Coronavirus - Covid-19

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Re: Coronavirus - Covid-19

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DenelliSkid
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Mensagem por DenelliSkid »

Nos comentários, constata-se que o ensino fundamental e médio faliram no Brasil.




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Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

O calça colada se mexeu em interesse próprio ou estaria pesquisando outras opções ao mesmo tempo.
O cara tomou um calote na entrega de respiradores, supondo que foi um calote e não um acerto prévio entre amigos, e gastou sessenta milhões de Reais em um hospital de campanha que foi montado, alagado pela chuva antes de ser equipado e desmontado antes mesmo de atender um único paciente, mas tenho que acreditar que toda a insistência dele na compra da Chinavac dos mesmos fornecedores não tem nada a ver com um contratão.

Então tá.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:19 pm
A Rede Esgoto sempre apoiou quem estava no governo não importando quem mas agora fizeram a aposta errada e se foderam.

Credibilidade zero, estão devendo as cuecas, são odiados por todos e a concessão vence em 2022 mas duvido que seja encerrada pelo governo, se sair do ar é por causa das dívidas que ao que parece já são impagáveis.
Errado. A Globo malhou o Condenado e a Anta (e por isso é odiada pela esquerda) e agora malha o Bozo (por isso é odiada pela extrema direita).

Todas as redes de TV estão enfrentando problemas devido à Internet, ao streaming etc., mas os boatos das redes sociais são direcionados para parecer que é só a Globo.

Arrasam com o BBB (que continua tendo uma enorme audiência), mas, convenientemente, se calam sobre a escrotidão de "A Fazenda", da Record, e sobre os horários alugados à crentelhada nos outros canais.

Odiados por todos? Não. Só por uma minoria que faz muito barulho e posa de elite. O povão continua assistindo.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:27 pm
Cinzu escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 18:08 pm
O dado oficial de eficácia dos testes realizados pelo Butantan acabou de ser divulgado como sendo 50,38%.

Particularmente, todo esse suspense em divulgar os dados oficiais e a expectativa por resultados maiores fez essa vacina perder muita credibilidade, na minha opinião.

Primeiro passaram a impressão de um resultado próximo a 90%. Posteriormente divulgaram 78%. Depois explicaram que estes 78% era somente para casos leves e não divulgaram o resultado geral. Hoje, por fim, disseram que o resultado final estaria entre 50~60% e quando divulgam, é de 50,38%. Isso é apenas um pouco a mais que 50% e está bem distante de 60%.

Outro ponto que me preocupa é este trecho:
Ao todo, foram recrutadas mais de 13 mil pessoas para o estudo. Os dados de eficácia divulgados nesta terça (12) contam com informações de 9.242 desses voluntários.
Fonte: https://www1.folha.uol.com.br/equilibri ... ntan.shtml

Ou seja, testaram cerca de 13 mil pessoas, mas divulgaram os dados baseados somente em 9200.

Há muito suspense e confusão em torno desses testes. E isso vai acabar alimentando muitas teorias conspiratórias.
O que aconteceu aos demais voluntários? Cara, primeiro a eficiência batia os 98% quando mal havia sido testada, depois caiu, caiu mais, caiu mais um pouco, e chegou milagrosamente ao ponto de passar raspando no mínimo exigido para ser usada mas sem que se saiba o efeito nos voluntários desaparecidos.

Ou seja, talvez nem chegue aos 50% se incluir os desaparecidos.

Parece que o velho Lúcifer tinha razão, não é sem motivo que o Jojo Tranqueira não deu as caras na coletiva de imprensa e jogou a bomba no colo do Aspone.

Boa sorte para vcs que querem tomar essa porcaria.
Muito pelo contrário. Os resultados aquém apenas atestam a idoneidade do Instituto Butantan. Se fosse uma pesquisa totalmente forjada e comprada como você sugere, teriam divulgado logo de início 95% de eficácia e pronto.

O erro foi do governo de São Paulo, que criou sensacionalismo e falsas expectativas em torno da vacina.

Apesar disso, a vacina ainda desempenha papel importante em reduzir a progressão do vírus. Ou seja, apesar de não eliminar completamente em todos os casos, impede agravantes e isso já ajuda a diminuir o número de mortes e leitos de UTI.

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:49 pm
Vou explicar melhor, não compro para-quedas que não serve para nada se falhar uma vez a cada dois saltos.
O problema é que só temos esse pára-quedas e o avião já está caindo. Mesmo na hipótese em que o pára-quedas não funciona perfeitamente, ainda assim ele diminui o risco de você se ferir gravemente ou morrer.

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:49 pm
Vacina que não tem proteção total ou quase total serve para alguma coisa?
Isso mostra que você está comentando sem ter o mínimo de noção das coisas, pois nenhuma vacina ou medicamento possui proteção total. A vacina da gripe, por exemplo, possui cerca de 60% de eficácia.

Nem mesmo camisinha possui 100% de eficácia, e nem por isso pensamos que é melhor não usá-la do que usá-la.

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:49 pm
Cara, desde o começo venho dizendo que tudo parece mais uma compra dirigida dada a insistência em comprar dos chinas, parece que essa insistência do Jojo Tranqueira em tentar melhorar a imagem da Chinavac tem um objetivo claro e pouco honesto.
Então por qual motivo o Governo Federal encomendou 100 milhões de doses da vachina do Jojo?

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:49 pm
Qual a dificuldade em entender que não sou contra vacinação mas não acredito que especificamente esta seja a melhor? Na verdade parece até ser mais cara que as concorrentes.
Entendeu?
Então por que o Bozo também optou por esta ao invés de ter iniciado um plano de vacinação com alguma das concorrentes? Ele seria cúmplice do Jojo Tranqueira?

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:19 pm

Fazendo o que certo? Os caras pegam um pedacinho da fala do Bolsonaro e mudam o contexto todo mas no mesmo dia são desmentidos, mentem descaradamente, está cheia de lacradores hipócritas que a toda hora são expostos se contradizendo.
Arcanjo Lúcifer escreveu: O calça colada se mexeu em interesse próprio ou estaria pesquisando outras opções ao mesmo tempo.
O cara tomou um calote na entrega de respiradores, supondo que foi um calote e não um acerto prévio entre amigos, e gastou sessenta milhões de Reais em um hospital de campanha que foi montado, alagado pela chuva antes de ser equipado e desmontado antes mesmo de atender um único paciente, mas tenho que acreditar que toda a insistência dele na compra da Chinavac dos mesmos fornecedores não tem nada a ver com um contratão.

Então tá.
SUS terá exclusividade sobre a CoronaVac, afirma Ministério da Saúde
Pasta comprará e distribuirá toda a vacina produzida pelo Butantan


O Ministério da Saúde reafirmou, hoje (9), em nota, que todas as doses da vacinas contra o novo coronavírus que o Instituto Butantan produzir ou importar serão adquiridas pelo governo federal e distribuídas exclusivamente no Sistema Único de Saúde (SUS).

Fonte:
https://agenciabrasil.ebc.com.br/saude/ ... o-da-saude

-----------------------------------------------------------------------

Então isso significa que o Bozo também está participando desse contratão do Jojô, ou isso é só mais uma invenção da mídia? Pois fiz questão de usar como fonte a própria agência de comunicação do governo. Aquela que o Bozo prometeu privatizar e agora está usando para comprar novelas da Record.

Re: Coronavirus - Covid-19

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:49 pm
Gigaview escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:35 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:27 pm
Cinzu escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 18:08 pm
O dado oficial de eficácia dos testes realizados pelo Butantan acabou de ser divulgado como sendo 50,38%.

Particularmente, todo esse suspense em divulgar os dados oficiais e a expectativa por resultados maiores fez essa vacina perder muita credibilidade, na minha opinião.

Primeiro passaram a impressão de um resultado próximo a 90%. Posteriormente divulgaram 78%. Depois explicaram que estes 78% era somente para casos leves e não divulgaram o resultado geral. Hoje, por fim, disseram que o resultado final estaria entre 50~60% e quando divulgam, é de 50,38%. Isso é apenas um pouco a mais que 50% e está bem distante de 60%.

Outro ponto que me preocupa é este trecho:
Ao todo, foram recrutadas mais de 13 mil pessoas para o estudo. Os dados de eficácia divulgados nesta terça (12) contam com informações de 9.242 desses voluntários.
Fonte: https://www1.folha.uol.com.br/equilibri ... ntan.shtml

Ou seja, testaram cerca de 13 mil pessoas, mas divulgaram os dados baseados somente em 9200.

Há muito suspense e confusão em torno desses testes. E isso vai acabar alimentando muitas teorias conspiratórias.
O que aconteceu aos demais voluntários? Cara, primeiro a eficiência batia os 98% quando mal havia sido testada, depois caiu, caiu mais, caiu mais um pouco, e chegou milagrosamente ao ponto de passar raspando no mínimo exigido para ser usada mas sem que se saiba o efeito nos voluntários desaparecidos.

Ou seja, talvez nem chegue aos 50% se incluir os desaparecidos.

Parece que o velho Lúcifer tinha razão, não é sem motivo que o Jojo Tranqueira não deu as caras na coletiva de imprensa e jogou a bomba no colo do Aspone.

Boa sorte para vcs que querem tomar essa porcaria.
Arcanjo, explique o que você entende por "eficácia" de uma vacina para sabermos se estamos falando a mesma língua. O que significa para você uma vacina com X% de eficácia?

Notei que você usou eficiência no lugar de eficácia. Podemos considerar em engano?
Vou explicar melhor, não compro para-quedas que não serve para nada se falhar uma vez a cada dois saltos.

Vacina que não tem proteção total ou quase total serve para alguma coisa?
Essa analogia do paraquedas é raciocínio típico de chimpanzé bolsonarista (aliás, segundo alguns, ela foi detectada recentemente nas mídias sociais por meio das declarações dos perfis suspeitos de sempre). Nos testes científicos, 100% das pessoas que pegaram esse "paraquedas CoronaVac" sobreviveram, não foram para a UTI e não foram hospitalizados. Agora, compare isso com quem usou o coronavírus e o sistema imunológico desprotegido de vacinas como paraquedas.

Ademais, você sabia que a vacina da gripe comumente tem taxa de imunização inferior a 60%? Você já criticou seus pais e avós por tomarem tal vacina? Misteriosamente e coincidentemente, essas críticas a respeito de vacinas com taxa de imunização muito abaixo de 100% só surgiram muito recentemente.

Sem falar que essa taxa de imunização de 50,38% detectada no Brasil está subestimada pelo fato de terem usado, como voluntários da pesquisa, apenas profissionais de saúde, que recebem uma carga viral maior do que a população geral. Uma evidência disso? O órgão regulador de alimentos e medicamentos da Indonésia anunciou uma taxa de eficácia da CoronaVac de 65,3%.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Argumento Bolsonarista: se a vacina possui 50% de eficácia geral, significa que em 50% das pessoas a vacina vai falhar e matar quem tomou.

É um misto de ignorância, desonestidade intelectual e cegueira ideológica. Chega a ser ridículo decairmos tanto no debate, principalmente em um fórum cético.

E olha que eu até concordo que os testes da Coronavac foram mal conduzidos, principalmente no que diz respeito à divulgação e anúncios sensacionalistas feitos pelo governo de SP e até mesmo pelo diretor do Instituto Butantan. Acho inclusive, que ainda tem muita coisa mal explicada. Mas com argumentos do nível do paraquedas, chega até difícil ter uma conversa racional.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

O cálculo da eficácia utilizado é feito com a soma de todas as ocorrências de casos graves/moderados/leves/muito leves registrados na amostra de vacinados e comparados com a soma encontrada na amostra que recebeu placebo. A razão entre os dois totais é o número 50.38% divulgado. O problema é que esse cálculo pode ser distorcido se existirem um número elevado de casos leves/moderados resultando numa eficácia baixa apesar de poder ser extremamente eficiente com os casos graves/moderados. Isso sugere que talvez o cálculo pudesse ser feito com valores ponderados, isto é, casos graves/moderados deveriam ser avaliados com peso maior no cálculo da eficácia.

Isso faz sentido porque o foco não é a proteção individual, mas a diminuição de velocidade de circulação do vírus, favorecendo a imunidade de manada.

Um número "melhor", ponderado, que leva em conta um excelente resultado contra internação hospitalar/atendimento médico poderia ter um apelo mais forte junto à população leiga que, como o nosso Presidente e o Arcanjo, analisam o número interpretando-o equivocadamente como a capacidade % da vacina de proteger contra o contágio.
---------------------------------------------------------------------------------------------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Um ponto que é importante destacar, que dentre os voluntários, foram realizados testes somente naqueles que apresentaram sintomas. Segundo o diretor de pesquisa, eles foram extremamente rigorosos neste quesito e levaram em consideração qualquer indício, mesmo que muito leve, da doença. Coisa que outras pesquisas não fizeram.
Ricardo Palácios, diretor de pesquisa do Butantan escreveu:Na definição de casos que utilizamos, usamos os sintomas mais abrangentes possível. Outros estudos não incluiriam como caso dois dias de dor de cabeça, dois dias de coriza. Foi uma definição extremamente abrangente para poder capturar até o caso mais leve possível
Fonte: https://www.bbc.com/portuguese/geral-55639246

Não conheço nada da metodologia das outras pesquisas, mas se confirmado isso, talvez não seja a Coronavac que apresentou uma eficácia geral aquém, e sim as demais vacinas que apresentaram resultados inflados.

Se nos testes do Butantan, por exemplo, eles não tivessem testado pacientes com sintomas muito leves e leves, a eficácia geral teria sido acima de 78%.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Leves = 31 + 7 | eficácia 78% | tem significância estatística
Graves ou Moderados = 7 + 0 | eficácia 100% | sem significância estatística por ser nº muito pequeno.

Alguém sabe como se determina o limite inferior de casos pra ter significância estatística nas condições deste estudo?
Quais são as fórmulas principais?

Re: Coronavirus - Covid-19

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Gorducho escreveu:
Qua, 13 13America/Sao_Paulo Janeiro 13America/Sao_Paulo 2021 - 15:59 pm
Leves = 31 + 7 | eficácia 78% | tem significância estatística
Graves ou Moderados = 7 + 0 | eficácia 100% | sem significância estatística por ser nº muito pequeno.

Alguém sabe como se determina o limite inferior de casos pra ter significância estatística nas condições deste estudo?
Quais são as fórmulas principais?
Pois é... graves e moderados tem p= 0,5. Não quer dizer muita coisa.

Re: Coronavirus - Covid-19

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DenelliSkid
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Mensagem por DenelliSkid »

Uma coisa que não entendi bem é sobre o porque deu aquela discussão sobre a metodologia do calculo. Uns contestaram dizendo que o valor verdadeiro era 49,69%. Não existe um modelo padrão de calculo estatístico para solicitar aprovação na Anvisa?

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

No total, foram analisadas informações de 9.242 voluntários divididos em dois grupos. Um grupo de 4.653 participantes recebeu a Coronavac, e outro, de 4.599 pessoas, recebeu o placebo (substância sem efeito). Dos participantes, 252 tiveram a doença confirmada -167 delas faziam parte do grupo do placebo e 85 haviam recebido a vacina.

A eficácia global, de forma simplificada, é a diferença entre a taxa de infecção daqueles que foram vacinados e contraíram o novo coronavírus e os que ficaram doentes e não receberam a vacina.
https://www.otempo.com.br/brasil/entend ... -1.2434458
https://extra.globo.com/noticias/corona ... 35844.html

85/4653 = 1,827%

167/4599 = 3,631%

1 - 1,827/3,631 = 49,69%

Seria este o cálculo dos 49,69% que o DenelliSkid mencionou? :think:

Ocorre que 4599 + 4653 = 9252 e não 9242

Eu só consegui encontrar estes dados, divulgados pela mídia. Não consegui encontrar os dados oficiais do Butantan.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Mas e a quantidade mínima pra ser estatisticamente significante (*) como será que se determina (qual será a fórmula) :?:
Será que é aquela # 30 se bem me lembro permite usar o cálculo ao invés das binomiais discretas :think:
E, se sim, como usam :?:

(*) 7 :-Q 38 :-BD

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Cinzu escreveu:
Qua, 13 13America/Sao_Paulo Janeiro 13America/Sao_Paulo 2021 - 10:03 am
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:27 pm
Cinzu escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 18:08 pm
O dado oficial de eficácia dos testes realizados pelo Butantan acabou de ser divulgado como sendo 50,38%.

Particularmente, todo esse suspense em divulgar os dados oficiais e a expectativa por resultados maiores fez essa vacina perder muita credibilidade, na minha opinião.

Primeiro passaram a impressão de um resultado próximo a 90%. Posteriormente divulgaram 78%. Depois explicaram que estes 78% era somente para casos leves e não divulgaram o resultado geral. Hoje, por fim, disseram que o resultado final estaria entre 50~60% e quando divulgam, é de 50,38%. Isso é apenas um pouco a mais que 50% e está bem distante de 60%.

Outro ponto que me preocupa é este trecho:
Ao todo, foram recrutadas mais de 13 mil pessoas para o estudo. Os dados de eficácia divulgados nesta terça (12) contam com informações de 9.242 desses voluntários.
Fonte: https://www1.folha.uol.com.br/equilibri ... ntan.shtml

Ou seja, testaram cerca de 13 mil pessoas, mas divulgaram os dados baseados somente em 9200.

Há muito suspense e confusão em torno desses testes. E isso vai acabar alimentando muitas teorias conspiratórias.
O que aconteceu aos demais voluntários? Cara, primeiro a eficiência batia os 98% quando mal havia sido testada, depois caiu, caiu mais, caiu mais um pouco, e chegou milagrosamente ao ponto de passar raspando no mínimo exigido para ser usada mas sem que se saiba o efeito nos voluntários desaparecidos.

Ou seja, talvez nem chegue aos 50% se incluir os desaparecidos.

Parece que o velho Lúcifer tinha razão, não é sem motivo que o Jojo Tranqueira não deu as caras na coletiva de imprensa e jogou a bomba no colo do Aspone.

Boa sorte para vcs que querem tomar essa porcaria.
Muito pelo contrário. Os resultados aquém apenas atestam a idoneidade do Instituto Butantan. Se fosse uma pesquisa totalmente forjada e comprada como você sugere, teriam divulgado logo de início 95% de eficácia e pronto.

O erro foi do governo de São Paulo, que criou sensacionalismo e falsas expectativas em torno da vacina.

Apesar disso, a vacina ainda desempenha papel importante em reduzir a progressão do vírus. Ou seja, apesar de não eliminar completamente em todos os casos, impede agravantes e isso já ajuda a diminuir o número de mortes e leitos de UTI.

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:49 pm
Vou explicar melhor, não compro para-quedas que não serve para nada se falhar uma vez a cada dois saltos.
O problema é que só temos esse pára-quedas e o avião já está caindo. Mesmo na hipótese em que o pára-quedas não funciona perfeitamente, ainda assim ele diminui o risco de você se ferir gravemente ou morrer.

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:49 pm
Vacina que não tem proteção total ou quase total serve para alguma coisa?
Isso mostra que você está comentando sem ter o mínimo de noção das coisas, pois nenhuma vacina ou medicamento possui proteção total. A vacina da gripe, por exemplo, possui cerca de 60% de eficácia.

Nem mesmo camisinha possui 100% de eficácia, e nem por isso pensamos que é melhor não usá-la do que usá-la.

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:49 pm
Cara, desde o começo venho dizendo que tudo parece mais uma compra dirigida dada a insistência em comprar dos chinas, parece que essa insistência do Jojo Tranqueira em tentar melhorar a imagem da Chinavac tem um objetivo claro e pouco honesto.
Então por qual motivo o Governo Federal encomendou 100 milhões de doses da vachina do Jojo?

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 12America/Sao_Paulo Janeiro 12America/Sao_Paulo 2021 - 23:49 pm
Qual a dificuldade em entender que não sou contra vacinação mas não acredito que especificamente esta seja a melhor? Na verdade parece até ser mais cara que as concorrentes.
Entendeu?
Então por que o Bozo também optou por esta ao invés de ter iniciado um plano de vacinação com alguma das concorrentes? Ele seria cúmplice do Jojo Tranqueira?
Nenhuma medicação tem proteção total, sei perfeitamente disso mas antes mesmo de testada o Jojo Tranqueira já alardeava que a vacina dava 98% de proteção.

Antes dos testes.

Entendeu meu ponto?

Porque encomendou 100 milhões de doses? Sei lá, talvez tenham acreditado na lorota dos 98%, teriam comprado com o resultado atual?

Se quer saber, acho que daqui uns dias a coisa cai para menos de 40%, já estão dizendo que foi avaliada pelo método Data Foice que não acerta uma.

Re: Coronavirus - Covid-19

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DenelliSkid
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Mensagem por DenelliSkid »

Cinzu escreveu:
Qua, 13 13America/Sao_Paulo Janeiro 13America/Sao_Paulo 2021 - 17:41 pm
No total, foram analisadas informações de 9.242 voluntários divididos em dois grupos. Um grupo de 4.653 participantes recebeu a Coronavac, e outro, de 4.599 pessoas, recebeu o placebo (substância sem efeito). Dos participantes, 252 tiveram a doença confirmada -167 delas faziam parte do grupo do placebo e 85 haviam recebido a vacina.

A eficácia global, de forma simplificada, é a diferença entre a taxa de infecção daqueles que foram vacinados e contraíram o novo coronavírus e os que ficaram doentes e não receberam a vacina.
https://www.otempo.com.br/brasil/entend ... -1.2434458
https://extra.globo.com/noticias/corona ... 35844.html

85/4653 = 1,827%

167/4599 = 3,631%

1 - 1,827/3,631 = 49,69%

Seria este o cálculo dos 49,69% que o DenelliSkid mencionou? :think:

Ocorre que 4599 + 4653 = 9252 e não 9242

Eu só consegui encontrar estes dados, divulgados pela mídia. Não consegui encontrar os dados oficiais do Butantan.
Na vdd, ngm achou os dados oficiais tbm. Ta tudo na base do chutometro com base na porca divulgação do Insituto.

Como vc bem descreveu, nem os totais batem.


https://gazetabrasil.com.br/especiais/ ... vac-em-49/
A epidemiologista e vice-presidente do Instituto Sabin Denise Garrett voltou atrás e corrigiu a informação de que a taxa de eficácia da CoronaVac seria de 49% e não de 50,38%, como anunciado pelo Instituto Butantan nesta terça-feira (12).

“Parece que pelo protocolo do ensaio clínico da Coronavac, foi usado ‘hazard ratio’ para o cálculo de eficácia e não risco”, escreveu a Garrett no Twitter.


Agora, ou os caras dos Instituto estao tao sem dormir que nem sabem mais o que estão divulgando, ou a Indonésia e a Turquia tem uma “Anvisa” bem menos rigorosa que a nossa.
Pq la já foi, e com percentual maior.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

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Re: Coronavirus - Covid-19

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Eu estou meio ausente dos debates, cheio de outras tarefas, mas achei importante trazer uma informação técnica que esclarece muito das dúvidas sobre a eficácia da Coronavac.

Fernando Reinach é um biólogo respeitado e autoridade que tem tido destaque nas informações que circulam sobre o novo coronavírus e o desenvolvimento da vacina.
Ele tem uma coluna no Estadão e eu achei pertinente trazer para cá o texto em que ele fala sobre a eficácia da Coronavac.
Ei-la:
Qual é a verdadeira eficácia da Coronavac?
O importante é separar o que é ciência das promessas políticas dos governantes

Fernando Reinach*, O Estado de S.Paulo
14 de janeiro de 2021 | 05h00

Preciso começar pedindo desculpa aos meus leitores. Semana passada comprei gato por lebre ao dar crédito ao anúncio emocional do vendedor de ilusões que preside o Instituto Butantã. Acreditei, sem examinar os dados, que a eficácia da Coronavac era 78%. Quem escreve sobre ciência não pode sofrer relapsos do tipo. Mas como imaginar que Dimas Covas, após meses de sucessivos adiamentos do anúncio da eficácia, iria, ao lado do governador e de diversos cientistas, divulgar, emocionado, como eficácia um “recorte” dos resultados? Mas essa semana eu estava preparado e resolvi olhar os dados apresentados com todo o cuidado e, com ajuda de amigos epidemiologistas e engenheiros, refiz as contas com os dados apresentados na coletiva. E o resultado é que a eficácia, como definida em qualquer livro de epidemiologia, é de 49,69%. O anunciado 50,38% só é obtido se os dados forem ajustados usando algum método que não foi explicado na coletiva ou mencionado na apresentação.

Mas primeiro é importante entender o que quer dizer o termo “recorte” quando empregado na análise de dados. Imagine que uma revista automotiva faça uma pesquisa sobre o aparecimento de defeitos em um modelo de carro. Para tanto, pergunta para todos que compraram o modelo nos últimos 12 meses que defeitos foram observados. Imagine agora que ao apresentar os resultados ela afirme que o resultado da pesquisa é que o carro não apresenta defeitos no 1.º ano de uso.

Se compradores reclamam de defeitos nos carros, ela explica que apresentou só um “recorte” dos dados: compradores com mais de 80 anos que dirigiram menos de 150 km no 1.º ano, e nesse recorte não foram observados defeitos. Se o recorte incluísse só taxistas que rodaram mais de 20 mil km, o total de defeitos seria enorme. Fazer recortes em dados é prática comum, nos ajuda muito a entender o resultado da pesquisa, mas quando se faz um recorte, a honestidade intelectual exige que ele seja explicado em detalhe para não haver dúvida do que está sendo reportado.

No único slide apresentado semana passada, Covas não explicitou que os 78% eram um “recorte” e essa explicação só apareceu nos dias seguintes. Além disso, no slide apresentado apareceram várias linhas que indicavam 100% de eficácia da vacina em evitar mortes e internações em UTIs. Uma afirmação impossível de fazer com os poucos dados coletados. Essa semana o Butantã teve de voltar atrás e dizer que essas afirmações não tinham significado estatístico – poderiam ser mero acaso. Não há garantia absoluta que quem tomar a Coronavac, ou qualquer outra, não pode ter caso muito grave.

Vamos examinar os dados apresentados pelo Butantã no slide 20, quando aparece pela 1.ª vez o número 50,38%. O primeiro que chama a atenção é que, se somarmos o total de pessoas que recebeu a vacina (4.653) com o número dos que receberam placebo (4.599), obtemos 9.252. Esse número, por razões não explicadas, é maior que o total de participantes do estudo citado no mesmo slide (9.242). Essa diferença de dez aparece em vários outros slides. Agora, calculamos a eficácia usando sua definição, que consta em qualquer livro de epidemiologia. É preciso calcular a razão entre duas frações.

Primeiro se divide o número de pessoas que tiveram covid no grupo de vacinados pelo número de pessoas nesse grupo. Depois se divide o número de pessoas que tiveram covid no grupo controle pelo número de pessoas que participaram desse grupo. Finalmente, se divide o resultado da 1.ª conta pelo resultado da 2.ª conta e se subtrai esse número de 1. Fica assim quando usamos os números do slide: 1-(85/4.653)/(167/4.599).

Fazendo essa conta, você chega a 0,4969 ou seja 49,69%, claramente menor que 50%. Mas não foi a conta que o Butantã fez. Ele deve ter introduzido uma correção, provavelmente usando os números pequenos entre parênteses no slide, mas não foram mencionados. Se essa correção é válida ou não, eu não sei e isso é problema para epidemiologistas e a Anvisa decidirem. O fato é que, pela definição de eficácia encontrada nos livros, é 49,69%. A diferença entre 50,38% e 49,69% é muito pequena e não muda significativamente a eficácia. Talvez a correção usada faça todo sentido, mas faltou honestidade intelectual ao Butantã.

Finalmente, uma observação sobre segurança. É verdade que nenhum caso grave de efeito colateral foi observado, mas é bom lembrar que se esses efeitos graves forem raros, ocorrendo por exemplo em 1 em cada 20 mil vacinados, os estudos maiores, com 20 mil vacinados, têm uma chance maior de detectar esses casos que o estudo do Butantã que vacinou 4.653 pessoas.

Escrevo não para argumentar que a Coronavac é ruim ou que não deva ser aprovada. É ela que temos como opção e provavelmente será aprovada se a Anvisa não achar mais erros nas supostas 10 mil páginas de documentos. O importante é aprendermos a separar o que é ciência, e a honestidade intelectual esperada de cientistas, das promessas políticas dos governantes. Como já havia dito antes, para mim Covas deixou de ser cientista e passou a ser político, um vendedor de ilusões.

MAIS INFORMAÇÕES: Field evaluation of vaccine efficacy. Bulletin of the World Health Organization, vol. 63 pag. 1055 1985



*É BIÓLOGO, PHD EM BIOLOGIA CELULAR E MOLECULAR PELA CORNELL UNIVERSITY E AUTOR DE A CHEGADA DO NOVO CORONAVÍRUS NO BRASIL; FOLHA DE LÓTUS, ESCORREGADOR DE MOSQUITO; E A LONGA MARCHA DOS GRILOS CANIBAIS.

Re: Coronavirus - Covid-19

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DenelliSkid
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Registrado em: Ter, 15 15America/Sao_Paulo Dezembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 01:29 am

Mensagem por DenelliSkid »

Eu confio no Butantan. Mas acredito que a pressão do Dória pra ter a vacina no dia 25/01 não deve ter ajudado em nada o processo de pesquisa e o trabalho dos dados coletados.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Gabarito escreveu:
Qui, 14 14America/Sao_Paulo Janeiro 14America/Sao_Paulo 2021 - 10:55 am
Vamos examinar os dados apresentados pelo Butantã no slide 20, quando aparece pela 1.ª vez o número 50,38%. O primeiro que chama a atenção é que, se somarmos o total de pessoas que recebeu a vacina (4.653) com o número dos que receberam placebo (4.599), obtemos 9.252. Esse número, por razões não explicadas, é maior que o total de participantes do estudo citado no mesmo slide (9.242). Essa diferença de dez aparece em vários outros slides. Agora, calculamos a eficácia usando sua definição, que consta em qualquer livro de epidemiologia. É preciso calcular a razão entre duas frações.

Primeiro se divide o número de pessoas que tiveram covid no grupo de vacinados pelo número de pessoas nesse grupo. Depois se divide o número de pessoas que tiveram covid no grupo controle pelo número de pessoas que participaram desse grupo. Finalmente, se divide o resultado da 1.ª conta pelo resultado da 2.ª conta e se subtrai esse número de 1. Fica assim quando usamos os números do slide: 1-(85/4.653)/(167/4.599).

Fazendo essa conta, você chega a 0,4969 ou seja 49,69%, claramente menor que 50%. Mas não foi a conta que o Butantã fez. Ele deve ter introduzido uma correção, provavelmente usando os números pequenos entre parênteses no slide, mas não foram mencionados. Se essa correção é válida ou não, eu não sei e isso é problema para epidemiologistas e a Anvisa decidirem. O fato é que, pela definição de eficácia encontrada nos livros, é 49,69%. A diferença entre 50,38% e 49,69% é muito pequena e não muda significativamente a eficácia. Talvez a correção usada faça todo sentido, mas faltou honestidade intelectual ao Butantã.
Exatamente a conta que fiz posts atrás:
Cinzu escreveu:
Qua, 13 13America/Sao_Paulo Janeiro 13America/Sao_Paulo 2021 - 17:41 pm
85/4653 = 1,827%

167/4599 = 3,631%

1 - 1,827/3,631 = 49,69%

Seria este o cálculo dos 49,69% que o DenelliSkid mencionou? :think:

Ocorre que 4599 + 4653 = 9252 e não 9242

Eu só consegui encontrar estes dados, divulgados pela mídia. Não consegui encontrar os dados oficiais do Butantan.
Ou o Butantan usou algum contorcionismo ou metodologia alternativa para apresentar um resultado superior a 50%, como sugere o colunista, ou a quantidade de voluntários divulgado está incorreto e por isso a conta não bate. O que faz sentido, considerando que a soma não fecha com o total.

Mas ainda não vi ninguém comentar sobre o fato dos resultados terem sido apresentados com base em cerca de 9 mil pessoas, sendo que no total, tivemos cerca de 13 mil voluntários. O que aconteceu com estes quase 4 mil restantes, que representam aproximadamente 30% do total?

Re: Coronavirus - Covid-19

Huxley
Mensagens: 609
Registrado em: Sáb, 07 07America/Sao_Paulo Março 07America/Sao_Paulo 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Para aclarar como foi calculado os 50,38% de eficácia da Coronavac, conversei com o diretor médico do Butantã, que confirmou que a conta considera não só o número de infecções na amostra, mas tb o TEMPO de exposição ao risco de cada voluntário. Entenda:


Fonte: https://www.twitter.com/Cambricoli/stat ... 2816640002
Dúvidas sobre a Eficácia. Seguindo o mais próximo do estabelecido no protocolo com o dado que tenho, o cálculo está correto.

Densidade de incidência no vacinado: 11.74
Densidade de incidência no placebo: 23.64
Incidence Rate Ratio: 0.4966

VE = 1 - 0.4966 = 50.34% (35.14-62.21)
Fonte: https://www.twitter.com/otavio_ranzani/ ... 5622276102

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gorducho
Mensagens: 324
Registrado em: Sex, 20 20America/Sao_Paulo Março 20America/Sao_Paulo 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Eles deveriam preparar 1 documento para divulgação explicando simplificadamente como se chega aos valores
11,74
23,64

Re: Coronavirus - Covid-19

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Agnoscetico
Mensagens: 845
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

O que vocês acham de misturarem liberdade de expressão x imposição de vacinas ?

Patógenos não se importam com liberdade de expressão, contamina quem é a favor ou contra.
Mas sobre a questão de imposição da aplicação de vacinas? Vocês são a favor ou acha que a pessoa tem livre escolha e ter risco expôr a contaminação de outros, como crianças que não tem idade de receber vacinas?



O "autoritarismo do bem" do Átila contra as fake news
Spoiler:
e eu gosto muito quando alguém que tem
ideias que Eu discordo é plenamente
Claro sobre o que ele realmente defende
não que eu gosto que a pessoa de fenda
essas coisas mas eu prefiro que ela seja
honesta sobre o que ela tá defendendo
aquela ficar tentando disfarçar e diz
aqui na fila do bem olha só que coisinha
Então vamos conversar sobre esse artigo
autoritarismo necessário ou
autoritarismo do bem que o Átila lançou
recentemente para defender censura e
vacina obrigatória a
E aí
e eu acho que eu não posso postar o
artigo inteiro aqui em texto na tela ou
Leila inteiro porque como ele tá atrás
de pelo áudio aqui para dar aquele
processinho Mas eu posso fazer narração
do artigo aqui os põe ele começa a
falando do trump Elton foi banheiro
pelas redes sociais lá que tava
incitando-o manifestação beleza só
estando monte de coisa tão pela
segurança ter que o problema já começa
aí porque eu já gravei um vídeo sobre
isso alguns dias atrás em que eu falei
cara por mais que você consiga Cala o
trump eu não acho que você vai conseguir
fazer isso aqui o movimento tudo que ele
representa vai continuar putaço e vai
ver isso aqui como um ataque e pelo
mítico a mais potássio ainda então não
vejo começou aqui vai fazer com que você
reduza as manifestações que eu quero
fazer o mesmo argumento sobre artigo que
que ele tá querendo dizer que ele vai
querer dizer Novidade tem que censurar o
pinhão que é fake News que tá errado que
não é Ciência e tudo mais caro mas só
depois de terminar por fazer opinião
parecer ainda mais válida que você falou
não é os cara não conseguiram refutar e
tiveram que censurar né pô eu confessar
que tá
e esse argumento não mas você consegue
ver como um monte de gente acreditar em
mim isso que quando você ataca alguma
coisa as pessoas ficam com simpatia eles
ficam com é mas se Ajuda a fortalecer e
não é como também essa galera que
defende o que a galera que defende o
negócio que você falou assim Ah tá bom
então vou ficar quieto nós vamos dar um
jeito de falar e também o exemplo ruim
porque como eu também já fiz vídeo sobre
isso as redes sociais em empresas
privadas Só que nunca se censura não
autoritarismo vindo do Estado é uma
política na empresa pode escolher espuma
pode crítica eu faço uma porrada de
críticas isso aqui nós vamos confundir
só que com sensor então aguentar muito
bom de abertura
e mais cedo ele cita então um livro aqui
diz que você não tem como tirar fake
News e desinformação sem às vezes dá uma
Bandinha da semsur a Dinha da controlada
ali sem isso não tem como fazer início
ele dá o exemplo da cloroquina a e eu
não estou entrando no mérito se cor aqui
na funciona ou não eu posso aceitar o
argumento dele aqui continuar dentro tá
errado ok É ele tá dizendo ó já foi
feito vários estudos que serve não
funciona e não circula mais notícias e
fique nos países função exceto no Brasil
aqui ainda tem essa sei que Neuza e olha
só não dá para tirar sequinha o que o
argumento um pouco estranho porque assim
E você também que dizendo que não tem
como chegar aqui nos a sociedade sem
desse umas porradas mas nos outros
países não tem aqui ainda tem assim hora
meio estranho não tá muito sólido
negócio aqui mas o que ele tá dizendo ó
tem essa sei que menos aí que Claro aqui
na funciona isso aí custa a vida de novo
não tô entrando no mérito mas estou
dizendo o que ele falou ele vai então
para vacinas tem essas fake News que vai
receber um chip e 5g ou que vai operar o
seu DNA ou mesmo que você vai dar um
crocodilo e tudo mais e isso segundo ele
não tenho que os divulgadores de ciência
que os especialistas falem que vai curar
para tirar isso aí sem por cento nós vai
ter uma parcela que vai acreditar nisso
aí que não quer saber que não vai querer
se vacinar Então nós vamos ter que
autoritário próximo trem
e nós vamos ter que ou proibir essa
informação ou obrigar a vacinação
que obrigasse as pessoas a se vacinarem
o que ele confessa é autoritarismo
obrigado ao mínimo pela clareza
E obrigado por me falar assim que é uma
controle democrático de opinião eu tenho
muito nojo mesmo quando assim eu não
compro não tô italismo é uma
socialização da informação para o bem
quando agora começa a mudar terminologia
o cara me dá um nojo pelo menos assim o
cara tem honestidade de falar é
autoritário Obrigado por no mínimo isso
O que é curioso é que eu lembrei de uma
estatística uma pesquisa da ipsos eu
achei interessante que lembra que ele
falou que a só no Brasil circula fake
News sobre a cloroquina Pois é quantas
pessoas você acha no Brasil que tomaram
a vacina se ela existisse ela tivesse
disponível em porque a pesquisa da
ipsos disse que em dezembro agora seria
78 por cento eu tenho certeza que a
maior parte Você escutou o número abaixo
disso ter certeza que pouquíssima gente
vai chegar perto oitenta por cento e se
eu tiver errado isso só mostra como
muitas vezes a gente tem perspectivas
O que que a realidade não conhece os
dados também que o que essa pesquisa
aponta também porque Quanto você acha
que a França quer o Alemanha você apesar
rapaz mais instruídos são mais por né e
no Brasil ainda tem afectado coloquei
não certamente Lá é muito mais alto não
na França e quarenta por cento na
Alemanha 65 na Itália 62 a gente quer
mais a vacina do que Itália Alemanha
França e Japão que ficou em 60 Então
pensa se você vai ter que ser
autoritário para ter vacina no Brasil e
vão fazer o quê na França vou ter que
botar o exército com fuzil de vacina
para bater as pessoas vai faltar soldado
foi isso que meu Deus eu achei uma
estatística interessante e também
curioso né se você vai querer então
definir autoritarismo em cima de oitenta
por cento
e não tá bom não eu não sei eu faço
mesmo ainda qualquer flash ou de
qualquer um nível que você tem que ter
vacinação trouxe falar tudo bem mas
oitenta por cento não tá bom tem que
ainda tem que ser autoritário e se for
caramba o que que vai acontecer na
Alemanha qual mas o argumento dele é que
isso aqui gera um impasse bem fácil nós
podemos permitir a livre expressão
desses ideias que as pessoas fazem tomar
mas vai morrer o pessoal o gente pode
ser autoritário que salvar vidas como é
que a gente resolve isso ele traz uma
situação do direito nos tem um livro
Como funciona o fascismo para dizer que
para que as escolhas sejam realmente
Livres quem escolhe precisa ser bem
informado isso aqui gera um monte de
problemas
E ele fala também outra frase que isso
aqui nossa isso aqui é para tirar foto e
guardar pra história toda vez que eu
venho falar um negócio desse foi meu
Deus não devemos abrir mão do poder de
escolha e da liberdade de expressão
o ponto e passo mas mas não
e não não se você não pode dizer sim eu
tenho o direito de emprego porque porque
eu tenho emprego em que o meu chefe pode
me demitir
o que pode a qualquer momento e falar
você está demitido Isso significa que eu
tenho direito ao emprego ninguém neste
planeta terra sóbrio levaria só prazer a
série então você não pode querer me diz
assim eu tenho o direito de livre
expressão e do do meu poder de escolha e
a minha liberdade expressão eu tenho
isso mas alguém pode vir aqui tirar ele
eu falo assim não né só que você não
pode né então você não vem
o Ou você tem direito ou não Ou você tem
esse direito alguém pode dizer isso aqui
você não pode falar eu decido o que você
pode falar e esse é o problema do
autoritarismo do bem a galera sempre
acho que a Vamos colocar um poderzinho
no estado vai ter vai ter o negócio do
seu território também pelo bem vai vai
ser para salva-vidas vai ser feito por
pessoas informadas instruídos como
consciência que vão pensar nas vidas e
vão colocar isso aqui para melhorar a
vida das pessoas monte de gente achou
isso eu já achei isso
e quando eu tinha 17 anos eu defendi a
tecnocracia eu defendi isso aqui
o tempo passou ainda bem mas eu defendi
nós que o governo tem que ser pessoas
inteligentes estudados lógico É lógico
que tu moleque de 17 anos vai ter aí
depois que eu fui entender liberalismo e
depois de libertar é mesmo eu pensei
mais que durou tanto que eu coloquei na
minha cabeça para achar isso porque isso
aqui entra no problema de um livro de
1944 chamado o caminho da servidão do
rack
Eu recomendo muita leitura a gente tem
uma leitura comentada aqui no canal
inclusive vou ver se eu consigo lembrar
de colocar o link aqui nos cards e eu
vivo esquecendo disso Quê que ele disse
esse livro 44 Segunda Guerra Mundial e
ele escreve esse livro para dizer assim
Reino Unido vocês estão combatendo os
nazistas muito é Tá certo só que para
fazer isso então defendendo muitas
medidas autoritárias e de controle
dentro do Reino Unido de formas que
vocês estão virando esse autoritarismo
para combater ele vocês estão virando
ele e pode acontecer no fim das contas
de vocês derrotarem o seu inimigo e
virarem muito parecido com ele e que
porcaria de Vitória desgraça dessa
e olha o que você tá defendendo o óleo
que você tá falando porque você pode
acabar fazendo exatamente aquilo que
você é contra as suas ideias podem ser
muito bonitinho as mais fofinhas Você
pode achar que esse poder vai acabar na
mão de gente muito legal e supimpa Tipo
você mas ele vai cair na mão dos piores
seres humanos que existem na sua cidade
o exemplo mais modernos seria por
exemplo a guerra dos Estados Unidos
contra o terrorismo a ação guerra contra
o terrorismo Tá bom então vou fazer o
seguinte vamos basicamente refogar a
quarta emenda da Constituição aqui não
tem mais direito à privacidade e vamos
poder investigar aprender sem mandato
vamos poder fazer um monte de coisa
monitorar tudo e tudo mais foi então
sobre a desculpa já vamos combater o
terrorismo o que aconteceu foi a
destruição gigantesca das liberdades
Americanas e terminou com agora o
Assange preso e os Estados Unidos
pedindo extradição porque soltou um
vídeo de helicóptero americano de
combate à batendo civil
Oi e o Snowden refugiado porque ele
revelou que o governo americano tem um
programa gigantesco de espionagem da
população foi assim que terminou a água
mas alguns poderes aqui para combater o
mal terminou como
Oi e o terrorismo tá onde o problema
dessa defesa do autoritarismo do bem que
você tá dizendo assim lá vamos dar o
jeito Isso do Estado de que se ele achar
que informações estão erradas e a galera
não quer aceitar que tá errado não quer
fazer o que ele quer que eles façam ele
pode ir lá e obrigar ele pode ir lá e
senso ar e nós estamos falando sim de
poder de estado Ok como eu fui lá no
começo isso não tá falando de iniciativa
privada se eu tivesse uma rede social
veículo de comunicação alguma coisa
assim ou que a mente eu ia querer
proibir lá dentro que você negasse que o
local se existiu eu ia proíbe que você
negar que holodomor esse estilo eu
proibi você falar que Stalin matou pouco
eu ia proibir artigo em defesa da
ditadura chinesa lá que outro dia é isso
ou um artigo dizendo que eles tinham
campos de concentração lindos e
maravilhosos que estavam reeducando
minorias juegos para as mulheres pararem
ser máquinas de belezas nosso objetivo é
perder isso esse é o meu direito no meu
veículo no meu jornal não me recuso a
minha sobre o São respeitados a gente
não está falando está falando poder de
es
e aqui de seu estado acha que você tá
errado você no fim das contas não
concordo com ele não faz o que ele quer
ele vai lá e te obriga a mas eu tô
falando só de vacina nesse caso aqui não
é só isso que está sendo falado até
porque ele mesmo cria quando eles atrás
essa situação aqui das pessoas decidirem
corretamente de contra o fascismo nas
suas vacinas ele colocou cloroquina aqui
no meio ele colocou redes sociais aqui
ele mesmo abriu e mesmo que você vai
ensinar a gente só tá falando sobre
vacina e quem me garante que vai ficar
só em vacina e por que que deveria Por
que que a gente deveria ouvir que no
caso especial de vacinas tudo bem estado
autoritário mas em mais nenhum nunca
mais o teu negócio é esse que se você
for procurar vai ter milhares de pessoas
que falam mais eu tenho outro caso
especial eu tenho outra coisa aqui que é
uma gigantesca crise humanitária que tá
morrendo um monte de gente e que eu acho
que tem que ser chorar sua opinião aqui
sim vem encontrar vários desses por quê
que a gente tem enganado todos eles mas
hoje vacina não porque critério não note
que não
as segundas a pergunta correta disso é
can testify
a Kim decidiu e a resposta não pode ser
você
Oi e a resposta não pode ser o eleitor
porque aqui tá sendo presumindo que você
pode ser enganado você pode estar com as
informações erradas você pode ir não
entender que você tá errado em insistir
no erro burramente e causar um
gigantesco dando com isso então você não
pode servir a sua opinião não é
relevante isso tem que ser outra pessoa
porque se a sua opinião fosse
E se eu soube eu fosse você poder falar
não esse aqui eu acho que não e fim da
conversa ou seja não tem autoritarismo
Você tem o direito de dizer sim o que
que você pode dizer
é o que está sendo colocado aqui é não
você não tenha capacidade de
discernimento você não tem a capacidade
de entender você é um ser muito limitado
e você pode enganar outra pessoa tem que
decidir quem
e sobre o estado sobra políticos o que
Claro cai na contradição de Mas eles são
indivíduos também E aí tem falado não
mas é que tá aí eu estar aqui daí são as
pessoas certas as pessoas iluminadas o
que também gera problema de mais se o
eleitor o idiota como é que ele vai
escolher as pessoas iluminadas Como que
você resolve isso você não resolve você
não fala sobre isso não fica apontando
essas contradições fingir que ela não
existe e ao mesmo tempo defende que as
pessoas podem se enganar são limitadas
etc etc mas ele assim aos podem eleger
representantes que vão decidir o que que
é uma burrice o que que não é eu que tem
que ser censurado que não tem que não
faz sentido nenhum mas é o sistema que a
gente tem então o Estado vai ter esse
poder que o estado vai ter o poder de
dizer que tá certo que tá errado que vai
ser censurado que não vai ser ele possa
expandir-se no que ele quiser você
acabou de abrir a porta se acabou de
dizer que em princípio não existe o
direito da pessoa escolheu outra pessoa
pode ele tá ali para escolher qualquer
coisa perdeu o argumento de dizer que
ele não pode isso aquilo que você acabou
de dizer que você não tem atendimento A
não ser que você queira dizer que
e iluminada E aí a outra pessoa
iluminada pode dizer eu acho que não e
você também não vai ter muita resposta
para isso esse é o sistema que está
sendo criado aqui para ver ok mas o
estado vai ter esse poder gigantesco e o
argumento que o raio que faz no caminho
da servidão que eu mais potente que
todos é um capítulo que ele fala os
piores chegam no poder porque o que
acontece quanto mais poder Você tem o
estado Mas você vai atrair os piores
elementos da sociedade que vão querer os
responder porque eles querem porque as
pessoas que conseguem comer seu cu
argumento que conseguem ser o Rodrigo
para os outros que conseguem criar
iniciativas em ter coragem ninguém nós
vamos lá do Estado
e agora os canalhas os mentirosos os
psicopatas eles precisam do Estado eles
vêm isso aqui uma ferramenta em que eles
podem estender todas as graças que eles
fazem para um nível Continental
o quanto maior for esse pote de açúcar
maiores formigão que vão aparecer lá em
cima disso os piores dos piores terão
uma vantagem em cima dos menos piores
porque porque eles Estão dispostos a
fazer qualquer coisa tem uma lição então
tem os gastos de campanha Tem um limite
de gastos de campanha que contém o
quanto o cara pode gastar e para se
eleger quem tiver disposto a quebrar aí
e gastar por fora vai ter uma vantagem
Ah mas então tem um órgão que fiscaliza
os gastos de campanha e como é que tá
acontecendo aqui e para manter um
negócio de cetim mas de quem está no
poder folha falar tô pera aí eu tenho
uma ferramenta que Olha só aonde eu
posso fiscalizar os meus inimigos e
passar pano para os meus amigos basta
que eu também controle da ferramenta eu
coloco o meu cara ali eu dou um
controlar eu faço uma legislação aqui do
jeito eu controlo quem vai julgar não
sei
bom então se eu tomar controle disso eu
tenho uma vantagem eles são para cada
solução de controle de poder estatal
dentro do estado que você coloca eu
posso responder com e a pessoa não poder
vai olhar para esse instrumento de
controle e falar mas se eu controlo isso
eu controlo todo mundo que é
supervisionado por isso E aí eu mando e
eu decido Quem ganha e quem perde os
mais sujos os mais psicopatas os piores
humanos que a gente tem para oferecer
vão seus que vão olhar para tudo isso e
falar Opa é agora e eventualmente isolar
eventualmente eles vão tomar o controle
disso E aí que ta o problema muita gente
que defende um autoritarismo do bem Aqui
é o estado vai ter quiterios ai que
coisa legal vai ter um controle aqui
acho que isso vai cair na mão das
pessoas inteligentes e boas as pessoas
que concorda com você agora passa para
para pensar no seu pior inimigo Bora
para pensar em que você despreza
completamente essa pessoa pode acabar
com esse poder se você odeia o bolsonaro
Oi para o pensa que você acha que
existisse o bolsonaria tem um poder de
estado para dizer o que está certo Eo
que está errado e quem discorda ele pode
censurar e quem não quer fazer o que ele
manda ele manda fazer ele obriga quer
que ele tem esse poder ou Lula ou Ciro
ou você ou eu digo que você você me
odeia Você tá assistindo Os canal que
está aguentando esse vídeo até agora é
só para ver o quê que idiotas tá falando
se você que eu tivesse esse poder
o que pode ser que aconteça Você nunca
sabe o dia de amanhã alguém como eu não
sei isso é um exercício que deveria
existir em qualquer aula de direito você
quer defender uma lei você quer defender
um poder estatal aí de fenda isso para o
seu pior inimigo pensa o seu maior
inimigo político alguém quer que você
seja que ser morra sei lá tem que me
dizer que esse cara devia ter esse poder
em cima de você vai pensou a melhor
então vamos não defender essa lei só
costurar são coisas que deveria ser
colocado qualquer escola eu não sei se
acontece mas seria muito bom Se
existisse isso é uma coisa que deveria
ser ensinado para todo mundo aí você não
tem meios direitos meio a capacidade de
escolher 6 liberdade de expressão Ou
você tem capacidade de escolher e tomar
decisões e a liberdade de falar o que
você quiser falar ou não Ou você decide
ou outra pessoa decide por você não
existe um meio-termo não existe uma
graduação aí não existe livre expressão
mas não existe direito de decisão mas
o direito de decisão ou não direito de
decisão e não existe autoritarismo do
bem autoritarismo eficiente ou iluminado
todas as vezes que tentaram botar isso
aqui na prática o que que virou uma
ditadura totalitária maluca que abusou
esses poderes para controlar pessoas e
impôs suas visões malucas não tem um
caso onde deu certo isso mas isso não
impede pessoas de insistirem nessa ideia
que desta vez só dessa vez nos
encontramos os seres humanos iluminados
corretos as pessoas certas dessa vez a
gente encontrou a pessoa inteligente que
então vai ter a capacidade a iluminação
a decência EA espinha moral necessária
para exercer o poder de autoritarismo em
cima dos outros para mandar na vida dos
outros para o próprio bem delas isso aí
vai dar certo sempre vai ter alguém que
vai falar não é dessa vez aqui vai dar
bom
Ah vai sim confia preciso de isso é


youtu.be/AItfRx8BqK0

Re: Coronavirus - Covid-19

Tristonho
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Mensagem por Tristonho »

DenelliSkid escreveu:
Qui, 14 14America/Sao_Paulo Janeiro 14America/Sao_Paulo 2021 - 11:07 am
Eu confio no Butantan. Mas acredito que a pressão do Dória pra ter a vacina no dia 25/01 não deve ter ajudado em nada o processo de pesquisa e o trabalho dos dados coletados.
Pressão política em cima do Butantan não tem influência alguma no processo de trabalho dos técnicos. Zero.

Mesmo na ANVISA, os técnicos, apesar do grotescamente descarada que é a tentativa de aparelhamento da agência, continuam a fazer seu trabalho de forma isenta. O que fode a ANVISA é que os cargos de confiança conseguem fazer estrago apesar do trabalho dos técnicos. Dá uma olhada em quem são os cargos de confiança no BUTANTAN. É gente de renome.

Não dá para comparar, um é motivo de orgulho para a nação e a outra é uma vergonha de aparelhamento descarado que está fudendo com o que era muito bom.

Isso que está ocorrendo é a razão de porque estabilidade do funcionalismo público é algo que deve ser sagrado.

Re: Coronavirus - Covid-19

Tristonho
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Mensagem por Tristonho »

Cinzu escreveu:
Qua, 13 13America/Sao_Paulo Janeiro 13America/Sao_Paulo 2021 - 14:15 pm
Argumento Bolsonarista: se a vacina possui 50% de eficácia geral, significa que em 50% das pessoas a vacina vai falhar e matar quem tomou.

É um misto de ignorância, desonestidade intelectual e cegueira ideológica. Chega a ser ridículo decairmos tanto no debate, principalmente em um fórum cético.

E olha que eu até concordo que os testes da Coronavac foram mal conduzidos, principalmente no que diz respeito à divulgação e anúncios sensacionalistas feitos pelo governo de SP e até mesmo pelo diretor do Instituto Butantan. Acho inclusive, que ainda tem muita coisa mal explicada. Mas com argumentos do nível do paraquedas, chega até difícil ter uma conversa racional.
É do mesmo grau de sofisticação do "esse inverno está frio pra cacete, aquecimento global é uma farsa globalista..."

É ridículo.

Bolsonarismo aqui e trumpismo lá são duas expressões do movimento coitadista que a internet permitiu crescer. São os idiotas da vila que formaram uma gangue.

Os que defendem esses dois escrotos são coitados. São os frustrados com a própria vida que encontraram nesse movimento uma chance de se enganarem que não levam uma vida miserável por culpa deles mesmos e sim por causa da conspiração que 98% da população do planeta está envolvida.

É apavorante a ideia de que a maioria está refém deste tipo de coitados. Esse povo domina o debate na internet, e o debate na internet é o que vale hoje em dia.

Nós estamos deixando para as gerações mais novas e vindouras um mundo grotesco, indigno de se viver.

Parabéns para nós.

Re: Coronavirus - Covid-19

Tristonho
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Mensagem por Tristonho »

E uma coisa é a fala do governador de São Paulo que é sim um escroto, não a toa ele se referia a si mesmo como Bolsodória. Eu ainda estou para ver algo que desabone a condução dos testes do BUTANTAN.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 14 14America/Sao_Paulo Janeiro 14America/Sao_Paulo 2021 - 17:06 pm
O que vocês acham de misturarem liberdade de expressão x imposição de vacinas ?
Antes de tudo, é importante esclarecer que não existe imposição de vacinas. Ninguém vai ser forçado a nada, como muitos tem espalhado. A obrigatoriedade nada mais é que uma exigência para que a pessoa possa exercer determinadas atividades, de forma a garantir a segurança de terceiros.

O professor Thomas Conti, do INSPER, fez uma postagem elucidando essa questão:
Thomas Conti escreveu:Sobre vacinas, o autoritarismo não é necessário. O que é necessário é liberdade com responsabilidade. Vacinação obrigatória não força ninguém a se vacinar, apenas impede que um indivíduo consiga forçar uma comunidade a custos e riscos maiores sem se responsabilizar por isso.

Exemplo de vacinação obrigatória é condicionar a matrícula escolar à vacinação. A pessoa não é forçada a vacinar, mas precisa se responsabilizar pelo risco agravado para os outros que essa escolha traz. Fica mais longe da comunidade, ou se vacina. Liberdade com responsabilidade.

Autoritário seria você ser vacinado forçadamente, contra vontade. No Brasil e no mundo, isso também é inconstitucional. Autoritário seria você não adotar uma precaução mínima e achar que outras pessoas são forçadas a ficar de braços cruzados enquanto você as expõe a riscos facilmente evitáveis. Não são obrigadas.

Por exemplo, já ouvi argumentarem contra vacinas: "Se não aceitássemos expor outros ao risco, proibiríamos dirigir." Errado. Os conceitos corretos aqui é o de risco evitável e o custo de evitar tal risco é relevante. No caso dos carros, não existe item de segurança de R$50 para carros que reduza acidentes a zero. Se existisse, seria muito razoável tornar item obrigatório. No caso de algumas doenças, esse item existe e é a vacina.

Inclusive, condições como idade mínima, CNH, sobriedade, cinto, ABS, hoje são obrigatórias. E são precauções muito mais caras e menos eficazes para diminuir acidentes e mortes do que vacinas custam e são eficaz na redução de doenças e mortes. Sendo rigoroso com conceitos, exemplo do carro mostra que sim, damos valor que damos à vida do outro e reconhecemos as responsabilidades e riscos evitáveis envolvidos no ato de dirigir.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Cinzu escreveu:
Qui, 14 14America/Sao_Paulo Janeiro 14America/Sao_Paulo 2021 - 18:42 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 14 14America/Sao_Paulo Janeiro 14America/Sao_Paulo 2021 - 17:06 pm
O que vocês acham de misturarem liberdade de expressão x imposição de vacinas ?
Antes de tudo, é importante esclarecer que não existe imposição de vacinas. Ninguém vai ser forçado a nada, como muitos tem espalhado. A obrigatoriedade nada mais é que uma exigência para que a pessoa possa exercer determinadas atividades, de forma a garantir a segurança de terceiros.
Pus como eles entendem como obrigatoriedade. Eu esqueci de pôr entre aspas. Mas considerando que você obrigatório de fato (excluindo as pessoas que apresentassem alguma prova de reação adversa), já sabendo que a vacina aumentaria a chance de resistência e de diminuir o contágio; nesse caso, vocês seriam a favor de que alguém recusasse vacina apenas por implicância ideológica (em nome da liberdade individual do tipo "Não quero tomar vacina porque não e ponto final") ou de conspiracionismo (chip chinês, etc).

Re: Coronavirus - Covid-19

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

A coisa tá tão feia no Amazonas que estão falando em comprar oxigênio da Venezuela.

E o terrorista miliciano fala que isso é culpa dos médicos, pois não estimulam o "tratamento precoce" (cloroquina e vermífugo).

Re: Coronavirus - Covid-19

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

A ivermectina e outras crendices

Por Ruth de Aquino 14/01/2021

O brasileiro adora acreditar. Acredita que o sol escaldante mata o coronavírus. Acredita que Bolsonaro vai cair em si depois do impeachment de Trump na Câmara – e que vai parar de sabotar a vida, a floresta, a ética, a compostura, as mulheres, o voto, o Banco do Brasil, a Polícia Federal e a democracia. (Não vai). O brasileiro acredita em horóscopo. E acredita que vermífugos e remédios para piolho ajudam a evitar e amenizar a infecção por Covid.

Não importa que nenhum país sério acredite. Não importa que a eficácia não tenha sido comprovada. Alguns médicos e uma turma de pacientes ricos e instruídos se apegam à ivermectina para “fortalecer o organismo” contra o vírus que matou mais de 200 mil só no Brasil. Já vi gente viajando para a Europa, com diploma de ensino superior, passaporte europeu...e caixas de ivermectina na bagagem. Agora, pensa: se desse certo, o mundo não teria adotado? O Brasil vai na contramão do conhecimento. Somos os campeões da autoestima inflada. Não precisamos da Ford. Nem da China.

É barato a ivermectina, dizem. Por que não? Brasileiro adora um amuleto. E adora um remédio, é de nossa cultura. Doutor, me passa uma receita? O Annita (que contém nitazoxanida) não vingou nem no Ministério da Saúde, que desistiu depois de gastar R$ 5 milhões em estudos. Mas Bolsonaro crê no Annita. Faz propaganda. Ele acredita também que o uso de máscara afeta a medição no oxímetro, aquele aparelhinho de dedo que calcula saturação de oxigênio no sangue. Vexame. Contra o analfabetismo funcional no Planalto, não há vacina.

Depois do post que publiquei sobre a coação de Pazuello a médicos no Amazonas, recebi algumas mensagens defendendo o uso de ivermectina. “Fulaninho melhorou! Eu melhorei! Eu ainda não fui infectado!”. Respondi: “Quem sabe, se você rezar toda noite, não terá Covid ou ela será branda. Essa não é uma questão de fé”. Há outras sugestões na internet. Para evitar dores de dentes, ao escurecer, quando o sabiá piar, dê três cuspidas para o lado direito e três para o lado esquerdo. Evita-se cãibra colocando um pedaço de aço sob o travesseiro. Raspa de dente de jacaré, tomado como chá, cura qualquer dor. Para icterícia, chá de grilo. Para curar dor de ouvidos, passe por dentro das orelhas o rabo de um gato preto. Para o Botafogo escapar do rebaixamento, não tem superstição que dê conta.

E antes que citem a África como prova de que o tratamento precoce funciona, consultei a Dra Margareth Dalcolmo, referência sobre a Covid: “A ivermectina não serve para malária e a cloroquina não é usada há mais de 20 anos na África por resistência do patógeno de lá, diferente do Brasil. São outros ‘bichinhos’”. Lá, segundo a pneumologista da Fiocruz, “o baixo índice se explica por uma mistura de poucos testes, subnotificação de óbitos, população mais jovem, menos trânsito de estrangeiros, imunidade cruzada com outros vírus”.

No novo pico da pandemia, o Ministério da Saúde acaba de lançar o aplicativo TrateCov, que estimula cloroquina e outros remédios inúteis para Covid. Uma enganação completa. Alguém deve estar ganhando dinheiro com isso. Fico com os médicos, pneumologistas e infectologistas que não prescrevem nada disso. Aprenderam muito em um ano de pandemia e receitam anticoagulantes e corticosteroides em alguns casos. Acompanham o paciente. Tratam a Covid moderada em casa e a Covid grave no hospital.

Ao debochar publicamente de máscaras e distanciamento social, Bolsonaro “sabota a vida”. A Human Rights Watch já detectou. Uma boa crença está sob ameaça. A crença na Ciência. Na Terra redonda. E na vacina. Já. Quanto mais gente for vacinada, melhor será nossa imunização. Mais cedo acordaremos desse pesadelo. Do outro, cuidaremos em 2022. Não sem um tratamento precoce. Contra golpes.
https://blogs.oglobo.globo.com/ruth-de- ... dices.html

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

ACHO que entendi :think:
Simplificando pro evento teste (+) — na prática tem colunas pros eventos “moderado” e “grave”

DATASET
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
___ [t] [censurado: false true] [x: placebo = 0 vacinado = 1]
idx
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
h(t, x) = hₒ(t)exp(βx)
hₒ(t) não interessa, vai ser eliminada no quociente.
Usando R, Python ou outro software: Cox(dataset) → β
HR = exp(β)

11,74 e 23,64 ainda estou em dúvida :think:
T = tempo de duração dos ensaios:
167/4599 [pessoa·T] = 0,2364 [pessoa·ano] ⇒ T/ano ≈ 0,153605084
85/4653 [pessoa T = 0,1174 [pessoa ano] ⇒ T/ano ≈ 0,155602932
⇔ 56 dd.
Imagino que seja isso. Na prática talvez usem as médias de tempos das linhas, agrupadas por x :think:
❓
Editado pela última vez por Gorducho em Sex, 15 15America/Sao_Paulo Janeiro 15America/Sao_Paulo 2021 - 11:41 am, em um total de 10 vezes.

Re: Coronavirus - Covid-19

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Titoff escreveu:
Qui, 14 14America/Sao_Paulo Janeiro 14America/Sao_Paulo 2021 - 21:42 pm
A coisa tá tão feia no Amazonas que estão falando em comprar oxigênio da Venezuela.

E o terrorista miliciano fala que isso é culpa dos médicos, pois não estimulam o "tratamento precoce" (cloroquina e vermífugo).

Será que é essa tal "nova variante" que está TAMBÉM contribuindo para essa situação terrível?

(digo também pois não descarto a estrutura insuficiente)

Re: Coronavirus - Covid-19

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Estirpe brasileira tem "maior potencial de transmissão"

Explosão de casos em Manaus pode estar ligada à mutação do coronavírus. Estirpe brasileira terá maior risco de contágio.


youtu.be/Sm1f80Fr2V0


Acusando os outros do que ele mesmo fez: Politizar a doença e lockdown. O cara da turma do "É só uma gripezinha" que passa pano pro Bozo várias vezes.



youtu.be/CQ09U53WFxU

Re: Coronavirus - Covid-19

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 15 15America/Sao_Paulo Janeiro 15America/Sao_Paulo 2021 - 11:39 am
Estirpe brasileira tem "maior potencial de transmissão"

Explosão de casos em Manaus pode estar ligada à mutação do coronavírus. Estirpe brasileira terá maior risco de contágio.


youtu.be/Sm1f80Fr2V0


Acusando os outros do que ele mesmo fez: Politizar a doença e lockdown. O cara da turma do "É só uma gripezinha" que passa pano pro Bozo várias vezes.



youtu.be/CQ09U53WFxU
Quando mais uma farsa bolsonarista é desnudada, é claro que as macacas de auditório bolsonaristas vão entrar na "Operação Abafa"...

"Ministério da Saúde foi avisado há 4 dias sobre falta de oxigênio em Manaus, diz procurador":
https://www.twitter.com/FMouraBrasil/st ... 0996667398

"Responsabilidade por crise de saúde no Amazonas é do governo federal e cabe à União assegurar fornecimento regular de oxigênio para hospitais, dizem defensorias e ministérios públicos (MPF; MP-AM; MPT; MPC; DPU; DPE-AM) em ação apresentada à Justiça Federal de Manaus, segundo G1.":
https://www.twitter.com/FMouraBrasil/st ... 3757640706

"Manaus: Fornecedora diz que avisou autoridades sobre falta de oxigênio e pediu apoio ao Ministério da Saúde":
https://cultura.uol.com.br/noticias/156 ... deral.html

Re: Coronavirus - Covid-19

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Huxley escreveu:
Sex, 15 15America/Sao_Paulo Janeiro 15America/Sao_Paulo 2021 - 12:39 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 15 15America/Sao_Paulo Janeiro 15America/Sao_Paulo 2021 - 11:39 am
Estirpe brasileira tem "maior potencial de transmissão"

Explosão de casos em Manaus pode estar ligada à mutação do coronavírus. Estirpe brasileira terá maior risco de contágio.


youtu.be/Sm1f80Fr2V0


Acusando os outros do que ele mesmo fez: Politizar a doença e lockdown. O cara da turma do "É só uma gripezinha" que passa pano pro Bozo várias vezes.



youtu.be/CQ09U53WFxU
Quando mais uma farsa bolsonarista é desnudada, é claro que as macacas de auditório bolsonaristas vão entrar na "Operação Abafa"...

"Ministério da Saúde foi avisado há 4 dias sobre falta de oxigênio em Manaus, diz procurador":
https://www.twitter.com/FMouraBrasil/st ... 0996667398

"Responsabilidade por crise de saúde no Amazonas é do governo federal e cabe à União assegurar fornecimento regular de oxigênio para hospitais, dizem defensorias e ministérios públicos (MPF; MP-AM; MPT; MPC; DPU; DPE-AM) em ação apresentada à Justiça Federal de Manaus, segundo G1.":
https://www.twitter.com/FMouraBrasil/st ... 3757640706

"Manaus: Fornecedora diz que avisou autoridades sobre falta de oxigênio e pediu apoio ao Ministério da Saúde":
https://cultura.uol.com.br/noticias/156 ... deral.html
Os 'robôs' estão em polvorosa na rede, em discurso uníssono de que o bolsonaro mandou milhões e milhões de reais em ajuda já, e que a culpa disso tudo é do governador esquerdista do amazonas.

Tirando o fato de ser em um hospital federal que está ocorrendo essa desgraça, o wilson nunes é do psc e apoiou bolsonaro. Acho que isso faz dele esquerdista comunista agora.

Fenômeno semelhante ocorreu com o dória e o witzel: são governadores esquerdistas.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Bolsonaro: 'Nós fizemos a nossa parte'


youtu.be/rb4782hBRjk



(...)

O impacto da pandemia no tráfico e consumo de droga na Europa


youtu.be/nzQPFjsfnms

Re: Coronavirus - Covid-19

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DenelliSkid
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Mensagem por DenelliSkid »

Titoff escreveu:
Qui, 14 14America/Sao_Paulo Janeiro 14America/Sao_Paulo 2021 - 21:42 pm
A coisa tá tão feia no Amazonas que estão falando em comprar oxigênio da Venezuela.

E o terrorista miliciano fala que isso é culpa dos médicos, pois não estimulam o "tratamento precoce" (cloroquina e vermífugo).
Bolsonaro está agindo de forma indefensável (embora há insistência de seu fã clube em defendê-lo) e o governo estadual e municipal de Manaus/AM é extremamente incompetente.


Temos um consenso aqui sobre isso?
Alguém levanta algum contraponto?


Dito isso, seria essa atitude da Venezuela mais pra agitar a esquerda sul-americana ou eles realmente tem esse poderio todo a ponto de ceder sobras?
Pergunto porque sabe né, é meio complicado de saber como anda a pandemia no vizinho.

Vou até compartilhar matéria recente do UOL. E se o UOL está publicando algo assim contra um comuna, é porque está pior.
https://www.bol.uol.com.br/noticias/202 ... ressao.htm
Miami, 15 Jan 2021 (AFP) - O governo venezuelano "está tratando a pandemia como arma de repressão", acusou nesta sexta-feira(15) a presidente da Associação de Enfermeiros de Caracas em um seminário online, onde afirmou que o sistema de saúde está em colapso, não há vacinas nem testes suficientes.... -
"Temos mais de 80% dos nossos hospitais sem água, não temos abastecimento. Nosso equipamento de radiologia não funciona. Aqui a saúde é teoricamente gratuita, mas adoecer neste país neste momento é uma odisseia", acusou....

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Se o Maduro tem O₂ pra vender ¿so what? :think:

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Titoff escreveu:
Qui, 14 14America/Sao_Paulo Janeiro 14America/Sao_Paulo 2021 - 21:42 pm
A coisa tá tão feia no Amazonas que estão falando em comprar oxigênio da Venezuela.

E o terrorista miliciano fala que isso é culpa dos médicos, pois não estimulam o "tratamento precoce" (cloroquina e vermífugo).
É, o que acontece no Amazonas é tudo culpa do Bolsonaro, não tem nada a ver com os milhões que ele liberou e que foram desviados pelo governador para comprar respiradores superfaturados em uma adega, e que agora se sabe, enviou dois milhões de Reais para uma conta no exterior.

Tb não tem nada a ver com especuladores reterem o fornecimento de oxigênio para agravar a crise.

https://jovempan.com.br/noticias/brasil ... anaus.html

Nem com um prefeito roubar um cilindro de oxigenio de um posto de saúde para usar em uma bomba de chopp em sua festa particular enquanto uma paciente morria asfixiada.

https://istoe.com.br/mulher-morre-pois- ... -prefeito/

É tudo culpa do Bolsonaro.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

O caso da bomba de chopp aconteceu em 2013 mas coloquei aqui para vcs verem como funciona a cabeça dessa gente que rouba hospitais.

Foram sete anos no justiça para decidirem que a família da mulher morta tem direito a 80 paus de indenização, possivelmente o processo todo custou mais que a vida dela.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Gorducho escreveu:
Sex, 15 15America/Sao_Paulo Janeiro 15America/Sao_Paulo 2021 - 22:07 pm
Se o Maduro tem O₂ pra vender ¿so what? :think:
O fdp quer uma oportunidade a mais de tentar enviar uma carga de drogas.

Espero que passem os cilindros por uma revista se for possível.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Dom, 17 17America/Sao_Paulo Janeiro 17America/Sao_Paulo 2021 - 00:19 am
Titoff escreveu:
Qui, 14 14America/Sao_Paulo Janeiro 14America/Sao_Paulo 2021 - 21:42 pm
A coisa tá tão feia no Amazonas que estão falando em comprar oxigênio da Venezuela.

E o terrorista miliciano fala que isso é culpa dos médicos, pois não estimulam o "tratamento precoce" (cloroquina e vermífugo).
É, o que acontece no Amazonas é tudo culpa do Bolsonaro, não tem nada a ver com os milhões que ele liberou e que foram desviados pelo governador para comprar respiradores superfaturados em uma adega, e que agora se sabe, enviou dois milhões de Reais para uma conta no exterior.
Qual governador? Por um acaso seria esse?

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Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Titoff escreveu:
Qui, 14 14America/Sao_Paulo Janeiro 14America/Sao_Paulo 2021 - 21:42 pm
A coisa tá tão feia no Amazonas que estão falando em comprar oxigênio da Venezuela.

E o terrorista miliciano fala que isso é culpa dos médicos, pois não estimulam o "tratamento precoce" (cloroquina e vermífugo).
O tratamento com vermífugo:

Com distribuição de ivermectina, Itajaí tem a maior letalidade por Covid-19 entre grandes cidades de SC

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

A pergunta é, o presidente teve participação no desvio de verbas? Sim ou não?

Pelo que lembro o pessoal do STJ decidiu que governadores e prefeitos é que teriam autoridade para decidir sobre tratamentos, aplicação de verbas e medidas como fechar o comércio por meses.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

A pergunta é, o presidente teve participação no desvio de verbas? Sim ou não?

Pelo que lembro o pessoal do STJ decidiu que governadores e prefeitos é que teriam autoridade para decidir sobre tratamentos, aplicação de verbas e medidas como fechar o comércio por meses.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Sim, esse mesmo.

https://noticias.uol.com.br/saude/ultim ... de-316.htm

Mostre a participação do Bolsonaro no desvio.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Dom, 17 17America/Sao_Paulo Janeiro 17America/Sao_Paulo 2021 - 00:35 am
A pergunta é, o presidente teve participação no desvio de verbas? Sim ou não?

Pelo que lembro o pessoal do STJ decidiu que governadores e prefeitos é que teriam autoridade para decidir sobre tratamentos, aplicação de verbas e medidas como fechar o comércio por meses.
É falso que STF afastou Bolsonaro do controle de ações estratégicas contra pandemia de Covid-19

"A culpa é do STF", mesmo que Bolsonaro tenha indicado Kassio Nunes...

"A culpa é do governador", mesmo que seja aliado de Bolsonaro...

"A culpa é do Maia", mesmo que Bolsonaro e filhos o tenham apoiado para Presidente da Câmara...

"A culpa é do Mandetta", mesmo que tenha sido indicado pelo Bolsonaro...

"A culpa é do Moro", mesmo que também tenha sido indicado pelo Bolsonaro...

"A culpa é de Jesus Cristo", mesmo que Bolsonaro tenha sido eleito usando o nome dele...

Os fanáticos vão responsabilizar até Deus se for preciso, apenas para idolatrar seu verdadeiro ídolo: o palhaço que se acha messias.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Dom, 17 17America/Sao_Paulo Janeiro 17America/Sao_Paulo 2021 - 00:39 am
Sim, esse mesmo.

https://noticias.uol.com.br/saude/ultim ... de-316.htm

Mostre a participação do Bolsonaro no desvio.
Ele pode não ter tido participação direta nesse desvio ainda, mas apoiou esse governador. Fora os milhões jogados fora com Cloroquina e abandono do Ministério da Saúde, que também teve fraudes.

https://epoca.globo.com/guilherme-amado ... o-24779594

O próprio filho do Presidente já denunciou fraudes no governo do pai

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Mas o BolsoLula não sabia de nada, é claro.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Os auditores do TCU encontraram diversos problemas e desvio de contratos do Governo Federal no combate a Covid-19

O TCU aponta erros referentes a compras de materiais para as vacinas. Pois o cronograma de vacinação não está em conformidade com a entrega de insumos. Por exemplo, agulhas e seringas.

Os auditores afirmam que o Ministério tem a intenção de adquirir 300 milhões de unidades desses materiais. Porém, 11 Estados também iniciaram o mesmo processo de compra, de 150 milhões de itens.

A CGU negou que haja documentos que comprovem a quantidade de materiais requisitados pelos Estados. Inclusive, segundo a Controladoria Geral da União, nem um cronograma para entregas foi feito.

TCU aponta erros: máscaras é um deles

Um dos equívocos é que milhares de máscaras cirúrgicas deveriam ter sido entregues. Contudo, não foram, de acordo com os contratos.

Assim, uma remessa deveria ter sido entregue em abril, com 200 milhões de máscaras. Entretanto, apenas 77% foi enviado para os Estados.

Em março, o Ministério da Saúde comprou 20 milhões de máscaras. Desse modo, elas deveriam ter sido entregues em até 15 dias. Porém, até setembro, somente 3 milhões chegaram ao seu destino.

De acordo com o TCU, não há conclusão de entrega sobre as demais unidades. Então, em resumo:

200 milhões de máscaras deveriam ser entregues em maio, só 77% foram;
20 milhões foram compradas em março, apenas 3 milhões delas foram entregues.

TCU aponta erros: respiradores e medicamentos de intubação
Os auditores também afirmaram que há dificuldades para comprar respiradores. Mesmo assim, o TCU confirma um estoque de aparelhos em um almoxarifado em Guarulhos, SP. Entretanto, por motivos de segurança, não há informação sobre a quantidade.

Por outro lado, os remédios utilizados na intubação de pacientes permanecem um caso sem solução. Pois, ainda não sofreram reposição.
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Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Registrado em: Qua, 04 04America/Sao_Paulo Março 04America/Sao_Paulo 2020 - 20:44 pm

Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Cinzu escreveu:
Dom, 17 17America/Sao_Paulo Janeiro 17America/Sao_Paulo 2021 - 00:50 am
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Dom, 17 17America/Sao_Paulo Janeiro 17America/Sao_Paulo 2021 - 00:39 am
Sim, esse mesmo.

https://noticias.uol.com.br/saude/ultim ... de-316.htm

Mostre a participação do Bolsonaro no desvio.
Ele pode não ter tido participação direta nesse desvio ainda, mas apoiou esse governador. Fora os milhões jogados fora com Cloroquina e abandono do Ministério da Saúde, que também teve fraudes.

https://epoca.globo.com/guilherme-amado ... o-24779594

O próprio filho do Presidente já denunciou fraudes no governo do pai

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Mas o BolsoLula não sabia de nada, é claro.
Sim, o Supremo deu total autoridade a governadores e prefeitos para fazer o que bem entendessem.

https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... aude.ghtml

20 bilhões

O Mutretta já foi chutado do governo, ao contrário do governo Pingão que defendeu bandido até o fim.
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