Experiências Sobrenaturais

Área destinada à discussão sobre Ceticismo e a Incredulidade Humana

Experiências Sobrenaturais

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criso
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Mensagem por criso »

Pretendo contar neste tópico algumas de minhas experiências pessoais com o campo do "sobrenatural".
Perguntas serão bem-vindas; tentemos manter um ambiente de respeito, diálogo e boa convivência.

Re: Experiências Sobrenaturais

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Bom, minha 1ª pergunta é se ¿já tiveste experiências místicas/"sobrenaturais" desvinculadas da tradição judaico-cristã-islâmica?
Es decir: do arcabouço cultural no qual nós fomos criados.
Como acredito que já devo ter te dito, pra mim 1 evidência de que tais experiências sejam de fato provenientes de fatores externos a quem as experiencie será serem desvinculadas de regionalismos ou sectarismos terrícolas. Foi o que desde logo me incomodou no Jakob Böhme, como lembrarás.
E, claro, contar alguma pra começar :-BD

Re: Experiências Sobrenaturais

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Não me perguntaram, mas intrometido e cético que sou, diria que não tive e provavelmente nunca terei nenhuma.

Alguem poderia perguntar: e se algum dia tivesse?
Ao que eu responderia: como saber se não é a minha mente pregando uma peça ? Em outras palavras auto-ilusão ?
O que as mentes mais fazem é mentir. Por exemplo pensem no quanto mente a si mesma a mente de um terraplanista ou de um adepto do QAnon.
Claro, são casos extremos, mas isso não quer dizer que não possamos ser presas de uma mentira mental tambem. Extrema ou não.

Então faço coro com o Sr. Gorducho e pergunto ao Criso, caso tenha tido tal experiência, o que o faz ter certeza que é sobrenatural?
O Sr Gorducho sugere algo fora do meio cultural no qual o Criso foi criado e eu adiciono a isso a enfase em algo que sugira que o ocorrido foi genuino e não auto-ilusão.
O fato de uma hipotetica experiencia ser "de fora do arcabouço cultural de quem a experimentou" (sugestão do Sr. Gorducho) é suficiente para descarta-la como auto-ilusão?

Outra coisa: teria como alguem ter uma experiência que fosse fora do arcabouço cultural desse alguem? Como seria isso?

Re: Experiências Sobrenaturais

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

fenrir escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:19 am
Não me perguntaram, mas intrometido e cético que sou, diria que não tive e provavelmente nunca terei nenhuma.

Alguem poderia perguntar: e se algum dia tivesse?
Ao que eu responderia: como saber se não é a minha mente pregando uma peça ? Em outras palavras auto-ilusão ?
O que as mentes mais fazem é mentir. Por exemplo pensem no quanto mente uma mente de um terraplanista ou de um adepto do QAnon.

Então faço coro com o Sr. Gorducho e pergunto ao Criso, caso tenha tido tal experiência, o que o faz ter certeza que é sobrenatural?
O Sr Gorducho sugere algo fora do meio cultural no qual o Criso foi criado e eu adiciono a isso a enfase em algo que sugira que o ocorrido foi genuino e não auto-ilusão.
O fato de uma hipotetica experiencia ser "de fora da esfera cultural de quem a experimentou" (sugestão do Sr. Gorducho) é suficiente para descarta~la como auto-ilusão?
Afinal de contas, "realidade" é algo gerado por nosso cérebro a partir do processamento dos sinais recebidos através de nossos 5 sentidos.

Os 5 sentidos podem ser enganados, já que são imperfeitos, e a interpretação dos dados que eles nos trazem pode estar incorreta, já que esses dados podem estar incorretos ou incompletos. Ou o cérebro, também imperfeito, pode se enganar.

Re: Experiências Sobrenaturais

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. fenrir escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:19 am
Outra coisa: teria como alguem ter uma experiência que fosse fora do arcabouço cultural desse alguem? Como seria isso?
Sim, é bem complicado...
Mas releia o meu obtempero de imediato a ele abrir a rubrica dedicada ao Jakob Böhme. É along those lines a minha lógica...
Veja 1 exemplo da Física que apareceu fora do arcabouço cultural (formativo no caso) dos profissionais da área: a Catástrofe do Ultravioleta que forçou o desenvolvimento da Física Quântica...

Re: Experiências Sobrenaturais

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Gorducho escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:36 am
Sr. fenrir escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:19 am
Outra coisa: teria como alguem ter uma experiência que fosse fora do arcabouço cultural desse alguem? Como seria isso?
Sim, é bem complicado...
Mas releia o meu obtempero de imediato a ele abrir a rubrica dedicada ao Jakob Böhme. É along those lines a minha lógica...
Veja 1 exemplo da Física que apareceu fora do arcabouço cultural (formativo no caso) dos profissionais da área: a Catástrofe do Ultravioleta que forçou o desenvolvimento da Física Quântica...
No caso da catastrofe, seria por causa disso?
Wikipedia escreveu:According to classical electromagnetism, the number of electromagnetic modes in a 3-dimensional cavity, per unit frequency, is proportional to the square of the frequency. This therefore implies that the radiated power per unit frequency should be proportional to frequency squared.
Thus, both the power at a given frequency and the total radiated power is unlimited as higher and higher frequencies are considered: this is clearly unphysical as the total radiated power of a cavity is not observed to be infinite, a point that was made independently by Einstein and by Lord Rayleigh and Sir James Jeans in 1905.
Solution
In 1900, Max Planck derived the correct form for the intensity spectral distribution function by making some strange (for the time) assumptions. In particular, Planck assumed that electromagnetic radiation can be emitted or absorbed only in discrete packets, called quanta, of energy ....
(grifo meu)

O que o leva a crer que isso estivesse fora do arcabouço cultural de Planck (longe de desmerecer o físico fenomenal que ele foi) ?
Afinal, o problema da divisão ser finita ou não vem desde os tempos de Zenão.

Re: Experiências Sobrenaturais

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. fenrir escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 11:07 am
O que o leva a crer que isso estivesse fora do arcabouço cultural de Planck (longe de desmerecer o físico fenomenal que ele foi) ?
Afinal, o problema da divisão ser finita ou não vem desde os tempos de Zenão.
Ok, me expressei mal :oops:
Note que não era o esperado, causou choque entre os profissionais :!:
E ainda hoje a QM apesar de extraordinariamente bem sucedida, é BEM difícil de entender como pode ser deduzida. Tanto que tem aquela figura do shut up and calculate. Es decir: é surpreendente. Tanto que a intenção inicial do Schrödinger era eliminar o i e não deu.
Mas leia/releia o meu obtempero na rubrica dedicada ao Jakob Böhme pra entender melhor o que eu tou tentando expressar...

Re: Experiências Sobrenaturais

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criso
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Mensagem por criso »

Gorducho escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 07:25 am
Bom, minha 1ª pergunta é se ¿já tiveste experiências místicas/"sobrenaturais" desvinculadas da tradição judaico-cristã-islâmica?
Isso é difícil, visto eu mesmo não estar desvinculado dela.
Penso que a chave seja descrever só o fenômeno,
sem a ele aplicar qualquer pretensa interpretação.
Gorducho escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 07:25 am
Es decir: do arcabouço cultural no qual nós fomos criados.
Esta me parece uma reflexão da qual não foram capazes os místicos do passado.
Para muitos deles, a visão de mundo em que estão inseridos é simplesmente "o mundo".
Gorducho escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 07:25 am
Como acredito que já devo ter te dito, pra mim 1 evidência de que tais experiências sejam de fato provenientes de fatores externos a quem as experiencie será serem desvinculadas de regionalismos ou sectarismos terrícolas.
Porém, uma coisa é a experiência e outra a explicação dada pelo sujeito.
Essa explicação passa pela subjetividade dele, que interpretá-la-á.
E interpretará segundo as referências e associações que possui...
Gorducho escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 07:25 am
Foi o que desde logo me incomodou no Jakob Böhme, como lembrarás.
Sim. Pode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Gorducho escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 07:25 am
E, claro, contar alguma pra começar :-BD
Quando criança, quando estava tentando dormir, acontecia de deslocar sem querer minha consciência,
de modo a provocar, não-intencionalmente, uma experiência extrassensorial. Acontecia da seguinte forma:
começava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética".
Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Imagem
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo,
aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora,
de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
fenrir escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:19 am
Então faço coro com o Sr. Gorducho e pergunto ao Criso, caso tenha tido tal experiência, o que o faz ter certeza que é sobrenatural?
Penso que "sobrenatural" seja um rótulo no qual encaixamos situações que fogem à percepção padrão e cotidiana da consciência.
É um paradigma que só se sustenta com base em lacunas ainda não totalmente explicadas, mas nada impede que venham a ser.
Ou seja, são experiências que "associei" com algo sobrenatural no momento em que as tive. Não quer dizer que de fato o sejam.

Re: Experiências Sobrenaturais

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

criso escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:22 pm

Quando criança, quando estava tentando dormir, acontecia de deslocar sem querer minha consciência,
Hummm, deslocamento de consciencia... Num programa de radio aqui de Belo Horizonte chamado Graffite tem um quadro de humor com uma personagem do humorista Rafael Mazzi, "Bob Mazzi", cujo bordão é "desloca os pensamento".


youtu.be/EwKMnvgoR8

:)

Também é possível "deslocar a consciencia" inclusive conseguindo "ver a "plenitude" fixando o olhar num ponto qualquer sem piscar, ate ficar tudo branco. Tentem.
Editado pela última vez por O organoléptico em Sáb, 08 Janeiro 2022 - 14:22 pm, em um total de 3 vezes.

Re: Experiências Sobrenaturais

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criso
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Mensagem por criso »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:59 pm
criso escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:22 pm

Quando criança, quando estava tentando dormir, acontecia de deslocar sem querer minha consciência,
Hummm, deslocamento de consciencia... Num programa de radio aqui de Belo Horizonte chamo Graffite tem um quadro de humor com uma personagem cujo bordão é "desloca os pensamento".
Utilizei a expressão no sentido de "adentrar um estado alterado de percepção".

Re: Experiências Sobrenaturais

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Difícil falar do assunto quando se esbarra na imprecisão dos próprios conceitos relativos a questão, né? Consciência, por exemplo.

Re: Experiências Sobrenaturais

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criso
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Mensagem por criso »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 14:36 pm
Difícil falar do assunto quando se esbarra na imprecisão dos próprios conceitos relativos a questão, né? Consciência, por exemplo.
Sim, só a tentativa de definição da consciência enquanto fenômeno daria um tópico inteiro.
Sem falar no problema da consciência pro reducionismo filosófico do paradigma materialista.

Re: Experiências Sobrenaturais

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

criso escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:22 pm
Porém, uma coisa é a experiência e outra a explicação dada pelo sujeito.
Então... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.
Pode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o ponto :?:
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrer :think:
começava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Imagem
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
:-BD
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente :!:

Re: Experiências Sobrenaturais

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Eu tenho um relato de uma experiência sobrenatural de sentar numa pedra na beira de um rio olhando as águas a fluirem e de repente me ver sentado numa pedra sentado na beira do rio olhando as águas a fluirem tudo exatamente igual, sem diferença nenhuma! A única diferença de ser natural foi eu crer ter sido sobrenatural.

Re: Experiências Sobrenaturais

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Mas no caso ele ver seu corpo dormindo é diferente :!:
Eu de quando em vez tenho a terrivelmente desagradável experiência da paralisia do sono. Até quando me lembro, só ao sestear. Vejo o quarto claro, me percebo deitado, mas paralizado. Mas nada tem de merveilleux, eis que não me sinto FORA do (meu) vaso carnal, muito menos a enxergá-lo.

Re: Experiências Sobrenaturais

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:08 am
Mas no caso ele ver seu corpo dormindo é diferente :!:
Eu de quando em vez tenho a terrivelmente desagradável experiência da paralisia do sono. Até quando me lembro, só ao sestear. Vejo o quarto claro, me percebo deitado, mas paralizado. Mas nada tem de merveilleux, eis que não me sinto FORA do (meu) vaso carnal, muito menos a enxergá-lo.
Foi a mesma coisa.

Re: Experiências Sobrenaturais

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

:eusa-naughty:
e ver eu mesmo dormindo na cama.
Eu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo :-Q

Re: Experiências Sobrenaturais

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 10:09 am
criso escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:22 pm
Porém, uma coisa é a experiência e outra a explicação dada pelo sujeito.
Então... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.
Pode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o ponto :?:
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrer :think:
começava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Imagem
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
:-BD
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente :!:
Dormiu e sonhou. Simples assim.

Desde quando sonhar é uma experiência extra sensorial? Ora, francamente....

Re: Experiências Sobrenaturais

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Pode ser que foi o corpo que saiu do espírito.

Re: Experiências Sobrenaturais

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criso
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Mensagem por criso »

Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:24 am
:eusa-naughty:
e ver eu mesmo dormindo na cama.
Eu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo :-Q
Até então, alguém poderia descartar minha experiência dizendo tratar-se de imaginação.
Entretanto, entra aí o problema: como o Gigaview sabe, eu sou acometido de Aphantasia.
Basicamente, consiste na incapacidade de visualizar mentalmente.
Ou seja, quando eu fecho os olhos, simplesmente vejo tudo preto.
Não consigo, como o Gigaview, manipular cenas, projetar objetos.
Eu vi como se fosse na minha frente, e não com a "imaginação".

Re: Experiências Sobrenaturais

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criso
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Mensagem por criso »

Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:45 am
Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 10:09 am
criso escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:22 pm
Porém, uma coisa é a experiência e outra a explicação dada pelo sujeito.
Então... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.
Pode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o ponto :?:
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrer :think:
começava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Imagem
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
:-BD
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente :!:
Dormiu e sonhou. Simples assim.

Desde quando sonhar é uma experiência extra sensorial? Ora, francamente....
No caso, eu estava acordado e de olhos abertos.
Eu não vi interiormente, mas exteriormente mesmo.

Re: Experiências Sobrenaturais

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 am
Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:24 am
:eusa-naughty:
e ver eu mesmo dormindo na cama.
Eu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo :-Q
Até então, alguém poderia descartar minha experiência dizendo tratar-se de imaginação.
Entretanto, entra aí o problema: como o Gigaview sabe, eu sou acometido de Aphantasia.
Basicamente, consiste na incapacidade de visualizar mentalmente.
Ou seja, quando eu fecho os olhos, simplesmente vejo tudo preto.
Não consigo, como o Gigaview, manipular cenas, projetar objetos.
Eu vi como se fosse na minha frente, e não com a "imaginação".
Você consegue sonhar visualmente? Ou a sua aphantasia deixa os seus sonhos "pretos" ?

Re: Experiências Sobrenaturais

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 am
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:45 am
Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 10:09 am
criso escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:22 pm
Porém, uma coisa é a experiência e outra a explicação dada pelo sujeito.
Então... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.
Pode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o ponto :?:
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrer :think:
começava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Imagem
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
:-BD
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente :!:
Dormiu e sonhou. Simples assim.

Desde quando sonhar é uma experiência extra sensorial? Ora, francamente....
No caso, eu estava acordado e de olhos abertos.
Eu não vi interiormente, mas exteriormente mesmo.
Você sonhou com os olhos abertos...é o famoso day dreaming ou foi uma episódio de alucinação.

https://en.wikipedia.org/wiki/Daydream

Re: Experiências Sobrenaturais

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criso
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Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:54 am
criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 am
Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:24 am
:eusa-naughty:
e ver eu mesmo dormindo na cama.
Eu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo :-Q
Até então, alguém poderia descartar minha experiência dizendo tratar-se de imaginação.
Entretanto, entra aí o problema: como o Gigaview sabe, eu sou acometido de Aphantasia.
Basicamente, consiste na incapacidade de visualizar mentalmente.
Ou seja, quando eu fecho os olhos, simplesmente vejo tudo preto.
Não consigo, como o Gigaview, manipular cenas, projetar objetos.
Eu vi como se fosse na minha frente, e não com a "imaginação".
Você consegue sonhar visualmente? Ou a sua aphantasia deixa os seus sonhos "pretos" ?
Nos sonhos eu vejo tudo, normalmente, como se estivesse lá com todos os sentidos.
Mas se você pedir para eu visualizar agora a casa onde passei a infância, não consigo.
Até sei como ela é, consigo descrevê-la, mas não consigo invocar a cena, exceto sonhando.
Editado pela última vez por criso em Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:00 pm, em um total de 1 vez.

Re: Experiências Sobrenaturais

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criso
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Mensagem por criso »

Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:56 am
criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 am
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:45 am
Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 10:09 am
criso escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:22 pm
Porém, uma coisa é a experiência e outra a explicação dada pelo sujeito.
Então... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.
Pode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o ponto :?:
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrer :think:
começava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Imagem
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
:-BD
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente :!:
Dormiu e sonhou. Simples assim.

Desde quando sonhar é uma experiência extra sensorial? Ora, francamente....
No caso, eu estava acordado e de olhos abertos.
Eu não vi interiormente, mas exteriormente mesmo.
Você sonhou com os olhos abertos...é o famoso day dreaming ou foi uma episódio de alucinação.

https://en.wikipedia.org/wiki/Daydream
Pode ser. Mas, se foi isso, não entendo como pude provocá-lo.
Gostaria de fazê-lo voluntariamente, mas não consigo assim.

Re: Experiências Sobrenaturais

Gigaview
Mensagens: 3013
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:00 pm
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:56 am
criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 am
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:45 am
Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 10:09 am
criso escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:22 pm
Porém, uma coisa é a experiência e outra a explicação dada pelo sujeito.
Então... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.
Pode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o ponto :?:
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrer :think:
começava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Imagem
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
:-BD
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente :!:
Dormiu e sonhou. Simples assim.

Desde quando sonhar é uma experiência extra sensorial? Ora, francamente....
No caso, eu estava acordado e de olhos abertos.
Eu não vi interiormente, mas exteriormente mesmo.
Você sonhou com os olhos abertos...é o famoso day dreaming ou foi uma episódio de alucinação.

https://en.wikipedia.org/wiki/Daydream
Pode ser. Mas, se foi isso, não entendo como pude provocá-lo.
Gostaria de fazê-lo voluntariamente, mas não consigo assim.
Já foi hipnotizado?

Re: Experiências Sobrenaturais

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:59 am
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:54 am
criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 am
Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:24 am
:eusa-naughty:
e ver eu mesmo dormindo na cama.
Eu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo :-Q
Até então, alguém poderia descartar minha experiência dizendo tratar-se de imaginação.
Entretanto, entra aí o problema: como o Gigaview sabe, eu sou acometido de Aphantasia.
Basicamente, consiste na incapacidade de visualizar mentalmente.
Ou seja, quando eu fecho os olhos, simplesmente vejo tudo preto.
Não consigo, como o Gigaview, manipular cenas, projetar objetos.
Eu vi como se fosse na minha frente, e não com a "imaginação".
Você consegue sonhar visualmente? Ou a sua aphantasia deixa os seus sonhos "pretos" ?
Nos sonhos eu vejo tudo, normalmente, como se estivesse lá com todos os sentidos.
Mas se você pedir para eu visualizar agora a casa onde passei a infância, não consigo.
Até sei como ela é, consigo descrevê-la, mas não consigo invocar a cena, exceto sonhando.
Quando você descreve a casa, a descrição sempre parece um script que se repete numa mesma ordem como se você estivesse lendo uma descrição pronta?

Re: Experiências Sobrenaturais

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criso
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Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
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Mensagem por criso »

Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:04 pm
Já foi hipnotizado?
Não apenas nunca conseguiram me hipnotizar (apesar de eu já ter me submetido a tentar)
como também nunca funcionou comigo nenhum daqueles exercícios da AMORC,
pela mesma razão (são totalmente baseados na força da autossugestão).
O cara lá falando "visualize tal coisa, você está em tal lugar[...]"
é o mesmo que nada. Não muda absolutamente nada.
Aquelas meditações guiadas também,
nunca entendi pq as pessoas faziam.
Só entendi quando descobri aphant.
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:07 pm
Quando você descreve a casa, a descrição sempre parece um script que se repete numa mesma ordem como se você estivesse lendo uma descrição pronta?
É como se eu tivesse um "print" da casa em algum lugar, mas ele estivesse atrás da minha cabeça.
Eu sei como é, só não consigo ver. Sei conceitualmente como é, explico espontaneamente etc.
Só não consigo ver mentalmente. Tenho o perfeito conceito da coisa, mas sem a imagem dela.

Re: Experiências Sobrenaturais

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Gorducho
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Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Sr. O organoléptico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:48 am
Pode ser que foi o corpo que saiu do espírito.
Como sempre enfatizava nosso (excelente :!:) Prof. de Fisica I, a 1ª coisa é escolher e ter em mente exatamente como é e onde tá o referencial...
Então :-BD

Re: Experiências Sobrenaturais

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:59 am
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:54 am
criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 am
Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:24 am
:eusa-naughty:
e ver eu mesmo dormindo na cama.
Eu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo :-Q
Até então, alguém poderia descartar minha experiência dizendo tratar-se de imaginação.
Entretanto, entra aí o problema: como o Gigaview sabe, eu sou acometido de Aphantasia.
Basicamente, consiste na incapacidade de visualizar mentalmente.
Ou seja, quando eu fecho os olhos, simplesmente vejo tudo preto.
Não consigo, como o Gigaview, manipular cenas, projetar objetos.
Eu vi como se fosse na minha frente, e não com a "imaginação".
Você consegue sonhar visualmente? Ou a sua aphantasia deixa os seus sonhos "pretos" ?
Nos sonhos eu vejo tudo, normalmente, como se estivesse lá com todos os sentidos.
Mas se você pedir para eu visualizar agora a casa onde passei a infância, não consigo.
Até sei como ela é, consigo descrevê-la, mas não consigo invocar a cena, exceto sonhando.
Que estranho!

Re: Experiências Sobrenaturais

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:12 pm
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:04 pm
Já foi hipnotizado?
Não apenas nunca conseguiram me hipnotizar (apesar de eu já ter me submetido a tentar)
como também nunca funcionou comigo nenhum daqueles exercícios da AMORC,
pela mesma razão (são totalmente baseados na força da autossugestão).
O cara lá falando "visualize tal coisa, você está em tal lugar[...]"
é o mesmo que nada. Não muda absolutamente nada.
Aquelas meditações guiadas também,
nunca entendi pq as pessoas faziam.
Só entendi quando descobri aphant.
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:07 pm
Quando você descreve a casa, a descrição sempre parece um script que se repete numa mesma ordem como se você estivesse lendo uma descrição pronta?
É como se eu tivesse um "print" da casa em algum lugar, mas ele estivesse atrás da minha cabeça.
Eu sei como é, só não consigo ver. Sei conceitualmente como é, explico espontaneamente etc.
Só não consigo ver mentalmente. Tenho o perfeito conceito da coisa, mas sem a imagem dela.
Alguma experiência com ayuasca? cogumelos? LSD? (não precisa responder...)

Re: Experiências Sobrenaturais

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Gorducho escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:13 pm
Sr. O organoléptico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:48 am
Pode ser que foi o corpo que saiu do espírito.
Como sempre enfatizava nosso (excelente :!:) Prof. de Fisica I, a 1ª coisa é escolher e ter em mente exatamente como é e onde tá o referencial...
Então :-BD
Tá. Sei...

Re: Experiências Sobrenaturais

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criso
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Mensagem por criso »

Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:20 pm
criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:12 pm
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:04 pm
Já foi hipnotizado?
Não apenas nunca conseguiram me hipnotizar (apesar de eu já ter me submetido a tentar)
como também nunca funcionou comigo nenhum daqueles exercícios da AMORC,
pela mesma razão (são totalmente baseados na força da autossugestão).
O cara lá falando "visualize tal coisa, você está em tal lugar[...]"
é o mesmo que nada. Não muda absolutamente nada.
Aquelas meditações guiadas também,
nunca entendi pq as pessoas faziam.
Só entendi quando descobri aphant.
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:07 pm
Quando você descreve a casa, a descrição sempre parece um script que se repete numa mesma ordem como se você estivesse lendo uma descrição pronta?
É como se eu tivesse um "print" da casa em algum lugar, mas ele estivesse atrás da minha cabeça.
Eu sei como é, só não consigo ver. Sei conceitualmente como é, explico espontaneamente etc.
Só não consigo ver mentalmente. Tenho o perfeito conceito da coisa, mas sem a imagem dela.
Alguma experiência com ayuasca? cogumelos? LSD? (não precisa responder...)
Nunca. Mas este ano estou pensando em fazer isso para ver se consigo visualizar sob efeito de algo.

Re: Experiências Sobrenaturais

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:34 pm
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:20 pm
criso escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:12 pm
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:04 pm
Já foi hipnotizado?
Não apenas nunca conseguiram me hipnotizar (apesar de eu já ter me submetido a tentar)
como também nunca funcionou comigo nenhum daqueles exercícios da AMORC,
pela mesma razão (são totalmente baseados na força da autossugestão).
O cara lá falando "visualize tal coisa, você está em tal lugar[...]"
é o mesmo que nada. Não muda absolutamente nada.
Aquelas meditações guiadas também,
nunca entendi pq as pessoas faziam.
Só entendi quando descobri aphant.
Gigaview escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:07 pm
Quando você descreve a casa, a descrição sempre parece um script que se repete numa mesma ordem como se você estivesse lendo uma descrição pronta?
É como se eu tivesse um "print" da casa em algum lugar, mas ele estivesse atrás da minha cabeça.
Eu sei como é, só não consigo ver. Sei conceitualmente como é, explico espontaneamente etc.
Só não consigo ver mentalmente. Tenho o perfeito conceito da coisa, mas sem a imagem dela.
Alguma experiência com ayuasca? cogumelos? LSD? (não precisa responder...)
Nunca. Mas este ano estou pensando em fazer isso para ver se consigo visualizar sob efeito de algo.
Só faça isso com um psiquiatra acompanhando. Nunca sozinho ou com amigos.
Tudo parece indicar que é um problema neurológico.

Re: Experiências Sobrenaturais

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

"À noite, Chico se sentiu fora do corpo, Emmanuel se aproximou dele, colocou uma bebida branca num copo e explicou: era um alcalóide capaz de produzir o mesmo efeito do LSD.

Chico engoliu a bebida, um tanto amarga, e começou a se sentir mal, como se estivesse entrando num pesadelo. Animais monstruosos se aproximavam e cenas assustadoras desfilavam diante de seus olhos. Ele acordou com mal-estar. "

https://www.saindodamatrix.com.br/chico-xavier-lsd/

Re: Experiências Sobrenaturais

fenrir
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Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Aphantasia - Não sabia da existencia disso.
Como muitos disturbios deve ter um espectro.
Embora acho que nao seja totalmente incapaz de formar imagens mentais, tenho dificuldade de fazer isso. Do meu cocoruto frequentemente escuto coisas (nada sobrenaturais, só pensamentos verbalizados), mas raramente vejo.
Deve ser por isso que sempre achei aquele metodo de memorização dos loci extremamente dificil
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