Pergunte aos ateus
Enviado: Dom, 02 Maio 2021 - 19:21 pm
Fórum de discussão sobre ateísmo, ceticismo, religiões, seitas, crenças e mitos, laicismo, política e economia, história, sociedade, comportamento e filosofia, ciência, origens e evolução
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A gente mostra um monte de coisas feias e o crente alega que "Os caminhos de Deus são misteriosos", "Deus manda desafios para testar as pessoas", "A culpa é nossa, não de Deus" etc.AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 08:44 amO que acham das frases abaixo?
01- Deus é maravilhoso.
E, graças a Deus, 400 mil morreram (até agora).02- Graças a Deus me curei da covid, eu e minha família.
Tipo um vírus que ataca o nervo ótico e cega a pessoa? Tipo crianças que nascem com deformidades ou doenças crônicas?03- A natureza é sábia (pensei nessa frase lembrando do corona vírus ok)
Ele pode provar?04- os 200 passageiros do VOO 999 da companhia Fulano & CIA caiu , todos morreram. O médium Xito Cavier disse que estes foram 100 açoitadores de cristãos nos circos romanos e outros 100 escravocratas cruéis.
Por que Deus odiaria um ateu que sinceramente não acredita?05- Ateus queimarão no inferno, a Ira de Deus recairá sobre eles.
Como se faz isso? Fingindo acreditar?06- Já aceitou Jesus?
Escroto e ofensivo.07- Ninguém é inocente, há "causa e efeito em tudo" (ouvi essa frase de um espírita quando comentavam sobre noticia de estupro de criança abaixo de 4 anos).
Quando meus colegas de trabalho perguntavam, eu respondia que não via motivos para acreditar no deus deles e encerrava o assunto.fenrir escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 09:36 amJá eu gostaria de perguntar aos colegas, como agem no seu dia-a-dia em relação a seu ateismo e ao não-ateísmo dos outros.
Eu não declaro abertamente meu ateismo a ninguem (salvo meus pais, esposa e filhos), porque sei que somos muito mal-vistos e quero evitar ser prejudicado por conta disso.
Tenho um misto de medo e aversão a crentes e fanáticos.
Pois sei bem o que são capazes de fazer: num passado não tão distante, torturavam e queimavam na fogueira. Hoje molestam crianças, explodem bombas em multidões, lavam os cérebros e extorquem dinheiro de imbecis.
Instruo meus familiares a não conversarem sobre o assunto com estranhos e se algum estranho vier com esse papo, ignorar ou desviar o assunto.
Caso insista, digo-os para dizerem que o assunto é de foro íntimo, portanto não é da conta dele ou em ultimo caso, mentir dizendo ser islâmico radical ou católico e encerrar o assunto de vez.
Quando alguem vem com esse papo comigo, não deixo o assunto render, não demonstrando nenhum interesse. Sempre deu certo.
Eu nunca aceitei Jesus. A religião foi enfiada na minha cabeça quando eu era pequeno demais para questionar.
Na empresa onde trabalho , há um ateu declarado, mas o cargo dele é de chefia (ué, e o que isso tem a ver?). Digo que isso faz com que não "debatam com ele sobre isso" , "que não podem arrumar motivos para lhe demitir " etc.Fernando Silva escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 09:43 amQuando meus colegas de trabalho perguntavam, eu respondia que não via motivos para acreditar no deus deles e encerrava o assunto.fenrir escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 09:36 amJá eu gostaria de perguntar aos colegas, como agem no seu dia-a-dia em relação a seu ateismo e ao não-ateísmo dos outros.
Eu não declaro abertamente meu ateismo a ninguem (salvo meus pais, esposa e filhos), porque sei que somos muito mal-vistos e quero evitar ser prejudicado por conta disso.
Tenho um misto de medo e aversão a crentes e fanáticos.
Pois sei bem o que são capazes de fazer: num passado não tão distante, torturavam e queimavam na fogueira. Hoje molestam crianças, explodem bombas em multidões, lavam os cérebros e extorquem dinheiro de imbecis.
Instruo meus familiares a não conversarem sobre o assunto com estranhos e se algum estranho vier com esse papo, ignorar ou desviar o assunto.
Caso insista, digo-os para dizerem que o assunto é de foro íntimo, portanto não é da conta dele ou em ultimo caso, mentir dizendo ser islâmico radical ou católico e encerrar o assunto de vez.
Quando alguem vem com esse papo comigo, não deixo o assunto render, não demonstrando nenhum interesse. Sempre deu certo.
Se eles insistissem, aí sim, eu entrava em detalhes. Alguns ficavam incomodados com meus argumentos e diziam que não queriam mais tocar no assunto. Outros ficavam tentando, de vez em quando, me converter.
Mas eu não saio por aí anunciando minha descrença. O que não falta é fanático agressivo.
Tenho certeza que você tem um texto extenso, prolixo e cheio de motivos misticóides para defender que um Deus maravilhoso permita o sofrimento e morte de crianças inocentes.
Se eu fosse Deus, ou criador, não teria criado ou teria percebido logo, por ser onisciente , de suprimir ou nem existir doenças terríveis, nem princípios de comportamentos terríveis e cruéis (pedofilia, estupro). No máximo as pessoas morreriam de morte natural e comeriam carne derivada de algo que não sofresse.criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 10:46 amOK, mas não foi isso o que perguntei. Por que não permitiria?
OK, mas você não é Deus.AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 amSe eu fosse Deus, ou criador, não teria criado ou teria percebido logo, por ser onisciente , de suprimir ou nem existir doenças terríveis, nem princípios de comportamentos terríveis e cruéis (pedofilia, estupro). No máximo as pessoas morreriam de morte natural e comeriam carne derivada de algo que não sofresse.
Quer dizer, então, que você conhece o que seria Absoluta Justiça, certo?AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 amPor que não permitiria? - ele é apresentado como onisciente, bom e justo. também como misericordioso. pelo menos nas religiões que passei é assim.
falta de justiça não-criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:06 amOK, mas você não é Deus.AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 amSe eu fosse Deus, ou criador, não teria criado ou teria percebido logo, por ser onisciente , de suprimir ou nem existir doenças terríveis, nem princípios de comportamentos terríveis e cruéis (pedofilia, estupro). No máximo as pessoas morreriam de morte natural e comeriam carne derivada de algo que não sofresse.
Crimes cruéis só podem ocorrer através daqueles que são criminosos cruéis,
os quais, deliberadamente, os manifestam no mundo por sua própria perversão.
Quanto a doenças e fenômenos naturais: são destituídos de responsabilidade moral.Quer dizer, então, que você conhece o que seria Absoluta Justiça, certo?AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 amPor que não permitiria? - ele é apresentado como onisciente, bom e justo. também como misericordioso. pelo menos nas religiões que passei é assim.
Pois para se dizer que falta algo a alguém, pressupõe-se conhecer esse algo.
Eu sei o que é careca porque sei o que é cabelo, conheço a doença pois conheço a saúde.
Tendo em vista que você acusa Deus de falta de Justiça: conhece, você, a Justiça Absoluta?
suponha que o homem seja criado hoje por Deus.criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:06 amOK, mas você não é Deus.AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 amSe eu fosse Deus, ou criador, não teria criado ou teria percebido logo, por ser onisciente , de suprimir ou nem existir doenças terríveis, nem princípios de comportamentos terríveis e cruéis (pedofilia, estupro). No máximo as pessoas morreriam de morte natural e comeriam carne derivada de algo que não sofresse.
Crimes cruéis só podem ocorrer através daqueles que são criminosos cruéis,
os quais, deliberadamente, os manifestam no mundo por sua própria perversão.
O exemplo dado foi o do câncer. Que agência moral um câncer possuiAndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:52 amfalta de justiça não-
falta de consideração, amor, empatia
mas claro, estou pensando em um deus antropomórfico.
não conheço absoluta justiça mas conheço e sinto crueldade, maldade, perversão !
Seria permitir a existência de seres conscientes, responsáveis,AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:54 amsuponha que o homem seja criado hoje por Deus.
ele faz 3 modelos de homens e 3 mulheres ok?
nessas 6 pessoas , 2 batem nos outros 4, sem motivação aparente.
o que seria isso?
responsável em bater no outro ?criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 12:02 pmO exemplo dado foi o do câncer. Que agência moral um câncer possuiAndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:52 amfalta de justiça não-
falta de consideração, amor, empatia
mas claro, estou pensando em um deus antropomórfico.
não conheço absoluta justiça mas conheço e sinto crueldade, maldade, perversão !
para ser considerado exemplo de perversudade, crueldade, maldade etc?Seria permitir a existência de seres conscientes, responsáveis,AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:54 amsuponha que o homem seja criado hoje por Deus.
ele faz 3 modelos de homens e 3 mulheres ok?
nessas 6 pessoas , 2 batem nos outros 4, sem motivação aparente.
o que seria isso?
em vez de meras pedras, plantas ou robôs cegos e obedientes.
Sim! Você não acha? Isso só é possível entre agentes conscientes e reponsáveis.
Só pode haver violência quando parte de violentos,AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 12:04 pmseriamos pedras senão houvesse violência, câncer e covid?
Mas só quem pode manifestar o mal são os maus, pelas razões acima demonstradas.
Criar não é ser o agente. Agente é quem faz uso.
Exato. Estamos pensando num Deus antropomórfico, na versão popular do Deus que manda e desmanda que pode ser bom ou perverso. É o Deus que atende a prece no final do culto no templo. O Deus do Criso é o Deus dos iniciados, um Deus mais sofisticado, é o Deus que é sem ser e que cria sem ser o agente.AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:52 amfalta de justiça não-criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:06 amOK, mas você não é Deus.AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 amSe eu fosse Deus, ou criador, não teria criado ou teria percebido logo, por ser onisciente , de suprimir ou nem existir doenças terríveis, nem princípios de comportamentos terríveis e cruéis (pedofilia, estupro). No máximo as pessoas morreriam de morte natural e comeriam carne derivada de algo que não sofresse.
Crimes cruéis só podem ocorrer através daqueles que são criminosos cruéis,
os quais, deliberadamente, os manifestam no mundo por sua própria perversão.
Quanto a doenças e fenômenos naturais: são destituídos de responsabilidade moral.Quer dizer, então, que você conhece o que seria Absoluta Justiça, certo?AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 amPor que não permitiria? - ele é apresentado como onisciente, bom e justo. também como misericordioso. pelo menos nas religiões que passei é assim.
Pois para se dizer que falta algo a alguém, pressupõe-se conhecer esse algo.
Eu sei o que é careca porque sei o que é cabelo, conheço a doença pois conheço a saúde.
Tendo em vista que você acusa Deus de falta de Justiça: conhece, você, a Justiça Absoluta?
falta de consideração, amor, empatia
mas claro, estou pensando em um deus antropomórfico.
não conheço absoluta justiça mas conheço e sinto crueldade, maldade, perversão !
Se um fenômeno fosse maravilhoso, esse fenômeno seria Deus.
Como é possível um ser maravilhoso criar coisas que não são maravilhosas?criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 16:48 pmSe um fenômeno fosse maravilhoso, esse fenômeno seria Deus.
O que não é Deus não pode, por definição e necessidade, ser maravilhoso.
Caso você procure maravilha em qualquer coisa que não em Deus,
se não encontrar a culpa é sua - porque procurou no lugar errado.
1. Maravilhoso = Deus;
2. câncer ≠ (diferente de) Deus;
3. Logo, câncer não tem porque ser maravilhoso.
p v q
- p
∴ q
Você é consciente. Se você fizer um martelo, o martelo é consciente?
Um fenômeno maravilhoso, diria o criso, antes de tudo precisaria não ser para conter a essência da ausência da causa. Em outras palavras, continuaria o criso, precisaria ter o fio da barba do divino. Aí os céticos perguntariam ao criso: "Mas como pode Deus ter barba?" E ele responderia que não é uma barba enquanto barba, mas aquela formada pelos fios da consciência de uma não-barba primordial e que é exatamente por isso que ela é divina.criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 16:48 pmSe um fenômeno fosse maravilhoso, esse fenômeno seria Deus.
O que não é Deus não pode, por definição e necessidade, ser maravilhoso.
Caso você procure maravilha em qualquer coisa que não em Deus,
se não encontrar a culpa é sua - porque procurou no lugar errado.
OK, você está insinuando que usei embromação metafísica.Gigaview escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:07 pmUm fenômeno maravilhoso, diria o criso, antes de tudo precisaria não ser para conter a essência da ausência da causa. Em outras palavras, continuaria o criso, precisaria ter o fio da barba do divino. Aí os céticos perguntariam ao criso: "Mas como pode Deus ter barba?" E ele responderia que não é uma barba enquanto barba, mas aquela formada pelos fios da consciência de uma não-barba primordial e que é exatamente por isso que ela é divina.criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 16:48 pmSe um fenômeno fosse maravilhoso, esse fenômeno seria Deus.
O que não é Deus não pode, por definição e necessidade, ser maravilhoso.
Caso você procure maravilha em qualquer coisa que não em Deus,
se não encontrar a culpa é sua - porque procurou no lugar errado.
Eu não sou onipotente. Se eu fosse, eu faria um martelo consciente.
Claro, porque a sua onipotência transcenderia o atributo da consciência.
Viu, já está quase chegando nos fios da barba de Deus.criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:18 pmClaro, porque a sua onipotência transcenderia o atributo da consciência.
Logo, você não mais se definiria pela consciência, mas por algo maior que ela.
Desse modo, poderia conferir consciência, porque não seria o seu fundamento.
Já Perfeição e Onipotência, são sinônimos de ser Deus. Ninguém mais os pode ter.
Eu não tenho problema com isso.
Claro, porque a sua maravilha transcenderia o atributo da transitividade.
Que egoísmo! Ele pode definir os próprios fundamentos, por que não os compartilha se são infinitamente bons?
seu questionamento pode ser sumarizado assim: "Por que Deus criou algo que não é como Deus?"
Deus número 1 é maravilhoso, onipotente, perfeito e não assina suas obras.criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:32 pmseu questionamento pode ser sumarizado assim: "Por que Deus criou algo que não é como Deus?"
e a resposta dele pode ser sumarizada assim: "Se fosse como Deus, seria Deus e não algo.";
do contrário, Deus criaria a Si mesmo (o que é desnecessário, já que Ele já é Deus):
criar Outro é criar algo que não seja como ele, logo, necessariamente não-perfeito.
Mas quem disse que Deus não compartilha Sua Maravilha e Perfeição?Tash escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:43 pmEu claramente consigo descrever dois deuses que compartilham maravilha, onipotência e perfeição. Até consigo descrever um modelo no qual um deles criou o outro. Não são o mesmo. O que impede mais seres de compartilharem essas caracteristicas e possuirem inúmeras outras distinções?
Por que deus não compartilha um pouco da sua perfeição com o sistema de replicação de células da criança que tem câncer? Não precisa transformar ela em um deus, só remover a possibilidade de câncer infantil.criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:52 pmMas quem disse que Deus não compartilha Sua Maravilha e Perfeição?Tash escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:43 pmEu claramente consigo descrever dois deuses que compartilham maravilha, onipotência e perfeição. Até consigo descrever um modelo no qual um deles criou o outro. Não são o mesmo. O que impede mais seres de compartilharem essas caracteristicas e possuirem inúmeras outras distinções?
Se Ele é o Ser Perfeito e Maravilhoso, o meio para experimentar essas coisas é,
precisamente, participar Nele. O que só se pode dar buscando comungar com Ele.
Justamente porque qualquer outra coisa criada não pode ser a Fonte destas coisas.
Percebo no que se engana: quanto à Natureza da Perfeição.Tash escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:55 pmPor que deus não compartilha um pouco da sua perfeição com o sistema de replicação de células da criança que tem câncer? Não precisa transformar ela em um deus, só remover a possibilidade de câncer infantil.criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:52 pmMas quem disse que Deus não compartilha Sua Maravilha e Perfeição?Tash escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:43 pmEu claramente consigo descrever dois deuses que compartilham maravilha, onipotência e perfeição. Até consigo descrever um modelo no qual um deles criou o outro. Não são o mesmo. O que impede mais seres de compartilharem essas caracteristicas e possuirem inúmeras outras distinções?
Se Ele é o Ser Perfeito e Maravilhoso, o meio para experimentar essas coisas é,
precisamente, participar Nele. O que só se pode dar buscando comungar com Ele.
Justamente porque qualquer outra coisa criada não pode ser a Fonte destas coisas.
Se é uma caracteristica exclusiva de deus, o que te dá propriedade pra definir o que ela significa? O que me retira a propriedade de escolher minha própria definição?criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 18:07 pmPercebo no que se engana: quanto à Natureza da Perfeição.Tash escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:55 pmPor que deus não compartilha um pouco da sua perfeição com o sistema de replicação de células da criança que tem câncer? Não precisa transformar ela em um deus, só remover a possibilidade de câncer infantil.criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:52 pmMas quem disse que Deus não compartilha Sua Maravilha e Perfeição?Tash escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 17:43 pmEu claramente consigo descrever dois deuses que compartilham maravilha, onipotência e perfeição. Até consigo descrever um modelo no qual um deles criou o outro. Não são o mesmo. O que impede mais seres de compartilharem essas caracteristicas e possuirem inúmeras outras distinções?
Se Ele é o Ser Perfeito e Maravilhoso, o meio para experimentar essas coisas é,
precisamente, participar Nele. O que só se pode dar buscando comungar com Ele.
Justamente porque qualquer outra coisa criada não pode ser a Fonte destas coisas.
Perfeição não é algo Criatural. Não pode ser Material.
A única Perfeição é a Participação em Deus.
E um câncer em nada diminui ou afeta isso.
Ué. Estamos trabalhando sob o pressuposto de que Deus = Perfeito e Perfeição = Deus.
Você está trabalhando nesse pressuposto. Eu estou trabalhando no pressuposto que nem perfeição nem deuses existem. A discussão teve carência de sentido pra mim desde o começo, especialmente nesses trambiques de lógica formal em cima de semântica.criso escreveu: ↑Seg, 03 Maio 2021 - 18:28 pmUé. Estamos trabalhando sob o pressuposto de que Deus = Perfeito e Perfeição = Deus.
Se tirar isso, até o seu próprio questionamento, desde o início, deixa de fazer sentido.
Ora, Deus necessariamente não é algo material. Até porque criou tudo o que seja.
Logo, Perfeição não é uma coisa material, e nada material pode ser Perfeito.
OK, mas você usou o câncer como um exemplo de contradição à Perfeição Divina.