Sobre o encolhimento do raio do proton

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Sobre o encolhimento do raio do proton

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wlad
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Registrado em: Qua, 22 Dezembro 2021 - 20:36 pm

Mensagem por wlad »

:dance:


O resultado das experiencias do Projeto MUSE, que está medindo o raio do próton, já devia estar concluído até o final de 2025. O valor do raio do próton já deveria ter sido obtido.

Mas já estamos em meados de fevereiro 2026, e até agora nada.

Eu desconfio que o raio do próton dessas experiencias já foi obtido, e foi constatado que houve uma contração do raio do proton nestas experiencias, ou seja, o raio do próton obtido é inferior aos raios obtidos anteriormente por outras experiencias.

Se for isso que realmente está acontecendo, a situação deve estar da seguinte forma:

1- Primeiramente, se o resultado das experiencias do Projeto MUSE tiverem obtido valores do raio do proton abaixo do valor das outras experiencias, esse resultado vai resultar em uma catástrofe, pois invalidará a Eletrodinâmica Quântica, a atual física nuclear, o Modelo Padrão, a Física de Partículas, e o modelo vigente do próton.
Então, é óbvio que, antes de divulgarem esses resultados, os condutores das experiências preferem, antes de mais nada, verificarem cuidadosamente os resultados, para evitar que divulguem um resultado que posteriormente seja invalidado.

2- Divulgar esse resultado, que demonstra que o raio do próton sofre contração dependendo da experiencia sob a qual o proton é submetido, será uma tarefa árdua e constrangedora, pois admitir e divulgar que estão erradas estas teorias atuais (citadas acima) irá prejudicar a reputação dos físicos, por terem durante um século se empenhado em desenvolverem teorias erradas.


Essa contração do raio do próton já era sugerida por duas experiências:

(A) A experiencia que mediu o raio do próton através da interação entre o próton com um elétron.
(B) A experiencia que mediu o raio do próton através da interação entre o próton com um muon. Esta segunda experiencia acusou um raio do próton 4% inferior ao medido na experiencia com o elétron.

No meu artigo "Calculation of proton radius to be measured in the Project MUSE", publicado pelo jornal Physics Essays em 2018, é explicado o motivo pelo qual ocorre a diferença de 4%.
O artigo está nesse link:
https://physicsessays.org/browse-journa ... -muse.html

O que acontece é que a contração do raio do próton depende da energia com que ele interage com alguma partícula. A massa do elétron é 200 vezes inferior à massa do muon.
É por isso que, na experiencia com um muon orbitando um próton, o raio do proton é um pouco menor do que o raio do próton sendo orbitado por um elétron.

O processo de medição do raio do próton no Projeto MUSE difere desses dois processos citados anteriormente, porque o próton e o muon interagem se movendo em sentidos contrários, como se estivessem se movendo quase em rota de colisão.

Apesar das duas experiências (A) e (B), citadas acima, terem sugerido que o raio do próton se contrai em função da energia com que ele interage com algumas partículas, é óbvio que os físicos naquela época não podiam admitir que o raio do próton possa sofrer contração, porque pelo modelo atual de próton o raio dele não pode sofrer contração.
Admitir isso exigiria admitir que o modelo atual de próton está errado, assim como também a QED, o Modelo Padrão, e a física nuclear.
Situação difícil naquela época, né.
Mas situação muito mais difícil será se o Projeto MUSE comprovar que o raio do próton sofre contração.

Resumindo, agora é esperar pra ver o que vai dar.



:violin:

Re: Sobre o encolhimento do raio do proton

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. wlad escreveu:pelo modelo atual de próton o raio dele não pode sofrer contração.
Por causa do explicado @


Raio do próton — O enigma que desafiou a física moderna


youtu.be/jCxF5Q0XFrc
:?:

__________________________
Link do vídeo que pega a partir de 3 minutos e 55 segundos:

https://www.youtube.com/watch?v=jCxF5Q0XFrc&t=235s
__________________________


Sr. Administrador
Fvr. corrija o enlace pondo a "descrição" 3:55 (= tempo do vídeo, claro) no lugar da ID.
Acho fantasticamente confusa essa Tag pra operar :(
Desde logo grato!

Re: Sobre o encolhimento do raio do proton

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Off_topic:
Gorducho escreveu:
Seg, 16 Fevereiro 2026 - 11:31 am
Sr. Administrador
Fvr. corrija o enlace pondo a "descrição" 3:55 (= tempo do vídeo, claro) no lugar da ID.
Acho fantasticamente confusa essa Tag pra operar :(
Desde logo grato!

Não é assim tão confuso para entender a tag de tempo do Youtube.

Você pode colocar o tempo desejado logo depois da ID do vídeo a string "&t=" seguida do tempo no formato xxmyys, onde xx é o tempo em minutos, yy é o tempo em segundos. "m" e "s" são constantes para minuto e segundo, respectivamente.
Logo, a URL em questão será:

https: //www.youtube.com/watch?v=jCxF5Q0XFrc&t=3m55s

(sem o espaço em branco depois de https:)

No instante em que você segue essa URL, o próprio Youtube converte para segundos e fica assim:

https ://www.youtube.com/watch?v=jCxF5Q0XFrc&t=235s

Os dois links acima já chamam o vídeo no ponto desejado, 3min e 55seg.
Além disso, eu também editei a postagem original com chamada para esse momento do vídeo.

Re: Sobre o encolhimento do raio do proton

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Off_topic:
Sim, muito grato por explicar como – eu não sabia! – e posicionar o cursor no vídeo.
Mas de fato m/intenção era por título em lugar da deselegante ID. Como se faz nas Tags url.
Es decir:
Por causa do explicado @3:55 :?:

Claro: excelente deixar o cursor nessa posição :-BD

Re: Sobre o encolhimento do raio do proton

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Off_topic:
Gorducho escreveu:
Ter, 17 Fevereiro 2026 - 06:09 am
Off_topic:
Sim, muito grato por explicar como – eu não sabia! – e posicionar o cursor no vídeo.
Mas de fato m/intenção era por título em lugar da deselegante ID. Como se faz nas Tags url.
Es decir:
Por causa do explicado @3:55 :?:

Claro: excelente deixar o cursor nessa posição :-BD

Não há tag para trazer o título do vídeo.
Nesse caso, você terá que copiar do Youtube e colá-lo aqui.

Aliás, essa tem sido a nossa recomendação a todos que trazem vídeos.
O motivo é que pode acontecer de o vídeo ser removido de lá e a referência aqui no fórum fica quebrada.
Sem o título, usuários que chegarem depois jamais saberão do que se tratava aquele vídeo.

Portanto, antes do vídeo, recomenda-se colar o título do vídeo em questão e, assim, evitar problemas futuros, em caso de remoção do vídeo da plataforma.
Eu fiz isso na postagem que originou essa nossa discussão.

Re: Sobre o encolhimento do raio do proton

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wlad
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Mensagem por wlad »

:dance:


Ainda não caiu a ficha para os físicos
.

O Phys.org publicou um artigo sobre uma experiencia que obteve resultados bem mais precisos dos valores que a até hoje foram obtidos para se obter o valor do raio do proton.

Nesse artigo publicado em 11 de fevereiro de 2026 os autores demonstram que não sabem que o raio do proton varia dependendo de qual for a partícula com que o proton interage.
Isto é, ainda não sabem que o comprimento do raio do proton depende da energia com que ele interage com outras partículas.

Segundo a interpretação deles sobre a experiencia que fizeram, a Eletrodinamica Quantica e o Modelo Padrão continuam invulneráveis.



Sam Jarman, autor do artigo do Phys.org que comenta os resultados do artigo, faz esse comentário no final:

Em suma, o experimento representa um dos testes mais rigorosos já realizados da QED em sistemas atômicos ligados. À medida que o Modelo Padrão continua a resistir a testes cada vez mais exigentes, o espaço para teorias alternativas diminui ainda mais. Se existe nova física além do Modelo Padrão, ela agora precisa se esconder dentro de margens ainda mais estreitas — tornando as potenciais descobertas futuras mais desafiadoras e ainda mais profundas.



Proton's width measured to unparalleled precision, narrowing the path to new physics

Physicists in Germany have carried out the most accurate measurement to date of the width of the proton. By examining a previously unexplored energy-level transition in the hydrogen atom, Lothar Maisenbacher and colleagues at the Max Planck Institute of Quantum Optics have shown that the Standard Model continues to hold up under extraordinarily tight scrutiny, leaving even less room than before for rival theories that contradict our best understanding of how the universe behaves. The research has been published in Nature.

https://phys.org/news/2026-02-proton-wi ... owing.html



:violin:

Re: Sobre o encolhimento do raio do proton

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sim eu li esse artigo. E não entendi porque no t assinalado no vídeo fala que pela QED não deve variar r. Como o Sr. diz.
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