Tempo

Área destinada à discussão sobre Ciência e os avanços científicos e tecnológicos da humanidade.

Tempo

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criso
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Mensagem por criso »

O que é exatamente o tempo?
É apenas a revolução dos corpos no espaço (ex.: a posição da terra em relação ao Sol, as estações, o ano etc.)
ou existe alguma coisa, uma "dimensão" que está literalmente passando/contando?
O "ontem" era apenas uma volta dada pela Terra em torno de si mesma ou um acontecimento dimensionalmente distante e irreversível?
Muitos místicos falam que "só existe o agora", que é o passado e o futuro são somente memórias e expectativas. O que a ciência diz a respeito?

Re: Tempo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

A ciência não tem uma resposta ainda. Especula-se que passado, presente e futuro coexistam.
Diferente de um "rio que corre", o tempo não se comporta da forma como o percebemos. Passado, presente e futuro existem simultaneamente, mas em dimensões diferentes. Esse é o fundamento por trás do conceito do "Bloco universal", defendido pelo professor associado de filosofia do Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT), Bradford Skow.
[...]
"A teoria do universo em bloco diz que você se espalha pelo tempo, da mesma maneira como se espalha no espaço", explica Skow. "Não estamos localizados em um único momento". Ou sejam, eventos ocorrem, pessoas envelhecem e assim por diante. "As coisas mudam", afirma o professor de filosofia. Mas o passado não “desaparece”, ele simplesmente existe em diferentes partes do espaço-tempo.

Esse pensamento possui uma base na teoria do espaço e do tempo unificados, proposta por Albert Einstein em 1915. Em sua teoria geral da relatividade, o físico alemão propõe que o espaço-tempo toma forma de maneira múltipla ou contínua, que podem ser visualizados como um espaço vetorial quadridimensional. "A distinção entre passado, presente e futuro é apenas uma ilusão teimosamente persistente", afirmou Einstein.
https://olhardigital.com.br/ciencia-e-e ... stem/97786

Re: Tempo

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criso
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Mensagem por criso »

Outra possibilidade ainda -
seria o tempo uma produção do meu próprio cérebro, como necessidade de organizar as coisas e processar a realidade de uma determinada forma?
etc..

Re: Tempo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Dom, 10 Maio 2020 - 17:39 pm
Outra possibilidade ainda -
seria o tempo uma produção do meu próprio cérebro, como necessidade de organizar as coisas e processar a realidade de uma determinada forma?
etc..
Segundo Kant, o tempo é a duração da consciência.

Re: Tempo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Does time exist? - Andrew Zimmerman Jones


youtu.be/R3tbVHlsKhs

Re: Tempo

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criso
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Mensagem por criso »

Seria o tempo um engano cerebral para tornar a experiência inteligível?

Re: Tempo

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

criso escreveu:
Seg, 11 Maio 2020 - 00:50 am
Seria o tempo um engano cerebral para tornar a experiência inteligível?
Eu vejo como uma fita, uma longa fita que toda consciência precisa desenrolar.
Não importa se vai rápido, se vai devagar, mas que tem todos os pontos por onde precisa passar.
Obrigatoriamente todos "recebemos" essa fita a partir do momento de tomada de consciência e passamos a desenrolá-la, o que nos força também a percorrer todo o espaço a ela atrelado.
As coisas e seres sem consciência possuem essa fita também, mas é o Universo que se encarrega de desenrolá-la, em sincronismo com todas as demais.
Quando a fita chega ao fim, o nosso tempo acabou. Já era.
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Re: Tempo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gabarito escreveu:
Seg, 11 Maio 2020 - 08:06 am
criso escreveu:
Seg, 11 Maio 2020 - 00:50 am
Seria o tempo um engano cerebral para tornar a experiência inteligível?
Eu vejo como uma fita, uma longa fita que toda consciência precisa desenrolar.
Não importa se vai rápido, se vai devagar, mas que tem todos os pontos por onde precisa passar.
Obrigatoriamente todos "recebemos" essa fita a partir do momento de tomada de consciência e passamos a desenrolá-la, o que nos força também a percorrer todo o espaço a ela atrelado.
As coisas e seres sem consciência possuem essa fita também, mas é o Universo que se encarrega de desenrolá-la, em sincronismo com todas as demais.
Quando a fita chega ao fim, o nosso tempo acabou. Já era.
Imagem
Se trocar a fita por um fio tecido pelas irmãs Cloto, Láquesis e Átropos e enfatizar o que se refere à consciência a sua opinião se aproxima do mito da Moiras.

Re: Tempo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Seg, 11 Maio 2020 - 00:50 am
Seria o tempo um engano cerebral para tornar a experiência inteligível?
A própria experiência é um engano. Tudo é "maya".

Aquele inseto no vidro da sua janela só existe porque você coletou evidências sobre ele e todas elas pertencem ao passado, isto é, não possuem relação com a realidade "local" e "atual" do inseto. Da mesma forma, que quando você observa a luz de uma estrela talvez ela nem exista mais, você nunca terá certeza da existência do inseto na janela se ele não estivesse ao alcance de uma chinelada. Se dependesse apenas dos seus sentidos para coletar evidências sobre ele você sempre teria a dúvida sobre a existência do inseto, do vidro, da janela e de tudo mais ao seu redor.

Então, apesar da ilusão, a realidade pode ser documentada no cérebro através de evidências e esse processo faz parte dos recursos de sobrevivência de todos os seres vivos e faz parte da evolução de todas as espécies. No entanto, apenas o homo sapiens é capaz de transformar essa documentação naturalmente instintiva em história e elaborar um conceito de tempo para um sequenciamento contínuo e inteligível da realidade. O tempo, portanto, é um ad hoc criado pelo homem para essa coleção de evidências históricas fazerem sentido.

Re: Tempo

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Esta é uma das questões que mais me intrigam.

Segundo Eintein, "A distinção entre passado, presente e futuro é apenas uma ilusão teimosamente persistente".


youtu.be/4GGS9XQpbkM

Re: Tempo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Um dos livros citados é muito interessante.

Now: The Physics of Time - Richard Muller

https://www.amazon.com.br/Now-Physics-T ... 0393354814

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Re: Tempo

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Outra questão que muito me intriga é: o que é o espaço? Mais especificamente, o espaço-tempo.
Para a física, o conceito de espaço e tempo estão associados. O tempo pode ser tratado como a "quarta dimensão espacial".
Sabe-se pela relatividade que todo corpo deforma o espaço, e é daí que surge a gravidade. Mas o que exatamente é este "espaço"? Como um corpo pode deformar o nada, o vazio? Como as forças eletromagnéticas e gravitacionais são transmitidas no nada?

Alguns cientistas falavam da ideia do éter (já descartada atualmente), que está presente em todo o espaço. Einstein tem até um artigo intitulado "Éther e a Teoria da Relatividade", onde em um trecho diz o seguinte:
Albert Einstein escreveu:Podemos dizer que, de acordo com a teoria geral da relatividade, o espaço é dotado de qualidades físicas; nesse sentido, portanto, existe um éter. De acordo com a teoria geral da relatividade, espaço sem éter é impensável; pois nesse espaço, não apenas não haveria propagação da luz, mas também não haveria possibilidade de existência de padrões de espaço e tempo (barras de medição e relógios), nem, portanto, intervalos de espaço-tempo no sentido físico. Mas este éter não pode ser pensado como dotado da característica qualitativa de meios ponderáveis, como consistindo de partes que podem ser rastreadas ao longo do tempo. A ideia de movimento pode não ser aplicada a ela".
Depois, Paul Dirac se referiu a este éter como um vácuo cheio de partículas virtuais:
Paul Dirac escreveu:O conhecimento físico avançou muito desde 1905, principalmente pela chegada da mecânica quântica, e a situação [sobre a plausibilidade científica do éter] mudou novamente. Se alguém examinar a questão à luz do conhecimento atual, descobrimos que o éter não é mais descartado pela relatividade, e agora podem ser apresentadas boas razões para postular um éter ... Temos agora a velocidade em todos os pontos do espaço-tempo, desempenhando um papel fundamental na eletrodinâmica. É natural considerá-la como a velocidade de alguma coisa física real. Assim, com a nova teoria da eletrodinâmica [vácuo cheio de partículas virtuais] somos bastante forçados a ter um éter".
Atualmente, a mecânica quântica descreve o espaço-tempo como não vazio em escalas extremamente pequenas, flutuando e gerando pares de partículas que aparecem e desaparecem quase-instantaneamente. Mas isso, na verdade, me traz ainda mais perguntas. Como é possível partículas surgirem e desaparecerem do nada?

Re: Tempo

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

O leigo por não compreender certos axiomas da ciência faz as perguntas simples na esperança de obter respostas objetivas, simples... esquece.
Para o éter temos a matéria escura e a energia escura, e isto é um postulado lógico que se comprova pelo fato de as galáxias estarem se afastando umas das outras em velocidade crescente.

Mas o Espaço/Tempo? A falta de formação Físico/teórica impede o leigo de compreender a teoria por trás da experiência dos sentidos.
Espaço e tempo, ambos conhecidos por todos nós na experiência diária e também pela mecânica de Newton, sofre uma abordagem diferente pela Relatividade.
Segundo entendi, vai afirmar ao final de contas que antes do Big Bang tempo e espaço não existiam... Mesmo se existissem outros universos ou outros Big Bangs?
Por favor, nada a ver com religião pois esta dúvida é generalizada.

Re: Tempo

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sáb, 11 Julho 2020 - 06:34 am
O leigo por não compreender certos axiomas da ciência faz as perguntas simples na esperança de obter respostas objetivas, simples... esquece.
Para o éter temos a matéria escura e a energia escura, e isto é um postulado lógico que se comprova pelo fato de as galáxias estarem se afastando umas das outras em velocidade crescente.

Mas o Espaço/Tempo? A falta de formação Físico/teórica impede o leigo de compreender a teoria por trás da experiência dos sentidos.
Espaço e tempo, ambos conhecidos por todos nós na experiência diária e também pela mecânica de Newton, sofre uma abordagem diferente pela Relatividade.
Segundo entendi, vai afirmar ao final de contas que antes do Big Bang tempo e espaço não existiam... Mesmo se existissem outros universos ou outros Big Bangs?
Por favor, nada a ver com religião pois esta dúvida é generalizada.
O Big Bang é algo mais ou menos confirmado pelos fatos, embora ainda haja controvérsias se houve um colapso total (Big Bang) ou apenas uma compressão limitada (Big Crunch).

O que veio antes disto é apenas especulação.

Re: Tempo

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Cinzu
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Até onde sei o Big Bang só descreve o que acontece com o universo 0.0000000000001 segundos após a 'explosão'. Ou seja, sabemos que toda a energia e matéria contida no espaço estava contida em uma única singularidade. Mas não sabemos por qual motivo ela se expandiu.

JungF escreveu:O leigo por não compreender certos axiomas da ciência faz as perguntas simples na esperança de obter respostas objetivas, simples...
Muitas das perguntas são ainda sem resposta até mesmo para físicos.
JungF escreveu:Para o éter temos a matéria escura e a energia escura, e isto é um postulado lógico que se comprova pelo fato de as galáxias estarem se afastando umas das outras em velocidade crescente.
A energia escura, por exemplo, é uma forma hipotética de energia. Porém, a natureza desse fenômeno ainda é causa de discussão e não há consenso na física. São vários os modelos fenomenológicas tentando explicá-la e descrevê-la.
Jungf escreveu:Segundo entendi, vai afirmar ao final de contas que antes do Big Bang tempo e espaço não existiam... Mesmo se existissem outros universos ou outros Big Bangs?
Espaço e tempo estão associados, então não faz sentido a existência do tempo sem que haja espaço. Porém a hipótese de outros universos é mesmo intrigante.

Re: Tempo

Conceito
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Registrado em: Ter, 20 Dezembro 2022 - 18:22 pm

Mensagem por Conceito »

Entendo o tempo como sendo uma sucessão de eventos da qual sua percepção é relativa, ou seja, depende de quem ou o que está observando tais eventos.
Por exemplo, sabe-se que diferentes animais possuem diferentes capacidades de assimilar e processar imagens em seus cérebros. O ser humano é capaz de o fazer à 60fps. A tartaruga apenas a 15fps, enquanto uma mosca comum à 250fps.

Isso implica que se colocássemos um relógio analógico em frente a cada um, a tartaruga perceberia os ponteiros moverem-se mais rapidamente enquanto a mosca perceberia moverem-se mais lentamente, ambos em relação a percepção humana. Por isso é tão difícil acertar uma mosca. Ela percebe os nossos movimentos de forma mais lenta que nos mesmos os percebemos.

Agora, o tempo em si, ou seja, a sucessão de eventos excluindo-se a percepção que nós ou qualquer ser ou objecto tenhamos do mesmo, acredito que seja absoluto, ou seja, acredito que não há como interromper em absoluto, muito menos retroceder, uma sucessão de eventos quando se parte do macro e dirige-se aos níveis mais ínfimos conhecidos da matéria.

Re: Tempo

Batman
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Registrado em: Dom, 12 Fevereiro 2023 - 16:33 pm

Mensagem por Batman »

Tempo é uma medida. De acordo com o sistema internacional (SI), 1 segundo equivale a 9.192.631.770 transições hiperfinas de energia do estado fundamental para o primeiro estado excitado do átomo de Césio.

Re: Tempo

SchizoGuy
Mensagens: 15
Registrado em: Seg, 30 Janeiro 2023 - 20:22 pm

Mensagem por SchizoGuy »

Curiosamente, ninguém falou sobre entropia no tópico.
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