UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Gigaview
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Os drones militares mais rápidos. O mais rápido chega a 2.470 km/h. Poderia ir do RJ a SP em 10 min e é capaz de manobras que seriam insuportáveis para pilotos. Possíveis UFOs?



youtu.be/qPT3uAnzi9U

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Gabarito
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Gigaview escreveu:
Sáb, 29 29America/Sao_Paulo Maio 29America/Sao_Paulo 2021 - 00:27 am
Imagem
Eu não conhecia esse infográfico 👆👆👆.
Muito detalhado e esclarecedor.

Uma versão dele com melhor resolução:

Imagem

...

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

Fulano
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Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

Huxley
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“'Noite dos discos voadores' no Brasil completa 35 anos envolta em mistério”:

https://economia.uol.com.br/todos-a-bor ... 5-anos.htm

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Gigaview
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Huxley escreveu:
Dom, 30 30America/Sao_Paulo Maio 30America/Sao_Paulo 2021 - 21:07 pm
“'Noite dos discos voadores' no Brasil completa 35 anos envolta em mistério”:

https://economia.uol.com.br/todos-a-bor ... 5-anos.htm
Até agora só vi evidências anedóticas sobre a "noite dos ovnis". Militares falaram, pessoas testemunharam, ufólogos deram palestras, o Fantástico fez reportagem etc e tal e nada de concreto, só papo furado. O caso dos "ovnis" ficou no mesmo nível de uma investigação sobre o chupacabra.

Acho que uma histeria coletiva transformou um UPA (fenômeno aéreo não identificado) num disco voador alienígena. Uma histeria que envolveu gente supostamente inteligente e preparada, levados a concluir "coisas" sem fundamento baseados em fatos sem a devida comprovação e investigação.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

Huxley
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Gigaview escreveu:
Dom, 30 30America/Sao_Paulo Maio 30America/Sao_Paulo 2021 - 22:34 pm
Huxley escreveu:
Dom, 30 30America/Sao_Paulo Maio 30America/Sao_Paulo 2021 - 21:07 pm
“'Noite dos discos voadores' no Brasil completa 35 anos envolta em mistério”:

https://economia.uol.com.br/todos-a-bor ... 5-anos.htm
Até agora só vi evidências anedóticas sobre a "noite dos ovnis". Militares falaram, pessoas testemunharam, ufólogos deram palestras, o Fantástico fez reportagem etc e tal e nada de concreto, só papo furado. O caso dos "ovnis" ficou no mesmo nível de uma investigação sobre o chupacabra.

Acho que uma histeria coletiva transformou um UPA (fenômeno aéreo não identificado) num disco voador alienígena. Uma histeria que envolveu gente supostamente inteligente e preparada, levados a concluir "coisas" sem fundamento baseados em fatos sem a devida comprovação e investigação.
Eu presumo que mesmo a "devida investigação" aqui no Brasil em 1986 iria modificar o caso em quase nada. Basta observar a capacidade das câmeras e do restante da tecnologia de mídia daquela época.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Gigaview escreveu:
Dom, 30 30America/Sao_Paulo Maio 30America/Sao_Paulo 2021 - 22:34 pm
Huxley escreveu:
Dom, 30 30America/Sao_Paulo Maio 30America/Sao_Paulo 2021 - 21:07 pm
“'Noite dos discos voadores' no Brasil completa 35 anos envolta em mistério”:

https://economia.uol.com.br/todos-a-bor ... 5-anos.htm
Até agora só vi evidências anedóticas sobre a "noite dos ovnis". Militares falaram, pessoas testemunharam, ufólogos deram palestras, o Fantástico fez reportagem etc e tal e nada de concreto, só papo furado. O caso dos "ovnis" ficou no mesmo nível de uma investigação sobre o chupacabra.

Acho que uma histeria coletiva transformou um UPA (fenômeno aéreo não identificado) num disco voador alienígena. Uma histeria que envolveu gente supostamente inteligente e preparada, levados a concluir "coisas" sem fundamento baseados em fatos sem a devida comprovação e investigação.
Atribuo ao que chamaria efeito "Conan Doyle" a essa gente supostamente inteligente e preparada concluindo coisas sem fundamento.
Ao considerar a possibilidade dele ter sido enganado pelas moças de Cottingley na estória das fadinhas, o mesmo descartou de pronto porque (não exatamente com essas palavras, mas com esse sentido)
duas caipiras não poderiam ludibriar alguem como ele, logo aquilo tinha de ser verdade. Tambem Snelling, o "especialista" em fotografia, concluiu que não havia falsificação.
Ora, vaidade impede uma investigação de ser feita com o cuidado e a profundidade necessárias, como tambem faz com que o investigador se veja mais competente do que realmente é naquela matéria
(o famoso efeito Dunning-Kruguer), porque ele não vislumbra a possibilidade de errar e julga que a unica conclusão possível é aquela a que chegou.
Acho que muitos pesquisadores de OVNIS são assim.
Essas pessoas não são boas investigadoras. Irônico que isto tenha acontecido com o criador do Sherlock Holmes.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

Huxley
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Vocês poderiam dizer quais foram as coisas sem fundamento que concluíram? Pois, fora das gravações das conversas de áudio, não achei trecho em que palavra "disco voador" aparece no relatório oficial da Força Aérea Brasileira.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Mensagem por Gigaview »


youtu.be/xbWTgv5NALE

Estranho que a US Navy não tenha a bordo uma camera com essa capacidade que custa cerca de US$ 1.000 e tem a cara de pau de fornecer imagens ruins desses TicTacs.

https://www.amazon.com/Nikon-COOLPIX-P1 ... B07F5HPXK4

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Huxley escreveu:
Seg, 31 31America/Sao_Paulo Maio 31America/Sao_Paulo 2021 - 16:27 pm
Vocês poderiam dizer quais foram as coisas sem fundamento que concluíram? Pois, fora das gravações das conversas de áudio, não achei trecho em que palavra "disco voador" aparece no relatório oficial da Força Aérea Brasileira.
De fato não aparece no relatório porque só viram luzes, então não havia a certeza de que era algo sólido. Sabe-se por exemplo que nuvens de gafanhotos deixam o seu registro de "sólido" na tela de um radar. Quero dizer que por ter aparecido na tela do radar não quer dizer que o "fenômeno" seja necessariamente sólido mas disseram que as luzes "pareciam" que era algo sólido sem maiores explicações. O relatório termina da seguinte maneira:
“Como conclusão dos fatos constantes observados, em quase todas as apresentações, este Comando é de parecer que os fenômenos são sólidos e refletem certa forma inteligências, pela capacidade de acompanhar e manter distância dos observadores como também voar em formação, não forçosamente tripulados.”
Isto, é tinham todas as características do "discos voadores", nem precisava dizer o que eram, pois o que mais poderiam ser aquelas luzes?

Imagem

Todas essas limitações também deixam em dúvida as conclusões apresentadas.
Editado pela última vez por Gigaview em Seg, 31 31America/Sao_Paulo Maio 31America/Sao_Paulo 2021 - 19:13 pm, em um total de 1 vez.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

Fulano
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Gigaview escreveu:
Seg, 31 31America/Sao_Paulo Maio 31America/Sao_Paulo 2021 - 18:06 pm
Huxley escreveu:
Seg, 31 31America/Sao_Paulo Maio 31America/Sao_Paulo 2021 - 16:27 pm
Vocês poderiam dizer quais foram as coisas sem fundamento que concluíram? Pois, fora das gravações das conversas de áudio, não achei trecho em que palavra "disco voador" aparece no relatório oficial da Força Aérea Brasileira.
De fato não aparece no relatório porque só viram luzes, então não havia a certeza de que era algo sólido. Sabe-se por exemplo que nuvens de gafanhotos deixam o seu registro de "sólido" na tela de um radar. Quero dizer que por ter aparecido na tela do radar não quer dizer que o "fenômeno" seja necessariamente sólido mas disseram que as luzes "pareciam" que era algo sólido sem maiores explicações. O relatório termina da seguinte maneira:
“Como conclusão dos fatos constantes observados, em quase todas as apresentações, este Comando é de parecer que os fenômenos são sólidos e refletem certa forma inteligências, pela capacidade de acompanhar e manter distância dos observadores como também voar em formação, não forçosamente tripulados.”
Isto, é tinham todas as características do "discos voadores", nem precisava dizer o que eram, pois o que mais poderiam ser aquelas luzes?
Sobre a noite dos ovnis, você disse:
Até agora só vi evidências anedóticas sobre a "noite dos ovnis". Militares falaram, pessoas testemunharam, ufólogos deram palestras, o Fantástico fez reportagem etc e tal e nada de concreto, só papo furado. O caso dos "ovnis" ficou no mesmo nível de uma investigação sobre o chupacabra.

Acho que uma histeria coletiva transformou um UPA (fenômeno aéreo não identificado) num disco voador alienígena. Uma histeria que envolveu gente supostamente inteligente e preparada, levados a concluir "coisas" sem fundamento baseados em fatos sem a devida comprovação e investigação.
Essa conclusão, especificamente, não vejo nada de histeria.

É no mínimo intrigante que os objetos tinham a capacidade de acompanhar e manter distância dos observadores. Você acredita que isso foi histeria e é também evidência anedótica*?

*pode ser evidência anedótica por não ter registro como filmagem, por exemplo?

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Mensagem por Gigaview »

Fulano escreveu:Essa conclusão, especificamente, não vejo nada de histeria.
2

O relatório permaneceu secreto por muito tempo, é técnico na descrição do fenômeno e não foi a origem da histeria que citei e também não é um relatório histérico.
É no mínimo intrigante que os objetos tinham a capacidade de acompanhar e manter distância dos observadores.
O relatório menciona luzes. Não menciona objetos apesar de sugerir a aparência sólida.

Sim, é bastante intrigante o relato. Porém é apenas um relato. O próprio relatório confessa inúmeras limitações em relação ao registro do fenômeno. Isso torna o relato uma evidência anedótica.
Você acredita que isso foi histeria e é também evidência anedótica*?
A histeria é popular e se desenvolveu a partir do conhecimento do que foi publicado na mídia que ainda não tinha o conhecimento do conteúdo secreto do relatório. Uso a palavra histeria para explicar a transformação de simples relatos anedóticos coletados por jornalistas numa noite "oficial" dos "discos voadores". As pessoas passaram a concluir "coisas" além da realidade dos fatos.

Nem descarto a hipótese de que muitas luzes (ou outras "coisas") foram vistas no céu no dia por pessoas pelo simples fato delas terem tomado conhecimento do que estava acontecendo pelo rádio e TV. Pode ter acontecido uma histeria numa escala menor mas semelhante ao ocorrido durante o programa de rádio de Orson Welles em 1938. Tudo isso evidentemente alimentado pelo impacto dos comentários de "especialistas" em discos voadores.


https://en.wikipedia.org/wiki/The_War_o ... dio_drama)

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Ah, agora entendi. O Gigaview fez uma interpretação do significado de “sólido” diferente da que eu fiz, daí eu não ter entendido a origem da polêmica. Eu não interpretei o “sólido” no relatório como “estado da matéria de um corpo maciço”. Eu interpretei “sólido” como uma palavra em sentido figurado. Sólido = o que é sério, substancial. Fenômeno sólido = fenômeno do que é sério, substancial.

Sendo assim, não vi problema algum nessa conclusão do relatório da FAB.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Mensagem por Gigaview »

Huxley escreveu:
Seg, 31 31America/Sao_Paulo Maio 31America/Sao_Paulo 2021 - 20:29 pm
Ah, agora entendi. O Gigaview fez uma interpretação do significado de “sólido” diferente da que eu fiz, daí eu não ter entendido a origem da polêmica. Eu não interpretei o “sólido” no relatório como “estado da matéria de um corpo maciço”. Eu interpretei “sólido” como uma palavra em sentido figurado. Sólido = o que é sério, substancial. Fenômeno sólido = fenômeno do que é sério, substancial.

Sendo assim, não vi problema algum nessa conclusão do relatório da FAB.
Você tem razão. "Sólido" pode ter sido usado no relatório com o sentido de "incontestável". Pensei em "sólido" como algo possui 3 dimensões e nem cogitei outra interpretação até você tocar no assunto. Vejo agora que o uso como "incontestável" , ou seja, de fundamento real faz mais sentido num parágrafo de conclusão de um relatório. De qualquer forma, o relator não empregou o termo adequado porque inspirou dúvida.

:-BD

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Imagem

:scared-eek:

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Deve estar sendo complicado para o Pentágono produzir esse relatório. Se não reconhecerem que essas "coisas" não são tecnologia humana ou deixarem que as pessoas concluam isso, pode definir como possibilidade de que isso seja de uma outra nação e criar uma crise de credibilidade na hegemonia da superioridade bélica dos EUA que é sustentada por um orçamento gigantesco.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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O pouco que vaza da China sobre ovnis parece apontar que eles não sabem do que se trata também.

https://amp.scmp.com/news/china/science ... asing-ufos

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Titoff escreveu:
Sáb, 05 05America/Sao_Paulo Junho 05America/Sao_Paulo 2021 - 12:03 pm
O pouco que vaza da China sobre ovnis parece apontar que eles não sabem do que se trata também.

https://amp.scmp.com/news/china/science ... asing-ufos
Mais sobre os chineses:

CHINA CONFIRMS IT HAS ITS OWN UFO TASK FORCE
Chinese Military Said to Be Using AI to Track an Increase in “Unidentified Air Conditions.”
https://thedebrief.org/china-confirms-i ... ask-force/

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

É, ambos os links falam do uso de IA para rastrear ovnis.

Os russos dizem que já provocaram aparecimento de ovnis ao movimentar armamentos nucleares apenas com esse objetivo. Não sei se pode-se confiar nesses relatos, mas combina com observações de outros governos.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Gigaview escreveu:
Sáb, 29 29America/Sao_Paulo Maio 29America/Sao_Paulo 2021 - 00:00 am
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 14 14America/Sao_Paulo Abril 14America/Sao_Paulo 2021 - 19:19 pm


Caso acima, vídeo considerado autêntico.

Uns anos atrás eu disse que vi um troço fazendo um ângulo reto de 90 graus no céu e todos duvidaram, agora a marinha americana mostra um vídeo autêntico e afirma não saber do que se trata.

E tem a esfera prateada que eu vi e que aparece em vídeo de terceiros.
A imagem gravada, em si, não prova nada. Seria preciso confirmar com dados de radar e outros registros confiáveis. O vídeo é autêntico no sentido que ele existe e não foram utilizados recursos de edição mas não significa que as imagens sejam de algo não identificado por informações obtidas por outros meios. O vídeo abaixo explica porque aparecem as formas piramidais.

youtu.be/E2EQ6BLoG3Y

Imagens registradas no radar como no video acima?
Pule direto para 1,5minuto e o resto não interessa.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sáb, 05 05America/Sao_Paulo Junho 05America/Sao_Paulo 2021 - 19:00 pm
Gigaview escreveu:
Sáb, 29 29America/Sao_Paulo Maio 29America/Sao_Paulo 2021 - 00:00 am
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 14 14America/Sao_Paulo Abril 14America/Sao_Paulo 2021 - 19:19 pm


Caso acima, vídeo considerado autêntico.

Uns anos atrás eu disse que vi um troço fazendo um ângulo reto de 90 graus no céu e todos duvidaram, agora a marinha americana mostra um vídeo autêntico e afirma não saber do que se trata.

E tem a esfera prateada que eu vi e que aparece em vídeo de terceiros.
A imagem gravada, em si, não prova nada. Seria preciso confirmar com dados de radar e outros registros confiáveis. O vídeo é autêntico no sentido que ele existe e não foram utilizados recursos de edição mas não significa que as imagens sejam de algo não identificado por informações obtidas por outros meios. O vídeo abaixo explica porque aparecem as formas piramidais.
Imagens registradas no radar como no video acima?
Pule direto para 1,5minuto e o resto não interessa.
Sinceramente, não entendi essas imagens de radar. Não sei o que são aqueles pontos na tela do radar nem consigo distinguir o que é UFO do que é embarcação ou aviões. Você consegue? Esse radar tem relação com os UFOs-pirâmides? Também não ficou claro prá mim. A única coisa clara é que existe uma explicação para a imagem triangular dos UFOs, que também não diminui o mistério porque apesar da incerteza quanto à forma algo não identificado foi filmado.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Não se trata do ovni triangular mas de vários objetos sem identificação que apareceram na rota de aviões comerciais e fizeram movimentos aleatórios.

Vc queria registro de radar, esta aparição tem.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sáb, 05 05America/Sao_Paulo Junho 05America/Sao_Paulo 2021 - 22:21 pm
Não se trata do ovni triangular mas de vários objetos sem identificação que apareceram na rota de aviões comerciais e fizeram movimentos aleatórios.

Vc queria registro de radar, esta aparição tem.
A minha dúvida é se especificamente essas imagens de radar são desses UFOs piramidais, isto é, esse registro em infravermelho foi confirmado pelo radar certificando que se trata das mesmas "coisas". O radar poderia confirmar que não se trata de um fenômeno ótico na câmera apesar de persistir a dúvida quanto à forma que pode ser um fenômeno ótico.

De qualquer forma existe ainda um longo caminho a ser percorrido para se realizar a autenticação desses vídeos que são de baixa qualidade feitos por "alguém" de qualquer forma. O simples fato de terem sido feitos a bordo de um navio da US Navy não significa que é reconhecido pela US Navy como autêntico. Muita calma nessa hora....

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Ok, mas existem vídeos aos montes feitos por pilotos militares com imagens dos aviões e registros de radar, relatórios.
Não se trata de gente que olha para uma nuvem e vê Jesus Cristo flutuando.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Mensagem por Gigaview »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sáb, 05 05America/Sao_Paulo Junho 05America/Sao_Paulo 2021 - 23:22 pm
Ok, mas existem vídeos aos montes feitos por pilotos militares com imagens dos aviões e registros de radar, relatórios.
Não se trata de gente que olha para uma nuvem e vê Jesus Cristo flutuando.
Ok mas estava discutindo esse caso específico. Sei que existem outros casos muito bem documentados dessas "coisas" que aparecem no céu com informações cruzadas de torres de comando, de radares de bordo com registros simultâneos em aviões e navios e observação visual em solo.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Talvez exista mas nem sempre divulgam tudo.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Mensagem por Gigaview »

Sam Harris se rendendo às evidências de estamos diante de algo inédito, genuíno e desconhecido.

“We may be faced with the prospect of having to apologize to the people we’ve been laughing at for the last fifty years…” –Sam Harris


youtu.be/j5v84pfBFxY
Editado pela última vez por Gigaview em Ter, 08 08America/Sao_Paulo Junho 08America/Sao_Paulo 2021 - 21:39 pm, em um total de 1 vez.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Mensagem por Gigaview »

Esse tão esperado relatório do Pentágono sobre os UAPs (UFOs) provavelmente vai repetir as mesmas conclusões de um parecer divulgado pela US Air Force em 1947 - Twining UFO Memo.

Isso mostra que os militares já estão há muito tempo cientes do fenômeno.

Imagem
Twining put his name to a high level “coordinated” memo from extremely in-the-know officers and scientists on September 23rd, 1947 in which he stated his considered opinion (and theirs) that UFOs were real and had capabilities he did not believe the U.S. had yet achieved. For context, this memo came just three months after the Kenneth Arnold sightings, two months after the Roswell crash, and just five days after the U.S. Air Force was created as its own entity.
The Full Transcript

September 23, 1947
SUBJECT: AMC Opinion Concerning “Flying Discs”
TO: Commanding General
Army Air Forces
Washington 25, D.C.

ATTENTION: Brig. General George Schulgen, AC/AS-2
1. As requested by AC/AS-2 there is presented below the considered opinion of this command concerning the so-called “Flying Discs.” This opinion is based on interrogation report data furnished by AC/AS-2 and preliminary studies by personnel of T-2 and Aircraft Laboratory, Engineering Division T-3. This opinion was arrived at in a conference between personnel from the Air Institute of Technology, Intelligence T-2, Office, Chief of Engineering Division, and the Aircraft, Power Plant and Propeller Laboratories of Engineering Division T-3.

2. It is the opinion that:
a. The phenomenon is something real and not visionary or fictitious.

b. There are objects probably approximating the shape of a disc, of such appreciable size as to appear to be as large as man-made aircraft.

c. There is a possibility that some of the incidents may be caused by natural phenomena, such as meteors.

d. The reported operating characteristics such as extreme rates of climb, maneuverability (particularly in roll), and motion which must be considered evasive when sighted or contacted by friendly aircraft and radar, lend belief to the possibility that some of the objects are controlled either manually, automatically or remotely.

e. The apparent common description is as follows:
(1) Metallic or light reflecting surface.
(2) Absence of trail, except in a few instances where the object apparently was operating under high performance conditions.
(3) Circular or elliptical in shape, flat on bottom and domed on top.
(4) Several reports of well kept formation flights varying from three to nine objects.
(5) Normally no associated sound, except in three instances a substantial rumbling roar was noted.
(6) Level flight speeds normally above 300 knots are estimated.
f. It is possible within the present U.S. knowledge — provided extensive detailed development is undertaken — to construct a piloted aircraft which has the general description of the object in sub- paragraph (e) above which would be capable of an approximate range of 7000 miles at subsonic speeds.

g. Any development in this country along the lines indicated would be extremely expensive, time consuming and at the considerable expense of current projects and therefore, if directed, should be set up independently of existing projects.

h. Due consideration must be given the following:-
(1) The possibility that these objects are of domestic origin — the product of some high security project not known to AC/AS-2 or this Command.
(2) The lack of physical evidence in the shape of crash recovered exhibits which would undeniably prove the existence of these subjects.
(3) The possibility that some foreign nation has a form of propulsion possibly nuclear, which is outside of our domestic knowledge.
3. It is recommended that:
a. Headquarters, Army Air Forces issue a directive assigning a priority, security classification and Code name for a detailed study of this matter to include the preparation of complete sets of all available and pertinent data which will then be made available to the Army, Navy, Atomic Energy Commission, JRDB, the Air Force Scientific Advisory Group, NACA, and the RAND and NEPA projects for comments and recommendations, with a preliminary report to be forwarded within 15 days of receipt of the data and a detailed report thereafter every 30 days as the investigation develops. A complete interchange of data should be affected.
4. Awaiting a specific directive AMC will continue the investigation within its current resources in order to more closely define the nature of the phenomenon. Detailed Essential Elements of Information will be formulated immediately for transmittal thru channels.
N.F. TWINING
Lieutenant General, U.S.A.
Commanding
https://medium.com/on-the-trail-of-the- ... 19bed1d287

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

Calma, gente...

Os russos e os chineses estão com planos de construir sua própria plataforma espacial, muito em breve teremos "ibagens" fresquinhas e sem manipulações ideológicas...não, pera. :(
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Nem commies, nem aliens:

https://www.syfy.com/syfywire/navy-vide ... not-aliens

E ainda me pergunto porque os milicos do tio sam, com os recursos e montante astronomico de dinheiro que dispõem, ainda se debatem com UAPs (UFOs), desde 1947. Sera que nao consideram coisas prosaicas como relatividade do movimento, efeito de paralaxe e halos em camaras de IR?

De acordo com o material que giga postou, a hipotese de tecnologia ultra-avancada de outros paises ja era considerada ja no fim da decada de 40 / inicio da 50. Se outros paises tivessem mesmo essa tecnologia acham que nao a teriam usado na 2a guerra ou nos conflitos que se seguiram até aqui?
Isso lhes daria superioridade instantânea e incontestável - seria burrice nao fazer uso dela.

Quanto a aliens, suspeito que se quisessem mesmo privacidade, não seriam nem pilotos de avião, nem ufólogos que a tirariam. Sua superioridade tecnológia os possibilitaria ocultar-se totalmente de nossos recursos e tecnologia comparativamente beeem mais toscos.
Se nao se importassem em aparecer, já o teriam feito de forma incontestável e a essas alturas ninguem mais duvidaria deles, nem o cetico mais ferrenho.

Em vez disso ficam nesse joguinho ridiculo de pique-esconde?
Continuo tão cético como antes. Mas admito que seria algo fodástico encontrarem aliens. Gostaria de ver isso acontecer antes de morrer.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

fenrir escreveu:
Qua, 09 09America/Sao_Paulo Junho 09America/Sao_Paulo 2021 - 19:29 pm
Nem commies, nem aliens:

https://www.syfy.com/syfywire/navy-vide ... not-aliens

E ainda me pergunto porque os milicos do tio sam, com os recursos e montante astronomico de dinheiro que dispõem, ainda se debatem com UAPs (UFOs), desde 1947. Sera que nao consideram coisas prosaicas como relatividade do movimento, efeito de paralaxe e halos em camaras de IR?
Parece que esse cara refuta o cético Mike West. Não tenho conhecimento para avaliar com profundidade a argumentação dos dois, mas o Congresso dos EUA não pediria informações ao Pentágono se não existisse fundamento nesses registros.


youtu.be/YYLKK6ZlCHc
De acordo com o material que giga postou, a hipotese de tecnologia ultra-avancada de outros paises ja era considerada ja no fim da decada de 40 / inicio da 50.
Os EUA mandaram para um museu em 1969 um jato supersônico que alcançava Mach 3.5.
Se outros paises tivessem mesmo essa tecnologia acham que nao a teriam usado na 2a guerra ou nos conflitos que se seguiram até aqui?
Isso lhes daria superioridade instantânea e incontestável - seria burrice nao fazer uso dela.
Você está sugerindo que é tecnologia extraterrestre? :ugeek:

Não há dúvidas que tem "coisas" se exibindo por aí. Não dá para negar os fatos mais nem dizer que é Vênus, balões, delírios malucos, etc só não sabemos o que é. O próprio Sam Harris deu o braço a torcer diante das evidências.
Quanto a aliens, suspeito que se quisessem mesmo privacidade, não seriam nem pilotos de avião, nem ufólogos que a tirariam. Sua superioridade tecnológia os possibilitaria ocultar-se totalmente de nossos recursos e tecnologia comparativamente beeem mais toscos.
Se nao se importassem em aparecer, já o teriam feito de forma incontestável e a essas alturas ninguem mais duvidaria deles, nem o cetico mais ferrenho.
Difícil imaginar as intenções e comportamento de supostos "aliens". Essas "coisas" não interagem e "fogem" de aproximações de jatos e convenceram os militares que é um fenômeno que não traz ameaças. Aparentemente não estão interessadas num contato oficial. Quem defende a teoria de que são "aliens" sugerem que talvez exista uma política de não interferência, isto é, que estejam apenas olhando e coletando dados. Tem gente sustentando a idéia de que essas "coisas" são sondas não pilotadas que estão aqui há milhares de anos e que ficaram por aqui coletando dados e enviando-os para uma civilização que já está extinta... :lol:
Em vez disso ficam nesse joguinho ridiculo de pique-esconde?
Continuo tão cético como antes. Mas admito que seria algo fodástico encontrarem aliens. Gostaria de ver isso acontecer antes de morrer.
Se forem aliens, o contato só vai acontecer pela iniciativa deles e talvez nem haja de fato interesse nisso. Isso explicaria o pique-esconde porque não teriam nada a ganhar dando bola a seres tão atrasados. Talvez nos olhem com a mesma indiferença que damos aos pássaros no nosso telhado movidos por outros interesses que nem temos condições de imaginar.

Cada dia com a sua angústia. No momento admito que existem evidências robustas o suficientes para caracterizar a existência de um fenômeno não explicado, bem diferentes dos relatos anedóticos e registros fotográficos duvidosos que se acumularam nas mãos dos ufólogos. A conversa agora é oficial, em Pentágono, tem NASA, tem registros militares e diversos governos se manifestando. O tema ficou sério e estou querendo ver até onde isso tudo vai chegar.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Gabarito
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No começo, eu nem me interessei, mas agora esse negócio esquentou!

Neurocientista cético, Sam Harris protagoniza fala inacreditável sobre UFOs
09/06/2021
Por: Redação Vigília

A expectativa em relação à liberação de novas informações sobre UFOs pela Força Tarefa UAP (nova sigla em inglês para Fenômenos Aéreos Não Identificados) ganhou mais uma pitada de mistério com uma inacreditável declaração do famoso neurocientista norte-americano Sam Harris. Num dos últimos episódios do podcast que protagoniza ao lado do ator e comediante Ricky Gervais — acessível somente a assinantes pagantes — Harris dá a entender que foi procurado por “alguém” e alertado do fato de que seria chamado para uma reunião por aplicativo de vídeo conferência com representantes da CIA para discutir o processo um processo de desacobertamento iminente dos segredos sobre UFOs mantidos pelo governo norte-americano.

“Eles (governo dos EUA) têm visto que há tecnologia que realmente pode não ser de origem humana. Certo, eles não acham que são os chineses ou os norte coreanos ou alguma outra parte da sociedade humana produzindo tecnologia que é estranha”, diz Harris, sobre o que leu inicialmente na imprensa.

Também creditado como filósofo, autor, cético e especialista em religiões, Harris é conhecido como um dos quatro “cavaleiros do ateísmo”, ao lado do físico Richard Dawkins, do filósofo Daniel Dennett e do falecido jornalista e escritor Christopher Hitchens.

Gervais a seguir brinca que “sou cínico quando alguém diz que isso pode não ser origem humana”, mas então Harris completa:

“Talvez seja prematuro dizer isso, mas alguém me procurou e me garantiu dizendo que serei chamado para uma ligação via zoom com ex-membros do alto escalão da CIA e do Departamento de Pesquisa Naval, pessoas com credenciais muito fáceis de rastrear, e eles estão preocupados em como a mensagem sobre isso vai ser transmitida ao público. E como abrandar o pânico e as teorias da conspiração”.

É preciso lembrar que uma ação de marketing vem sendo desenvolvida para promover o novo podcast “Absolutely Mental” de Gervais e Harris, e a semântica das palavras cuidadosamente colocadas pelo cientista deve ser considerada, já que ele não afirmou cabal e diretamente que foi alguém do governo quem o procurou.

Mesmo assim, e a despeito de suas credenciais de cético, Harris completa sua fala inacreditável considerando que a revelação “será a mais alarmante ou a mais interessante do mundo”, mas que “não é uma representação dos fatos que dará qualquer conforto aos céticos científicos”.

“Estamos diante da perspectiva de ter que pedir desculpas às pessoas de quem estivemos zombando nos últimos 50 anos”, comentou.

O trecho com a análise de Sam Harris começou a circular fortemente no Twitter no início desta semana, mas não foi a primeira vez que o cientista abordou o tema ou apresentou sua preocupação com a dificuldade em manter posições céticas diante das informações que estariam para surgir.

Cerca de duas semanas antes, participando como convidado do podcast Lex Fridman, Harris já manifestava suas preocupações em relação ao assunto.

“Eu li alguns trabalhos de divulgação privados — e talvez você e outras pessoas em nossa órbita tenham (tido acesso) — de pessoas que afirmam que o governo sabe muito mais sobre OVNIs do que deixa transparecer e que esta conversa está prestes a se tornar mais proeminente. E não vai ser, seja o que for, quem quer que fique de pé quando a música parar, isso não vai ser uma posição confortável para ser um cético científico super-rigoroso dizendo que não há nada “lá fora” nos últimos 75 anos”, comentou.

Novamente, com uma fala pausada e uma escolha visivelmente cuidadosa das palavras, o cientista explica que trata-se de uma circunstância “estranha e poderosa de se estar” e expõe sua perplexidade sobre o que fazer a respeito disso.

Uma vez que a nova divulgação poderia trazer muitos dados de radar e de satélite impossibilitando simplesmente sugerir um embuste, “(…) isso deve chamar a atenção coletivamente a um grau em que nada em nossa vida conseguiu”, declarou.

O Portal Vigília entrou contato direto com Sam Harris pedindo que ele comentasse as declarações ou confirmasse se de fato recebeu a ligação da CIA ou do Departamento de Pesquisa da Marinha, mas até o fechamento desta matéria ele não tinha respondido ao contato por email.

No Brasil, os canais de youtube dos pesquisadores Rony Vernet e João Marcelo publicaram quase simultaneamente trechos com as falas legendadas de Sam Harris, que você pode conferir a seguir.


Canal Rony Vernet:


youtu.be/xHDZX_pyC-A


Canal João Marcelo:


youtu.be/eu6YjsI2oIs

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Gabarito
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Considerando que sempre pode ser mais uma jogada de marketing ou promoção de algum evento/produto, aproveitando o anúncio da liberação de documentos oficiais, que podem ainda ser os velhos e batidos alarmes falsos que fascinam a turma do ET Bilu.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Feliciano Amorim
há 2 dias (editado)

Acho que independente de relatórios, as autoridades - principalmente as norte-americanas - foram colocadas muito bem contra a parede. Estamos realmente em um ponto em que há tantas evidências substanciais que nem céticos estão descartando mais a EXISTÊNCIA de tais UAPS. Aquele rapaz do Aviões & Música, por exemplo, ele acha que são Drones Super Avançados dos próprios EUA. Ele ainda é conservador no que acha, mas - veja bem - o cara não tem mais coragem de negar a existência, o que sempre tem sido comum entre céticos mesmo. Os caras sempre enfiam um Balão Metereológico no meio da história e acabou. No entanto, tenho visto essa espécie de dar o braço a torcer em outras pessoas por aqui na internet. É um passo enorme para esse público cético não conseguir negar a existência de UFOS.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gabarito escreveu:
Qua, 09 09America/Sao_Paulo Junho 09America/Sao_Paulo 2021 - 22:12 pm
Feliciano Amorim
há 2 dias (editado)

Acho que independente de relatórios, as autoridades - principalmente as norte-americanas - foram colocadas muito bem contra a parede. Estamos realmente em um ponto em que há tantas evidências substanciais que nem céticos estão descartando mais a EXISTÊNCIA de tais UAPS. Aquele rapaz do Aviões & Música, por exemplo, ele acha que são Drones Super Avançados dos próprios EUA. Ele ainda é conservador no que acha, mas - veja bem - o cara não tem mais coragem de negar a existência, o que sempre tem sido comum entre céticos mesmo. Os caras sempre enfiam um Balão Metereológico no meio da história e acabou. No entanto, tenho visto essa espécie de dar o braço a torcer em outras pessoas por aqui na internet. É um passo enorme para esse público cético não conseguir negar a existência de UFOS.
Os céticos sempre duvidaram diante de evidências anedóticas, nunca foi uma questão de acreditar ou não em UFOs. Só que agora a coisa muda de figura porque está melhorando a qualidade das evidências e das fontes até o ponto de ficarem robustas o suficiente para admitir que existe de fato um fenômeno real e inexplicado. Também não é possível negar que existe muito wishful thinking em relação à autenticidade do que tem sido divulgado e enorme ansiedade para conhecer o que vem por aí. Por enquanto as evidencias oficiais apresentadas só atestam que existem "coisas" estranhas voando por aí e sugerem também a reconsideração de inúmeros casos anedóticos que guardam semelhanças com os casos atuais. Já citei diversos aqui no tópico.

Em relação ao Sam Harris, não descarto a possibilidade dele estar surfando nessa onda para vender uns livros. Outros céticos profissionais e
oportunistas de plantão que vivem disso devem aparecer em breve.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Gabarito
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Gigaview escreveu:
Qua, 09 09America/Sao_Paulo Junho 09America/Sao_Paulo 2021 - 23:32 pm

Os céticos sempre duvidaram diante de evidências anedóticas, nunca foi uma questão de acreditar ou não em UFOs. Só que agora a coisa muda de figura porque está melhorando a qualidade das evidências e das fontes até o ponto de ficarem robustas o suficiente para admitir que existe de fato um fenômeno real e inexplicado. Também não é possível negar que existe muito wishful thinking em relação à autenticidade do que tem sido divulgado e enorme ansiedade para conhecer o que vem por aí. Por enquanto as evidencias oficiais apresentadas só atestam que existem "coisas" estranhas voando por aí e sugerem também a reconsideração de inúmeros casos anedóticos que guardam semelhanças com os casos atuais. Já citei diversos aqui no tópico.

Em relação ao Sam Harris, não descarto a possibilidade dele estar surfando nessa onda para vender uns livros. Outros céticos profissionais e
oportunistas de plantão que vivem disso devem aparecer em breve.
Muito bom o resumo.
Eu concordo totalmente.

E continuo achando que as distâncias para uma civilização alienígena são proibitivas para uma visita, mesmo que por sondas ou drones.
(Sempre há a possibilidade de que possam ter sido enviadas há milhares de anos e terem tido tempo de chegar aqui)

Deve haver alguma outra explicação.

E ainda há a chance de que, mesmo depois da "revelação" dos documentos oficiais, as dúvidas continuem por décadas.
Essa é uma novela de longa duração.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Essa do Sam Harris estar no meio me parece suspeito. Muito conveniente - continuo cético.
Espero que ele não esteja querendo se promover. Eu me desapontaria bastante com isso.

Mas gostaria mesmo que fosse verdade. O tempo vai dizer se é algo de extraordinário ou pura perda de tempo. Até lá continuo aguardando.
Como disse Sagan, fatos extraordinários pedem evidências extraordinárias.

E ainda não vi nenhuma evidência que estivesse num nível tão extraordinário quanto seria o fato de haver vida inteligente fora daqui.
Me ocorreu que os blockbusters e todo o besteirol dos ufólogos podem ter diluido um pouco o espanto que uma descoberta dessas causaria e talvez, como consequência,
diminuimos o nível de exigência e rigor necessarios para comprova-la, enquanto não temos nenhuma evidência óbvia e incontestável (tipo ETS descerem no capitol)
e só possíveis indícios aqui e acolá...
Esses meios trouxeram uma proximidade com ETS que é artificial, porque não se compararia nada com ve-los "na real", fora de qualquer tela, script, opinião ou hoax.

É possível que governos escondam algo? Sim, é perfeitamente possível. Apostaria que esconderiam, se soubessem.
Mas daí não segue que isso existe e que os governos o estão escondendo,
e menos ainda que (caso exista) os governos pretendam revelar o segredo para o cidadão comum (e para os inimigos que não sabem da novidade).
Mas numa hora dessas me dá vontade de ser um desses "caras da CIA" ou do exército, que teriam acesso a tais coisas, caso houvessem.

Pensem com seriedade na possibilidade: se confirmada, seria provavelmente a descoberta mais importante de todos os tempos e sabe-se-la quais
seriam as consequencias disso a médio e longo prazo, bem como as implicações. Não dá nem para tentar prever.
Uma coisa eu arrisco: seria com certeza um divisor de águas na história da humanidade, para o bem ou para o mal...

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Gabarito escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Junho 10America/Sao_Paulo 2021 - 08:50 am
Gigaview escreveu:
Qua, 09 09America/Sao_Paulo Junho 09America/Sao_Paulo 2021 - 23:32 pm

Os céticos sempre duvidaram diante de evidências anedóticas, nunca foi uma questão de acreditar ou não em UFOs. Só que agora a coisa muda de figura porque está melhorando a qualidade das evidências e das fontes até o ponto de ficarem robustas o suficiente para admitir que existe de fato um fenômeno real e inexplicado. Também não é possível negar que existe muito wishful thinking em relação à autenticidade do que tem sido divulgado e enorme ansiedade para conhecer o que vem por aí. Por enquanto as evidencias oficiais apresentadas só atestam que existem "coisas" estranhas voando por aí e sugerem também a reconsideração de inúmeros casos anedóticos que guardam semelhanças com os casos atuais. Já citei diversos aqui no tópico.

Em relação ao Sam Harris, não descarto a possibilidade dele estar surfando nessa onda para vender uns livros. Outros céticos profissionais e
oportunistas de plantão que vivem disso devem aparecer em breve.
Muito bom o resumo.
Eu concordo totalmente.

E continuo achando que as distâncias para uma civilização alienígena são proibitivas para uma visita, mesmo que por sondas ou drones.
(Sempre há a possibilidade de que possam ter sido enviadas há milhares de anos e terem tido tempo de chegar aqui)

Deve haver alguma outra explicação.

E ainda há a chance de que, mesmo depois da "revelação" dos documentos oficiais, as dúvidas continuem por décadas.
Essa é uma novela de longa duração.
A sua conclusão de "proibitivo" se esbarra num obstáculo intransponível: terceira lei de Clarke. Para entender o absurdo de ignorar a terceira lei de Clarke, considere o seguinte exemplo hipotético... Para uma civilização extraterrestre que só conhecesse a força gravitacional, levitação magnética parece algo proibitivo também. Mas nem por isso os trens maglevs no nosso planeta deixam de existir.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Huxley escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Junho 10America/Sao_Paulo 2021 - 17:15 pm
Gabarito escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Junho 10America/Sao_Paulo 2021 - 08:50 am
Gigaview escreveu:
Qua, 09 09America/Sao_Paulo Junho 09America/Sao_Paulo 2021 - 23:32 pm

Os céticos sempre duvidaram diante de evidências anedóticas, nunca foi uma questão de acreditar ou não em UFOs. Só que agora a coisa muda de figura porque está melhorando a qualidade das evidências e das fontes até o ponto de ficarem robustas o suficiente para admitir que existe de fato um fenômeno real e inexplicado. Também não é possível negar que existe muito wishful thinking em relação à autenticidade do que tem sido divulgado e enorme ansiedade para conhecer o que vem por aí. Por enquanto as evidencias oficiais apresentadas só atestam que existem "coisas" estranhas voando por aí e sugerem também a reconsideração de inúmeros casos anedóticos que guardam semelhanças com os casos atuais. Já citei diversos aqui no tópico.

Em relação ao Sam Harris, não descarto a possibilidade dele estar surfando nessa onda para vender uns livros. Outros céticos profissionais e
oportunistas de plantão que vivem disso devem aparecer em breve.
Muito bom o resumo.
Eu concordo totalmente.

E continuo achando que as distâncias para uma civilização alienígena são proibitivas para uma visita, mesmo que por sondas ou drones.
(Sempre há a possibilidade de que possam ter sido enviadas há milhares de anos e terem tido tempo de chegar aqui)

Deve haver alguma outra explicação.

E ainda há a chance de que, mesmo depois da "revelação" dos documentos oficiais, as dúvidas continuem por décadas.
Essa é uma novela de longa duração.
A sua conclusão de "proibitivo" se esbarra num obstáculo intransponível: terceira lei de Clarke. Para entender o absurdo de ignorar a terceira lei de Clarke, considere o seguinte exemplo hipotético... Para uma civilização extraterrestre que só conhecesse a força gravitacional, levitação magnética parece algo proibitivo também. Mas nem por isso os trens maglevs no nosso planeta deixam de existir.
Até porque alguma civilização alienígena pode ter tecnologia do tipo buraco de minhoca.

Vi essa sua citação e fui conferir no Google: 3. Qualquer tecnologia suficientemente avançada é indistinguível da magia.

Tecnologia de hoje seria considerada magia há 50 anos.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Suponha por absurdo que são mesmo alienígenas e que estão sob o comando de Sheram Ashatar, presidente de uma espécie de ONU intergalática, da qual Jesus Cristo (chamado de Lord Sananda) é o Governador espiritual representante da Terra.

Como é que vamos aguentar toda essa chata gente espirito-ufológica da Nova Era rebuzinando as mesmas coisas nos nossos ouvidos que sempre ridicularizamos tão enfaticamente?

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Gigaview escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Junho 10America/Sao_Paulo 2021 - 18:04 pm
Suponha por absurdo que são mesmo alienígenas e que estão sob o comando de Sheram Ashatar, presidente de uma espécie de ONU intergalática, da qual Jesus Cristo (chamado de Lord Sananda) é o Governador espiritual representante da Terra.

Como é que vamos aguentar toda essa chata gente espirito-ufológica da Nova Era rebuzinando as mesmas coisas nos nossos ouvidos que sempre ridicularizamos tão enfaticamente?


Nós só temos que reconhecer que a música-tema de abertura de Arquivo X toca no elevador da Área 51. :D

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Gigaview escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Junho 10America/Sao_Paulo 2021 - 18:04 pm
Suponha por absurdo que são mesmo alienígenas e que estão sob o comando de Sheram Ashatar, presidente de uma espécie de ONU intergalática, da qual Jesus Cristo (chamado de Lord Sananda) é o Governador espiritual representante da Terra.

Como é que vamos aguentar toda essa chata gente espirito-ufológica da Nova Era rebuzinando as mesmas coisas nos nossos ouvidos que sempre ridicularizamos tão enfaticamente?
Duvido muito que seria como eles pensam que seria.

Mas se REALMENTE fosse, caberia a nós aceitar humildemente que estavamos errados. Não se deve ser cetico por pirraça, mas por honestidade intelectual e essa inclui admitir quando se esta errado.

Re: UFOs / OVNIs e outras coisas "extraterrestres"

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Gigaview
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