Bioassinaturas em Venus

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Vida em Vênus?

Acharam evidências de fosfina na atmosfera de Vênus, sinal de que pode ter vida naquele planeta.


youtu.be/BBDyp06qp1U
Off_topic:
Já tinha postado a notícia em Astronomia que foi movida para este tópico.
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Larissah
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Mensagem por Larissah »

Anúncio importante hj.
https://youtu.be/5IIj3e5BFp0

Keith's note: There is a big press release coming out tomorrow (Monday, 14 September) morning at the Royal Astronomical Society. They want you to know its big news. The press release has been issued in advance to some journalists under embargo - but not others (like us). We have not seen the press release. But according to several sources knowledgeable with the details of the announcement (who are not under embargo) phosphine has been discovered in the atmosphere of Venus. Its presence suggests - suggests - some strange chemistry going on since phosphine is something you'd only expect to see if life (as we know it) was involved.

Keith's 14 Sep update: Apparently the RAS has changed its mind about how it is going to do their big announcement and a live stream will be presented at 11:00 am EDT here:


youtu.be/5IIj3e5BFp0

Re: Re: Bioassinaturas em Venus

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Off_topic:
O Livro dos Espíritos escreveu:57. Não sendo uma só para todos a constituição física dos mundos, seguir-se-á tenham organizações diferentes os seres que os habitam?
“Sem dúvida, do mesmo modo que no vosso os peixes são feitos para viver na água e os pássaros no ar.”
:-BD

:naughty: O assunto aqui é Ciência. Já temos vários tópicos sobre espiritismo na área de Religiões, Crenças e Mitos.

Re: Re: Bioassinaturas em Venus

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Russian Researcher Suggests Venera-13 Imaged Life on Venus
Russian renowned researcher Dr. Leonid Ksanfomality has reported that he found several objects resembling living beings on images made by the Venera-13 spacecraft.

http://www.sci-news.com/space/article00156.html
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Re: Re: Bioassinaturas em Venus

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Phosphine gas in the cloud decks of Venus

Abstract
Measurements of trace gases in planetary atmospheres help us explore chemical conditions different to those on Earth. Our nearest neighbour, Venus, has cloud decks that are temperate but hyperacidic. Here we report the apparent presence of phosphine (PH3) gas in Venus’s atmosphere, where any phosphorus should be in oxidized forms. Single-line millimetre-waveband spectral detections (quality up to ~15σ) from the JCMT and ALMA telescopes have no other plausible identification. Atmospheric PH3 at ~20 ppb abundance is inferred. The presence of PH3 is unexplained after exhaustive study of steady-state chemistry and photochemical pathways, with no currently known abiotic production routes in Venus’s atmosphere, clouds, surface and subsurface, or from lightning, volcanic or meteoritic delivery. PH3 could originate from unknown photochemistry or geochemistry, or, by analogy with biological production of PH3 on Earth, from the presence of life. Other PH3 spectral features should be sought, while in situ cloud and surface sampling could examine sources of this gas.

https://www.nature.com/articles/s41550-020-1174-4


youtu.be/dCXF8FUux74


youtu.be/y1u-jlf_Olo
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Re: Bioassinaturas em Venus

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Se confirmado que a Fosfina encontrada possui origem biológica, isso vai mudar completamente a perspectiva da humanidade. Ao invés de rara, a vida extraterrestre passará a ser mais comum do que imaginamos.

Re: Bioassinaturas em Venus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Cinzu escreveu:
Seg, 14 14America/Sao_Paulo Setembro 14America/Sao_Paulo 2020 - 19:46 pm
Se confirmado que a Fosfina encontrada possui origem biológica, isso vai mudar completamente a perspectiva da humanidade. Ao invés de rara, a vida extraterrestre passará a ser mais comum do que imaginamos.
90 vezes a pressão atmosférica da Terra, atmosfera de ácido sulfúrico e temperatura capaz de derreter chumbo (mais de 400⁰C).
Se existirem, serão extremófilas ainda mais radicais que as daqui (água fervente e gases sulfurosos).

Re: Bioassinaturas em Venus

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 09:15 am
Cinzu escreveu:
Seg, 14 14America/Sao_Paulo Setembro 14America/Sao_Paulo 2020 - 19:46 pm
Se confirmado que a Fosfina encontrada possui origem biológica, isso vai mudar completamente a perspectiva da humanidade. Ao invés de rara, a vida extraterrestre passará a ser mais comum do que imaginamos.
90 vezes a pressão atmosférica da Terra, atmosfera de ácido sulfúrico e temperatura capaz de derreter chumbo (mais de 400⁰C).
Se existirem, serão extremófilas ainda mais radicais que as daqui (água fervente e gases sulfurosos).
Vênus nem sempre foi muito quente. E um estudo apresentado no Congresso Europeu de Ciência Planetária já sugeriu que o planeta possuiu oceanos e clima temperado por cerca de 3,5 bilhões de anos. Ademais, a região atmosférica de Vênus entre 50 e 55 km da superfície parece ser o lugar extraterrestre mais parecido à Terra no Sistema Solar em relação à temperatura e pressão atmosférica (1,07- 0,53 atm de pressão atmosférica e 75-27°C de temperatura). Nessa região, os tipos de micro-organismos extremófilos que precisariam existir seriam os acidófilos.
Editado pela última vez por Huxley em Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 10:41 am, em um total de 4 vezes.

Re: Bioassinaturas em Venus

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Cá na Terra tem algum organismo que consiga viver em ambiente H₂O = 0 :?:

Re: Bioassinaturas em Venus

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Gorducho escreveu:
Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 10:06 am
Cá na Terra tem algum organismo que consiga viver em ambiente H₂O = 0 :?:
As bactérias do deserto de Atacama sobrevivem sem água:
https://oglobo.globo.com/sociedade/cien ... e-20962390

Re: Bioassinaturas em Venus

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Não é aberto o artigo — pelo menos pra mim não abriu :think:
Mas ali no Chile elas não mineram água de gesso :?:

Re: Bioassinaturas em Venus

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

No Atacama a umidade é praticamente zero, mas não é zero e isso em termos moleculares pode representar muita coisa.

A biologia da vida depende de um solvente. Até o momento, não se conhece outro além da água.
Interview with Philip Ball, consultant editor of the journal "Nature" and Writer in Residence in the Chemistry Department of University College, London:

Q: Do you think liquid water is necessary for life to exist on other worlds? Alternatively, what do you think of suggestions that life elsewhere might evolve without liquid water, and instead make use of liquids like sulfur?

PB: I think that the discussion about this, with its attendant charges of "terra-centricity," generally fails to acknowledge what is really unique about water. The more we understand about biological water, the more we see that its unique ability to form a three-dimensional, hydrogen-bonded network enables it to participate in biochemical processes and not just to act as a passive backdrop.

At a somewhat crude level, life is about molecular processes, such as templating, molecular recognition and replication, which can be duplicated in non-aqueous solvents. But we find that even for the simplest organisms, many of the molecular interactions are facilitated by water in an extremely fine-tuned way. I'm not sure we know of any solvent that can play a comparable role in terms of enabling the kind of highly delicate chemistry that makes life possible.

If we accept that any form of life will require a comparable degree of chemical sophistication, it is hard to see what other solvent would make this possible. In other words, I'd put it like this:

1. Life most probably needs a solvent.
2. That solvent needs to perform an active, diverse, and flexible role.
3. Water is so far the only common liquid we know that is capable of this.



Q: You note in your book that in some ways, water is more like a crystal than a liquid. This brought to mind some theories that suggest crystals might have played a role in the origin of life, especially in regard to the chirality problem. Could water have played the role in life's origin that others have attributed to crystals?

PB: I say that water has attracted the attentions of people who have tended to be more interested in the crystalline rather than the liquid state, like Bernal and Pauling. But I'd say that water is literally like a crystal in just one respect: it has an unusually high degree of LOCAL ordering. But of course this is just on average -- there is nothing like a persistent ordered structure even on a local level. So I don't see that water could have played any kind of templating role like that proposed for some mineral crystals in the origin of life.

https://www.nasa.gov/vision/universe/so ... _Life.html
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Re: Bioassinaturas em Venus

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 09:15 am
Cinzu escreveu:
Seg, 14 14America/Sao_Paulo Setembro 14America/Sao_Paulo 2020 - 19:46 pm
Se confirmado que a Fosfina encontrada possui origem biológica, isso vai mudar completamente a perspectiva da humanidade. Ao invés de rara, a vida extraterrestre passará a ser mais comum do que imaginamos.
90 vezes a pressão atmosférica da Terra, atmosfera de ácido sulfúrico e temperatura capaz de derreter chumbo (mais de 400⁰C).
Se existirem, serão extremófilas ainda mais radicais que as daqui (água fervente e gases sulfurosos).
Não sou expert do assunto, mas pelo que li, a temperatura e pressão da atmosfera de Vênus é muito aquém da necessária para formar fosfina, diferente do que ocorre em Júpiter e Saturno.

Então as hipóteses que sobram basicamente se resumem a: origem biológica ou processo abiótico desconhecido.

Re: Bioassinaturas em Venus

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Gigaview escreveu:
Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 11:39 am
No Atacama a umidade é praticamente zero, mas não é zero e isso em termos moleculares pode representar muita coisa.

A biologia da vida depende de um solvente. Até o momento, não se conhece outro além da água.
Interview with Philip Ball, consultant editor of the journal "Nature" and Writer in Residence in the Chemistry Department of University College, London:

Q: Do you think liquid water is necessary for life to exist on other worlds? Alternatively, what do you think of suggestions that life elsewhere might evolve without liquid water, and instead make use of liquids like sulfur?

PB: I think that the discussion about this, with its attendant charges of "terra-centricity," generally fails to acknowledge what is really unique about water. The more we understand about biological water, the more we see that its unique ability to form a three-dimensional, hydrogen-bonded network enables it to participate in biochemical processes and not just to act as a passive backdrop.

At a somewhat crude level, life is about molecular processes, such as templating, molecular recognition and replication, which can be duplicated in non-aqueous solvents. But we find that even for the simplest organisms, many of the molecular interactions are facilitated by water in an extremely fine-tuned way. I'm not sure we know of any solvent that can play a comparable role in terms of enabling the kind of highly delicate chemistry that makes life possible.

If we accept that any form of life will require a comparable degree of chemical sophistication, it is hard to see what other solvent would make this possible. In other words, I'd put it like this:

1. Life most probably needs a solvent.
2. That solvent needs to perform an active, diverse, and flexible role.
3. Water is so far the only common liquid we know that is capable of this.



Q: You note in your book that in some ways, water is more like a crystal than a liquid. This brought to mind some theories that suggest crystals might have played a role in the origin of life, especially in regard to the chirality problem. Could water have played the role in life's origin that others have attributed to crystals?

PB: I say that water has attracted the attentions of people who have tended to be more interested in the crystalline rather than the liquid state, like Bernal and Pauling. But I'd say that water is literally like a crystal in just one respect: it has an unusually high degree of LOCAL ordering. But of course this is just on average -- there is nothing like a persistent ordered structure even on a local level. So I don't see that water could have played any kind of templating role like that proposed for some mineral crystals in the origin of life.

https://www.nasa.gov/vision/universe/so ... _Life.html
Mas é fato científico que existem organismos terrestres que sobrevivem absolutamente sem água por longo período de tempo. Eles são chamados de anidrobióticos e alguns deles são animais (os tardígrados, por exemplo). Sabe-se disso devido ao fato de que esses organismos já foram postos no espaço sideral por muito tempo em experimentos humanos. Então, talvez alguns micro-organismos do deserto de Atacama também sobrevivessem à absoluta ausência de água.

Ademais, o fato de que esses organismos anidrobióticos terrestres eventualmente dispensaram água não significa que seus ancestrais mais longínquos dispensaram. O mesmo poderia valer para os possíveis organismos de Vênus. Acontece que, como eu já disse, cientistas acreditam que existem evidências de que Vênus já teve oceano de água líquida.
Editado pela última vez por Huxley em Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 16:36 pm, em um total de 1 vez.

Re: Bioassinaturas em Venus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gorducho escreveu:
Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 10:06 am
Cá na Terra tem algum organismo que consiga viver em ambiente H₂O = 0 :?:
Pelo que eu saiba, a vida surgiu na água e depende dela, extremófila ou não.
O que não impede que bactérias tenham sobrevivido no espaço por pelo menos 3 anos, embora eu suponha que fiquem em suspensão, sem se reproduzir.

Re: Bioassinaturas em Venus

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Aquilo que eu falei:
Extreme microbes survive the desert by dissolving rocks with acid
In the absence of rain or dew, the cyanobacteria extract as much water from the gypsum crystals as they can [...]

Re: Bioassinaturas em Venus

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Gorducho escreveu:
Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 16:17 pm
Aquilo que eu falei:
Extreme microbes survive the desert by dissolving rocks with acid
In the absence of rain or dew, the cyanobacteria extract as much water from the gypsum crystals as they can [...]
Em regiões do Atacama longe do mar ou dos oásis, mesmo o que se encontra em cristais de gesso pode ser insuficiente ou inexistente. Ademais, água não é necessária para a sobrevivência de longo prazo em alguns organismos, e isso válido até para alguns animais macroscópicos. Isso é assim porque é falso dizer que sempre é preciso adquirir água do meio externo para adicionar água no organismo. Por exemplo, alguns animais do deserto conseguem produzir "água metabólica", como o rato-de-bolso mexicano: https://www.bbc.com/portuguese/vert-earth-37569444

De maneira análoga ao fato de que você não precisa de alimento que contém vitamina D para adquirir vitamina D (exposição adequada ao Sol já é suficiente), alguns seres não precisam adquirir água do meio externo para adicionar água no seu organismo. E, no caso dos animais do deserto que mencionei, ainda é preciso salientar que o sistema excretor deles é diferenciado para minimizar a perda de água.
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