Tópico quanticamente energizado

Área destinada à discussão sobre Ceticismo e a Incredulidade Humana

Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:A finalidade do tópico é expor as maravilhas das coisas quânticas e magnéticas.


Energia Quãntica-Escalar colchoes WMA. Como Funciona.


youtu.be/qGpw6Q6T9-g


Pulseira Bioquântica


youtu.be/nKa9VsVlQzQ


Vitamina Quântica


youtu.be/wjhvaxNi51E


PURIFICADOR ALCALINO QUÂNTIC COM OZÔNIO - AQUAZON PH+


youtu.be/nQ1Oz6AsdZo

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

A cada minuto nasce mais um otário ...

Daí você critica e eles dizem que você não é espiritualizado.

Algumas "pessoas que acreditam em coisas" são seletivas: acreditam nisto, mas não naquilo.

Já outras acreditam em tudo. Se tem espiritualismo, quântico, energia, magnetismo, duendes, magia, sabedoria dos antigos, rosacruz, astrologia etc. então deve ser verdade. Não questionam nada, não rejeitam nada.

Dão um jeito de integrar até mesmo coisas divergentes e criticam quem busca por evidências de se fechar à espiritualidade.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:Por exemplo, geringonça dentro da caixa preta lançada na China com tecnologia 5G tem alguns princípios usados na computação quântica. E aí? Como ficamos? Façam as suas apostas. :47:
A gente tem como debater se um equipamento realmente usa princípios da computação quântica. Basta pesquisar, perguntar aos especialistas etc.

Por outro lado, quando a coisa descamba para "o pensamento influencia o universo", "tudo está ligado a tudo", "limpeza de aura" ou bobagens não comprováveis deste tipo, não há como debater. É questão de fé.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Um canal com vídeos desmascarando charlatanismos diversos. Neste caso, geradores de energia infinita:

youtu.be/szJLOPlve0I

Re: Tópico quanticamente energizado

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Mensagem por Gigaview »

FÍSICA REAGINDO AO COACH QUÂNTICO EXPLICANDO FÍSICA QUÂNTICA


youtu.be/M-MnZOJycm0
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O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Pendrive 'anti-5G' promete proteção contra risco inexistente

Sem comprovação científica de que o 5G pode causar danos à saúde, empresa vende pendrive de 128 MB por US$ 400 com promessa de suposta proteção a usuários

Um grupo de golpistas está tentando se aproveitar de teorias da conspiração para vender supostas proteções a riscos inexistentes. Uma empresa do Reino Unido começou a vender um pendrive "anti-5G" por até 400 dólares.

O pendrive em questão, chamado 5GBioShield, inclui, de acordo com o site oficial, um "catalisador vestível holográfico de nano-camadas" capaz de supostamente proteger pessoas dos efeitos da radiação elétrica.

O problema é que a tal proteção ao 5G anunciada pela empresa não existe. Não há comprovação científica de que o 5G pode ser de alguma forma prejudicial à saúde. Na prática, a empresa tenta vender um pendrive de 128 MB a um preço premium na tentativa de enganar quem acaba sendo vítima da desinformação que corre pelas redes sociais.

Teorias da conspiração são espalhadas aos montes pela internet, sugerindo que a quinta geração de internet móvel seria danosa a aves, aumentaria taxas de suicídio, e até mesmo estaria vinculada ao coronavírus. No Brasil, um deputado de Santa Catarina tentou impedir a implantação da tecnologia no estado, mas a proposta de lei acabou sendo arquivada.
Fonte:
https://www.bbc.com/news/technology-52810220
https://olhardigital.com.br/noticia/pen ... nte/101472

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

"catalisador vestível holográfico de nano-camadas" :laughing-rollingred:
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Re: Tópico quanticamente energizado

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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 05 05America/Sao_Paulo Março 05America/Sao_Paulo 2020 - 16:21 pm
A cada minuto nasce mais um otário ...

Daí você critica e eles dizem que você não é espiritualizado.

Algumas "pessoas que acreditam em coisas" são seletivas: acreditam nisto, mas não naquilo.

Já outras acreditam em tudo. Se tem espiritualismo, quântico, energia, magnetismo, duendes, magia, sabedoria dos antigos, rosacruz, astrologia etc. então deve ser verdade. Não questionam nada, não rejeitam nada.

Dão um jeito de integrar até mesmo coisas divergentes e criticam quem busca por evidências de se fechar à espiritualidade.
Já nutri sentimentos parecidos. Ficava interpelando crentes, para que saíssem dessa, porque é uma fria. Tentava ajudar, mostrando que toda essa bobajada de espiritualidade não leva a nada e só traz prejuízo.

A experiência é frustante. Dificilmente você consegue demover o crente de suas posições.

Essas tentativas de "desconversão" podem até trazer problemas. O crente pode ficar irritado ao ser contrariado, fazendo pouco do ateu e até ameaçando-o. Pura perda de tempo.

Deve encontrar a saída sozinho.

Há um aforismo do Nietzsche que trata a respeito. Não consegui encontrar a citação, mas, em suma, diz que vale muito mais atrapalhar o fiel, enfiando mais misticismo, que tentar ajudar com uma abordagem racional.

Talvez eles tenham que pagar o preço por se envolver com mentiras, não havendo muito o que fazer a respeito.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Frencisco Toucinho escreveu:
Sex, 19 19America/Sao_Paulo Junho 19America/Sao_Paulo 2020 - 09:22 am

Há um aforismo do Nietzsche que trata a respeito. Não consegui encontrar a citação, mas, em suma, diz que vale muito mais atrapalhar o fiel, enfiando mais misticismo, que tentar ajudar com uma abordagem racional.

Essa eu não sabia. Eu ri aqui. Imagem
Mas faz sentido.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Quem desliga a razão para acreditar numa baboseira religiosa acaba acreditando em outras baboseiras. E sendo vítima de espertalhões "ungidos".

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 20 20America/Sao_Paulo Junho 20America/Sao_Paulo 2020 - 08:55 am
Quem desliga a razão para acreditar numa baboseira religiosa acaba acreditando em outras baboseiras. E sendo vítima de espertalhões "ungidos".
Quem desliga a chave da razão fica exposto a riscos de curto-circuitos de contradições que exigem as gambiarras dos malabarismos das explicações fajutas.
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O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Tópico quanticamente energizado

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criso
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Mensagem por criso »

Frencisco Toucinho escreveu:
Sex, 19 19America/Sao_Paulo Junho 19America/Sao_Paulo 2020 - 09:22 am
Há um aforismo do Nietzsche que trata a respeito. Não consegui encontrar a citação, mas, em suma, diz que vale muito mais atrapalhar o fiel, enfiando mais misticismo, que tentar ajudar com uma abordagem racional.
Não há nada de misticismo nas bizarrices apontadas pelo tópico. Pelo contrário, trata-se de Superstições Modernas, e perfeitamente adequadas para o consumo do imbecilizado homem ocidental.

É necessário pontuar isso bem claro, uma vez que ateus são, geralmente, terraplanistas metafísicos.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:16 am
Frencisco Toucinho escreveu:
Sex, 19 19America/Sao_Paulo Junho 19America/Sao_Paulo 2020 - 09:22 am
Há um aforismo do Nietzsche que trata a respeito. Não consegui encontrar a citação, mas, em suma, diz que vale muito mais atrapalhar o fiel, enfiando mais misticismo, que tentar ajudar com uma abordagem racional.
Não há nada de misticismo nas bizarrices apontadas pelo tópico. Pelo contrário, trata-se de Superstições Modernas, e perfeitamente adequadas para o consumo do imbecilizado homem ocidental.
Como assim, não há NADA de misticismo nessas bizarrices? Ao meu entender, há um porto seguro para o raciocínio correto, chamado ciência. Muito longe dela, você acaba caindo em contradições, paradoxos e outras coisas bizarras. Poderíamos fazer uma distinção simples entre misticismo e pseudociência. Enquanto o misticismo contraria a lógica, a pseudociência contraria o conhecimento. Não importa, ambos estão errados e se incluem na categoria das esquisitices. Acho que na estrutura, as pseudociências "modernas" tem muito aproveitado do misticismo antigo, como, por exemplo, no uso da analogia absurda ou do "wishfull thinking". Nada muito proveitoso, para fins mais práticos e imediatos. Talvez esse tipo estudo seja de alguma utilidade para psiquiatria. Vai saber.
criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:16 am
É necessário pontuar isso bem claro, uma vez que ateus são, geralmente, terraplanistas metafísicos.
???? Como assim ????

Tem algum estudo quantitativo sobre isso, ou é só uma ofensa?

Os ateus são geralmente as pessoas mais esclarecidas que conheço.

Re: Tópico quanticamente energizado

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criso
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Mensagem por criso »

Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:58 am
Como assim, não há NADA de misticismo nessas bizarrices? Ao meu entender, há um porto seguro para o raciocínio correto, chamado ciência. Muito longe dela, você acaba caindo em contradições, paradoxos e outras coisas bizarras. Poderíamos fazer uma distinção simples entre misticismo e pseudociência. Enquanto o misticismo contraria a lógica, a pseudociência contraria o conhecimento. Não importa, ambos estão errados e se incluem na categoria das esquisitices. Acho que na estrutura, as pseudociências "modernas" tem muito aproveitado do misticismo antigo, como, por exemplo, no uso da analogia absurda ou do "wishfull thinking". Nada muito proveitoso, para fins mais práticos e imediatos. Talvez esse tipo estudo seja de alguma utilidade para psiquiatria. Vai saber.
Você sabe o que é misticismo? Sabe definir conceitualmente o que significa e suas implicações? Já leu um único livro sobre metafísica? Sabe a diferença entre esoterismo, exoterismo, superstição e iniciação? Consegue fazer uma interpretação hermenêutica, simbólica, de uma escritura religiosa? Consegue diferenciar sabedoria tradicional de invenções new age e esquisotéricas? É autoevidente que não. Todas essas superstições listadas ao longo do tópico servem ao espírito consumista e fútil da decadência ocidental, e em nada guardam relação com o bom e velho misticismo, rosacrucianismo, metafísica etc.
criso escreveu: É necessário pontuar isso bem claro, uma vez que ateus são, geralmente, terraplanistas metafísicos.
Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:58 am
???? Como assim ????

Tem algum estudo quantitativo sobre isso, ou é só uma ofensa?

Os ateus são geralmente as pessoas mais esclarecidas que conheço.
Não é uma ofensa, mas uma constatação. São todos muito doutos no reino da opinião. É muito raro um ateu-materialista falar [por aí, na internet] de misticismo e metafísica com profundidade e domínio. De um modo geral, estão para este campo como o Olavo para a Ciência. Nada de novo sob o sol, uma vez que a internet deu voz para pessoas meterem o bedelho em temas que nunca perscrutaram a fundo, e falarem com toda a propriedade da sua própria doxa.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 13:59 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:58 am
Como assim, não há NADA de misticismo nessas bizarrices? Ao meu entender, há um porto seguro para o raciocínio correto, chamado ciência. Muito longe dela, você acaba caindo em contradições, paradoxos e outras coisas bizarras. Poderíamos fazer uma distinção simples entre misticismo e pseudociência. Enquanto o misticismo contraria a lógica, a pseudociência contraria o conhecimento. Não importa, ambos estão errados e se incluem na categoria das esquisitices. Acho que na estrutura, as pseudociências "modernas" tem muito aproveitado do misticismo antigo, como, por exemplo, no uso da analogia absurda ou do "wishfull thinking". Nada muito proveitoso, para fins mais práticos e imediatos. Talvez esse tipo estudo seja de alguma utilidade para psiquiatria. Vai saber.
Você sabe o que é misticismo? Sabe definir conceitualmente o que significa e suas implicações? Já leu um único livro sobre metafísica? Sabe a diferença entre esoterismo, exoterismo, superstição e iniciação? Consegue fazer uma interpretação hermenêutica, simbólica, de uma escritura religiosa? Consegue diferenciar sabedoria tradicional de invenções new age e esquisotéricas? É autoevidente que não. Todas essas superstições listadas ao longo do tópico servem ao espírito consumista e fútil da decadência ocidental, e em nada guardam relação com o bom e velho misticismo, rosacrucianismo, metafísica etc.
criso escreveu: É necessário pontuar isso bem claro, uma vez que ateus são, geralmente, terraplanistas metafísicos.
Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:58 am
???? Como assim ????

Tem algum estudo quantitativo sobre isso, ou é só uma ofensa?

Os ateus são geralmente as pessoas mais esclarecidas que conheço.
Não é uma ofensa, mas uma constatação. São todos muito doutos no reino da opinião. É muito raro um ateu-materialista falar [por aí, na internet] de misticismo e metafísica com profundidade e domínio. De um modo geral, estão para este campo como o Olavo para a Ciência. Nada de novo sob o sol, uma vez que a internet deu voz para pessoas meterem o bedelho em temas que nunca perscrutaram a fundo, e falarem com toda a propriedade da sua própria doxa.
Eu só tenho uma vida, com tempo limitado. Certamente não gostaria de gastar o tempo que me resta com essas bobagens. Como eu já disse, há o pensamento científico e os outros. Ficar tabelando e listando os tipos de misticismo equivale a classificar os tipos de excremento. Não me parece muito útil. Aliás, merda pode servir de adubo, mas ainda não descobri para que serve o misticismo. kkkkk

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 13:59 pm
Você sabe o que é misticismo? Sabe definir conceitualmente o que significa e suas implicações? Já leu um único livro sobre metafísica? Sabe a diferença entre esoterismo, exoterismo, superstição e iniciação? Consegue fazer uma interpretação hermenêutica, simbólica, de uma escritura religiosa? Consegue diferenciar sabedoria tradicional de invenções new age e esquisotéricas? É autoevidente que não. Todas essas superstições listadas ao longo do tópico servem ao espírito consumista e fútil da decadência ocidental, e em nada guardam relação com o bom e velho misticismo, rosacrucianismo, metafísica etc.
Se eu aprender sobre todas essas coisas, vou passar a achar que são verdade, que funcionam?
Ou vou apenas entender muito sobre o assunto?

Estudar a Bíblia a fundo, por exemplo, coisa que só fiz depois de perder a fé, só serviu para eu me envergonhar de um dia ter levado aquilo tudo a sério.
E para refutar com conhecimento de causa as alegações dos crentes.

E não adianta dizer que eu teria que ter usado de hermenêutica, exegese e outras palavras difíceis que os crentes esfregam na nossa cara para parecerem grandes estudiosos do assunto. Se elas funcionassem, não haveria trocentas interpretações conflitantes da Bíblia. Não haveria trocentas seitas brigando e até se matando entre si.

Gostaria que alguém me apresentasse os resultados positivos de toda essa "sabedoria tradicional".
Em que os metafísicos, místicos e rosacrucianos visivelmente, comprovadamente melhoraram o mundo?

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:Todas essas superstições listadas ao longo do tópico servem ao espírito consumista e fútil da decadência ocidental, e em nada guardam relação com o bom e velho misticismo, rosacrucianismo, metafísica etc.

Seria mais acertado você admitir que as superstições listadas no tópico em nada guardam relação com o misticismo que você resolveu seguir, isto é, que todo o resto está no cesto junto com todos os demais tipos de superstições, umas mais, outras menos. Ou você acredita que, por exemplo, todas as escolas que se dizem rosacrucianas têm relação com a verdadeira tradição mística? Nem precisa incorrer na falácia do escocês para concluirmos que você acertou na mosca quando definiu aquilo que resolveu acreditar.

A verdade é que esse seu bom e velho misticismo, rosacrucianismo, etc também são formas elaboradas de superstição e você obviamente nem percebe.

Leia novamente o texto sobre a Caixa de Skinner e repare como você se comporta como um pombo toda vez que acende uma vela com alguma intenção mística ou se submete ao teatro de um ritual, por exemplo.
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Re: Tópico quanticamente energizado

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Mensagem por criso »

Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 14:56 pm
Eu só tenho uma vida, com tempo limitado. Certamente não gostaria de gastar o tempo que me resta com essas bobagens. Como eu já disse, há o pensamento científico e os outros. Ficar tabelando e listando os tipos de misticismo equivale a classificar os tipos de excremento. Não me parece muito útil. Aliás, merda pode servir de adubo, mas ainda não descobri para que serve o misticismo. kkkkk
Exatamente o que um criacionista pensa da Evolução, por exemplo, ou um terraplanista da astrofísica. Você tem zero aprofundamento metafísico. Não faz absolutamente ideia do que está falando, e, ainda assim, se dá o douto direito de classificar como excremento algo que é completamente incapaz de sequer tangenciar. Mas é isso, males de nosso tempo. A Internet dá voz a ignorantes como você, que batem no peito e se orgulham de vomitar senso-comum sobre áreas que demandam muitos anos de leituras e arcabouço referencial para serem comentadas com o mínimo de propriedade.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:A Internet dá voz a ignorantes como você...
Criso, ad hominem não é legal.

Peço aos foristas que escolham melhor suas palavras para mantermos o nível do debate.
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Re: Tópico quanticamente energizado

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Mensagem por Frencisco Toucinho »

criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 18:29 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 14:56 pm
Eu só tenho uma vida, com tempo limitado. Certamente não gostaria de gastar o tempo que me resta com essas bobagens. Como eu já disse, há o pensamento científico e os outros. Ficar tabelando e listando os tipos de misticismo equivale a classificar os tipos de excremento. Não me parece muito útil. Aliás, merda pode servir de adubo, mas ainda não descobri para que serve o misticismo. kkkkk
Exatamente o que um criacionista pensa da Evolução, por exemplo, ou um terraplanista da astrofísica. Você tem zero aprofundamento metafísico. Não faz absolutamente ideia do que está falando, e, ainda assim, se dá o douto direito de classificar como excremento algo que é completamente incapaz de sequer tangenciar. Mas é isso, males de nosso tempo. A Internet dá voz a ignorantes como você, que batem no peito e se orgulham de vomitar senso-comum sobre áreas que demandam muitos anos de leituras e arcabouço referencial para serem comentadas com o mínimo de propriedade.
Você pode pensar o que quiser a meu respeito. Não se agrada a todo mundo.

Estou bem certo que não há alternativa ao discurso científico. Como você disse em outro tópico, não sei o que é metafísica, não quero saber e tenho raiva de quem sabe. Bem por aí.

Mesmo assim você não respondeu minha pergunta. Qual a utilidade do misticismo?

Um físico fez chegar eletricidade a minha casa ao simples toque do interruptor. Um químico permitiu que o gás da cozinha preparasse alimentos de forma limpa. Um biólogo contribuiu para que o alimento chagasse em abundância à minha mesa.

E o místico, contribuiu com quê? Até agora só encheu o saco, nada mais.

Re: Tópico quanticamente energizado

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criso
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Mensagem por criso »

Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 20:23 pm
Você pode pensar o que quiser a meu respeito. Não se agrada a todo mundo.

Estou bem certo que não há alternativa ao discurso científico. Como você disse em outro tópico, não sei o que é metafísica, não quero saber e tenho raiva de quem sabe. Bem por aí.

Mesmo assim você não respondeu minha pergunta. Qual a utilidade do misticismo?

Um físico fez chegar eletricidade a minha casa ao simples toque do interruptor. Um químico permitiu que o gás da cozinha preparasse alimentos de forma limpa. Um biólogo contribuiu para que o alimento chagasse em abundância à minha mesa.

E o místico, contribuiu com quê? Até agora só encheu o saco, nada mais.
De fato, não se agrada a todo mundo. Entretanto, teus dizeres não me desagradam. Isso seria possível se fossem imbuídos de propriedade, de domínio acerca do que se fala, enfim, se tivessem valor ou significado. Porém, se vê claramente o oposto. Por isso, o que disse anteriormente não é um julgamento meu a teu respeito, senão uma constatação tão impessoal quanto objetiva. Te chamar ignorante não é uma ofensa, como o Gigaview imaginou, mas uma testificação da realidade. Não que haja problema em ser ignorante, pois, de fato, não há. Terraplanistas, por exemplo, são ignorantes em matéria de astrofísica. Isso é autoevidente. É impossível saber astrofísica e ser, simultaneamente, um terraplanista. É mutuamente excludente. Por isso, chamar um terraplanista de ignorante em matéria de astrofísica é apenas colocar diante dele um espelho. Da mesma maneira, reduzir misticismo às superstições ocidentais do Mercado de Espiritualidade é um atestado de ignorância na matéria. É um paradoxo intrínseco dizer isso e, minimamente, conseguir tangenciar o que seja misticismo ou metafísica com a menor das profundidades. Por isso, não se sinta ofendido. O ignorante nunca é um problema para si mesmo - somente para os outros que com ele tem de lidar. Não quero te converter, muito menos convencer de nada. Você é livre para pensar o que quiser. O problema é meter o bedelho e dar vereditos no que desconhece. Esse é o grande mal generalizado do nosso tempo. Eu, por exemplo, não entendo de química. Sou o maior dos ignorantes no campo. Por isso mesmo, recolho-me à minha insignificância e escuto os que podem falar do assunto. Já o tema metafísico é cheio de Doutores do Reino das Opiniões. Pessoas que não conhecem o básico de Metafísica e Misticismo, mal sabem conceituar temas como Ser, Tempo e Consciência, e querem dar pitaco em uma das dimensões mais profundas da experiência humana, sobre a qual inúmeros filósofos se debruçaram. Mas claro, não deve passar de excrementos. Calem-se Hegel, Heidegger e Kierkegaard; calem-se Agostinho, Jacob Boehme e Eckhart von Hochheim; calem-se Pitágoras, Plotino e Heráclito de Éfeso, porque o "Frencisco Toucinho", fake anônimo do fórum de céticos, encerrou todo o problema metafísico e místico com sua sentença - não passa de excremento, mais importa o gás da cozinha! Sem mais o que dizer, me retiro da discussão.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Tive bastante contato com misticismo até parte da adolescência. Foi o suficiente para me dar asco. Sei bastante a respeito (ou acho que sei), mas não do ponto de vista sistemático. Se quiser me considerar um ignorante por causa disso, tudo bem. Realmente não quero ir adiante nesse tipo de estudo. Minha linha de raciocínio filosófico começa em Francis Bacon, passa por Locke e chega ao Popper mais ou menos. Estou satisfeito. :)

Re: Tópico quanticamente energizado

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criso
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Mensagem por criso »

Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 21:41 pm
começa em Francis Bacon, passa por Locke e chega ao Popper mais ou menos. Estou satisfeito. :)
Começa em um Rosacruz, passa por um Teólogo e chega a um Ontologista. Estou mais do que satisfeito. :lol:

Re: Tópico quanticamente energizado

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Sim, mas eu não comprei a coleção completa.

Fiquei somente com os enxertos empiristas.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:Te chamar ignorante não é uma ofensa, como o Gigaview imaginou, mas uma testificação da realidade.
...testificação daquilo que você percebe como realidade, que é discutível, mas do jeito que foi escrito continua sendo um ad hominem, porque parece uma tentativa de desmerecer diretamente o seu interlocutor por pensar daquele modo.

Esclarecido, o debate continua. Bola prá frente... :dance:
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O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 18:29 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 14:56 pm
Eu só tenho uma vida, com tempo limitado. Certamente não gostaria de gastar o tempo que me resta com essas bobagens. Como eu já disse, há o pensamento científico e os outros. Ficar tabelando e listando os tipos de misticismo equivale a classificar os tipos de excremento. Não me parece muito útil. Aliás, merda pode servir de adubo, mas ainda não descobri para que serve o misticismo. kkkkk
Exatamente o que um criacionista pensa da Evolução, por exemplo, ou um terraplanista da astrofísica. Você tem zero aprofundamento metafísico. Não faz absolutamente ideia do que está falando, e, ainda assim, se dá o douto direito de classificar como excremento algo que é completamente incapaz de sequer tangenciar. Mas é isso, males de nosso tempo. A Internet dá voz a ignorantes como você, que batem no peito e se orgulham de vomitar senso-comum sobre áreas que demandam muitos anos de leituras e arcabouço referencial para serem comentadas com o mínimo de propriedade.
Por que eu estudaria a fundo sobre as lacraias ou os besouros? O que isto me acrescentaria de útil?

Por que eu estudaria a fundo sobre misticismo, metafísica ou rosacrucianismo? Será que saber de cor os textos de Hermes Trismegisto mudaria minha vida para melhor? Não vejo evidências disto que me incentivem a saber mais sobre o assunto.

Da mesma forma, sei que necessitaria de anos de estudo de matemática avançada e anos de estudo de física avançada para começar a entender sobre física quântica. Não estou disposto a isto, mas, pelo menos, sei que se trata de algo real e constato os benefícios da tecnologia na minha vida diária mesmo sem entendê-la.

Ao criticar misticismos e outras coisas do gênero, posso estar falando daquilo que não estudei a fundo, mas, como disse, quem defende essas coisas não conseguiu me convencer de sua utilidade e até mesmo de sua realidade. No entanto, querem que eu acredite em que há um tesouro de conhecimentos e sabedoria à espera de quem realmente se dedicar ao assunto.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Sobre a influência da consciência no mundo quântico ou... A mente é capaz de criar a realidade?


youtu.be/CT7SiRiqK-Q
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Re: Tópico quanticamente energizado

moi
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Mensagem por moi »

criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:16 am
Frencisco Toucinho escreveu:
Sex, 19 19America/Sao_Paulo Junho 19America/Sao_Paulo 2020 - 09:22 am
Há um aforismo do Nietzsche que trata a respeito. Não consegui encontrar a citação, mas, em suma, diz que vale muito mais atrapalhar o fiel, enfiando mais misticismo, que tentar ajudar com uma abordagem racional.
Não há nada de misticismo nas bizarrices apontadas pelo tópico. Pelo contrário, trata-se de Superstições Modernas, e perfeitamente adequadas para o consumo do imbecilizado homem ocidental.

É necessário pontuar isso bem claro, uma vez que ateus são, geralmente, terraplanistas metafísicos.
Superstição e misticismo são filhos da mesma mãe, a desinformação; o pai é o pendor para nebulosidades...
Superstição é o misticismo exacerbado. Quem, por exemplo, crê que black cat dá azar está supondo a existência de uma força misteriosa e, óbvio, desconhecida da limitada ciência, que atua sobre esse tipo de felino levando-o a causar má sina aos que com ele toparem, isso é misticismo... e superstição.

Falar do "imbecilizado homem ocidental" parece insinuar que o homem oriental não o seja: desconsidera a montanha de superstições que grassam naquelas bandas.

Terraplanista metafísico achei engraçado pra caramba... :clap:

Re: Tópico quanticamente energizado

moi
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Mensagem por moi »

criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 13:59 pm
Você sabe o que é misticismo? Sabe definir conceitualmente o que significa e suas implicações? Já leu um único livro sobre metafísica? Sabe a diferença entre esoterismo, exoterismo, superstição e iniciação? Consegue fazer uma interpretação hermenêutica, simbólica, de uma escritura religiosa? Consegue diferenciar sabedoria tradicional de invenções new age e esquisotéricas? É autoevidente que não. Todas essas superstições listadas ao longo do tópico servem ao espírito consumista e fútil da decadência ocidental, e em nada guardam relação com o bom e velho misticismo, rosacrucianismo, metafísica etc.
Embora a instigação não fora para mim, falo de minha parte: acho que sei quase todas as respostas para as inquirições lançadas, só não sei se seriam as respostas que o indagador espera...

Gostei da humildade: "É autoevidente que não"... Nem esperou a vítima pedir arrego e já proclama-se vencedor!

Gente iluminada é outro papo.

Estou quase lhe rogando que defina conceitualmente metafísica, só ela basta, por enquanto...

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Seja bem-vindo moi! :clap:

Também temos um tópico sobre superstição, acho que você vai gostar!
viewtopic.php?f=17&t=22

Se quiser passe pelo tópico de apresentações para contar um pouco sobre você e como descobriu o nosso clube.
viewtopic.php?f=11&t=56

:dance:
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Re: Tópico quanticamente energizado

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Mensagem por Gabarito »

moi escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 19:24 pm
criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 13:59 pm
Você sabe o que é misticismo? Sabe definir conceitualmente o que significa e suas implicações? Já leu um único livro sobre metafísica? Sabe a diferença entre esoterismo, exoterismo, superstição e iniciação? Consegue fazer uma interpretação hermenêutica, simbólica, de uma escritura religiosa? Consegue diferenciar sabedoria tradicional de invenções new age e esquisotéricas? É autoevidente que não. Todas essas superstições listadas ao longo do tópico servem ao espírito consumista e fútil da decadência ocidental, e em nada guardam relação com o bom e velho misticismo, rosacrucianismo, metafísica etc.
Embora a instigação não fora para mim, falo de minha parte: acho que sei quase todas as respostas para as inquirições lançadas, só não sei se seriam as respostas que o indagador espera...

Gostei da humildade: "É autoevidente que não"... Nem esperou a vítima pedir arrego e já proclama-se vencedor!

Gente iluminada é outro papo.

Estou quase lhe rogando que defina conceitualmente metafísica, só ela basta, por enquanto...

Eu gostei foi da ironia.
Eu ri aqui.
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Re: Tópico quanticamente energizado

moi
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Mensagem por moi »

criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 21:28 pm
Calem-se Hegel, Heidegger e Kierkegaard;
E Hume, Kant, Voltaire, podem falar?

criso escreveu: calem-se Agostinho, Jacob Boehme e Eckhart von Hochheim;
E Dante, Okham, Tomás de Aquino, podem falar?

criso escreveu: calem-se Pitágoras, Plotino e Heráclito de Éfeso,
E Parmênides, Aristóteles, Epicuro, podem falar?

criso escreveu: Sem mais o que dizer, me retiro da discussão.
Pô, agora que a brincadeira está esquentando vós vos ides?

Re: Tópico quanticamente energizado

moi
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Mensagem por moi »

criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 21:54 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 21:41 pm
começa em Francis Bacon, passa por Locke e chega ao Popper mais ou menos. Estou satisfeito. :)
Começa em um Rosacruz, passa por um Teólogo e chega a um Ontologista. Estou mais do que satisfeito. :lol:
Nossa! Que via rosacrucis é essa?

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

moi escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 21:18 pm
criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 21:28 pm
Calem-se Hegel, Heidegger e Kierkegaard;
E Hume, Kant, Voltaire, podem falar?

criso escreveu: calem-se Agostinho, Jacob Boehme e Eckhart von Hochheim;
E Dante, Okham, Tomás de Aquino, podem falar?

criso escreveu: calem-se Pitágoras, Plotino e Heráclito de Éfeso,
E Parmênides, Aristóteles, Epicuro, podem falar?
Isso aí me lembrou o famigerado "lugar de fala" que virou moda de uns tempos pra cá.
Lugar de fala de filósofo.
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Re: Tópico quanticamente energizado

moi
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Mensagem por moi »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 08:52 am

Por que eu estudaria a fundo sobre as lacraias ou os besouros? O que isto me acrescentaria de útil?
Muita coisa lhe acrescentaria de útil... p.ex.: as lacraias são centopeias, sabia? Se não, acaba de acrescentar uma informação importante, talvez até caia no Enem... Outra: há mais de 3.000 espécies de centopeias... já pensou?

Já os besouros são mais modestos, há somente mais de 300.000 espécies deles! Variações do mesmo tema! Agora, suponha entra um besouro esvoaçando janela a dentro de seu apartamento e você não sabe de que espécie se trata... imagina a tragédia? Concebamos que decore o nome das trezentas e tantas mil formas besourais: teria o nome perenizado no Guiness! Então, é conhecimento útil...

Saber dessas coisas modificaria sua existência...
Fernando Silva escreveu: Por que eu estudaria a fundo sobre misticismo, metafísica ou rosacrucianismo? Será que saber de cor os textos de Hermes Trismegisto mudaria minha vida para melhor? Não vejo evidências disto que me incentivem a saber mais sobre o assunto.
Mudaria sua vida, se para melhor... eis a dúvida...

Como diria Fócrates: há sempre um trismegisto velho para um cérebro cansado...

Re: Tópico quanticamente energizado

moi
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Mensagem por moi »

Off_topic:
Gigaview escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 19:25 pm
Seja bem-vindo moi! :clap:

Também temos um tópico sobre superstição, acho que você vai gostar!
viewtopic.php?f=17&t=22

Se quiser passe pelo tópico de apresentações para contar um pouco sobre você e como descobriu o nosso clube.
viewtopic.php?f=11&t=56

:dance:
Valeu pelas dicas, vou dar uma averiguada.
O Moi que aqui se apresenta é o Montalvão do finado CC, mudei por ser mais fácil de escrever e por outras razões, místicas...

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Off_topic:
moi escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 21:59 pm
Gigaview escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 19:25 pm
Seja bem-vindo moi! :clap:

Também temos um tópico sobre superstição, acho que você vai gostar!
viewtopic.php?f=17&t=22

Se quiser passe pelo tópico de apresentações para contar um pouco sobre você e como descobriu o nosso clube.
viewtopic.php?f=11&t=56

:dance:
Valeu pelas dicas, vou dar uma averiguada.
O Moi que aqui se apresenta é o Montalvão do finado CC, mudei por ser mais fácil de escrever e por outras razões, místicas...
Ok Montalvão, bem-vindo!

Os debates do clube ceticismo do forumeiros foram transferidos para este fórum com os mesmos nicknames.

Por exemplo, neste tópico (O Panteísmo é uma forma de ateísmo?) você ainda aparece como Montalvão.

Se resolver mudar para a sua marca original fique a vontade.
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O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Junho 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:16 am
Não há nada de misticismo nas bizarrices apontadas pelo tópico. Pelo contrário, trata-se de Superstições Modernas, e perfeitamente adequadas para o consumo do imbecilizado homem ocidental.
De repente, lembrei de um antigo forista que debochou dos "ocidentais que praticam yoga sem entender nada da espiritualidade por trás dela".

Segundo ele, de nada adiantam as posturas físicas se não adotamos também a religião.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Pois é... lá no tópico sobre Jacob Böhme poderíamos ter avançado em discutir esoterismo &c. Eu fiz minha parte, apontando pra iniciarmos o que me chamou atenção...
Sr. Montalvão escreveu:Pô, agora que a brincadeira está esquentando vós vos ides?
Então... que coisa :!:

Re: Tópico quanticamente energizado

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criso
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Mensagem por criso »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 09:28 am
De repente, lembrei de um antigo forista que debochou dos "ocidentais que praticam yoga sem entender nada da espiritualidade por trás dela".

Segundo ele, de nada adiantam as posturas físicas se não adotamos também a religião.
Quando perdem-se as tradições, enche-se de superstições. Uma breve volta em grupos de Facebook e videos do YouTube é suficiente para constatar que a esmagadora maioria das pessoas que se entorpecem de crendices venenosas para a razão - como horóscopos, feitiços, "viagens astrais", new age, esquisoterismos [entre outras mais diversas idolatrias...] - são pessoas destituídas da vivência tradicional e reverente de uma tradição metafísica ou mística minimamente séria, como o Theravada oriental, a Ortodoxia russa ou o Rito Escocês Retificado da maçonaria, entre outras tantas. Não durariam uma semana num retiro Jesuíta ou Vipassana. O que elas fazem é uma salada misticóide, aplicando à Espiritualidade a mesma ânsia de consumo com a qual o ocidental contamina todas as outras dimensões do Homem, dos valores morais às relações sociais. Então, uma vez arbitrariamente servidos, com seu cardápio de recortes incongruentes, chamam essa triste colcha de retalhos "espiritualidade" e a ostentam, geralmente na intenção de vender cursos, mandalas, incensos etc. para os que compartilham de igual tolice.
Gabarito escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 21:50 pm
Isso aí me lembrou o famigerado "lugar de fala" que virou moda de uns tempos pra cá.
Pois é. Hoje todos são economistas de Mises.org, cientistas políticos de Twitter, infectologistas formados em Facebook etc. É a necessidade humana de meter o bedelho e dar pitaco. Se já nas coisas tão objetivas os ignorantes se prontificam a lecionar, quem dirá nesses temas que são os mais abstratos e profundos da Experiência Humana. Fenomenologistas, Ontologistas, Antropólogos, Teólogos ocidentais e Orientalistas debruçam-se sobre os livros por muitos anos para, com muito cuidado, emitir um mínimo parecer sobre um tema em que ateus anônimos num fórum internetês decretam pareceres e vereditos com o máximo conhecimento de causa. Quem precisa de um William James se temos o clubeceticismo.com?
moi escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 21:18 pm
E Hume, Kant, Voltaire, podem falar?
O Hume que acusa a incapacidade do intelecto de orientar-nos moralmente! O Kant que denuncia nossa experiência fenomenológica e lembra-nos de nossa suma ignorância quanto ao conhecimento da Realidade Última, assim endireitando as veredas para o ressuscitamento da metafísica, anunciando o Incognoscível com sua defesa da Coisa em Si! E Voltaire, o franco-maçom deísta!
moi escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 21:18 pm
E Dante, Okham, Tomás de Aquino, podem falar?
O Católico Dante, da teófila Divina Comédia! Ockham, o frade franciscano! Aquino e sua Suma Teologica!
moi escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 21:18 pm
E Parmênides, Aristóteles, Epicuro, podem falar?
Epicuro, que supôs a metakosmia! Parmênides e seu poema sobre O Ser que tanto influenciou Platão e toda a tradição metafísica! E, claro, Aristóteles, O Filósofo que considerava a Metafísica como a Filosofia Primeira e a Mãe de todas as Ciências! Você ganharia mais lendo esta única obra (A Metafísica, de Aristóteles) do que perdendo muitas horas da sua vida nesse fórum.
moi escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 21:18 pm
Pô, agora que a brincadeira está esquentando vós vos ides?
É que não há discussão. Não que eu a esteja evitando, como o Gorducho supôs, mas porque não há sequer como haver. Um astrofísico não discute com um terraplanista - o ensina. A este último, falta conhecimento. Não há dois sabedores discordando, mas um ignorante e um conhecedor. Um evolucionista não discute com o criacionista - o educa. Só essa tentativa de antagonizar que levantou, despropositadamente, grandes religiosos e metafísicos, bem como críticos da razão, já é um atestado de incompetência referencial para tangenciar o assunto. Pode haver sim discussão, por exemplo, entre um keynesiano e um hayekiano, ambos formados em economia, e, com seus arcabouços e conhecimentos, comparando e contrastando suas conclusões distintas. Porém, a relação que aqui se apresenta não é entre estudiosos com considerações divergentes, mas Quem Sabe e quem Não Sabe. Eu poderia sim te ensinar metafísica e misticismo, mas nunca discutir com você. A única relação possível é: você senta, escuta e aprende. Como essa não é a intenção - uma vez que os pressupostos evidenciam não haver a mínima abertura para o Aprendizado, senão a ânsia autoafirmativa de vomitar noções superficiais e preconcebidas -, para que desperdiçar o meu e o seu tempo?

Re: Tópico quanticamente energizado

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Frencisco Toucinho
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Mensagem por Frencisco Toucinho »

Tomem cuidado com esse papo. O cara vai enrolando e enrolando até tentar lhe vender um carro usado. kkkkk

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 13:07 pm
Quando perdem-se as tradições, enche-se de superstições. Uma breve volta em grupos de Facebook e videos do YouTube é suficiente para constatar que a esmagadora maioria das pessoas que se entorpecem de crendices venenosas para a razão - como horóscopos, feitiços, "viagens astrais", new age, esquisoterismos [entre outras mais diversas idolatrias...] - são pessoas destituídas da vivência tradicional e reverente de uma tradição metafísica ou mística minimamente séria, como o Theravada oriental, a Ortodoxia russa ou o Rito Escocês Retificado da maçonaria, entre outras tantas. Não durariam uma semana num retiro Jesuíta ou Vipassana. O que elas fazem é uma salada misticóide, aplicando à Espiritualidade a mesma ânsia de consumo com a qual o ocidental contamina todas as outras dimensões do Homem, dos valores morais às relações sociais. Então, uma vez arbitrariamente servidos, com seu cardápio de recortes incongruentes, chamam essa triste colcha de retalhos "espiritualidade" e a ostentam, geralmente na intenção de vender cursos, mandalas, incensos etc. para os que compartilham de igual tolice.
Que diferença há entre uma salada de crenças misticóides recente e uma salada antiga, como as citadas, que se tornaram respeitáveis por serem antigas, mas não por terem provado que se baseiam em fatos?

Daqui a uns 100 anos, se a humanidade ainda existir, o que hoje é desprezado pelos "verdadeiros místicos" poderá ter se tornado algo igualmente respeitável.

Helena Blavatsky era criticada e ridicularizada em seu tempo. Quem a conhecia, sabia de suas sessões espíritas fraudulentas e as esquisitices de sua turma. Hoje, com tudo isto esquecido, muita gente a venera como um exemplo de "sabedoria dos antigos".

Tradição é apenas algo que se faz há muito tempo. O tempo não torna as coisas automaticamente respeitáveis, caso contrário a escravidão, por exemplo, seria uma grande virtude.
criso escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 13:07 pm
Se já nas coisas tão objetivas os ignorantes se prontificam a lecionar, quem dirá nesses temas que são os mais abstratos e profundos da Experiência Humana. Fenomenologistas, Ontologistas, Antropólogos, Teólogos ocidentais e Orientalistas debruçam-se sobre os livros por muitos anos para, com muito cuidado, emitir um mínimo parecer sobre um tema em que ateus anônimos num fórum internetês decretam pareceres e vereditos com o máximo conhecimento de causa. Quem precisa de um William James se temos o clubeceticismo.com?
A pergunta que fiz continua de pé: por que estudar algo que, depois de tanto tempo, não mostrou ter alguma utilidade prática ou se basear em fatos?
Que parece servir apenas para que alguns se sintam superiores à massa ignorante e supersticiosa que não entende os "profundos mistérios" ?
criso escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 13:07 pm
O Kant que denuncia nossa experiência fenomenológica e lembra-nos de nossa suma ignorância quanto ao conhecimento da Realidade Última, assim endireitando as veredas para o ressuscitamento da metafísica, anunciando o Incognoscível com sua defesa da Coisa em Si!
Sim, há coisas que nossos 5 sentidos não podem captar. Os instrumentos nos mostram algumas delas e é razoável supor que ainda descobriremos outras, mas o que Kant defende não tem nada a ver com a ciência e sim com dimensões espirituais não comprovadas.

O Tao diz algo parecido: que nossa descrição das coisas que vemos não é a coisa, já que esta descrição é parcial e limitada ao que podemos apreender.
Mas ... e daí?
criso escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 13:07 pm
Aquino e sua Suma Teologica!
Já tentou ler aquela bobajada? Eu já. Ele leva páginas e páginas discutindo se Jesus se contaminou ao descer aos infernos depois de morrer, se ele entrou mesmo ou ficou só na porta e assim por diante. Não muito diferente da discussão sobre quantos anjos dançam na cabeça de um alfinete ou qual a espessura das esferas de cristal que sustentam os astros.

Sem falar em besteiras óbvias como a de que a mulher é um homem defeituoso, que só nasceu por causa de uma falha no princípio vital ou a influência do vento sul, que é úmido, no momento da concepção.
criso escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 13:07 pm
Eu poderia sim te ensinar metafísica e misticismo, mas nunca discutir com você. A única relação possível é: você senta, escuta e aprende. Como essa não é a intenção - uma vez que os pressupostos evidenciam não haver a mínima abertura para o Aprendizado, senão a ânsia autoafirmativa de vomitar noções superficiais e preconcebidas -, para que desperdiçar o meu e o seu tempo?
Muito humilde ...

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Alguns crentes costumam esfregar na minha cara que estudaram a doutrina por toda a vida, se formaram em teologia, são isso, são aquilo. Alguns, durante os debates, despejam citações de escritores e filósofos cristãos. E tome de "hermenêutica e exegese" como se isto encerrasse a questão.

No entanto, com todo o seu estudo e "sabedoria", não conseguem o básico, que é provar que o deus da Bíblia (ou algum deus) existe. Que seu livro dito "sagrado" foi escrito ou inspirado por algum deus. Que os milagres e portentos descritos realmente aconteceram. Ou até mesmo que os personagens do livro existiram ou foram do jeito que ele descreve.

Não conseguem explicar satisfatoriamente as contradições, atrocidades e absurdos da Bíblia.

Todo o seu magnífico edifício argumentativo se baseia em coisas não provadas. Se baseia na fé.

Tanto conhecimento, tanto estudo ... para nada.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

criso escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 13:07 pm
O Hume que acusa a incapacidade do intelecto de orientar-nos moralmente!
Mas afora o intelecto nosso, o que pode-nos "orientar moralmente" :?:
Revelações místicas :?:
:think:
Eu poderia sim te ensinar metafísica e misticismo
Então... comece esclarecendo qual o motivo pra supor a existência duma Santa/Santíssima Trindade (eg. como em Aurora 3 : 36) :?:
Editado pela última vez por Gorducho em Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 16:24 pm, em um total de 1 vez.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gorducho escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 16:20 pm
Então... comece esclarecendo qual o motivo pra supor a existência duma Santa/Santíssima Trindade (eg. como em Aurora 3 : 36) :?:
A origem do dogma da Santíssima Trindade:
https://fernandosilvamultiply.blogspot. ... ndade.html

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Fernando Silva escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 16:22 pm
A origem do dogma da Santíssima Trindade
Mas não é esse o ponto cá. Um místico não deverá depender de dogmas, certo :?:
Foi a questão que procurei levantar lá pra iniciarmos os debates — ou o aprendizado, que seja :roll: — acerca de esoterismo.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gorducho escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 16:27 pm
Sr. Fernando Silva escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 16:22 pm
A origem do dogma da Santíssima Trindade
Mas não é esse o ponto cá. Um místico não deverá depender de dogmas, certo :?:
Foi a questão que procurei levantar lá pra iniciarmos os debates — ou o aprendizado, que seja :roll: — acerca de esoterismo.
Verdade, mas o contexto histórico no qual surgiu essa ideia de trindade ajuda a entender as coisas.
O texto acima mostra que a igreja primitiva tinha apenas um deus e que os outros dois foram acrescentados depois, um de cada vez.

Se a Bíblia não fala em trindade, se Jesus não falou em trindade, um místico terá que alegar que pensou muito no assunto e chegou a esta conclusão ou que ela lhe foi divinamente inspirada.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

um místico terá que alegar que pensou muito no assunto e chegou a esta conclusão ou que ela lhe foi divinamente inspirada.
:clap: justo é minha dúvida, que lá e ficou em aberto :think:
Clavis - EXPLICAÇÃO DOS TERMOS escreveu:Mohses spricht : Der Herr unser Gott ist ein einiger Gott :
[...]
Die h. Schrift zeigend uns an / daß dieser Einige Gott Dreifaltig sein /
Lembrando que lá eu pus o enlace prá pg. no original...
:?: :?: :?:
Editado pela última vez por Gorducho em Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 17:25 pm, em um total de 8 vezes.

Re: Tópico quanticamente energizado

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

A sabedoria dos antigos nos diz que Javé não é Deus e sim o Demiurgo, um aeon, ou seja, uma criatura do verdadeiro deus. Foi o Demiurgo que criou a humanidade e o mundo material e nos enganou, se fazendo passar por Deus para ser adorado. O verdadeiro deus mandou Jesus para nos ensinar a verdade.

A sabedoria de outros antigos nos diz que, sim, Javé é o verdadeiro deus e Jesus é seu filho.

Como conciliar essas coisas?

Re: Tópico quanticamente energizado

moi
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Mensagem por moi »

criso escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 13:07 pm
Fernando Silva escreveu:
Ter, 23 23America/Sao_Paulo Junho 23America/Sao_Paulo 2020 - 09:28 am
De repente, lembrei de um antigo forista que debochou dos "ocidentais que praticam yoga sem entender nada da espiritualidade por trás dela".
Segundo ele, de nada adiantam as posturas físicas se não adotamos também a religião.
Quando perdem-se as tradições, enche-se de superstições. Uma breve volta em grupos de Facebook e videos do YouTube é suficiente para constatar que a esmagadora maioria das pessoas que se entorpecem de crendices venenosas para a razão - como horóscopos, feitiços, "viagens astrais", new age, esquisoterismos [entre outras mais diversas idolatrias...] - são pessoas destituídas da vivência tradicional e reverente de uma tradição metafísica ou mística minimamente séria, como o Theravada oriental, a Ortodoxia russa ou o Rito Escocês Retificado da maçonaria, entre outras tantas. Não durariam uma semana num retiro Jesuíta ou Vipassana.
Ao Fernando eu perguntaria, como perguntando estou, se o forista falou mesmo em religião ou usou o termo “espiritualidade”? Ioguis e quejandos costumam diferenciar as duas, quer dizer, uma da outra.

Agora, cá entre nós, o douto Criso, se bem desentendi, respondeu sobre o que não estava no comentário do Fernando. Então, Criso, considerando o Fernando, você acha as posturas suficientes ou a religião deve vir junto (ou a espiritualidade, caso seja o caso)?

Agora, pergunto eu: como se concilia o Theravada oriental, a Ortodoxia russa ou o Rito Escocês Retificado da maçonaria? Falo em termos místicos, ou se preferir metafísicos (continuo curioso sobre sua definição de metafísica).

Theravada é uma das escolas budistas, as outras não o impressionam? Nem o tibetano, místico pra mais de metro?

A Ortodoxia russa, se é o que penso, trata-se do catolicismo oriental, que ressalta a figura de Cristo, enaltece os santos de lá, e se firma na interpretação que o grupo dá à Bíblia, que não é exatamente a da ICAR.

E o Rito Escocês Retificado, por que só ele? Certo que dizem ser o mais místico de todos, mas toda a Maçonaria tem forte apelo místico. São bem uma dezena ou mais de ritos, só o retificado mereceu sua aprovação? Isso sem considerar as duas maçonarias, a especulativa e a mística. A primeira é a de três graus, a outra vai até o 33...

Pra complicar o já complicado quadro, esses saberes não se bicam (alguns poriam “pseudo” antes de saberes, mas deixa pra lá...), assim, quem opta por um há de desprezar os demais. A não ser que gnoseologicamente se almeje uma dificilmente realizável síntese de tudo, o que parece ser sua pretensão...
criso escreveu: Quem precisa de um William James se temos o clubeceticismo.com?
Vai dizer que não gosta?
Pensei, do verbo imaginei, que optaria por citar Jung ou algum doido da psicologia transpessoal. James teve umas quedinhas para o místico e o paranormal, mas, por outro lado, tinha propostas interessantes no campo da psicologia. É certo que ele se deslumbrou com Piper, se para o bem ou mal não sei, tanto é verdade que até chamou a pobre mulher de corvo branco! Entretanto, parece que isso não soou ofensivo à matrona, pois continuaram amigos...
moi escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 21:18 pm
E Hume, Kant, Voltaire, podem falar?
criso escreveu:O Hume que acusa a incapacidade do intelecto de orientar-nos moralmente! O Kant que denuncia nossa experiência fenomenológica e lembra-nos de nossa suma ignorância quanto ao conhecimento da Realidade Última, assim endireitando as veredas para o ressuscitamento da metafísica, anunciando o Incognoscível com sua defesa da Coisa em Si! E Voltaire, o franco-maçom deísta!
Tá, concordo, até onde seja concordável, com as resumidas apreciações que faz... Citei os três, como poderia citar outros, no modesto intento de um contraponto ao time pretensamente místico que citou (Hegel, Heidegger e Kierkegaard), digo “pretensamente” porque certamente haverá controvérsias e como! Esses três de seu time podem ser considerados materialistas! É fato que Heidegger reabriu a reflexão sobre o ser, almejando elucidar de vez o assunto. Ficou na vontade... seja como for o filósofo alemão não tinha (até onde suponho saber) pendores místicos. O pensamento de Hegel deu base para o materialismo dialético, bem longe do misticismo. Kierkegaard era existencialista, certamente apartado do místico...

Manhana continuo, hoje to meio caído...

Saudações panteístas, misticamente falando, claro.
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