Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

Gigaview
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Em 1926, Houdini passou 4 dias envergonhando o congresso por estar escravo de cartomantes

As audiências do congresso sobre o sobrenatural foram muito teatrais.

Artigo original: https://www.atlasobscura.com/articles/i ... reddit.com

Imagem
Harry Houdini com o senador Capper em 26 de fevereiro de 1926, durante audiências sobre o projeto de lei da sorte, com médiuns sentados ao fundo. Capper estava entre os senadores implicados como cliente da astróloga Madame Maria. (Foto: Biblioteca do Congresso / LC-DIG-npcc-27498 )
JungF escreveu:Relato interessante pois mostra, além de outras coisas, o modo de ver e compreender as coisas, dos políticos e demais pessoas importantes da época, muito diferente em relação aos nossos dias. Uma espécie de ingenuidade sadia que buscava o sobrenatural, o místico.

Uma palavra muito usada no texto foi, Espiritualismo e Espiritualidade, estas, com conotação de magia, fenômenos psíquicos e quase resvalando para a fraudulência.

Contudo, na acepção correta, o vocábulo apenas significa a crença em algo existente no homem além da matéria. Sua alma, ou espírito, e naturalmente as consequências advindas dessa crença.
O Espiritismo é um exemplo clássico de espiritualismo e todo religioso é, de certa forma, espiritualista mas nem todos serão espíritas.
JungF escreveu:Uma espécie de ingenuidade sadia que buscava o sobrenatural, o místico.
Gigaview escreveu:Não vejo nada de sadio, apenas uma ingenuidade perigosa no centro do poder governamental. Uma irresponsabilidade.
JungF escreveu:Uma palavra muito usada no  texto foi, Espiritualismo e Espiritualidade, estas, com conotação de magia, fenômenos psíquicos e quase resvalando para a fraudulência.
Gigaview escreveu:Acho que você não entendeu. O artigo é sobre fraudes, embustes, as influência dessas crendices no poder e sobre o esforço de Houdini para combater a vigarice do espiritualismo/espiritualidade.

Fernando Silva escreveu: Trecho de um artigo sobre charlatães:
Quacks (also known as "crackpots" or "cranks") have several well-known mental conditions in common with other conspiracy theorists:

Paranoia: No one will listen to their self-contradictory claims; therefore there must be a world-wide web of conspiracy, lasting generations (apparently even between opposing sides through the World Wars & Cold War) to promote fantastic theories which, for some unexplained reason, seem sufficient for the design & operation of modern technology.

Delusion/denial: For some unclear reason (religion? artistic taste? lack of ability or motivation?) they reject well-established science, & replace it with something of their own invention that they find more satisfying.

Grandiosity: Their theory could never be wrong; therefore everyone else's must be. They want only to talk and not to listen. Their pride blinds them to their incompetence: They are not good con men; their arguments are unoriginal & transparently wrong to any expert.

Projection: They accuse scientists of all of these obvious failings of their own, before their victims get a chance to respond. After all, it's only 1 person's word against another. (In common terms, this is known as, "He who smelt it, dealt it.") Thus, all established scientists are scientifically incompetent, ignorant, derisive, religious fanatics, mentally ill, etc.. It's a wonder that society has managed to advance @ all.

Quacks are dogmatists: Their point of view is a belief. A belief is something one assumes to be true because one wants it to be true. They only come up with "proofs" or "evidence" to sway non-believers to their belief. So you can waste your time disproving all their fallacies, but it won't matter to them, because they were invented only for you, & are totally irrelevant to their conviction.

http://insti.physics.sunysb.edu/~siegel/quack.html
"Curandeiros" online cobram para proteger pessoas do coronavírus

Com a premissa de que usam "energia curativa" e "biomágica", pessoas estão pedindo até R$400 pela internet para proteger contra coronavírus

Após a epidemia do coronavírus e suas consequentes mortes, " curandeiros " do mercado online Fiverr começaram a dizer que são capazes de proteger as pessoas do vírus. Esse processo seria pela "energia curativa" e "biomágica", pelo qual são cobrados até R$400, de acordo com o portal Dailymail .

"Curandeiros" de mercado online afirmam conseguir proteger as pessoas do coronavírus
Numa das postagens do Fiverr de um membro chamado "proteção poderosa", é oferecida uma cura do coronavírus pela qual é cobrada o valor de R$190. No texto, o usuário promete: "eu impulsionarei o sistema imunológico e protegerei você do coronavírus".

Outra conta chamada Healer_ganna escreve: "Depressa! Coronavírus em todos os lugares! Vou impulsionar seu sistema imunológico e protegê-lo contra o coronavírus".
[...]
No caso usuário waves2cure, a oferta envolve a transmissão de "ondas escalares" para impulsionar o sistema imunológico e curar o vírus. O anúncio de waves2cure ainda tenta explicar como funciona: "' frequências de cura ' para energizar e reconstruir seu sistema imunológico, usando uma fotografia, nome e endereço da pessoa em questão".

A bizarrice não para por aí. Com o nome de faizgujjar648, o membro do Fiverr afirma possuir "certificados islâmicos" do Alcorão e promete restaurar a saúde daqueles que foram afetados pelo coronavírus. "Fale comigo e eu lhe farei uma súplica islâmica pelos seus problemas. Sou estudante do Alcorão", declara.
https://saude.ig.com.br/2020-02-27/cura ... virus.html
Eliphas escreveu:Já vi muita coisa nessa vida. Passei pelos seguintes movimentos:
Ordem Juvenil dos Portadores do Archote (antiga Ordem Rosacruz Juvenil)
Antiga e Mística Ordem RosaCruz
Federação Espírita Brasileira
Ordem Martinista
Rosacruz Áurea
Elus Cohen.

Depois de tudo que já vi e que, por vezes, experimentei pessoalmente, a que conclusão cheguei?
De que todas essas coisas são criações da Mente.

Significa que são ilusórias? Significa que são reais?
Significa que são boas? Significa que são más?

Aí já é julgamento particular teu, o qual, por sua vez, também é criação da Mente.

Fenômenos mediúnicos, transes sonambúlicos e passes martinezistas são criações da Mente. Só que não mais do que também o são nossa experiência perceptiva, nossas apreciações subjetivas, nossa personalidade individual, nossos objetivos, história, passado, sociedade, Estado etc.

Alguém sabe de alguma corrente de pensamento, ou autor, que compartilhe desta percepção?

Ao meu ver, o problema dos ateus-materialistas, não é suspeitar que experiências místicas, divinas e transes religiosos sejam criações da Mente, mas em deixar de suspeitar que todo o resto não o seja. Ou, em outra palavras, o problema do Ateu reside não no que ela deixa de crer, mas em tudo o mais no que continua crendo. Do contrário, deixaria de ser Ateu e colocaria os pés no caminho da Iluminação, seria um Iniciado.
Gigaview escreveu:O assunto aqui é charlatanismo, curandeirismo e fraudes espirituais.

Qual é a sua experiência com as "criações mentais" idealizadas para enganar?

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Trombetas Espirituais

Como os médiuns vitorianos colocaram fantasmas tímidos ao megafone.
As trombetas espirituais ajudaram os mortos a falar acima de um sussurro.

Artigo original: https://www.atlasobscura.com/articles/s ... dead-speak

por SABRINA IMBLER - OCTOBER 23, 2019[/h4]

Imagem
O mágico Harry Houdini, que procurou desmascarar os espiritualistas e suas ferramentas, fala em um trombone espiritual. DOMÍNIO PÚBLICO

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Televangelist ordered by New York attorney general to stop promoting ‘cure’ for coronavirus
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 85476.html

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Fernando Silva
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Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Em português:
Anexos
Sinais_de_charlatanismo.jpg

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Fernando Silva escreveu:
Qui, 12 Março 2020 - 07:47 am
Está incompleto.

Uma versão com mais casos:
Pseudociência - Manual-Guia para detectar charlatães - Medicina Natural.jpg
(Clique na imagem para ampliar)

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Igreja promete cura do coronavírus e MP aponta charlatanismo

https://www.correio24horas.com.br/notic ... latanismo/

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Jucelino Luz avisou do surgimento do corona vírus na China

O 2019-nCoV é o corona vírus mais recentemente descoberto. Ele foi isolado no dia 7 de janeiro de 2020 e detectado primeiramente na cidade chinesa de Wuhan, local para onde Jucelino Luz enviou cartas avisando do aparecimento desse vírus que sofreu uma mutação .Antes dessa identificação, a China já tinha sido informada e passou o fato a Organização Mundial de Saúde, no dia 31 de dezembro de 2019, confirmando os relatos, presságios de Jucelino Luz, sobre essa ocorrência de uma pneumonia de causa desconhecida.
https://www.jucelinodaluz.com.br/previsoes

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Fernando Silva
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Gigaview escreveu:
Sáb, 21 Março 2020 - 22:33 pm
Jucelino Luz avisou do surgimento do corona vírus na China

O 2019-nCoV é o corona vírus mais recentemente descoberto. Ele foi isolado no dia 7 de janeiro de 2020 e detectado primeiramente na cidade chinesa de Wuhan, local para onde Jucelino Luz enviou cartas avisando do aparecimento desse vírus que sofreu uma mutação .Antes dessa identificação, a China já tinha sido informada e passou o fato a Organização Mundial de Saúde, no dia 31 de dezembro de 2019, confirmando os relatos, presságios de Jucelino Luz, sobre essa ocorrência de uma pneumonia de causa desconhecida.
Esse cara não desiste ...

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Fernando Silva escreveu:
Dom, 22 Março 2020 - 10:06 am
Gigaview escreveu:
Sáb, 21 Março 2020 - 22:33 pm
Jucelino Luz avisou do surgimento do corona vírus na China

O 2019-nCoV é o corona vírus mais recentemente descoberto. Ele foi isolado no dia 7 de janeiro de 2020 e detectado primeiramente na cidade chinesa de Wuhan, local para onde Jucelino Luz enviou cartas avisando do aparecimento desse vírus que sofreu uma mutação .Antes dessa identificação, a China já tinha sido informada e passou o fato a Organização Mundial de Saúde, no dia 31 de dezembro de 2019, confirmando os relatos, presságios de Jucelino Luz, sobre essa ocorrência de uma pneumonia de causa desconhecida.
Esse cara não desiste ...
Na carta acima ele ainda aproveita para "prever" a morte do governador de Pernambuco, Eduardo Campos, na queda do avião.

:shock:

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Em minha familia muitos infelizmente tem inclinação a acreditar em charlatanismo na saúde
De vez em quando recebo pelo whatsapp algum texto promovendo alguma panacéia.

"Cura cancer, resfriado, depressao e hanseníase"... já expliquei várias vezes que
não existe panacéia, nao existe algo que cure numerosos males, que possuem causas
distintas, que afetam diferentes partes do corpo, que demandam tratamentos adaptados
para lidar com cada um eficientemente...
Considero um dos red flags mais aparentes na sinalização de fraudes na saúde.

Na minha família, muitos acreditam em homeopatia, e já argumentei mais de uma vez
que o grau de concentracao infimo do "suposto princípio" ativo em cada homeopatia é menor
que o grau de concentração de substancias nocivas na agua destilada ou no ar, que se o
princípio da homeopatia funcionasse, até beber água e respirar poderia ser letal.
Mas acho que não adiantou muito não.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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É preciso muita atenção e cuidado para não embarcar na sedução do pensamento mágico. Muitas vezes ele se revela como "fé" ou "esperança" desejosa em coisas que não entendemos, não queremos entender ou não temos informação suficiente para poder entender e tomar decisões acertadas.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

fenrir escreveu:
Dom, 29 Março 2020 - 10:24 am
Na minha família, muitos acreditam em homeopatia, e já argumentei mais de uma vez
que o grau de concentracao infimo do "suposto princípio" ativo em cada homeopatia é menor
que o grau de concentração de substancias nocivas na agua destilada ou no ar, que se o
princípio da homeopatia funcionasse, até beber água e respirar poderia ser letal.
Mas acho que não adiantou muito não.
Não é ínfimo, é zero. Depois de um certo grau de diluição, não resta mais nenhuma molécula do princípio ativo.

Os homeopatas afirmam que a água retém a "memória" da substância, o que, além de não estar comprovado, significa também que as "memórias" acumuladas por bilhões de anos em diluições muito maiores seriam muito mais potentes que a de um medicamento que acabou de ser adicionado.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Como curar pneumonia em 20 min


youtu.be/ImyFZ7ri8Vc

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Auto-hemoterapia contra a Covid19
Injeções de sangue do próprio paciente no músculo


youtu.be/XTcdefra5ew

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Marcia Fernandes, a Marcia Sensitiva, dá dicas para sobreviver à crise do Corona vírus.


youtu.be/afsAWEPFxHE

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Por que esse bando de videntes, astrólogos, jogadores de búzios, tarólogos, sensitivos e outros charlatães não previu a pandemia?

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Quem disse que não? Aposto que Nostradamus previu.
Ele e mais um mundo véio de gente nesse bando aí.

É piece of cake.
Eu mesmo já prevejo mais epidemias no futuro. Guardem esse meu post.
E olha que nem místico estagiário eu sou.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Eles foram incapazes de prever a pandemia mas agora são capazes de prever quando ela vai acabar.


youtu.be/uOmoaMR_7tQ

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Pastor Valdemiro vende sementes a R$ 1 mil prometendo cura da Covid-19

O pastor Valdemiro Santiago, líder da Igreja Mundial do Poder de Deus, gravou um vídeo prometendo a cura da Covid-19.

Ele atribui o benefício a sementes, que estão sendo vendidas no site da igreja pelo “propósito de R$ 1 mil”. Segundo o pastor, depois que a semente é plantada, aparece escrito no grão “sê tu uma benção”.

No vídeo, Valdemiro afirma que pessoas “em estado terminal, gravíssimo” estão sendo curadas — ele chega a apresentar um exame.

“É a semente ‘sê tu uma bênção’. Você vai semear essa semente e na planta que nascer vai estar escrito ‘sê tu uma benção'”, disse.

“Mas isso é enganar? Você que tá enganado”, afirmou.

Imagem

https://www.oantagonista.com/sociedade/ ... d-19/?desk

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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O Desespero da Charlatã Desmascarada AO VIVO!

Uma charlatã que dizia falar com espíritos foi desmascarada ao vivo em um programa de TV. Será que ela sentiu medo? Tentou mentir de novo? Fugiu? Veja as reações não verbais de alguém que é desmascarado ao vivo!


youtu.be/KAUdhiOznn8

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Em resumo: a ciência está desorientada, sem saber o que fazer, e todo dia muda de ideia, portanto fiquemos com a Bíblia, que nunca muda e sempre sabe das coisas.
Líderes evangélicos reclamam de "endeusamento da ciência" durante pandemia

Líderes evangélicos da Coalizão Pelo Evangelho assinaram manifesto em que criticam politização e endeusamento da ciência durante pandemia

"A mídia claramente não goza da credibilidade que outrora desfrutava. Testemunhamos nesses dias, até mesmo, a triste politização e endeusamento da ciência. Dentro da comunidade científica, inclusive, que poderia e deveria se apresentar de forma mais objetiva, há conflitos de dados e interpretações sobre como tratar a pandemia. O ambiente político, por sua vez, está contaminado por uma infindável luta ideológica e de poder que torna difícil para o brasileiro comum viver “vida tranquila e mansa”, em oração, como nos manda a Escritura."
https://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/ ... demia.html

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Gigaview escreveu:
Sex, 08 Maio 2020 - 22:11 pm
O Desespero da Charlatã Desmascarada AO VIVO!

Uma charlatã que dizia falar com espíritos foi desmascarada ao vivo em um programa de TV. Será que ela sentiu medo? Tentou mentir de novo? Fugiu? Veja as reações não verbais de alguém que é desmascarado ao vivo!
Lembrei da Mãe Dinah confrontada por ateus e céticos durante o programa da Luciana Gimenez.
Eles lhe mostraram uma edição antiga da revista que ela publicava e onde ela tinha previsto que o Bush não seria reeleito, só que ele foi.
Ela disse: "Sim, mas daí houve o atentado ao WTC e eu mudei a previsão, portanto eu acertei!"

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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O Prof. Clovis explica muito bem o que é um guru...


youtu.be/H4e4mZK1qFQ

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Mensagem por Fernando Silva »

Máscara invisível do Espírito Santo contra o coronavírus. Por apenas 300 reais. Só pode ser zoação ...

youtu.be/8VdDTvg8N6U

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Mensagem por Gigaview »

Fernando Silva escreveu:Só pode ser zoação ...
Depois do feijão milagroso do pastor Valdomiro qualquer besteira desse tipo também pode ser verdade. :lol:

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 18 Maio 2020 - 16:53 pm
Máscara invisível do Espírito Santo contra o coronavírus. Por apenas 300 reais. Só pode ser zoação ...

Pastor Adélio vende máscara invisível por R$ 300, mostra vídeo #boato

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Mensagem por Fernando Silva »

Pastor R.R. Soares afirma que água consagrada por ele é a cura para Covid-19

Ministério Público irá investigar o religioso; Valdemiro Santiago também foi alvo de investigação ao tentar vender uma semente para curar o vírus

Recentemente o pastor neopentecostal R.R. Soares anunciou que os fiéis de sua igreja, a Internacional da Graça, estão se curando do novo coronavírus (Sars-coV-2), causador da Covid-19 , graças a uma água "consagrada" por ele.

No vídeo que circula pela internet, R.R. Soares fala das propriedades "milagrosas" de uma oração feita por ele somada à ingestão do copo de água consagrado por ele, enquanto pede doações aos fiéis. O pastor é dono da RIT TV , da Nossa TV e há décadas tem seus cultos religiosos televisionados por Band e RedeTV! .

"Tenho dois casos. José Vicente, pelo You Tube, Ele conta que o Alex Mesquita do Rio de Janeiro estava internado no Rio há 11 dias e recebeu alta", proclama uma moça. "E o segundo?", cobra Soares. "É da Mirna Santos, pelo Facebook. A mãe estava com o vírus, ficou 15 dias no respirador e após a oração ficou curada", segue a assistente.

"João Machado, e você tem quantos do Covid, cobra o líder da igreja?" "Tenho seis testemunhos do Covid", responde. "Primeiro", ordena Soares. "Primeiro é Sebastião do Rio de Janeiro. Fazia oito dias que a filha dele estava com Covid, mas depois da oração e do copo com água ela está curada", diz. E continua: " Cosilene (sic) do Rio de Janeiro estava internada com Covid mas ela fez a oração e foi curada".

De acordo com a Organização Mundial da Saúde (OMS), ainda não existe nenhuma cura ou vacina que proteja as pessoas do novo coronavírus, a principal medida para evitar a enfermidade é o isolamento social.

Esta não é a primeira vez que algo do tipo acontece. Há algum tempo, segundo noticiou Ricardo Feltrin, o pastor Valdemiro Santiago, da Igreja Mundial, prometeu uma falsa cura da Covid-19 através da venda de uma semente por R$ 1.000.

Assim como no caso de Valdemiro, o Ministério Público Federal vai investigar o caso de R.R. Soares e pedir a retirada do ar dos vídeos. Os procuradores também podem acusar o religioso de estelionato e prática de charlatanismo.
https://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/ ... id-19.html

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Excelente vídeo sobre o charlatanismo "coach".


youtu.be/QaGRGX_T6as

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Se você caminhar sobre as brasas sem parar, vai sujar o pé, mas não vai se queimar.

Eu limpo o excesso de solda e resíduos da ponta do ferro de soldar com o dedo e ele só fica sujo de resina.
É chumbo e estanho derretidos, mas, se for rápido, não queima.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

Gigaview
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Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Mensagem por Gigaview »

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

"Líder de seita" deveria ser visto como ofensa.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 12 Março 2020 - 07:49 am
Em português:
Por falar em quiropraxia, contarei minha experiência.

Estava com um problema no meu pé. Passei por diversos fisioterapeutas, num deles cheguei a fazer 10 sessões com “choquinho” e ultrassom, além de exercícios na clínica e em casa.

Fui num quiroprata, que é fisioterapeuta. O meu problema no meu pé é que tinha um dedo que não poderia forçar para baixo que doía muito. Nenhum fisioterapeuta forçou esse dedo. O quiroprata disse que deveria forçá-lo pra liberar não sei o quê (não me lembro). Nessa sessão, só forçando o dedo pra baixo, praticamente resolvi meu problema, pelo menos a dor. Além de forçar, ele fez toda aquela técnica de quiroprática na coluna.

O mesmo já aconteceu com um dedo da mão. Tava num fisioterapeuta e as sessões “tradicionais” de fisioterapia não resolvia nada. Aí ele resolveu aplicar as técnica quiropráticas ou osteopáticas que a mudança foi praticamente instantânea, forçou meu dedo de maneira que supostamente não poderia, pois as angulações que ele forçou doíam muito.

Agora não sei se essas técnicas são fisioterápicas e coincidentemente os quiropratas as utilizaram. Com os poucos fisioterapeutas e terapeutas ocupacionais que conversei, nenhum deles tratou a quiropraxia ou osteopatia como pseudociência.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Fulano escreveu:
Sáb, 25 Julho 2020 - 03:51 am
Por falar em quiropraxia, contarei minha experiência.

Estava com um problema no meu pé. Passei por diversos fisioterapeutas, num deles cheguei a fazer 10 sessões com “choquinho” e ultrassom, além de exercícios na clínica e em casa.

Fui num quiroprata, que é fisioterapeuta. O meu problema no meu pé é que tinha um dedo que não poderia forçar para baixo que doía muito. Nenhum fisioterapeuta forçou esse dedo. O quiroprata disse que deveria forçá-lo pra liberar não sei o quê (não me lembro). Nessa sessão, só forçando o dedo pra baixo, praticamente resolvi meu problema, pelo menos a dor. Além de forçar, ele fez toda aquela técnica de quiroprática na coluna.

O mesmo já aconteceu com um dedo da mão. Tava num fisioterapeuta e as sessões “tradicionais” de fisioterapia não resolvia nada. Aí ele resolveu aplicar as técnica quiropráticas ou osteopáticas que a mudança foi praticamente instantânea, forçou meu dedo de maneira que supostamente não poderia, pois as angulações que ele forçou doíam muito.

Agora não sei se essas técnicas são fisioterápicas e coincidentemente os quiropratas as utilizaram. Com os poucos fisioterapeutas e terapeutas ocupacionais que conversei, nenhum deles tratou a quiropraxia ou osteopatia como pseudociência.
Isso de forçar (e doer) é normal em fisioterapia. Já vi alguns fazendo.

Como eu digito muito com os 10 dedos, tive tendinite. Na clínica, um dos exercícios era forçar os dedos da mão para trás. Até hoje eu faço isto diariamente.

Só seria charlatanismo se envolvesse "imposição das mãos", "energia" e outras besteiras.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

According to magnetic healer Daniel D. Palmer, the founder of chiropractic, "vertebral subluxation" was the sole cause of all diseases and manipulation was the cure for all diseases of the human race.
Essa frase já resume quase tudo.
Chiropractic researchers have documented that fraud, abuse and quackery are more prevalent in chiropractic than in other health care professions
Chiropractors historically were strongly opposed to vaccination based on their belief that all diseases were traceable to causes in the spine, and therefore could not be affected by vaccines.
Early opposition to water fluoridation included chiropractors in the U.S. Some chiropractors opposed water fluoridation as being incompatible with chiropractic philosophy and an infringement of personal freedom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiroprac ... _criticism

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Gigaview escreveu:
Sáb, 25 Julho 2020 - 10:43 am
According to magnetic healer Daniel D. Palmer, the founder of chiropractic, "vertebral subluxation" was the sole cause of all diseases and manipulation was the cure for all diseases of the human race.
Essa frase já resume quase tudo.
Chiropractic researchers have documented that fraud, abuse and quackery are more prevalent in chiropractic than in other health care professions
Chiropractors historically were strongly opposed to vaccination based on their belief that all diseases were traceable to causes in the spine, and therefore could not be affected by vaccines.
Early opposition to water fluoridation included chiropractors in the U.S. Some chiropractors opposed water fluoridation as being incompatible with chiropractic philosophy and an infringement of personal freedom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiroprac ... _criticism
Resumo muito bom!
Eu não tinha conhecimento de tantos "problemas" com a quiropraxia.
Como tem enganação no mundo!...

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

E quanto à acupuntura. O que os senhores tem a dizer?

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Pelo que já li, pode ser (poooode ser) que amenize algum quadro de dor localizada.
Algo que se afirme além disso, eu não vejo como sério.

Fazer mapa na orelha, pontos esses, pontos aqueles para curar isso ou aquilo? --> Pseudociência e enganção.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

O problema é que o suposto mecanismo de ação da acupuntura depende do fluxo de uma coisa que não existe (chi ou ki). Os meridianos de chi (trajetória dessa energia inexistente) deveriam ser tão estreitos quanto as agulhas necessárias nas terapias pois é através delas que teoricamente se controla o fluxo de "energia". Isso deveria exigir precisão de décimos de milímetros (dimensão da ponta de uma agulha) no mapeamento dos meridianos e dos pontos corretos para a aplicação das agulhas. Na prática a localização dos pontos é sugerida por desenhos, muitas vezes cópias de desenhos chineses antigos e não se observa essa precisão na definição do meridiano e dos pontos num corpo real 3D, o que nos leva a acreditar que as agulhas certamente estão em lugares errados. Existem instrumentos eletrônicos no mercado para a definição exata dos pontos para a aplicação das agulhas que funcionam com a mesma tecnologia usada nos aparelhos usados para caçar fantasmas. Portanto, se a acupuntura funciona de alguma forma é devido a outras causas. O mesmo vale para o Do-in japonês, que substitui as agulhas pelos dedos do terapeuta.

Também convém distinguir acupuntura do uso de agulhas com "estímulo elétrico transcutâneo" (transcutaneous electrical stimulation - TEN), que é um tratamento cientificamente aceito para dores crônicas que é convenientemente confundido com a acupuntura para iludir os desavisados.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Cinzu
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

O princípio pelo qual se baseia a acupuntura é de fato fajuta (pontos de chakra ou de energia no corpo). Apesar disso, há evidências empíricas sugerindo que a prática pode trazer resultados positivos em alguns casos. Particularmente não tenho conhecimento o suficiente pra afirmar algo, mas se for o caso, eu chutaria que pode ter efeito placebo ou terapêutico.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:
Sáb, 25 Julho 2020 - 19:00 pm
Na prática a localização dos pontos é sugerida por desenhos, muitas vezes cópias de desenhos chineses antigos e não se observa essa precisão na definição do meridiano e dos pontos num corpo real 3D, o que nos leva a acreditar que as agulhas certamente estão em lugares errados. Existem instrumentos eletrônicos no mercado para a definição exata dos pontos para a aplicação das agulhas que funcionam com a mesma tecnologia usada nos aparelhos usados para caçar fantasmas.
Os mapas usados no Ocidente foram definidos pelos franceses. Na China, há trocentos mapas diferentes conforme a região e o praticante.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Gigaview escreveu:
Sáb, 25 Julho 2020 - 10:43 am
According to magnetic healer Daniel D. Palmer, the founder of chiropractic, "vertebral subluxation" was the sole cause of all diseases and manipulation was the cure for all diseases of the human race.
Essa frase já resume quase tudo.
Chiropractic researchers have documented that fraud, abuse and quackery are more prevalent in chiropractic than in other health care professions
Chiropractors historically were strongly opposed to vaccination based on their belief that all diseases were traceable to causes in the spine, and therefore could not be affected by vaccines.
Early opposition to water fluoridation included chiropractors in the U.S. Some chiropractors opposed water fluoridation as being incompatible with chiropractic philosophy and an infringement of personal freedom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiroprac ... _criticism
Tirando a segunda frase, as outras, por si só, não invalidam a quiropraxia.

Re: Charlatanismo, Curandeirismo e Fraudes Espirituais

Fulano
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Registrado em: Sáb, 28 Março 2020 - 10:38 am

Mensagem por Fulano »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 25 Julho 2020 - 09:21 am
Fulano escreveu:
Sáb, 25 Julho 2020 - 03:51 am
Por falar em quiropraxia, contarei minha experiência.

Estava com um problema no meu pé. Passei por diversos fisioterapeutas, num deles cheguei a fazer 10 sessões com “choquinho” e ultrassom, além de exercícios na clínica e em casa.

Fui num quiroprata, que é fisioterapeuta. O meu problema no meu pé é que tinha um dedo que não poderia forçar para baixo que doía muito. Nenhum fisioterapeuta forçou esse dedo. O quiroprata disse que deveria forçá-lo pra liberar não sei o quê (não me lembro). Nessa sessão, só forçando o dedo pra baixo, praticamente resolvi meu problema, pelo menos a dor. Além de forçar, ele fez toda aquela técnica de quiroprática na coluna.

O mesmo já aconteceu com um dedo da mão. Tava num fisioterapeuta e as sessões “tradicionais” de fisioterapia não resolvia nada. Aí ele resolveu aplicar as técnica quiropráticas ou osteopáticas que a mudança foi praticamente instantânea, forçou meu dedo de maneira que supostamente não poderia, pois as angulações que ele forçou doíam muito.

Agora não sei se essas técnicas são fisioterápicas e coincidentemente os quiropratas as utilizaram. Com os poucos fisioterapeutas e terapeutas ocupacionais que conversei, nenhum deles tratou a quiropraxia ou osteopatia como pseudociência.
Isso de forçar (e doer) é normal em fisioterapia. Já vi alguns fazendo.

Como eu digito muito com os 10 dedos, tive tendinite. Na clínica, um dos exercícios era forçar os dedos da mão para trás. Até hoje eu faço isto diariamente.

Só seria charlatanismo se envolvesse "imposição das mãos", "energia" e outras besteiras.
No caso do meu dedo do pé, forçar do jeito que forcei, era muito dolorido e outros fisioterapeutas não fizeram como pediram para evitar esse movimento. No total foram mais de vinte sessões entre 3 fisioterapeutas diferentes, além dos exercícios em casa. Quando o fisioterapeuta quiroprata pediu para que eu forçasse o dedo até o limite da articulação com algumas repetições, a dor diminuiu uns 90%. Forçar o dedo era contra-intuitivo no tratamento e foi o que justamente funcionou. Lembro vagamente da explicação dele e sei que não teve nada de místico, era algo como o músculo/articulação estar travado(a) e essa forçação fosse para liberar o local.

Com um dedo na mão foi a mesma coisa, como já disse anteriormente: sessões "tradicionais" de fisioterapia até que o fisioterapeuta resolver fazer o que seria quiropraxia. Houve intensa forçação no meu dedo e o resultado foi imediato após essa sessão.

Pode ser que a técnica de forçação em ambos os casos seja tratamento fisioterápico que calhou de serem realizados por quiropratas.
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