"Problema do Mal"

Área destinada à discussão sobre Ateísmo e Agnosticismo e a falta de crença em Deus (ou deuses)

Re: "Problema do Mal"

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Essa de reencarnação não tem sentido ou tem um sentido muito misterioso, se a reencarnação é pro aperfeiçoamento moral da humanidade por que ainda há atrocidades cometidas desde quanto se sabe da história humana? A única coisa que vi mudar moralmente foi o surgimento da lacração; e, mesmo esses, que pregam "politicamente correto" como evolução da humanidade tem seu politicamento corretos. Isso sem mencionar o aumento da violência no Brasil, por exemplo, cada vez mais tem ousadias pra cometer atrocidades cada vez piores.
Onde tá a evolução moral?

Re: "Problema do Mal"

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Sáb, 17 Julho 2021 - 18:54 pm
Gigaview escreveu:
JungF escreveu: Não basta dizer que é nogento, tosco... argumente, prove.
Você tem o ônus da prova. Prove que os seus argumentos não estão baseados em superstição, começando pelo básico, isto é, que a reencarnação existe. Sem essa prova, discutir o assunto é perda de tempo.

A parte nojenta é especular sobre a culpa atribuída a uma criança numa suposta vida passada, da qual ela e ninguém tem lembrança, como se não bastasse o estupro de que ela sofreu na vida presente. O resto todo é tosco e leviano. Não vou tocar música para você dançar na maionese.
Muito confortável.
Se defendo a existência das reencarnações e apresento estudos sobre o assunto vc vai dizer que aquilo nada prova. (além de Stevenson, também uma opinião de Sagan)
Até agora não foi apresentada prova científica alguma da existência da reencarnação apesar de zilhões de "pesquisas" suspeitas (Stenvenson included) cujos resultados encantam os crentes como provas definitivas. Até admito que possam existir alguns casos raríssimos e atualmente sem explicação que aparentemente sugerem uma "lembrança" de uma vida passada, mas daí concluir a partir deles que existem vidas passadas e uma teoria completa de "reencarnação" é um salto gigantesco na maionese. Afinal, qual é a certeza que você tem, além da sua própria convicção pessoal, de que a "sua" idéia de reencarnação é a idéia correta? Da mesma forma que você não tem elementos concretos e confiáveis para descartar o renascimento budista você também não não dispõe de nada além da sua fé na doutrina espírita e milhões de estórinhas mal contadas e carentes de precisão e confiabilidade que lhe passam a "certeza" que você sustenta. É essa "certeza" que coloco em discussão, como fez Sagan, no âmbito científico.

Re: "Problema do Mal"

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 17 Julho 2021 - 19:15 pm
Essa de reencarnação não tem sentido ou tem um sentido muito misterioso, se a reencarnação é pro aperfeiçoamento moral da humanidade por que ainda há atrocidades cometidas desde quanto se sabe da história humana? A única coisa que vi mudar moralmente foi o surgimento da lacração; e, mesmo esses, que pregam "politicamente correto" como evolução da humanidade tem seu politicamento corretos. Isso sem mencionar o aumento da violência no Brasil, por exemplo, cada vez mais tem ousadias pra cometer atrocidades cada vez piores.
Onde tá a evolução moral?
E tem mais...a reencarnação também depende de um repósitório de almas extraterrestre para atender a demanda populacional crescente. Então...o aperfeiçoamento moral passa a ser universal e portanto deve envolver "almas" encarnadas em formas de vida estranhas ao conceito simplista e infantil adotado pelo pensamento espiritóide. É preciso considerar que existe uma moral universal comum entre almas encarnadas em seres líquidos que habitam poças ácidas ou em seres esfumaçados com biologia baseada no metano que habitam planetóides em outros sistemas solares. Tudo passa a ser ridículo demais.

Re: "Problema do Mal"

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sáb, 17 Julho 2021 - 18:54 pm
Muito confortável.
Se defendo a existência das reencarnações e apresento estudos sobre o assunto vc vai dizer que aquilo nada prova. (além de Stevenson, também uma opinião de Sagan)
Estudos, em si, não provam nada. É preciso que tais estudos sejam analisados pela comunidade científica, que os fenômenos sejam observados de forma repetitiva, que possam ser reproduzidos por outros pesquisadores.

Mas você mesmo já admitiu que "acabou a era das demonstrações", portanto temos que nos basear apenas em relatos duvidosos de uma época em que um monte de fenômenos estranhos estavam sendo descobertos (magnetismo, eletricidade, ondas de rádio etc.), com um monte de gente sugerindo as mais doidas hipóteses, que misturavam ciência e religião, e "demonstrando" coisas em experimentos sem nenhum rigor científico.

A ciência avançou, explicou ou descartou tais fenômenos, criou instrumentos e sensores mais avançados para detectar de forma consistente as coisas que antes eram aleatórias. E, curiosamente, fenômenos "espiritualistas" sumiram ou ficaram restritos a antros de superstição.

Re: "Problema do Mal"

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criso
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Mensagem por criso »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 17 Julho 2021 - 19:15 pm
Essa de reencarnação não tem sentido ou tem um sentido muito misterioso, se a reencarnação é pro aperfeiçoamento moral da humanidade por que ainda há atrocidades cometidas desde quanto se sabe da história humana?
Ué, mas isso seria justamente por causa da reencarnação.
Os diversos mundos serviriam de abrigo para almas no degrau análogo.
Se a alma se redime, se aperfeiçoa, então é ela que passa para outro globo.
Aquele mundo em questão continua servindo de provação e expiação para os que estão chegando.
Você não é ruim por ser um ser humano & terrestre, você é um ser humano & terrestre pq vc é ruim.
Se sua alma fosse diferente, por atração e afinidade ela se encaminharia para uma outra condição.
O planeta-prisão é para servir de lugar de expiação, arrependimento & testes mesmo.
O objetivo é passar nos testes, o que é por sua conta. O reformatório continua lá.

Re: "Problema do Mal"

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Eu tava esperando JungF responder, mas o amigo se adiantou :!:
:clap:

Re: "Problema do Mal"

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
criso escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 11:27 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 17 Julho 2021 - 19:15 pm
Essa de reencarnação não tem sentido ou tem um sentido muito misterioso, se a reencarnação é pro aperfeiçoamento moral da humanidade por que ainda há atrocidades cometidas desde quanto se sabe da história humana?
Ué, mas isso seria justamente por causa da reencarnação.
Os diversos mundos serviriam de abrigo para almas no degrau análogo.
Se a alma se redime, se aperfeiçoa, então é ela que passa para outro globo.
Aquele mundo em questão continua servindo de provação e expiação para os que estão chegando.
Você não é ruim por ser um ser humano & terrestre, você é um ser humano & terrestre pq vc é ruim.
Se sua alma fosse diferente, por atração e afinidade ela se encaminharia para uma outra condição.
O planeta-prisão é para servir de lugar de expiação, arrependimento & testes mesmo.
O objetivo é passar nos testes, o que é por sua conta. O reformatório continua lá.
Respondeu mas não esclareceu, só tornou a confusão ainda maior.
Cada vez mais pessoas nascem (apesar de pessoas com renda mais alta ter cada vez menos filhos) e ainda há mais sofrimentos. Onde tá a evolução moral, já que pelo que parece, a humanidade hoje tem mais consciência do mal (usando um termo maniqueísta) e mesmo assim o mal persiste? Por que há pessoas que nascem pobres e sofrem muito e se tornam bandidos cruéis?
Parece que sofrimento não necessariamente torna pessoa melhor.
A pergunta continua: Cadê a evolução espiritual, moral, ética, etc?

Re: "Problema do Mal"

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JungF
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Mensagem por JungF »

Agnoscetico escreveu: Essa de reencarnação não tem sentido ou tem um sentido muito misterioso, se a reencarnação é pro aperfeiçoamento moral da humanidade por que ainda há atrocidades cometidas desde quanto se sabe da história humana? A única coisa que vi mudar moralmente foi o surgimento da lacração; e, mesmo esses, que pregam "politicamente correto" como evolução da humanidade tem seu politicamento corretos. Isso sem mencionar o aumento da violência no Brasil, por exemplo, cada vez mais tem ousadias pra cometer atrocidades cada vez piores.
Onde tá a evolução moral?
Agnoscetico, discutir a possibilidade da Reencarnação com base na evolução moral da humanidade não levará à conclusão que buscamos! (?). Isto porque a humanidade evoluiu sob o aspecto moral, inegavelmente, apenas que, com a evolução das ciências médicas, houve significativo aumento na expectativa de vida, e o número de mortes na primeira infância caiu vertiginosamente. A populacão mundial, digamos explodiu.
Mas a pobeza e a ignorância também avançaram na mesma proporção - ou talvez maior - em dados estatísticos.
Então seu questionamento é perfeitamente razoável, pois de onde viriam as novas almas, sempre carentes de valores morais?

Não é fácil responder sem apelar para as proposições doutrinárias, o que certamente o amigo não terá tempo ou motivação para tais estudos.

Mas façamos um esforço: dentre os princípios, digamos, pétreos, da DE está a transmigração das almas entre os mundos.
Note que isto vem de 1857 quando da publicação de O Livro dos Espíritos
.
Se é mais fácil avançar em conquistas que nos favoreçam o corpo, com mais recursos médicos e novos hábitos alimentares, não acontece mesmo com o intelecto e a moral.
Fica claro que haverá intensa demanda, da parte de espíritos atrasados, por um novo corpo.
Isto, mais ou menos, explica a lentidão do progresso moral. Mas também enaltece o valor dos espíritos esclarecidos, que com grande sacrifício aceitam reencarnar como missionários, em meio tão rude. São os gênios da Ciência, os santos e os mártires em função das necessidades de cada época.

Re: "Problema do Mal"

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criso
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Mensagem por criso »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 12:30 pm
Respondeu mas não esclareceu, só tornou a confusão ainda maior.
Vamos esclarecer.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 12:30 pm
Cada vez mais pessoas nascem (apesar de pessoas com renda mais alta ter cada vez menos filhos) e ainda há mais sofrimentos.
Sim, porque este é um mundo de sofrimentos. É para isso mesmo.
Se não fosse para sofrer, a alma seria encaminhada para outro mundo.
Você pode pensar da seguinte forma: existem prisões, hospitais, escolas, reformatórios etc.
O objetivo de uma prisão é ser uma prisão mesmo, o objetivo de um hospital é ser um hospital.
Quem vai para um mundo que é uma prisão/reformatório, é quem precisa ser preso/reformado.
Quem não precisa, não vai. Simples assim. Quando deixar de precisar, será re-encaminhado.
Quando você deixa de precisar estar numa prisão, você sai da prisão. A prisão continua lá.
Outras pessoas precisarão ser presas caso cometam transgressões. Elas irão para lá.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 12:30 pm
Onde tá a evolução moral, já que pelo que parece, a humanidade hoje tem mais consciência do mal (usando um termo maniqueísta) e mesmo assim o mal persiste?
Exatamente porque onde houver a perfeição moral não há mais necessidade de voltar para cá.
Vem-se para cá precisamente pela falta de perfeição moral mesmo, para passar nas provações.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 12:30 pm
Por que há pessoas que nascem pobres e sofrem muito e se tornam bandidos cruéis?
Se de outra maneira estas almas fossem, para outro mundo seriam encaminhadas.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 12:30 pm
Parece que sofrimento não necessariamente torna pessoa melhor.
O sofrimento coloca diante dos testes, a reforma íntima será uma escolha.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 12:30 pm
A pergunta continua: Cadê a evolução espiritual, moral, ética, etc?
Aqui não está, porque aqui é prisão/reformatório.
Passou na prova? Tá liberado.
Tá liberado? Não fica aqui.
Fica quem ainda não está.
Quando um preso é solto,
a prisão continua lá.

Re: "Problema do Mal"

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

criso escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 13:07 pm
O objetivo de uma prisão é ser uma prisão mesmo,
Deve ser por isso que os presos não melhoram? Isso deve explicar os casos de reincidentes depois de saírem das cadeias. Ficam mais revoltados e piores :lol:
Além do mais, se alguém foi mal em vida anterior ela deveria recordar naturalmente da vida anterior, pra pelo menos saber por que tá nessa situação, senão a pessoa vai ficar com dúvida
Uma pessoa ser castigada sem saber porque foi castigada não faz sentido, já que a lição ser apreendida se perde.
E como haverá evolução moral se a pessoa não recordar do serros da vida anterior, tendo risco de repetir isso e até piorar em relação a suposta evolução que tava tendo nas encarnações anteriores?

Me explica isso, que fiquei confuso: Quer dizer então que a quantidade de almas que reencarnam nos tempos onde população seriam populações de outros mundos?
Seriam esses outros mundos planetas ou mundos tipo universo astral e essas coisas?

Se for essa tua crença, cadê as evidências desses mundos?

Re: "Problema do Mal"

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 13:46 pm
Quer dizer então que a quantidade de almas que reencarnam nos tempos onde população seriam populações de outros mundos?
:-BD
LE escreveu:80. A criação dos Espíritos é permanente, ou só se deu na origem dos tempos?
“É permanente. Quer dizer: Deus jamais deixou de criar.”
Seriam esses outros mundos planetas ou mundos tipo universo astral e essas coisas?
Planetas.

Re: "Problema do Mal"

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Haja maionese.

Re: "Problema do Mal"

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Gigaview escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 14:29 pm
Haja maionese.
Maionese estragada.

Re: "Problema do Mal"

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criso
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Mensagem por criso »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 13:46 pm
Deve ser por isso que os presos não melhoram?
Ué. Cumprida a pena, o preso sai da prisão.
O preso não tem que ficar na prisão para sempre.
Se você vai até uma prisão, encontra os presos de lá.
Mais transgressores também virão a ser levados para lá.
Quem tem que melhorar e sair era o preso, e não a prisão.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 13:46 pm
Isso deve explicar os casos de reincidentes depois de saírem das cadeias.
E que por isso mesmo vão ter que voltar quantas vezes necessárias.
Até estarem aptos para o convívio e comunhão com os outros libertos.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 13:46 pm
Além do mais, se alguém foi mal em vida anterior ela deveria recordar naturalmente da vida anterior, pra pelo menos saber por que tá nessa situação, senão a pessoa vai ficar com dúvida
Não, porque não é questão de obediência a uma lei, mas de atração por afinidade.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 13:46 pm
Uma pessoa ser castigada sem saber porque foi castigada não faz sentido, já que a lição ser apreendida se perde.
Não tem problema. A consciência moral é intuitiva, trazida consigo.
A aprovação não consiste na obediência formal de uma regra,
mas na própria transformação interior, pela reforma íntima.
O passado poderia é muito mais atrapalhar do que ajudar.
Melhor uma chance totalmente nova.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 13:46 pm
E como haverá evolução moral se a pessoa não recordar do serros da vida anterior, tendo risco de repetir isso e até piorar em relação a suposta evolução que tava tendo nas encarnações anteriores?
Pelo contrário, é uma oportunidade muito melhor de tentar novamente, sem os apegos e erros passados.
Assim, o bem que se faz é completamente mérito próprio, e é mais fácil desarraigar-se dos vícios antigos.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 13:46 pm
Se for essa tua crença, cadê as evidências desses mundos?
Eu estou te respondendo conforme o espiritualismo,
já que você perguntou para ele, demonstrando desconhecê-lo.
Eu sou Martinezista, que tem relação com o espiritualismo mas é diferente.
Para nós, o ciclo reencarnatório é consequência de uma Queda, e não algo evolutivo.
Para nós, Kardec foi influenciado pelos positivistas de Comte + ideal moderno de progresso.
Ele enxerga o ciclo reencarnatório como uma "escada evolutiva" rumo ao aperfeiçoamento cada vez maior.
Nós enxergamos como uma prisão na qual os espíritos foram precipitados e necessitam libertar-se via Reintegração.

Re: "Problema do Mal"

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

criso escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 14:59 pm
Não, porque não é questão de obediência a uma lei, mas de atração por afinidade.
Então vai ter que ser quase na base da adivinhação. Então não vejo sentido em ter instrtores do espeiritismo, pois se alguém já tem afinidade pra evoluir moralmente elea vai fazer isso intuitivamente, senão ele ta ferrado com ou sem orientação espiritual.

criso escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 14:59 pm
Não tem problema. A consciência moral é trazida consigo.
A aprovação não consiste na obediência formal de uma regra,
mas na própria transformação interior, pela reforma íntima.
O passado poderia é muito mais atrapalhar do que ajudar.
Melhor uma chance totalmente nova.

Pelo contrário, é uma oportunidade muito melhor de tentar novamente, sem os apegos e erros passados.
Assim, o bem que se faz é completamente mérito próprio, e é mais fácil desarraigar-se dos vícios antigos.
Chance nova de cometer mesmos erros.
criso escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 14:59 pm
Eu estou te respondendo conforme o espiritualismo,
já que você perguntou para ele, demonstrando desconhecê-lo.
Eu sou Martinezista, que tem relação com o espiritualismo mas é diferente.
Para nós, o ciclo reencarnatório é consequência de uma Queda, e não algo evolutivo.
Para nós, Kardec foi influenciado pelos positivistas de Comte + ideal moderno de progresso.

Nome diferente, viagem parecida. Fui pesquisar sobre modalidade de maionese que eu desconhecia:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Martinismo

Re: "Problema do Mal"

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criso
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Mensagem por criso »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 15:17 pm
Então vai ter que ser quase na base da adivinhação. Então não vejo sentido em ter instrtores do espeiritismo, pois se alguém já tem afinidade pra evoluir moralmente elea vai fazer isso intuitivamente, senão ele ta ferrado com ou sem orientação espiritual.
Só que a intuição moral ele já traz consigo.
A responsabilidade está nas mãos dele.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 15:17 pm
Chance nova de cometer mesmos erros.
Assim seria justamente se não fosse o reset.
O apego ao passado seria um problema.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 15:17 pm
Nome diferente, viagem parecida. Fui pesquisar sobre modalidade de maionese que eu desconhecia:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Martinismo
O Martinismo veio do Martinezismo.
No caso, eu sou Martinezista.

Re: "Problema do Mal"

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

criso escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 15:18 pm
O Martinismo veio do Martinezismo.
No caso, eu sou Martinezista.
Foi engano meu, é que tanta maionese com diferença milimétrica que precisa de sommelier de maionese pra distinguir as diferenças.

- A diferença entre Martinezismo e o Martinismo

https://www.ordemmartinista.org/martinezismo


• Martinezismo

Aqui um manual , livreto, sei lá como chama, com preceitos e coisa do tipo:

http://www.dhnet.org.br/w3/henrique/esp ... apapus.htm


Isso, por acaso, me lembrou do Mormonismo, que tem esse papo de evolução.
OBS: O vídeo a seguir tem viagens na maionese sobre origem de raças (de forma pejorativa; por coincidência tem um tópico de espiritismo com questão racial), entre outras lorotas sem base ceintífica sobre povoamento da América.


Desenho BANIDO pela Igreja Mórmon


youtu.be/1Jf1Bv4w0P4

Re: "Problema do Mal"

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criso
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Mensagem por criso »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 15:46 pm
criso escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 15:18 pm
O Martinismo veio do Martinezismo.
No caso, eu sou Martinezista.
Foi engano meu, é que tanta maionese com diferença milimétrica que precisa de sommelier de maionese pra distinguir as diferenças.
:lol:

Re: "Problema do Mal"

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 15:46 pm
criso escreveu:
Dom, 18 Julho 2021 - 15:18 pm
O Martinismo veio do Martinezismo.
No caso, eu sou Martinezista.
Foi engano meu, é que tanta maionese com diferença milimétrica que precisa de sommelier de maionese pra distinguir as diferenças.

- A diferença entre Martinezismo e o Martinismo

https://www.ordemmartinista.org/martinezismo


• Martinezismo

Aqui um manual , livreto, sei lá como chama, com preceitos e coisa do tipo:

http://www.dhnet.org.br/w3/henrique/esp ... apapus.htm


Isso, por acaso, me lembrou do Mormonismo, que tem esse papo de evolução.
OBS: O vídeo a seguir tem viagens na maionese sobre origem de raças (de forma pejorativa; por coincidência tem um tópico de espiritismo com questão racial), entre outras lorotas sem base ceintífica sobre povoamento da América.


Desenho BANIDO pela Igreja Mórmon


youtu.be/1Jf1Bv4w0P4
A Cientologia também uma idéia bastante bizarra sobre a origem do mal. Eles acreditam em tudo que está no vídeo.


youtu.be/a0hnJ60TyLs

Re: "Problema do Mal"

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

Meu irmão de criação descobriu que o cachorro dele comeu a PRO que ele usa nos drones...para mim é óbvio que a culpa é dele, não do cão, mas meu irmão comprou uma coleira que dá choque, e deixou a câmera dando mole; assim que o dog foi pra cima, tomou um choque.
Eu li que esse procedimento é comum, e a coleira não dá somente choques, mas achei um absurdo isso, maldade mesmo.
O quê vocês acham?
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: "Problema do Mal"

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Hipatia escreveu:
Qui, 22 Julho 2021 - 13:14 pm
Meu irmão de criação descobriu que o cachorro dele comeu a PRO que ele usa nos drones...para mim é óbvio que a culpa é dele, não do cão, mas meu irmão comprou uma coleira que dá choque, e deixou a câmera dando mole; assim que o dog foi pra cima, tomou um choque.
Eu li que esse procedimento é comum, e a coleira não dá somente choques, mas achei um absurdo isso, maldade mesmo.
O quê vocês acham?
Onde está a maldade? No choque ou no impedimento do prazer do cão comer outra PRO?

Se você considerar que o cão poderia ter morrido engasgado ou intoxicado o choque pode ser um procedimento válido para educar o cão a não tocar qualquer coisa. Onde está a maldade nesse caso?

Re: "Problema do Mal"

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Hipatia
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Localização: 3ª PEDRA ORBITANDO A ESTRELA AMARELA

Mensagem por Hipatia »

Gigaview escreveu:
Qui, 22 Julho 2021 - 13:36 pm
Onde está a maldade? No choque ou no impedimento do prazer do cão comer outra PRO?

Se você considerar que o cão poderia ter morrido engasgado ou intoxicado o choque pode ser um procedimento válido para educar o cão a não tocar qualquer coisa. Onde está a maldade nesse caso?
Achei desnecessário, mas considero esse ponto de vista que poderia ter sido pior se o cão tivesse engasgado com a câmera...

Mas vejo isso como maus tratos, sabe? Não que eu nunca tenha feito algo parecido, eu assinava revistas e nosso boxer comeu 3 delas, "eduquei" ele pegando as revistas rasgadas e batendo nas ancas dele, sem muita força, dizendo "não!" com voz de brava...foram necessárias 3 revistas pra ele aprender...mas aprendeu.

Mas eu realmente achei meio extremo esse lance dos choques...
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: "Problema do Mal"

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Re: "Problema do Mal"

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Não conheço crente algum (qualquer credo) que questione de verdade motivos de existiram coisas muito ruins. Preferem nem questionar, alguns parecem ter medo de serem severamente castigados...

A maioria credita a culpa no Diabo, espiritos do umbral, opositores, etc etc.

Certa vez perguntei:
- Deus criou tudo?
- Sim , ele é o criador onipotente e onipresente, mas SÓ COISAS BOAS (acho que a pessoa tinha "captado" onde eu queria chegar).
- e de onde vieram as más?
-ora do demônio.
- e quem criou demônio?
- não foi Deus, ele virou demônio depois que teve uma revolta, ele é chamado de anjo decaído.

Até quando eu era religioso, creditava uma culpinha em deus sim. Pelo menos indireta...
PQP , onde está perfeição ? até essa PQP de vírus horroroso, que a gente nem enxerga , quem teve ideia de criar uma b.o.s.t.a. dessas?

Re: "Problema do Mal"

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

"Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor o não mande? Acaso, não procede do Altíssimo tanto o mal como o bem? (Lamentações 3:37-38)."
"Não é da boca do Altíssimo que saem os males e a felicidade?" (Lam. 3:38).

"Assim disse Javé: ... então eu me arrependerei do mal que eu pensava fazer-lhes" (Jer. 26:3).

"Talvez ao escutar todo o mal que tenciono fazer-lhes..." (Jer. 36:3).

"Dei-lhes então estatutos que não eram bons e normas pelas quais não alcançariam a vida. Contaminei-os com as suas oferendas...a fim de confundí-los" (Ezeq. 20:25-26)

Provérbios 16:4
O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Isaías 54: 16
Eis que eu criei o ferreiro, que assopra o fogo de brasas, e que produz a ferramenta para a sua obra; também criei o assolador, para destruir.

Isaías 45:7
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.

Êxodo 4:11 - E disse-lhe o Senhor: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o Senhor?

1 Reis 22
19. Miquéias replicou: "Ouça a palavra de Javé. Eu vi Javé sentado em seu trono, e todo o exército do céu estava em pé, à direita e à esquerda de Javé.
20. E Javé perguntou: 'Quem poderá enganar Acab, para que ele vá e morra em Ramot de Galaad?' Uns diziam uma coisa, e outros diziam outra.
21. Então um espírito se aproximou, ficou diante de Javé, e disse: 'Eu posso enganá-lo'. Javé lhe perguntou: 'De que modo?'
22. Ele respondeu: 'Irei e me transformarei em oráculo falso na boca de todos os profetas'. Javé lhe disse. 'Você conseguirá enganá-lo. Vá e faça isso'.
23. Como você pode ver, Javé colocou oráculos falsos na boca de todos esses profetas do rei, porque Javé decretou a ruína do rei".

Isaías 31
1. Ai daqueles que vão até o Egito em busca de ajuda e procuram apoio nos cavalos. Eles confiam nos carros porque são numerosos e nos cavaleiros porque são muito fortes, em vez de levar em consideração o Santo de Israel, em vez de consultar a Javé.
2. No entanto, ele também é sábio, ele é capaz de fazer que venha o mal; ele só não é capaz de faltar com a palavra. Ele vai levantar-se contra a casa dos maus, contra a ajuda dos malfeitores.

1 Reis 14
7. Diga a Jeroboão: 'Assim diz Javé, o Deus de Israel: Eu tirei você do meio do povo e o coloquei como chefe do meu povo Israel.
8. Tirei o reino da casa de Davi para dá-lo a você. Mas você não foi como o meu servo Davi, que observou os meus mandamentos e me seguiu de todo o coração, fazendo apenas o que eu aprovo.
9. Você se comportou de modo pior dos que reinaram antes de você. E até chegou a fazer para você outros deuses, imagens fundidas, para me irritar, e voltou as costas para mim.
10. Por isso, vou trazer a desgraça para a sua casa: eliminarei da casa de Jeroboão todos os que urinam na parede, tanto os escravos como os livres em Israel. Eu varrerei a casa de Jeroboão, como se varre completamente o lixo.
11. Os membros da família de Jeroboão que morrerem na cidade, serão devorados pelos cães; e os que morrerem no campo, serão devorados pelas aves do céu. É isso que Javé tem a dizer'.
12. Quanto a você, levante-se e volte para casa. Quando você puser o pé na cidade, o menino morrerá.

1 Samuel 16
14 E o Espírito do Senhor se retirou de Saul, e atormentava-o um espírito mau da parte do Senhor.
15 Então os criados de Saul lhe disseram: Eis que agora o espírito mau da parte de Deus te atormenta;
16 Diga, pois, nosso senhor a seus servos, que estão na tua presença, que busquem um homem que saiba tocar harpa, e será que, quando o espírito mau da parte de Deus vier sobre ti, então ele tocará com a sua mão, e te acharás melhor.
23 E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre Saul, Davi tomava a harpa, e a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, e se achava melhor, e o espírito mau se retirava dele.

"Sucederá algum mal à cidade, sem que o SENHOR o tenha feito? (Amós 3:6)."

Re: "Problema do Mal"

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O Mal só existe se existir um deus, caso contrário, o que chamamos de Mal nada mais é que a personificação do conjunto de coisas que nos desagradam. Dentro apenas das ações humanas, atos contrários à Moral e à Ética.

Sem um deus, falar em Mal equivale a falar em sorte ou azar: também não existem.

Se, e somente se, um deus existisse, poderíamos nos perguntar "Por que o Mal existe?"
Ficaríamos sem resposta porque deuses, por definição, estão fora de nosso entendimento.

Re: "Problema do Mal"

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 30 Dezembro 2021 - 09:47 am
Sem um deus, falar em Mal equivale a falar em sorte ou azar: também não existem.
A humanidade desenvolveu seus próprios valores para não desembocar em um relativismo, mantendo um funcionalismo através de ideologias, que ainda é algo atual. As religiões sempre foram formas de valorar a existência e controlar o comportamento, servindo muitas vezes a interesses particulares do governo e instituições ou empresas. Sem uma jurisdição do direito e da ética, há o relativismo e um anarquismo dos valores. Nesse sentido, melhor o algo do que nada. Como dizia Voltaire, se Deus não existisse seria preciso inventá-lo.

Re: "Problema do Mal"

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
f0rest escreveu:
Qui, 30 Dezembro 2021 - 10:18 am
Fernando Silva escreveu:
Qui, 30 Dezembro 2021 - 09:47 am
Sem um deus, falar em Mal equivale a falar em sorte ou azar: também não existem.
A humanidade desenvolveu seus próprios valores para não desembocar em um relativismo, mantendo um funcionalismo através de ideologias, que ainda é algo atual. As religiões sempre foram formas de valorar a existência e controlar o comportamento, servindo muitas vezes a interesses particulares do governo e instituições ou empresas. Sem uma jurisdição do direito e da ética, há o relativismo e um anarquismo dos valores. Nesse sentido, melhor o algo do que nada. Como dizia Voltaire, se Deus não existisse seria preciso inventá-lo.
Sempre houve relativismo moral como deus real, inventado, ou nenhum. A bíblia mostra dois pesos e duas medidas que o deus Javé permitia contra povos pagãos em favor de Israel, quando população desse povo cometia atrocidades contra outros.
E outros exemplos que já citei (nesse tópico ou noutros) sobre coisas consideradas imorais e ilegais num povo e noutro não.
Ex: Beijo na Índia é condenável, noutros lugares não; nudez pode ser atentado ao pudor pra muitas sociedades e noutras não (como nativos-americanos, por exemplo); etc.

Re: "Problema do Mal"

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

É verdade, mas o que eu quis dizer é que como todos os valores são desenvolvidos pelo funcionalismo da humanidade e relativos, sempre há o algo no lugar do nada. A jurisdição, a moral e a ética sempre inserem esse algo no lugar do nada -- que é o niilismo causado pelo relativismo -- apropriando de propensões ideológicas e gregárias enquanto espécie para a continuidade. Nietzsche fala sobre isso na sua obra "Aurora", esse algo sempre no lugar do nada e melhor que o nada, pois o algo orienta para outro algo. Minhas palavras tem como eixo a questão "Se Deus não existe, tudo é permitido?". Ou seja, tudo é humano, todos os valores são humanos e relativos de acordo com a ideologia de culturas e épocas, ao mesmo tempo que se apropriam do comportamento de grupo, gatilhos mentais e ideologia. O algo ao invés do nada, já que esse nada pressupões a inexistência de um valor além do humano, é um aparato funcional biológico, psicológico e social a uma civilização.

Re: "Problema do Mal"

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

f0rest escreveu:
Qui, 30 Dezembro 2021 - 10:49 am
Nietzsche fala sobre isso na sua obra "Aurora"
16. PRIMEIRO PRINCÍPIO DA CIVILIZAÇÃO

Nos povos selvagens há uma categoria de costumes que parece visar a tornar-se um costume geral: são regulamentações penosas e, no fundo, supérfluas (por exemplo, o costume difundido entre os Kamtchadales de jamais raspar com uma faca a neve grudada nos calçados, de jamais usar uma faca para ajeitar as brasas do fogo, de nunca pôr um ferro no fogo — e a morte atinge aquele que infringir esses costumes!) — mas essas regulamentações mantêm permanentemente na consciência a idéia do costume, a obrigação ininterrupta de obedecer a ele, com o objetivo de reforçar o grande princípio pelo qual a civilização começa: todo costume vale mais do que a ausência de costumes.

Re: "Problema do Mal"

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

O Mal e o bem nunca são muito bem explicados, sempre fica algo a ser considerado. Por exemplo, se o Diabo da Bíblia é conceitualmente a adversidade então aquele capetinha sempre antagonizando com um anjinho representando ao dualismo concernente à consciência traz à tona um nível de qustionamento muito mais complexo acerca das razões humanas.

Re: "Problema do Mal"

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

O organoléptico escreveu:
Qui, 06 Janeiro 2022 - 14:42 pm
O Mal e o bem nunca são muito bem explicados, sempre fica algo a ser considerado. Por exemplo, se o Diabo da Bíblia é conceitualmente a adversidade então aquele capetinha sempre antagonizando com um anjinho representando ao dualismo concernente à consciência traz à tona um nível de qustionamento muito mais complexo acerca das razões humanas.
o diabo tinha passe livre e era "ouvido" por Deus , suas opiniões consideradas, ideias levadas a sério (pelo menos o livro de Jó me deu a entender isso).

"
JÓ 1
6 Certo dia os anjos vieram apresentar-se ao Senhor, e Satanás também veio com eles.

7 O Senhor disse a Satanás: "De onde você veio?"
Satanás respondeu ao Senhor: "De perambular pela terra e andar por ela".

8 Disse então o Senhor a Satanás: "Repa­rou em meu servo Jó? Não há ninguém na terra como ele, irrepreensível, íntegro, homem que teme a Deus e evita o mal".

9 "Será que Jó não tem razões para temer a Deus?", respondeu Satanás.

10 "Acaso não puseste uma cerca em volta dele, da família dele e de tudo o que ele possui? Tu mesmo tens abençoado tudo o que ele faz, de modo que os seus rebanhos estão espalhados por toda a terra.

11 Mas estende a tua mão e fere tudo o que ele tem, e com certeza ele te amaldiçoará na tua face."

12 O Senhor disse a Satanás: "Pois bem, tudo o que ele possui está nas suas mãos; apenas não toque nele".

RELENDO ESSE TRECHO lembrei desenhos animados. Aqueles em que vilões planejam o que fazer e o fazem em voz alta e explicando toda a armadilha.
Não dá pra levar a GIBIBLIA a sério : não consigo mais, sério, acho que nem se voltasse a ir na Igreja direto...

JÓ estava lá, não fazendo mal a ninguém, vivendo sua vida, convivendo etc dai Deus permite que desgrace a vida dela, ora, faça-me o favor...

E em JÓ 42 Deus devolve tudo e ainda diz que as filhas dele são as mais bonitonas ... putz ...

"10.Depois que Jó orou por seus amigos, o Senhor o tornou novamente próspero e lhe deu em dobro tudo o que tinha antes."

"15.Em parte alguma daquela terra havia mulheres tão bonitas como as filhas de Jó, e seu pai lhes deu herança junto com os seus irmãos."

Re: "Problema do Mal"

O organoléptico
Mensagens: 806
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Mensagem por O organoléptico »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Qui, 06 Janeiro 2022 - 17:57 pm
O organoléptico escreveu:
Qui, 06 Janeiro 2022 - 14:42 pm
O Mal e o bem nunca são muito bem explicados, sempre fica algo a ser considerado. Por exemplo, se o Diabo da Bíblia é conceitualmente a adversidade então aquele capetinha sempre antagonizando com um anjinho representando ao dualismo concernente à consciência traz à tona um nível de qustionamento muito mais complexo acerca das razões humanas.
o diabo tinha passe livre e era "ouvido" por Deus , suas opiniões consideradas, ideias levadas a sério (pelo menos o livro de Jó me deu a entender isso).

"
JÓ 1
6 Certo dia os anjos vieram apresentar-se ao Senhor, e Satanás também veio com eles.

7 O Senhor disse a Satanás: "De onde você veio?"
Satanás respondeu ao Senhor: "De perambular pela terra e andar por ela".

8 Disse então o Senhor a Satanás: "Repa­rou em meu servo Jó? Não há ninguém na terra como ele, irrepreensível, íntegro, homem que teme a Deus e evita o mal".

9 "Será que Jó não tem razões para temer a Deus?", respondeu Satanás.

10 "Acaso não puseste uma cerca em volta dele, da família dele e de tudo o que ele possui? Tu mesmo tens abençoado tudo o que ele faz, de modo que os seus rebanhos estão espalhados por toda a terra.

11 Mas estende a tua mão e fere tudo o que ele tem, e com certeza ele te amaldiçoará na tua face."

12 O Senhor disse a Satanás: "Pois bem, tudo o que ele possui está nas suas mãos; apenas não toque nele".

RELENDO ESSE TRECHO lembrei desenhos animados. Aqueles em que vilões planejam o que fazer e o fazem em voz alta e explicando toda a armadilha.
Não dá pra levar a GIBIBLIA a sério : não consigo mais, sério, acho que nem se voltasse a ir na Igreja direto...

JÓ estava lá, não fazendo mal a ninguém, vivendo sua vida, convivendo etc dai Deus permite que desgrace a vida dela, ora, faça-me o favor...

E em JÓ 42 Deus devolve tudo e ainda diz que as filhas dele são as mais bonitonas ... putz ...

"10.Depois que Jó orou por seus amigos, o Senhor o tornou novamente próspero e lhe deu em dobro tudo o que tinha antes."

"15.Em parte alguma daquela terra havia mulheres tão bonitas como as filhas de Jó, e seu pai lhes deu herança junto com os seus irmãos."
Trata-se de mais uma referência. Mas também uma alegoria.

Re: "Problema do Mal"

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Mas esse Livro de Jó, em termos de alegoria é interessante do ponto de vista da evolução moral humana em termos de valores e recursos de comunicação ausentes ou ainda em construção em culturas mais primitivas, como os aborigenes australianos ou os pré colombianos brasileiros e outros, como por exemplo, a empatia e a dialética.

Re: "Problema do Mal"

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

O organoléptico escreveu:
Qui, 06 Janeiro 2022 - 18:54 pm
Mas esse Livro de Jó, em termos de alegoria é interessante do ponto de vista da evolução moral humana em termos de valores e recursos de comunicação ausentes ou ainda em construção em culturas mais primitivas, como os aborigenes australianos ou os pré colombianos brasileiros e outros, como por exemplo, a empatia e a dialética.
Pode ser.
Mas a ingenuidade que um ser Onipotente apresenta é enorme. Satanás (criatura) consegue ser mais inteligente e perspicaz que aquele que "tudo vê" e "tudo sabe" . Precisou desse capanga, o tal satanás, para lhe fofocar ao pé do ouvido sobre o Jó.
Mas a Biblia nunca me convencerá sobre deus.

Admito que considero a hipótese de haver um criador (mas não o da Biblia, um homem gigante idoso e de barba nem jovem , nem adulto enfim).
Algo ou alguém "não humano" inteligente e que estruturou tudo, sem considerar "bem ou mal", comportamentos humanos etc.

O autor do livro de Jó quis amedrontar "os leitores da época" levando-os a "temer a Deus" , lembrar dele o tempo todo, aceitar e baixar a cabeça em todo sofrimento e até mesmo agradecer desgraças que possam aparecer, pois são "permitidas por Deus" . Acho que daí vem o medo que a maioria tem de questionar Deus, esbravejar contra ele, quando há sofrimentos enfim.

Alguém aqui que já viu um crente morrer de medo depois de falar algo que considera desagradável a deus? - eu já! e também temeram por mim, achando que vou me desgraçar em algum inferno quente depois de bater as botas.

Re: "Problema do Mal"

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Qui, 06 Janeiro 2022 - 20:19 pm
O organoléptico escreveu:
Qui, 06 Janeiro 2022 - 18:54 pm
Mas esse Livro de Jó, em termos de alegoria é interessante do ponto de vista da evolução moral humana em termos de valores e recursos de comunicação ausentes ou ainda em construção em culturas mais primitivas, como os aborigenes australianos ou os pré colombianos brasileiros e outros, como por exemplo, a empatia e a dialética.
Pode ser.
Mas a ingenuidade que um ser Onipotente apresenta é enorme. Satanás (criatura) consegue ser mais inteligente e perspicaz que aquele que "tudo vê" e "tudo sabe" . Precisou desse capanga, o tal satanás, para lhe fofocar ao pé do ouvido sobre o Jó.
Mas a Biblia nunca me convencerá sobre deus.

Admito que considero a hipótese de haver um criador (mas não o da Biblia, um homem gigante idoso e de barba nem jovem , nem adulto enfim).
Algo ou alguém "não humano" inteligente e que estruturou tudo, sem considerar "bem ou mal", comportamentos humanos etc.

O autor do livro de Jó quis amedrontar "os leitores da época" levando-os a "temer a Deus" , lembrar dele o tempo todo, aceitar e baixar a cabeça em todo sofrimento e até mesmo agradecer desgraças que possam aparecer, pois são "permitidas por Deus" . Acho que daí vem o medo que a maioria tem de questionar Deus, esbravejar contra ele, quando há sofrimentos enfim.

Alguém aqui que já viu um crente morrer de medo depois de falar algo que considera desagradável a deus? - eu já! e também temeram por mim, achando que vou me desgraçar em algum inferno quente depois de bater as botas.
Vejo Deus em Jó como uma metafora para acaso. Claramente se pode substituir a palavra , o vocábulo Deus/o Senhor pelo conceito "acaso".

E o tal "crente" tendo medo de Deus é muito expressivo do que a idéia de Deus/acaso remete a ele.

Re: "Problema do Mal"

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Qui, 06 Janeiro 2022 - 17:57 pm
E em JÓ 42 Deus devolve tudo e ainda diz que as filhas dele são as mais bonitonas ... putz ...

"10.Depois que Jó orou por seus amigos, o Senhor o tornou novamente próspero e lhe deu em dobro tudo o que tinha antes."

"15.Em parte alguma daquela terra havia mulheres tão bonitas como as filhas de Jó, e seu pai lhes deu herança junto com os seus irmãos."
Deus não devolveu quem tinha morrido. Ele apenas lhe deu outros filhos e filhas.

Re: "Problema do Mal"

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Qui, 06 Janeiro 2022 - 17:57 pm
O organoléptico escreveu:
Qui, 06 Janeiro 2022 - 14:42 pm
O Mal e o bem nunca são muito bem explicados, sempre fica algo a ser considerado. Por exemplo, se o Diabo da Bíblia é conceitualmente a adversidade então aquele capetinha sempre antagonizando com um anjinho representando ao dualismo concernente à consciência traz à tona um nível de qustionamento muito mais complexo acerca das razões humanas.
o diabo tinha passe livre e era "ouvido" por Deus , suas opiniões consideradas, ideias levadas a sério (pelo menos o livro de Jó me deu a entender isso).
O diabo do Antigo Testamento era um funcionário de Deus. Vivia no céu e tinha a função de Promotor de Justiça ou algo assim.

Mais tarde, com a adoção do inferno, virou o carcereiro (mas ainda funcionário de Deus).
Levou séculos até ele evoluir para o "Grande e Poderoso Adversário de Deus".
No AT, a ideia de que Deus pudesse ter um adversário poderoso soaria absurda.
No cristianismo, ele serve para assustar os fiéis e fazê-los procurar a proteção da Igreja.

Re: "Problema do Mal"

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Deus e seu amigo, o Diabo, fazem uma aposta quanto à fidelidade de Jó. Como parte
do jogo, Deus permite que ele mate toda a família e os servos de Jó e destrua sua
saúde. O Diabo vence, pois Jó acaba se desesperando e pede para morrer. Mas não
se humilha diante de Deus e questiona até o fim suas razões e seu senso de justiça.

Tudo o que Deus lhe responde é: "Eu sou poderoso e faço o que quero. Quem é
você para me questionar?". Jó não cede e derrota Deus pelo cansaço. Note-se
que Deus lhe devolve a saúde e a riqueza mas não ressuscita os que foram mortos.

Re: "Problema do Mal"

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 07 Janeiro 2022 - 10:46 am
Deus e seu amigo, o Diabo, fazem uma aposta quanto à fidelidade de Jó. Como parte
do jogo, Deus permite que ele mate toda a família e os servos de Jó e destrua sua
saúde. O Diabo vence, pois Jó acaba se desesperando e pede para morrer. Mas não
se humilha diante de Deus e questiona até o fim suas razões e seu senso de justiça.

Tudo o que Deus lhe responde é: "Eu sou poderoso e faço o que quero. Quem é
você para me questionar?". Jó não cede e derrota Deus pelo cansaço. Note-se
que Deus lhe devolve a saúde e a riqueza mas não ressuscita os que foram mortos.
Substituindo Deus por "acaso" e Diabo por "adversidade":

"O acaso e sua amiga, a adversidade, fazem uma aposta quanto à fidelidade de Jó. Como parte
do jogo, o acaso permite que ele mate toda a família e os servos de Jó e destrua sua
saúde. A adversidade vence, pois Jó acaba se desesperando e pede para morrer. Mas não
se humilha diante do acaso e questiona até o fim suas razões e seu senso de justiça.

Tudo o que o acaso lhe responde é: "Eu sou poderoso e faço o que quero. Quem é
você para me questionar?". Jó não cede e derrota o acaso pelo cansaço. Note-se
que o acaso lhe devolve a saúde e a riqueza mas não ressuscita os que foram mortos."

Platão ou Esopo não fariam melhor, não?

Re: "Problema do Mal"

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 07 Janeiro 2022 - 10:39 am
Deus não devolveu quem tinha morrido. Ele apenas lhe deu outros filhos e filhas.
Quando li muitas partes da bíblia eu concluía que em muitos casos uma vida era descartável e substituível, era como gado e cavalo, se fosse substituído por algo que tivesse mesmo desempenho e capacidade de gerar alimento, tava ok.

Re: "Problema do Mal"

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Ha muito posts para ler nesse tópico, portanto nao sei se ja chamaram atenção para isso:

a) Vou partir do pressuposto (que definitivamente nao compartilho) da terra ser uma espécie de planeta-espiação ou planeta-prisão para almas com todos os matizes de cinza de maldade (chamarei de almas grimdark) e
que portanto precisam aprender, neste planetinha miserável, a serem mais boazinhas e evoluir e se mudar para um planeta/plano melhor que seja (de repente voltam para Capella)
b) A população esta crescendo rapidamente, isto é fato. Tão óbvio que nem preciso me dar ao trabalho de mostar.

Tendo essas afirmações em mente, gostaria que os espíritas, que tanto sabem sobre outros planetas, expliquem esse aumento relacionando-o com a função desse planeta, que é o que mostro aqui.

A população de um lugar tende a aumentar sob condições favoráveis. Isso é obvio. O que não é é porque esse excedente não está sendo relocado para outros lugares de função similar, deixando esse presidio cada vez mais lotado.

Poderia pensar nessas explicações:
1) Esta havendo uma escassez de planetas-espiação como a terra, dai a superlotação.
Para quem conhece um mínimo de astronomia isso soa patético, pois o número de estrelas e planetas (só nessa galáxia) é insanamente grande e sistemas estelares continuam a se formar em um bom ritmo,
logo há um bom numero deles por aí afora. Como exemplo disso, uma missão como o TESS espera descobrir e catalogar mais de um milhão de planetas. Isso numa parte pequena
de uma galáxia entre bilhões de outras e com todas as limitações que o TESS tem (não tem o poder de um JWST e só detecta planets que transitam suas estrelas).

2) O "montante de mal", o numero das "almas grimdark sebosas" fora da terra está aumentando e mesmo com um bom numero de planetas-espiação disponíveis, estes vão ficando cada vez mais congestionados...
Se se tem 1) em mente, esse deve ser um puta crescimento...
Será que o lado do mal está vencendo esta guerra espiritual maniqueísta? No minimo está angariando mais soldados para sua causa, como demonstra esse grande e persistente aumento populacional num planeta espiação para almas malvadas ou semi-malvadas.
Pois que sociedades com superlotação e grande população carcerária passam longe de serem sociedades sãs. O Brasil é um otimo exemplo disso.

3) Burocracia/corrupção/ineficiencia nos orgãos do plano espiritual que administram a relocação de almas grimdark e seus lugares de espiação? Isso anda de mãos juntas com 2) - olha o mal na dianteira ai de novo.

4) Outra hipotese, arrisquem ai ___________________________

Mais um problema: se a população continuar crescendo, o planeta em algum momento vai deixar de ser capaz de sustenta-la (estamos vendo a já não tão lenta progressão disso ao vivo e a cores) e consequentemente
seu uso como "planeta-espiação" vai pro brejo. Como fica isso?

Para espíritas demonstrar isso deve ser piece of cake, pois já sabem coisas as quais nem a astronomia, nem nenhuma ciencia sequer sonham, tais como imigração e emigração de almas entre planetas e a função desses planetas no que concerne as caracteristicas da população que vive lá.
Para inicio de conversa, a ciência não sabe nada nem de almas.... Sem supor almas como existentes e com tais e tais características, não dá nem para começar a discutir essas coisas que pus aqui. Almas fazem parte do be-a-bá delas.

Acho que a ciencia e ceticos como eu deveriam curvar-se a tamanha demonstração de conhecimento.
Deve ser por isto que eu sou mais uma dessas numerosas e sebosas almas grimdark.
E se eu fizer um acordo com o capiroto e vender minha alma em troca de dinheiro, poder, sexo, drogas e rock n'roll para onde vão me levar? Para Plutão, para fazer compania ao "adolfinho"?
Prefiro que me mandem pera Caronte, ou melhor que tirem o adolfinho do planeta anão, pois Plutão - planeta ou não - é um lugar cool. Não merece ser estragado por aquela figura. Mandem-no para algum detrito cosmico qualquer, do tipo Ryugu ou Bennu.

Re: "Problema do Mal"

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. fenrir escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 07:16 am
Isso é obvio. O que não é é porque esse excedente não está sendo relocado para outros lugares de função similar, deixando esse presidio cada vez mais lotado.
Sr. fenrir escreveu:Mais um problema: se a população continuar crescendo, o planeta em algum momento vai deixar de ser capaz de sustenta-la (estamos vendo a já não tão lenta progressão disso ao vivo e a cores) e consequentemente seu uso como "planeta-espiação" vai pro brejo. Como fica isso?
LE escreveu:687. Indo sempre a população na progressão crescente que vemos, chegará tempo em que seja excessiva na Terra?
“Não, Deus a isso provê e mantém sempre o equilíbrio. Ele coisa alguma inútil faz. O homem, que apenas vê um canto do quadro da Natureza, não pode julgar da harmonia do conjunto.”
Sr. fenrir escreveu:Para espíritas demonstrar isso deve ser piece of cake
:-BD
Demonstrado acima.
Sr. fenrir escreveu:E se eu fizer um acordo com o capiroto e vender minha alma em troca de dinheiro, poder, sexo, drogas e rock n'roll para onde vão me levar? Para Plutão, para fazer compania ao "adolfinho"?
Simplesmente sua alma demorará + pra percorrer a escala evolutiva rumo à completa quintessenciação...
LE escreveu:117. Depende dos Espíritos o progredirem mais ou menos rapidamente para a perfeição?
“Certamente. Eles a alcançam mais ou menos rápido, conforme o desejo que têm de alcançá-la e a submissão que testemunham à vontade de Deus. Uma criança dócil não se instrui mais depressa do que outra recalcitrante?”

Re: "Problema do Mal"

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Gorducho escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 08:02 am
Sr. fenrir escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 07:16 am
Isso é obvio. O que não é é porque esse excedente não está sendo relocado para outros lugares de função similar, deixando esse presidio cada vez mais lotado.
Sr. fenrir escreveu:Mais um problema: se a população continuar crescendo, o planeta em algum momento vai deixar de ser capaz de sustenta-la (estamos vendo a já não tão lenta progressão disso ao vivo e a cores) e consequentemente seu uso como "planeta-espiação" vai pro brejo. Como fica isso?
LE escreveu:687. Indo sempre a população na progressão crescente que vemos, chegará tempo em que seja excessiva na Terra?
“Não, Deus a isso provê e mantém sempre o equilíbrio. Ele coisa alguma inútil faz. O homem, que apenas vê um canto do quadro da Natureza, não pode julgar da harmonia do conjunto.”
Sr. fenrir escreveu:Para espíritas demonstrar isso deve ser piece of cake
:-BD
Demonstrado acima.
Mas, Sr Gorducho, não acha estranho que, o homem que é incapaz de julgar a harmonia do conjunto, ao mesmo tempo seja seja capaz de saber pormenores do funcionamento desse conjunto?
Pois sabem muitas coisas tais como: existem almas, reencarnam habitando lugares de acordo com seu progresso moral, são assim e assado e etc & etc
Não me parece um salto tão grande tendo em vista o que já sabem, que definitivamente não é pouco (se supormos ser verdade).
Fora que espíritos poderiam ter explicado isso ao Kardec e se limitaram aquele velho e surrado "argumento" das misteriosas vias divinas (nao sabemos o porque, so deus sabe)
Ora, posso usar esse argumento para justificar qualquer ignorancia de qualquer coisa nessas esferas!

E nessas revelações, onde traçam a linha entre o que sabem, o que não sabem e o que sabem, mas não querem revelar?

A mim esse argumento parece uma matreira saída pela esquerda, a lá leão da montanha
Gorducho escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 08:02 am
Sr. fenrir escreveu:E se eu fizer um acordo com o capiroto e vender minha alma em troca de dinheiro, poder, sexo, drogas e rock n'roll para onde vão me levar? Para Plutão, para fazer compania ao "adolfinho"?
Simplesmente sua alma demorará + pra percorrer a escala evolutiva rumo à completa quintessenciação...
LE escreveu:117. Depende dos Espíritos o progredirem mais ou menos rapidamente para a perfeição?
“Certamente. Eles a alcançam mais ou menos rápido, conforme o desejo que têm de alcançá-la e a submissão que testemunham à vontade de Deus. Uma criança dócil não se instrui mais depressa do que outra recalcitrante?”
Porque sou tão recalcitrante, ó senhor?
Acho que é porque excesso de doçura causa diabetes espiritual. Já tenho barriga que chegue!

Re: "Problema do Mal"

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. fenrir escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 08:14 am
não acha estranho que, o homem que é incapaz de julgar a harmonia do conjunto, ao mesmo tempo seja seja capaz de saber pormenores do funcionamento desse conjunto?
Claro que NÃO era capaz de saber de per si; foram REVELAÇÕES obtidas via mediúnica.
Frontispício do LE-1 escreveu:ÉCRIT SOUS LA DICTÉE ET PUBLIÉ PAR L’ORDRE D’ESPRITS SUPÉRIEURS

Re: "Problema do Mal"

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Gorducho escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 08:31 am
Sr. fenrir escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 08:14 am
não acha estranho que, o homem que é incapaz de julgar a harmonia do conjunto, ao mesmo tempo seja seja capaz de saber pormenores do funcionamento desse conjunto?
Claro que NÃO era capaz de saber de per si; foram REVELAÇÕES obtidas via mediúnica.
Frontispício do LE-1 escreveu:ÉCRIT SOUS LA DICTÉE ET PUBLIÉ PAR L’ORDRE D’ESPRITS SUPÉRIEURS
E como os espiritos superiores traçaram a linha entre o que pode ser revelado e o que não pode e se justifica como o "só deus sabe"?

Os ESPRITS SUPÉRIEURS que a ditaram esbarraram na sua propria ignorancia e teriam que ter tido uma revelação de ordem superior para clarea-la?

Isso tambem é algo que só deus sabe?

Re: "Problema do Mal"

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gorducho escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 08:02 am
LE escreveu:117. Depende dos Espíritos o progredirem mais ou menos rapidamente para a perfeição?
“Certamente. Eles a alcançam mais ou menos rápido, conforme o desejo que têm de alcançá-la e a submissão que testemunham à vontade de Deus. Uma criança dócil não se instrui mais depressa do que outra recalcitrante?”
Ou será que as "crianças dóceis aceitam a lavagem cerebral sem reagir enquanto que as dotadas de espírito crítico exigem explicações coerentes" ?

Re: "Problema do Mal"

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Fernando Silva escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:02 am
enquanto que as dotadas de espírito crítico exigem explicações coerentes" ?

Ao se aprimorarem gradativamente na Fé Raciocinada raciocinam que as explicações Doutrinárias são coerentes :-BD

Re: "Problema do Mal"

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. fenrir escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 09:13 am
Os ESPRITS SUPÉRIEURS que a ditaram esbarraram na sua propria ignorancia e teriam que ter tido uma revelação de ordem superior para clarea-la?
Note que eles pelo seu próprio ° de adiantamente muito já sabem. Mas, óbvio que são instruídos nas suas eventuais dúvidas bem como os limites do que pode ser Revelado considerada a capacidade de compreensão em dada época da humanidade.
ESE - Introdução escreveu:II. - AUTORIDADE DA DOUTRINA ESPÍRITA
Universalidade dos ensinos dos Espíritos

[...]
Quis Deus que a nova revelação chegasse aos homens por mais rápido caminho e mais autêntico. Incumbiu, pois, os Espíritos de levá-la de um polo a outro, manifestando-se por toda a parte, sem conferir a ninguém o privilégio de lhes ouvir a palavra. [...]

Re: "Problema do Mal"

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gorducho escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:06 am
Sr. Fernando Silva escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:02 am
enquanto que as dotadas de espírito crítico exigem explicações coerentes" ?

Ao se aprimorarem gradativamente na Fé Raciocinada raciocinam que as explicações Doutrinárias são coerentes :-BD
Podemos descartar sumariamente a possibilidade de tais "explicações doutrinárias" estarem erradas?
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