não vai
ficar perplexa por que isso acontece mas
é diferente uma criança bonfim.de nós
não estamos vendo
e talvez a nossa perplexidade seja menor
mas não significa que uma morte não
esteja corrente com uma tragédia não
esteja ocorrendo tá a minha discussão em
torno da direita liberal e das
liberdades individuais quanto ao feto é
em torno disso que o torna

youtu.be/sq-NEaLxTRI

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Polonesas gritam pelo direito ao aborto | Camarote.21


youtu.be/NExMn26Sn7g

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Ação federal contra lei antiaborto do Texas


youtu.be/Yh7QdZ_sbUw

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Pra quem acha que o papa é esquerdista por vários motivos, nesse ponto ele não seria (nem liberal):

'Quem faz um aborto, mata'


youtu.be/Z_0Kz-00Hpc

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Foi noticiado até caso de mulher e bebê que morreram porque o aborto foi negado, esperaram o bebê morrer dentro da mulher e levar ela junto.

Nos comentários teve até anti-abortistas favoráveis e outro usou um malabarismo lógico, pra criar um termo sem chamar de aborto (o que é o que corre de fato).

Spoiler:
Keizer Marques

Sou contra o aborto, mas nesse tipo de caso onde tem risco pra vida da mãe, é necessário fazer.
No Name

sim tmb concordo
a vida da mãe é prioridade :/
Guilherme MO

Vc está errado, retirada terapêutica do feto não é aborto. Ocorre em raras exceções quando as terapias de suporte não surtem efeito e tem indicação médica clara.
Miguel Moutinho

@Guilherme MO Se lhe podes chamar "retirada terapêutica de feto" sem entrar em paranóia com o aborto, já percebi que a estratégia para os tacanhos passa por alterar os nomes. Não ao aborto, sim à remoção de feto com fins terapêuticos, à remoção de feto com fins sociais, à remoção de feto com fins psicológicos e à remoção de feto com fins misericordiosos.
Guilherme MO

@Miguel Moutinho Vc está muito enganado, a remoção do fetal com fins terapêuticos já prevê morte fetal e materna, não presumível, mas sim iminente. É totalmente diferente do que estás a falar.
Milhares na Polónia contra lei que praticamente proíbe o aborto


youtu.be/QWWCPxaD-n4

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Novembro 2021 - 11:06 am
Foi noticiado até caso de mulher e bebê que morreram porque o aborto foi negado, esperaram o bebê morrer dentro da mulher e levar ela junto.
Esse argumento de "milhares de mulheres morrem em clínica de aborto clandestino" é muito fraco. Isso é tão absurdo quanto proteger a vida de um bandido enquanto ele comete um assassinato.
Agnoscetico escreveu:
Qui, 28 Janeiro 2021 - 21:49 pm
Milhares de pessoas saíram à rua assim que foi anunciada a entrada em vigor da legislação que torna praticamente impossível a interrupção voluntária da gravidez
Este mundo está perdido. Existe liberdade de expressão para defender violação de direitos humanos, mas se fosse uma passeata contra orientações sexuais alternativas os manifestantes seriam recebidos com tanques e pedradas.

A pior coisa que um ser humano pode fazer é homicídio. Pior do que isso, só genocídio. Por esse motivo, a esquerda progressista é o grupo mais hipócrita que existe.

Re: Aborto: sim ou não

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

Eu vejo a questão do aborto de maneira aristotélica a partir da questão de potência.
"O movimento constitui-se em ato e potência, isto é, aquilo que as coisas são, e a potência é a possibilidade que elas podem vir a ser."
O feto é uma criança, um adulto e um idoso em potência em qualquer etapa da gestação. Esse é um nível mais alto de abstração, que pode considerar o feto como como uma semente com o potencial de ser uma grande árvore. Mas diferente da semente, existe um nível anterior que é o espermatozoide e ovulo, que possuem a potencialidade de gerar um feto quando unidos através de processos biológicos. Consensualmente, o ser humano passa a existir através de uma 'ontologia ética' a partir da fecundação apenas, e então adquire seu direito constitucional de viver -- realizar o seu potencial. O aborto só pode ser constitucionalizado em questões específicas, e não de maneira desenfreada, da mesma maneira que as pessoas não devem procriar desenfreadamente, mas apenas em condições específicas.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Esse argumento de "milhares de mulheres morrem em clínica de aborto clandestino" é muito fraco. Isso é tão absurdo quanto proteger a vida de um bandido enquanto ele comete um assassinato.
Falsa equivalência: Essa analogia de aborto e bandidos é que é fraca.
Este mundo está perdido. Existe liberdade de expressão para defender violação de direitos humanos, mas se fosse uma passeata contra orientações sexuais alternativas os manifestantes seriam recebidos com tanques e pedradas.

A pior coisa que um ser humano pode fazer é homicídio. Pior do que isso, só genocídio. Por esse motivo, a esquerda progressista é o grupo mais hipócrita que existe.
Falsa equivalência: Comparar o direito de pessoas defenderem direito das mulheres de como lidar com o próprio corpo com falso direito de alguém condenar outros pelo estilo de vida que esses tem (e só é da conta deles).
Apelo ao repúdio: "A pior coisa que um ser humano pode fazer é homicídio.", associando o aborto, de forma generalizada, ao homicídio; e ainda põe homicídio num ranking de pior coisa, sendo que há coisas ruins que não podem ser comparadas adequadamente - o que seria pior: Homícidio, estupro, pedofilia, etc?
Apelo ao exagero: Citou até genocídio e o "Este mundo está perdido".
Viés: "esquerda progressista é o grupo mais hipócrita que existe". A direita conserva/reaça não é hipócrita né? Adoram pregar castidade, moralidade, etc, mas tá cheio de corruptos, pregam "dar outra face" mas agem com o velho "olho por olho" (caso dos cristãos), pregam caridade (mas ostentam estilo de vida capitalista cristão com carrões, etc).

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Tutu »

f0rest escreveu:
Dom, 07 Novembro 2021 - 12:57 pm
Eu vejo a questão do aborto de maneira aristotélica a partir da questão de potência.
"O movimento constitui-se em ato e potência, isto é, aquilo que as coisas são, e a potência é a possibilidade que elas podem vir a ser."
O feto é uma criança, um adulto e um idoso em potência em qualquer etapa da gestação. Esse é um nível mais alto de abstração, que pode considerar o feto como como uma semente com o potencial de ser uma grande árvore. Mas diferente da semente, existe um nível anterior que é o espermatozoide e ovulo, que possuem a potencialidade de gerar um feto quando unidos através de processos biológicos. Consensualmente, o ser humano passa a existir através de uma 'ontologia ética' a partir da fecundação apenas, e então adquire seu direito constitucional de viver -- realizar o seu potencial. O aborto só pode ser constitucionalizado em questões específicas, e não de maneira desenfreada, da mesma maneira que as pessoas não devem procriar desenfreadamente, mas apenas em condições específicas.
Concordo.
Pelo que entendi, tudo é uma potência. O feto pode nascer ou pode sofrer aborto espontâneo; a criança pode se tornar adulta, mas pode sofrer mortalidade infantil; um adulto pode estudar e se tornar um ótimo profissional ou pode morrer na violência urbana.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Novembro 2021 - 13:35 pm
Falsa equivalência: Essa analogia de aborto e bandidos é que é fraca.
Essa analogia é perfeita. Está tirando a vida de uma criança do mesmo jeito.
Uma pessoa que matou uma só vez por algum motivo mesquinho ainda assim é um bandido.

Um aborto é um assassinato. De jeito nenhum é um apelo ao repúdio. Se você acha que chamar aborto de homicídio é apelo ao exagero significa que você dá valor nenhum à gravidez.
Falsa equivalência: Comparar o direito de pessoas defenderem direito das mulheres de como lidar com o próprio corpo com falso direito de alguém condenar outros pelo estilo de vida que esses tem (e só é da conta deles).
O primeiro caso envolve a morte de alguém enquanto o segundo caso é apenas censura.

A vida humana não é só um corpo. Com essa de "direito de lidar com o corpo", uma "coitada" poderia reivindicar o direito de se livrar do filho por malcriação ou por dar trabalho demais.
o que seria pior: Homícidio, estupro, pedofilia, etc?
Isso não é óbvio?
O pior é logicamente homicídio, porque não tem reparação.
Depois é a pedofilia, que gera traumas para vida inteira, mas pelo menos a pessoa está viva.
E por fim o estupro de adultas, que causa um grande sofrimento momentâneo que é superado após alguns anos.

Falei de genocídio para dizer o que seria pior do que homicídio. A legalização do aborto é um genocídio por causa do número grande de crianças que morrerão.
Viés: "esquerda progressista é o grupo mais hipócrita que existe". A direita conserva/reaça não é hipócrita né? Adoram pregar castidade, moralidade, etc, mas tá cheio de corruptos, pregam "dar outra face" mas agem com o velho "olho por olho" (caso dos cristãos), pregam caridade (mas ostentam estilo de vida capitalista cristão com carrões, etc).
Verdade, mas isso é coisa do ser humano.
Existe muito feministo ferrenho que trai as namoradas e feministas que obedecem ao "patriarcado" quando estão apaixonadas.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
f0rest escreveu:
Dom, 07 Novembro 2021 - 12:57 pm
Eu vejo a questão do aborto de maneira aristotélica a partir da questão de potência.
"O movimento constitui-se em ato e potência, isto é, aquilo que as coisas são, e a potência é a possibilidade que elas podem vir a ser."
O feto é uma criança, um adulto e um idoso em potência em qualquer etapa da gestação. Esse é um nível mais alto de abstração, que pode considerar o feto como como uma semente com o potencial de ser uma grande árvore. Mas diferente da semente, existe um nível anterior que é o espermatozoide e ovulo, que possuem a potencialidade de gerar um feto quando unidos através de processos biológicos. Consensualmente, o ser humano passa a existir através de uma 'ontologia ética' a partir da fecundação apenas, e então adquire seu direito constitucional de viver -- realizar o seu potencial. O aborto só pode ser constitucionalizado em questões específicas, e não de maneira desenfreada, da mesma maneira que as pessoas não devem procriar desenfreadamente, mas apenas em condições específicas.

O aborto só pode ser constitucionalizado em questões específicas, e não de maneira desenfreada, da mesma maneira que as pessoas não devem procriar desenfreadamente, mas apenas em condições específicas.
No Canadá seria quase desenfreado, se for se basear na constituição:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Aborto_no ... o%20aborto.

Sobre controle da procriação, já alegaram que governo chinês teria feito isso, mas aí iriam criticar a liberdade do individuo e blablabla

Re: Aborto: sim ou não

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

Agnoscetico, um dos grandes problemas do mundo é o crescimento populacional desenfreado, como já nos alertou o Thanos haha. Mas ainda acredito que a imensa maioria dos países não estão preparados para uma biopoder tão forte como controle de natalidade. Nos resta a força da educação, que por sinal está fraca...

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Falei de genocídio para dizer o que seria pior do que homicídio. A legalização do aborto é um genocídio por causa do número grande de crianças que morrerão.
Incoerência de tempo verbal associada ao falácia de declive escorregadio. Acho que não viu vídeo onde Hebe Camargo disse algo tipo: "Muita gente acha que se legalizar o aborto vai todo mundo dizer 'êna, vamo abortar'; é que nem jogo de cassino, pode liberar, eu não jogo não vejo graçã nisso!"
A vida humana não é só um corpo. Com essa de "direito de lidar com o corpo", uma "coitada" poderia reivindicar o direito de se livrar do filho por malcriação ou por dar trabalho demais.
Não vem ser desonesto em comparar um criança com corpo já completamente autônomo da mãe com o feto conectado a uma mãe (propiedade desta).
Isso não é óbvio?
O pior é logicamente homicídio, porque não tem reparação.
Depois é a pedofilia, que gera traumas para vida inteira, mas pelo menos a pessoa está viva.
E por fim o estupro de adultas, que causa um grande sofrimento momentâneo que é superado após alguns anos.
Homicídio é tão irreparável quanto uma perna mutilada, e ainda assim, não tem sentido fazer equivalência, comparação, quantificação, etc, entre cada tipo de dano, sofrimento, etc, baseado em subjetividade tua até porque há pessoas que preferem morrer do que serem desonradas, perder a suposta vida eterna (seja homens-bombas islâmicos, mártires cristãos, etc), etc.

(...)

O resto é um balé de ironias e mais falácias.
Se quiser continuar com argumentação em círculos vou ignorar.

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Novembro 2021 - 15:30 pm
Incoerência de tempo verbal associada ao falácia de declive escorregadio. Acho que não viu vídeo onde Hebe Camargo disse algo tipo: "Muita gente acha que se legalizar o aborto vai todo mundo dizer 'êna, vamo abortar'; é que nem jogo de cassino, pode liberar, eu não jogo não vejo graçã nisso!"
Aí está uma distorção. Em nenhum momento eu disse "todo mundo".
A legalização fará as gestantes que desejam abortar mas não abortam na ilegalidade a abortar. Além disso, teria menos preocupação com anticoncepcional porque já tem o aborto como recurso.

Não tem nada de declive escorregadio em dizer "matança em massa = genocídio".
Não vem ser desonesto em comparar um criança com corpo já completamente autônomo da mãe com o feto conectado a uma mãe (propiedade desta).
Desonesto? Vejo como desumano considerar uma criança na barriga como sem valor que só passa a ser gente depois do parto.
Lembrando que o recém nascido ainda precisa de amamentação e cuidados maternos.
Homicídio é tão irreparável quanto uma perna mutilada, e ainda assim, não tem sentido fazer equivalência, comparação, quantificação, etc, entre cada tipo de dano, sofrimento, etc, baseado em subjetividade tua até porque há pessoas que preferem morrer do que serem desonradas, perder a suposta vida eterna (seja homens-bombas islâmicos, mártires cristãos, etc), etc.
Pessoas deficientes por causa de acidente ou crime podem ser reabilitadas. Existem próteses para pernas e hoje cadeirante tem teletrabalho. Para a bobagem de desonra e ideias suicidas existe tratamento psicológico contra TEPT. Não será uma vida boa, mas é melhor do que nada.
O resto é um balé de ironias e mais falácias.
Se quiser continuar com argumentação em círculos vou ignorar.
Pelo jeito, tu perdeu a paciência...

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Não tem nada de declive escorregadio em dizer "matança em massa = genocídio".
Me referi a isso:

A legalização do aborto é um genocídio por causa do número grande de crianças que morrerão.

O tempo de "é" não concorda com tempo de "morrerão", como algo pode ser no presente se segundo tua previsão de bola de cristal morrerão, se nem aconteceu ainda?
E o declive escorregadio ta no fato de que se liberar aborto acontecerá genocídio. Tu não sabe.


Anota e não esquece a falácia (pois pode ter sido mais de uma vez que mencionei):

https://yourlogicalfallacyis.com/br/dec ... corregadio

https://livrepensamento.com/guia-de-fal ... corregadio
Pelo jeito, tu perdeu a paciência...
Nem perco a paciência que não tenho com falácia insistente.

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Novembro 2021 - 20:58 pm
O tempo de "é" não concorda com tempo de "morrerão", como algo pode ser no presente se segundo tua previsão de bola de cristal morrerão, se nem aconteceu ainda?
Falácia do espantalho. Está prestando atenção nos meus erros de português em vez do tema.

Corrigindo:
A legalização do aborto seria um genocídio por causa do número grande de crianças que morreriam.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Novembro 2021 - 20:58 pm
E o declive escorregadio ta no fato de que se liberar aborto acontecerá genocídio. Tu não sabe.
Sim, não sei. Mas o fato é que criaria condições favoráveis a isso.

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Novembro 2021 - 15:30 pm
Não vem ser desonesto em comparar um criança com corpo já completamente autônomo da mãe com o feto conectado a uma mãe (propiedade desta).
Uma criança recém-nascida continua dependente dos outros. E ainda vai continuar assim por muito tempo.
O fato de um bebê estar conectado ou não à mãe pelo cordão umbilical não muda o fato de que é um ser humano.
Um ser humano não é propriedade de ninguém.

Re: Aborto: sim ou não

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Seg, 08 Novembro 2021 - 09:09 am
Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Novembro 2021 - 15:30 pm
Não vem ser desonesto em comparar um criança com corpo já completamente autônomo da mãe com o feto conectado a uma mãe (propiedade desta).
Uma criança recém-nascida continua dependente dos outros. E ainda vai continuar assim por muito tempo.
O fato de um bebê estar conectado ou não à mãe pelo cordão umbilical não muda o fato de que é um ser humano.
Um ser humano não é propriedade de ninguém.
Me refiro a dependência biológica ao corpo da mãe. Quando ta ligada ao cordão umbilical não tem autonomia pra processar o própria nutrição, vive dos outros. Imagina que alguém tem direito ao próprio corpo e decide que quer extrair o cordão e o feto. Onde fica a tal da liberdade sobre seu próprio corpo se uma mulher for obrigado a manter cordão umbilical e feto dentro de si. Sei que é uma questão controversa, mas como fica? Alguma decisão tem que ser tomada, não tem meio-termo.

Lembra do casos das pílulas de farinha que foram vendidas como anticoncepcionais? A sorte que as mães não tiveram que custear os filhos, a empresa que vendeu o produto foi punida a fazer isso. Mas imagina se a empresa fosse de fachada e desse no pé?

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 09 Novembro 2021 - 13:48 pm
Quando ta ligada ao cordão umbilical não tem autonomia pra processar o própria nutrição, vive dos outros.
Recém-nascido também não tem autonomia e continua vivendo dos outros. Está parecendo com feminista que chama o feto de parasita.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 09 Novembro 2021 - 13:48 pm
Imagina que alguém tem direito ao próprio corpo e decide que quer extrair o cordão e o feto. Onde fica a tal da liberdade sobre seu próprio corpo se uma mulher for obrigado a manter cordão umbilical e feto dentro de si. Sei que é uma questão controversa, mas como fica?
Assim como libertário, você está enfatizando a palavra liberdade acima de tudo. Mas entre os próprios libertários, ainda existe a questão da liberdade do bebê. E o corpo feminino foi feito para gerar criança.

Se enfatizar a palavra liberdade acima de tudo, seria inviável viver em sociedade e faria mal a si mesmo. Corpo não é tudo, tempo e dinheiro também contam como "liberdade" (Liberdade para deixar criança morrer de fome por não querer ter trabalho ou despesa). Entraria também a liberdade de mudar de ideia depois que descobre que é difícil ser mãe. E a liberdade do pai não assumir a responsabilidade também? A situação pode mudar também, como perder o emprego e só achar outro emprego inferior ou piora significativa na economia.

A melhor consequência da gravidez indesejada é que o casal acaba tomando juízo na maioria dos casos.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 09 Novembro 2021 - 13:48 pm
Lembra do casos das pílulas de farinha que foram vendidas como anticoncepcionais? A sorte que as mães não tiveram que custear os filhos, a empresa que vendeu o produto foi punida a fazer isso. Mas imagina se a empresa fosse de fachada e desse no pé?
Solução corretíssima. Se a empresa tivesse quebrado totalmente, então deveria ser papel do estado cuidar das crianças. Libertários discordam, mas seguridade social é um dever do estado, porque o homem vive em sociedade.
Matar só porque é pobre ou órfão?

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Assim como libertário, você está enfatizando a palavra liberdade acima de tudo. Mas entre os próprios libertários, ainda existe a questão da liberdade do bebê.
Não sou libertário, esquerdista, etc. Sou mais um insentão e que não segue pacotes, mas posso ou não ter concordância com certos pontos seja monopolizado pela direita, esquerda, centro, ou seja lá quantas subdivisões e variantes existirem.

Conheço essa opinião sobre libertários serem contra aborto faz certo tempo, e que tem motivações diferentes das dos moralistas conservadores.
E o corpo feminino foi feito para gerar criança.
Foi feito? De novo essa balela de teleologia? Parece que tem amnésia.

Então se a maconha, papoula, etc, foi feita pra deixar os caras doidões usando aquilo? Se possível, não seria melhor ter menos maconha, papoula, etc, ou pelo menos o princípios ativos ruins que servem pra intoxicar milhões?
Se patógenos foram feitos pra causar mortes e enfemidades, logo devemos não desenvolver vacinas e jogar as pessoas pra contaminação?
As pragas domésticas foram feitas pra estragar safras que podem alimentar milhões?

Re: Aborto: sim ou não

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 09 Novembro 2021 - 16:42 pm
Então se a maconha, papoula, etc, foi feita pra deixar os caras doidões usando aquilo?
Não foi. É algo que aconteceu por acaso.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 09 Novembro 2021 - 16:42 pm
Se patógenos foram feitos pra causar mortes e enfemidades, logo devemos não desenvolver vacinas e jogar as pessoas pra contaminação?
As pragas domésticas foram feitas pra estragar safras que podem alimentar milhões?
Não foram. É apenas uma consequência aleatória da evolução das espécies.
O alimento (safras, corpo humano) está disponível, então aparecem espécies para consumi-lo.
Assim como a gravidade não foi feita para nos machucar ou matar.

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Qua, 10 Novembro 2021 - 09:49 am
Agnoscetico escreveu:
Ter, 09 Novembro 2021 - 16:42 pm
Então se a maconha, papoula, etc, foi feita pra deixar os caras doidões usando aquilo?
Não foi. É algo que aconteceu por acaso.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 09 Novembro 2021 - 16:42 pm
Se patógenos foram feitos pra causar mortes e enfemidades, logo devemos não desenvolver vacinas e jogar as pessoas pra contaminação?
As pragas domésticas foram feitas pra estragar safras que podem alimentar milhões?
Não foram. É apenas uma consequência aleatória da evolução das espécies.
O alimento (safras, corpo humano) está disponível, então aparecem espécies para consumi-lo.
Assim como a gravidade não foi feita para nos machucar ou matar.
Então, eu tava rebatendo o Tutu, que parece que tem visão teleológica da natureza, usando expressão "Mulher foi feita pra procriar". Quem programou essa finalidade pra ela se a evolução não tem um plano, propósito?

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

Retrocesso:

Marcha antiabortista comemora possível fim do direito ao aborto nos EUA


youtu.be/tfUNpZ9J6Z0

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 10 Novembro 2021 - 13:30 pm
Então, eu tava rebatendo o Tutu, que parece que tem visão teleológica da natureza, usando expressão "Mulher foi feita pra procriar". Quem programou essa finalidade pra ela se a evolução não tem um plano, propósito?
Não falei de nenhum criador/arquiteto. Não se sabe nada sobre isso.

Todo ser vivo tem o funcionamento de nascer, crescer, reproduzir e morrer. Se ele não tem medo do perigo ou não come, ele não sobrevive. Se ele não reproduz, o ciclo é quebrado. Assim, todo ser vivo saudável tem todas as ferramentas para sobreviver e reproduzir. Esse é o propósito natural da vida.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 23:01 pm
Retrocesso:
Reverter destruição não é retrocesso.
Falando nisso, existe entre os progressistas um movimento com o objetivo de abolir presídios. Será um incrível "progresso".

Re: Aborto: sim ou não

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Aborto não é destruição, é interrupção de uma construção. São coisas diferentes. Proibir o aborto por que se trata de vida humana não é argumento.

Bom, agora minha opinião é contra o aborto. Mas é por que sou contra e pronto(é bem capaz que por alguma seleção natural, ou atavisno). Não tenho um argumento válido para a minha posição.

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Tutu »

O organoléptico escreveu:
Ter, 25 Janeiro 2022 - 19:06 pm
Aborto não é destruição, é interrupção de uma construção. São coisas diferentes. Proibir o aborto por que se trata de vida humana não é argumento.
Uma criança que engatinha e não fala também é uma construção de uma vida humana. Uma criança pequena é uma construção de um adulto. O corpo da criança nascida ainda continua em desenvolvimento, inclusive do cérebro.
O organoléptico escreveu:
Ter, 25 Janeiro 2022 - 19:06 pm
Bom, agora minha opinião é contra o aborto. Mas é por que sou contra e pronto(é bem capaz que por alguma seleção natural, ou atavisno). Não tenho um argumento válido para a minha posição.
Não entendi.
:? :?

A estratégia de seleção natural seria deixar abortar e então esterilizar. Mas é correto a eugenia de matar uma criança porque um dos pais é bandido?

Re: Aborto: sim ou não

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Ter, 25 Janeiro 2022 - 19:19 pm
O organoléptico escreveu:
Ter, 25 Janeiro 2022 - 19:06 pm
Aborto não é destruição, é interrupção de uma construção. São coisas diferentes. Proibir o aborto por que se trata de vida humana não é argumento.
Uma criança que engatinha e não fala também é uma construção de uma vida humana. Uma criança pequena é uma construção de um adulto. O corpo da criança nascida ainda continua em desenvolvimento, inclusive do cérebro.
Não é do que se trata o conceito aborto.

Tutu escreveu:
Ter, 25 Janeiro 2022 - 19:19 pm
O organoléptico escreveu:
Ter, 25 Janeiro 2022 - 19:06 pm
Bom, agora minha opinião é contra o aborto. Mas é por que sou contra e pronto(é bem capaz que por alguma seleção natural, ou atavisno). Não tenho um argumento válido para a minha posição.
Não entendi.
:? :?

A estratégia de seleção natural seria deixar abortar e então esterilizar. Mas é correto a eugenia de matar uma criança porque um dos pais é bandido?
Seleção natural, (portanto, diferente de eugenia, diga-se de passagem), no sentido de que sou descendente de uma linhagem que por algum motivo repudiou o aborto, tal qual, por exemplo, um João de Barro representa uma linhagem de passarinhos que por agum motivo desenvolveu o modo de construir o ninho como o do João de Barro.

Re: Aborto: sim ou não

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Mensagem por Agnoscetico »

@Tutu
Esse é o PROPÓSITO natural da vida.
Atributo / propriedade sim, propósito não.
Até onde se sabe não dá pra afirmar que natureza tenha consciência pra dar um propósito.

PROPÓSITO

1. deliberação; resolução; decisão
2. intento; projeto

Reverter destruição não é retrocesso.
De quem é o corpo hospedeiro?
Quem vai cuidar do filho?
Mas é correto a eugenia de matar uma criança porque um dos pais é bandido?
Pode provar que todo aborto seria feito com intenção eugenia?

E se o bandido em questão for pai-estuprador?

Re: Aborto: sim ou não

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 25 Janeiro 2022 - 22:37 pm
Atributo / propriedade sim, propósito não.
Até onde se sabe não dá pra afirmar que natureza tenha consciência pra dar um propósito.

PROPÓSITO

1. deliberação; resolução; decisão
2. intento; projeto
Os seres vivos tem essa "propriedade", por isso essa é o objetivo deles.
Seguindo a teoria de que tudo veio do caos, a vida surgiu como uma forma de ordem se formando no meio do caos.
Comportamento ou corpo deletério significa uma vitória do caos.
De quem é o corpo hospedeiro?
Quem vai cuidar do filho?
Se os pais não se importaram na hora de fazer o neném, eles tem o dever de assumir a responsabilidade. Deveriam ter tomado cuidado.

Se não se importam com as consequências, que façam vasectomia/laqueadura. Mas esta porcaria de Brasil proíbe essas cirurgias para menores de 24 anos. Pessoas abortistas precisam ser esterilizadas de preferência aos 14 anos. Assim parariam de pregar essas ideias absurdas.
Pode provar que todo aborto seria feito com intenção eugenia?

E se o bandido em questão for pai-estuprador?
Qual é a justificativa para matar o filho de um assassino/estuprador/ladrãozão? A única explicação é a eugenia.

Mande o filho do bandido para um orfanato e obrigue o bandido a pagar pensão.
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