Mitos sobre Meio Ambiente

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Mitos sobre Meio Ambiente

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Trecho adaptado do livro “Nem negacionismo nem apocalipse — Economia do meio ambiente: uma perspectiva brasileira”, recém-lançado por Artur Ferreira e Gesner Oliveira.

1️⃣ “A reciclagem vai resolver o problema de resíduos do Brasil”

Por mais que seja desejável reaproveitar o máximo possível de matérias-primas, processos de reciclagem nem sempre são possíveis ou economicamente viáveis.

Aterros sanitários bem operados e aproveitamento energético fazem parte do leque de soluções alternativas, em especial quando falamos de um país com nível médio de renda e recursos limitados.

2️⃣ “Transgênicos são prejudiciais à saúde”

A edição genética é uma ferramenta importante para garantir a atual produtividade agrícola no mundo. Além de não representar risco à saúde humana, as técnicas de edição genética permitem uma produção maior em uma mesma área, reduzindo a necessidade de transformar biomas nativos em lavouras.

3️⃣ “Plástico e mineração são os grandes vilões ambientais do século XXI”

O uso de materiais de origem fóssil traz desafios, mas é preciso fazer análises de ciclo de vida das diversas soluções possíveis para cada demanda. Em boa parte das vezes, o desempenho ambiental dos plásticos é melhor do que o das alternativas.

Tampouco a mineração é vilã. Quanto mais ambiciosas as metas de redução na produção de gases de efeito estufa, maior será a demanda sobre a produção de minérios. A verdade é que não faz sentido demonizar um determinado setor ou material. O fundamental é haver uma análise global a partir da qual a sociedade fará escolhas de quais são e como devem ser usados os recursos para atingir determinadas metas ambientais.

4️⃣ “Casas dispersas com grande área verde são sustentáveis”

O adensamento em cidades é ao mesmo tempo grande gerador de riqueza e grande fonte de sustentabilidade. Em especial se atreladas a usos mistos do solo, políticas de adensamento urbano permitem às pessoas fazer mais trocas com menor necessidade de locomoção, reduzindo muito seu impacto ambiental.
Créditos à página "Árvore do Futuro". Deixo o título em aberto como sugestão àqueles que desejam contribuir com mais mitos a respeito de questões ambientais, ou, discordarem, se for o caso.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

Tutu
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Mensagem por Tutu »

Primeiro vou falar do maior problema ecológico, que é o consumismo. Existe o Dia de sobrecarga da Terra. A partir de um dia do ano, a humanidade já consumiu no ano mais do que o planeta é capaz de regenerar. Se o mundo inteiro consumisse igual a um europeu, seriam necessários 3 planetas Terra para ter recursos suficientes para poder manter o consumo. Por isso a solução é diminuir o consumismo ou fazer controle populacional.

Indo aos mitos:
Cinzu escreveu:
Sex, 02 02America/Sao_Paulo Abril 02America/Sao_Paulo 2021 - 17:53 pm
1️⃣ “A reciclagem vai resolver o problema de resíduos do Brasil”
Reciclagem de papel consome mais energia e por isso não é ecológica, mas a reciclagem de metal não tem os custos de mineração.
Aterros sanitários bem operados e aproveitamento energético fazem parte do leque de soluções alternativas
Produzir energia a partir de lixo é queimar matéria orgânica e isso produz gases do efeito estufa, como metano.
3️⃣ “Plástico e mineração são os grandes vilões ambientais do século XXI”
O problema do microplástico.

youtu.be/jVLpl0icshA
Tampouco a mineração é vilã.
Como o Brasil é o país da impunidade, num setor sem concorrência, evitar de destruir cidade e matar um rio inteiro não é prioridade.
4️⃣ “Casas dispersas com grande área verde são sustentáveis”

O adensamento em cidades é ao mesmo tempo grande gerador de riqueza e grande fonte de sustentabilidade. Em especial se atreladas a usos mistos do solo, políticas de adensamento urbano permitem às pessoas fazer mais trocas com menor necessidade de locomoção, reduzindo muito seu impacto ambiental.
Não sei o que diz o texto completo, o adensamento é mais eficiente por usar uma área menor, mas o concreto urbano produz ilhas de calor e evita que a água da chuva vá para os lençóis freáticos.



Falando de outros mitos:

1) Defendem muito o uso de veículos elétrico e energia solar e eólica, mas a principal grande dificuldade é a criação de baterias elétricas, porque elas não são sustentáveis e toda cadeia de produção produz um impacto ambiental comparável com o combustível fóssil. Como sol e vento não são onipresentes, a energia precisa ser armazenada em baterias. Baterias de veículos elétricos são pesadas e por isso ineficientes.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Tutu escreveu:
Sex, 02 02America/Sao_Paulo Abril 02America/Sao_Paulo 2021 - 22:55 pm
Não sei o que diz o texto completo, o adensamento é mais eficiente por usar uma área menor,
Área menor traz diversos outros benefícios diretos e indiretos. Menores gastos com infraestrutura e diminuição de percursos.
Tutu escreveu:
Sex, 02 02America/Sao_Paulo Abril 02America/Sao_Paulo 2021 - 22:55 pm
mas o concreto urbano produz ilhas de calor e evita que a água da chuva vá para os lençóis freáticos.
Este é um problema que está mais atrelado ao mal planejamento urbano do que ao densamento propriamente dito. Cidades urbanizadas poderiam ajudar a resolver, por exemplo.
Tutu escreveu:
Sex, 02 02America/Sao_Paulo Abril 02America/Sao_Paulo 2021 - 22:55 pm
1) Defendem muito o uso de veículos elétrico e energia solar e eólica, mas a principal grande dificuldade é a criação de baterias elétricas, porque elas não são sustentáveis e toda cadeia de produção produz um impacto ambiental comparável com o combustível fóssil. Como sol e vento não são onipresentes, a energia precisa ser armazenada em baterias. Baterias de veículos elétricos são pesadas e por isso ineficientes.
De fato. As placas para captação de energia solar inclusive, são constituídas por componentes cuja produção advém de indústrias que geram impactos, como o silício, por exemplo.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Mitos sobre animais não desequilibrariam ecossistema e por isso deveriam ser preservados. Há vários relatos sobre espécies invasoras (na Austrália, etc) que causaram desequilíbrio ambiental:


Chile sofre com praga de castores


youtu.be/QYYq30I4raM

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 02 02America/Sao_Paulo Abril 02America/Sao_Paulo 2021 - 22:55 pm
Primeiro vou falar do maior problema ecológico, que é o consumismo. Existe o Dia de sobrecarga da Terra. A partir de um dia do ano, a humanidade já consumiu no ano mais do que o planeta é capaz de regenerar. Se o mundo inteiro consumisse igual a um europeu, seriam necessários 3 planetas Terra para ter recursos suficientes para poder manter o consumo. Por isso a solução é diminuir o consumismo ou fazer controle populacional.
Hoje, 29/07/2021, é o dia em que a humanidade gastou tudo o que o planeta produziu a mais e começa a consumir aquilo que deveria ser preservado.

Por exemplo, se havia uma quantidade X de peixes e eles produziram uma quantidade Y adicional, hoje é o dia em que acabou esse Y e começamos a consumir o X. O que significa que haverá menos peixes para se reproduzir.

Em termos financeiros, já gastamos os rendimentos e agora vamos gastar o capital.
Um capital que deveria ser preservado, mas que fica cada vez menor, gerando cada vez menos rendimentos.

Este gráfico mostra como este dia está chegando cada vez mais cedo:
Imagem

Na verdade, a situação é ainda pior porque este cálculo não leva em conta, por exemplo, os recursos minerais, não renováveis.

https://www.geographycasestudy.com/ecol ... ootprints/

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Muitos já citaram que degradação ambiental é culpa do do homem moderno consumista capitalista, mas muita gente esquece casos como: Maias praticavam coivara (maléfica pro solo), povos da antiguidade tinham problemas de saneamento (como exemplo o caso da Atenas antiga durante a peste de Atenas), comunistas soviéticos no Mar de Aral, animais e plantas que viram pragas ecológicas, etc

No caso abaixo, a desarborização da Escócia teria acontecido desde a Antiguidade, seria causada pelo homem e animais introduzidos lá:


POR QUE NÃO TEM ÁRVORES NA ESCÓCIA? O país sem florestas


youtu.be/eqcVqZyjYrk

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 25 25America/Sao_Paulo Agosto 25America/Sao_Paulo 2021 - 23:04 pm
Muitos já citaram que degradação ambiental é culpa do do homem moderno consumista capitalista, mas muita gente esquece casos como: Maias praticavam coivara (maléfica pro solo), povos da antiguidade tinham problemas de saneamento (como exemplo o caso da Atenas antiga durante a peste de Atenas), comunistas soviéticos no Mar de Aral, animais e plantas que viram pragas ecológicas, etc

No caso abaixo, a desarborização da Escócia teria acontecido desde a Antiguidade, seria causada pelo homem e animais introduzidos lá:
Antigamente, a população mundial era menor. Quando um povo arrasava um lugar, simplesmente se mudava para outro.
O lugar arrasado, em muitos casos, se recuperava
Hoje em dia, só se mudando para outro planeta e não há mais recuperação possível.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 26 26America/Sao_Paulo Agosto 26America/Sao_Paulo 2021 - 08:51 am
Agnoscetico escreveu:
Qua, 25 25America/Sao_Paulo Agosto 25America/Sao_Paulo 2021 - 23:04 pm
Muitos já citaram que degradação ambiental é culpa do do homem moderno consumista capitalista, mas muita gente esquece casos como: Maias praticavam coivara (maléfica pro solo), povos da antiguidade tinham problemas de saneamento (como exemplo o caso da Atenas antiga durante a peste de Atenas), comunistas soviéticos no Mar de Aral, animais e plantas que viram pragas ecológicas, etc

No caso abaixo, a desarborização da Escócia teria acontecido desde a Antiguidade, seria causada pelo homem e animais introduzidos lá:
Antigamente, a população mundial era menor. Quando um povo arrasava um lugar, simplesmente se mudava para outro.
O lugar arrasado, em muitos casos, se recuperava
Hoje em dia, só se mudando para outro planeta e não há mais recuperação possível.
No caso da Escócia, não teria se recuperado até hoje desde uma época em que nem tinha industrialização.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Ilha da Pascoa não foi a mesma coisa? A diferença é que agora se faz merda com muito mais eficiência se deixar rolar.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

Tutu
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Mensagem por Tutu »

1. Na minha opinião, carro elétrico é pior do que o de combustão. O grande problema está na bateria, que é muito pesada e complexa (um carro elétrico não custa menos que 150k), causa poluição no processo de fabricação e ou descarte após a vida útil. Se a energia elétrica usada para recarregar a bateria não for limpa, não terá vantagem.

2. Dizem que a indústria de combustível fóssil pagam ONGs ambientalistas para falar mal da energia nuclear. Mas ela é mais limpa e viável. O lixo atômico é reciclável e há muitas reservas de Urânio. Nos dias de hoje, apenas Chernobyl e Fukushima tiveram problemas, mas um estava num país em colapso econômico e sem medidas de segurança enquanto outra estava em região com terremoto. A Europa tem muitas usinas nucleares desde muito tempo e nunca deram problema.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sáb, 11 11America/Sao_Paulo Setembro 11America/Sao_Paulo 2021 - 21:27 pm
1. Na minha opinião, carro elétrico é pior do que o de combustão. O grande problema está na bateria, que é muito pesada e complexa (um carro elétrico não custa menos que 150k), causa poluição no processo de fabricação e ou descarte após a vida útil. Se a energia elétrica usada para recarregar a bateria não for limpa, não terá vantagem.
Uma vantagem do carro elétrico é que, mesmo a energia vindo de processo que gera gases poluentes, esta poluição está centralizada e é mais fácil de ser captada em vez de ser jogada na atmosfera.

Independente de poluir ou não, o elétrico é muito mais simples mecanicamente, com menor chance de dar defeito.
E tem um torque muito maior em qualquer rotação.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Aviões elétricos talvez venham a ser uma solução para voos regionais, entre cidades próximas, levando algumas poucas pessoas. Praticamente um táxi aéreo. Acontece que esse mercado é insignificante em relação ao dos aviões grandes, de longa distância.
E acontece também que as baterias disponíveis teriam que se tornar 40 vezes mais eficientes para se igualar à densidade de energia do combustível de aviação. Mesmo levando em conta que motores elétricos são mais eficientes, ainda teriam que dar um salto de 20 vezes, o que é inconcebível atualmente.
Electric Airplanes Won’t Make Much of a Dent in Air Travel for Decades to Come

Reason: Batteries are nowhere near able to sustain wide-body airliners over flights measuring in the thousands of kilometers

Vaclav Smil 01 Nov 2021


Imagem
[...]

More people, flying further have nearly doubled the passenger-kilometers traveled by air over the past decade. Short-haul flights on battery power, while undoubtedly convenient, would amount to a mere rounding error, not only for this metric but for the related one of carbon emissions. The Pipistrel Velis Electro, the first e-plane approved in the European Union, can carry two people for about 100 kilometers; the Boeing 787-10 Dreamliner can carry 336 people 11,750 km—about a 20,000-fold difference.

Imagem
[...]

Air traffic surged from 28 billion passenger-kilometers (pkm) in 1950 to 2.8 trillion pkm by the year 2000, a 100-fold rise. It then rose to nearly 9 trillion pkm before the pandemic intervened. Trillions of passenger-kilometers could be added so rapidly thanks to the advent of wide-body airplanes carrying 300 to 500 passengers per plane between the continents. Consider such flights, spanning about 6,000 kilometers between Europe and North America, 8,000 km between Europe and East Asia, and 11,000 km between North America and Asia—and compare them to short-haul affairs, say between smaller towns and the largest city in a state.

Large turbofan engines powering these planes are fueled by aviation kerosene that provides nearly 12,000 watt-hours per kilogram. In contrast, today's best commercial Li-ion batteries deliver less than 300 Wh/kg, or 1/40th the energy density of kerosene. Even when taking into account the higher efficiency of electric motors, the effective energy densities go down to about 1/20th. That's more than better batteries can bridge within the next decade or two.

During the past 30 years the maximum energy density of batteries has roughly tripled. Even if electrochemists should replicate that feat, providing us with 1,000 Wh/kg batteries in 2050, it would still fall far short of what's needed to fly a wide-body plane nonstop from New York to Tokyo, something that All Nippon Airways, Japan Airlines, and United Airlines have been doing for years with the Boeing 777. And while kerosene-fueled planes get lighter as they travel to their destination, electric aircraft will have to carry a constant mass of batteries.

Moreover, the airline industry requires massive investments. Pre-COVID estimates indicated that between 2018 and 2038 the combined market for new planes, together with the cost of their maintenance, repair, and associated training services, would be on the order of US $16 trillion. Such enormous outlays require long planning horizons, embedded in commitments to specific designs and aircraft orders.

This means that the industry's next few decades have already been decided. Because the average lifespan of both single-aisle and wide-body planes is just over 20 years, forthcoming purchases of new planes will expand the existing fleet at least by half—and all of the large commercial planes will rely on kerosene-fueled turbofans.
https://spectrum.ieee.org/electric-airp ... es-to-come

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

Tutu
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Mensagem por Tutu »

A indústria de reciclagem de plástico é uma farsa

youtu.be/AnDbBncDwYQ

O problema do microplástico no mar

youtu.be/adc0cOqE4qs

O problema de reflorestar com eucalipto

youtu.be/wkKsDkK3VGU

A importância da energia nuclear
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=18&t=454

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 16 16America/Sao_Paulo Fevereiro 16America/Sao_Paulo 2022 - 16:24 pm
O problema de reflorestar com eucalipto
Eucalipto não serve para reflorestamento. Ele é usado para a fabricação de papel e celulose.
É uma plantação como outra qualquer: planta, colhe, planta de novo.
Melhor que deixar o terreno abandonado, sem nada.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

Tutu
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Mensagem por Tutu »

Greenwashing é a prática usada por empresas para fazer um marketing de sustentabilidade, mas mascaram a degradação ambiental que praticam.

Apple finge ser ecológica e vende aparelho sem carregador e fone. A Apple só dá desconto no aparelho velho se comprar um novo. Ela não recompra o aparelho velho. Ela também proíbe e dificulta que as pessoas consertem o próprio produto, ou que terceiros façam isso.

O movimento Right to repair propõe legislação para que as pessoas possam consertar por conta própria. Apple (principalmente), Tesla e empresas de videogames são contra esse movimento, porque praticam obsolescência programada:
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=20&t=421


youtu.be/bv5l13BSBVk

"80% dos têxteis descartados são incinerados ou queimados"
Isso é um absurdo. Será que tem erro? Será que esse é o destino após passar de mão em mão e não ser mais usável?
Mas por que queimar? Destruir produto porque não vendeu em vez de dar de graça é a pior prática capitalista que existe.

Se todo anúncio diz que a empresa tem preocupação ambiental, a saturação se torna irrelevante para o consumidor. Além disso, muitas vezes precisa de conhecimento científico para entender.

O pior agora é quando tem muitos "estudos" sendo feitos para dizer se uma coisa é ecológica ou não. Os resultados dos estudos interessam várias empresas dependendo de como isso afeta os lucros. Assim, empresas corruptas podem pagar por estudos falsos e divulgá-los. Como descobrir o que é verdade?

Comentários:
João Netto
A lógica é bem simples:
Quero que o mundo seja mais verde, porém, não quero abrir mão de nada. Quero que quem pague a conta seja o vizinho

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Aqui ta mais pra mito ambientalismo mas como ta interligado, posto aqui.

O nome da prática citada no vídeo é Greenwashing
https://pt.wikipedia.org/wiki/Greenwashing

O anglicismo greenwashing (do inglês green, verde, e whitewash, branquear ou encobrir) ou banho verde indica a injustificada apropriação de virtudes ambientalistas por parte de organizações (empresas, governos, etc.) ou pessoas, mediante o uso de técnicas de marketing e relações públicas. Tal prática tem como objetivo criar uma imagem positiva, diante a opinião pública, acerca do grau de responsabilidade ambiental dessas organizações ou pessoas (bem como de suas atividades e seus produtos), ocultando ou desviando a atenção de impactos ambientais negativos por elas gerados.

Documentário BBC: O mito da reciclagem


youtu.be/JbjlyC_r0Nw

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 01 01America/Sao_Paulo Abril 01America/Sao_Paulo 2022 - 16:11 pm
"80% dos têxteis descartados são incinerados ou queimados"
Isso é um absurdo. Será que tem erro? Será que esse é o destino após passar de mão em mão e não ser mais usável?
Mas por que queimar? Destruir produto porque não vendeu em vez de dar de graça é a pior prática capitalista que existe.
Não são apenas as lojas ou produtores: os consumidores também jogam fora as roupas depois de usar uma ou duas vezes.

Elas vão parar em países do Terceiro Mundo onde o povão pega algumas coisas que lhe agradam e o resto vai para o lixão.

Um exemplo é o deserto de Atacama, no Chile:
Imagem
Ou então Gana, na África:

youtu.be/enektksvTqI

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Mensagem por Agnoscetico »

Quando a preservação de algumas espécies põe em risco outras espécies, no caso, a humana. Mas sempre tem um ambientalista com alguma visão romântica que humanos só são atacados quando provocam desequilíbrio ambiental, invadem a natureza e coisa do tipo:

Humanos x Hipopótamos: uma vizinhança brutal
Nas margens do rio Ruzizi, que separa a República Democrática do Congo do Burundi, a convivência entre hipopótamos e moradores continua tensa. Desde 2019, pelo menos sete pessoas foram mortas pelos grandes mamíferos, que agora são vítimas de um ‘extermínio em massa’, segundo ambientalistas.

youtu.be/Dv6d81q3fYY

Quando o sustento vai contra a saúde / meio-ambiente:

As dúvidas com o fim da lixeira de Hulene


youtu.be/Vul11f_Ga58

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

Tutu
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Mensagem por Tutu »

Minuto da Terra: Devemos mesmo salvar os pandas?
Os pandas poderiam ter sido extintos, mas foram salvos pelos humanos porque são bonitos. Mas pandas não são importantes para o equilíbrio ecológico e exitem espécies feias que são muito mais impostantes.

youtu.be/TX6OIUket_s

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

Tutu
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Mensagem por Tutu »

O lado OBSCURO da indústria da MODA
A indústria da moda é uma das mais poluidoras do mundo. As pessoas usam uma roupa em média 7 vezes por dia e uma mulher considera um vestido chique "velho" após 3 usos. Antes da revolução industrial, era muito comum remendar as roupas.
Cadê a reclamação dos ambientalistas?

youtu.be/t4IuOKAQEEs


Uma coisa me chamou atenção:
Roupa com algodão do México, confeccionado em Bangladesh, etiquetado na Colômbia e então redistribuído na América Latina. Se fazem isso, é porque é mais barato para eles. Mas tem um custo ambiental enorme por causa do combustível usado no transporte. A mão-de-obra em Bangladesh é muito barata e assim a pobreza é usada para sustentar a riqueza. Então, se as roupas forem mais caras, teria menos impacto ambiental e menos dependência de "trabalho escravo", porque as roupas seriam menos descartadas.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qui, 28 28America/Sao_Paulo Julho 28America/Sao_Paulo 2022 - 13:33 pm
A mão-de-obra em Bangladesh é muito barata e assim a pobreza é usada para sustentar a riqueza. Então, se as roupas forem mais caras, teria menos impacto ambiental e menos dependência de "trabalho escravo", porque as roupas seriam menos descartadas.
Se a mão-de-obra é barata é porque não emprego melhor. Pra quem precisa de renda pra se manter antes ganhar pouco que ganhar nada. Quem costuma não ter noção da falta de opção de empregos, pensa que é trabalho escravo. O que fazer? Inventar empregos fictícios em áreas onde não há demanda? A coisa funciona na base da lei da oferta e da procura.

Sobre a questão de taxar e encarecer a venda de roupas de algodão, pode ser que funcione mas na questão acima, muita gente vai perder emprego em nome da causa ambiental,
É um impasse. Inventar outras formas de produção com menos ou sem impacto ambiental pode ser melhor do que pôr impostos pra encarecer produto e diminuir renda de pessoas sem muitas opções de emprego.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 28 28America/Sao_Paulo Julho 28America/Sao_Paulo 2022 - 15:30 pm
Se a mão-de-obra é barata é porque não emprego melhor. Pra quem precisa de renda pra se manter antes ganhar pouco que ganhar nada. Quem costuma não ter noção da falta de opção de empregos, pensa que é trabalho escravo. O que fazer? Inventar empregos fictícios em áreas onde não há demanda? A coisa funciona na base da lei da oferta e da procura.

Sobre a questão de taxar e encarecer a venda de roupas de algodão, pode ser que funcione mas na questão acima, muita gente vai perder emprego em nome da causa ambiental,
É um impasse. Inventar outras formas de produção com menos ou sem impacto ambiental pode ser melhor do que pôr impostos pra encarecer produto e diminuir renda de pessoas sem muitas opções de emprego.
Não é isso que falei.
1. A mão-de-obra barata significa a mesma coisa custa menos em dólares. Uma pessoa em país de primeiro mundo pagará menos se a roupa for feita por um mão-de-obra de país de terceiro mundo do que feita no próprio país. Isso já mostra uma hierarquia de riquezas entre países.

2. Não falei de proibir emprego ou introduzir impostos sem saber o que está fazendo. O que eu estava pensando é que é ecologicamente melhor comprar uma camisa por 120 reais e usar pelo dobro de tempo do que comprar duas de 60 e usar menos vezes. Se a mão-de-obra for no próprio país onde será vendido, será mais caro e as pessoas comprarão menos. Para ter noção da necessidade, basta ver que o guarda-roupa está cheio de roupas raramente usadas ou que varia demais as roupas. Isso significa que não perderá qualidade de vida se tiver metade disso. É o mal do consumismo.

3. É possível proibir alguns ingredientes tecnológicos nocivos ao meio ambiente (como petroquímicos) que barateiam bastante a produção pelo fato de reduzir a quantidade de mão-de-obra. A consequência disso é gerar empregos ao custo de aumentar os preços. Isso parece o retrógrado ludismo, mas é justificado por motivos ambientais. E não é "causa" ambiental e sim sustentabilidade. "Causa" passa ideia de protesto e rebeldia, enquanto sustentabilidade significa que conseguir ser mantido com estabilidade e harmonia no longo prazo, ou seja, que se sustenta por não danificar as bases da vida.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 09America/Sao_Paulo Julho 09America/Sao_Paulo 2022 - 20:58 pm
https://pt.wikipedia.org/wiki/Greenwashing

O anglicismo greenwashing (do inglês green, verde, e whitewash, branquear ou encobrir) ou banho verde indica a injustificada apropriação de virtudes ambientalistas por parte de organizações (empresas, governos, etc.) ou pessoas, mediante o uso de técnicas de marketing e relações públicas. Tal prática tem como objetivo criar uma imagem positiva, diante a opinião pública, acerca do grau de responsabilidade ambiental dessas organizações ou pessoas (bem como de suas atividades e seus produtos), ocultando ou desviando a atenção de impactos ambientais negativos por elas gerados.

Documentário BBC: O mito da reciclagem

Excelente mini-documentário!
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Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qui, 28 28America/Sao_Paulo Julho 28America/Sao_Paulo 2022 - 15:51 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 28 28America/Sao_Paulo Julho 28America/Sao_Paulo 2022 - 15:30 pm
Se a mão-de-obra é barata é porque não emprego melhor. Pra quem precisa de renda pra se manter antes ganhar pouco que ganhar nada. Quem costuma não ter noção da falta de opção de empregos, pensa que é trabalho escravo. O que fazer? Inventar empregos fictícios em áreas onde não há demanda? A coisa funciona na base da lei da oferta e da procura.

Sobre a questão de taxar e encarecer a venda de roupas de algodão, pode ser que funcione mas na questão acima, muita gente vai perder emprego em nome da causa ambiental,
É um impasse. Inventar outras formas de produção com menos ou sem impacto ambiental pode ser melhor do que pôr impostos pra encarecer produto e diminuir renda de pessoas sem muitas opções de emprego.
Não é isso que falei.
1. A mão-de-obra barata significa a mesma coisa custa menos em dólares. Uma pessoa em país de primeiro mundo pagará menos se a roupa for feita por um mão-de-obra de país de terceiro mundo do que feita no próprio país. Isso já mostra uma hierarquia de riquezas entre países.

2. Não falei de proibir emprego ou introduzir impostos sem saber o que está fazendo. O que eu estava pensando é que é ecologicamente melhor comprar uma camisa por 120 reais e usar pelo dobro de tempo do que comprar duas de 60 e usar menos vezes. Se a mão-de-obra for no próprio país onde será vendido, será mais caro e as pessoas comprarão menos. Para ter noção da necessidade, basta ver que o guarda-roupa está cheio de roupas raramente usadas ou que varia demais as roupas. Isso significa que não perderá qualidade de vida se tiver metade disso. É o mal do consumismo.

3. É possível proibir alguns ingredientes tecnológicos nocivos ao meio ambiente (como petroquímicos) que barateiam bastante a produção pelo fato de reduzir a quantidade de mão-de-obra. A consequência disso é gerar empregos ao custo de aumentar os preços. Isso parece o retrógrado ludismo, mas é justificado por motivos ambientais. E não é "causa" ambiental e sim sustentabilidade. "Causa" passa ideia de protesto e rebeldia, enquanto sustentabilidade significa que conseguir ser mantido com estabilidade e harmonia no longo prazo, ou seja, que se sustenta por não danificar as bases da vida.
Já houve várias idéias pra resolver esse problema de sustento x proteção ambiental, mas nada que resolva o problema de vez.
Essas mediadas que tu citou pode dar certo mas dar problema em outras.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

Tutu
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Mensagem por Tutu »

Europeus têm moral para cobrar Brasil sobre desmatamento?
Defende a Europa dizendo que reflorestaram, mas não revela que a Europa enriqueceu e se mantém rica graças à devastação no terceiro mundo.
Eles também tem tecnologia para fazer agricultura e extração de madeira sustentável, mas países como Brasil não tem já que eles levaram a riqueza.

youtu.be/KjWpTeuZKlA


(...)

Carro elétrico com bateria recarregada com termelétrica é pior do que carro a combustão. Por isso, carro elétrico na Alemanha não é sustentável.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Eu ia postar esse vídeo. Mas se lembro bem, eu postei uns vídeos sobre aterros sanitários irregulares na Europa, poluição em rios europeus como o Danúbio, por exemplo, onde já mostra que na Europa tem muito sujo falando do mal-lavado.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 07America/Sao_Paulo Agosto 07America/Sao_Paulo 2022 - 13:50 pm
Eu ia postar esse vídeo. Mas se lembro bem, eu postei uns vídeos sobre aterros sanitários irregulares na Europa, poluição em rios europeus como o Danúbio, por exemplo, onde já mostra que na Europa tem muito sujo falando do mal-lavado.
O Tâmisa, na Inglaterra, era um rio de esgoto. Hoje está limpo e com peixes.

Re: Mitos sobre Meio Ambiente

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 08 08America/Sao_Paulo Agosto 08America/Sao_Paulo 2022 - 09:18 am
Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 07America/Sao_Paulo Agosto 07America/Sao_Paulo 2022 - 13:50 pm
Eu ia postar esse vídeo. Mas se lembro bem, eu postei uns vídeos sobre aterros sanitários irregulares na Europa, poluição em rios europeus como o Danúbio, por exemplo, onde já mostra que na Europa tem muito sujo falando do mal-lavado.
O Tâmisa, na Inglaterra, era um rio de esgoto. Hoje está limpo e com peixes.
Sim. Mas os outros da Europa já deviam ter feito o mesmo ou nem ter deixado chegar a esse ponto. Melhor prevenir que remediar, pois dependendo da poluição a recuperação pode ser mais complicada.
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