Religião afasta as pessoas de Deus

Área destinada à discussão sobre Ateísmo e Agnosticismo e a falta de crença em Deus (ou deuses)

Re: Religião afasta as pessoas de Deus

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JungF
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Mensagem por JungF »

fenrir escreveu:
Ter, 03 Março 2026 - 08:26 am
JungF escreveu:
Seg, 02 Março 2026 - 12:00 pm
Sai Gigaview, entra fenrir.
Meu caro, o que é óbvio espanta aos que não conseguem ver assim. Alguns desses, "cientistas", não percebem que a intuição sem preconceitos, avança sobre os paradigmas e é superior a meras inteligências com seus diplomas. A intuição foi sempre o berço da legítima Ciência.
Constatando o óbvio mais uma vez, é suposto haver gente como gigaview, fenrir, fernando e outros ainda num forum que se chama Clube Ceticismo.

Chame de preconceito o quanto quiser, JungF.
Aliás chamando-nos "cientistas" ataca a nós e se evade de contra-argumentar o que escrevi logo antes.
Alem disso, não me considero cientista, ao menos formalmente falando. Tento apenas me inspirar no que eles fazem e em como agem.

Intuição por si sò, por melhor que seja, não garante coisa alguma. Intuições podem estar erradas. Sem submete-las à prova, nada valem.
Cranks e vigaristas, por exemplo, tem montes de intuições sobre tudo que se possa imaginar.
Óbvio.

Não se faz uma carreira bem-sucedida em nenhuma ciencia nem nenhuma area técnica sem uma boa massa critica de conhecimentos e experiencia apoiando.
E essa massa critica é atingida com esforço, paixão e dedicação por essas meras inteligências com seus diplomas.
De novo, óbvio.

Einstein disse: “O génio é 1% de inspiração e 99% de transpiração”
Você me dá a clara impressão de deprezar a transpiração. E o fez não uma, mas várias vezes, em mais de um tópico.

Várias vezes chamei a atenção a isso inclusive chegando a indica o quão desrespeitoso é para quem estuda com afinco e paixão ter que gastar tempo tendo que rebater bobagens com gente que não destinou nem 1% do esforço e da paixão deles para se inteirar do assunto.
Sobre rebater, não refiro a mim que tambem sei pouco ou quase nada, mas a cientistas que como por exemplo, Gerardus 't Hooft se veem assediados por ideias idiotas diariamente, por quem tem a mesma atitude que voce parece ter aqui.
Voce por exemplo, já se pos a discutir com propriedade temas que os cosmologos se dedicam dia após dia e sem saber sequer o be-a-bá daquele assunto. É necessário todo um curso e mais um pouco para tanto.
Se ao menos fosse mais cauteloso e expressasse algum ceticismo em relação as proprias ideias, as visse como especulação e sujeitas a duvida, eu teria bem menos objeções. Só que não vi nada assim, somente certezas disso e daquilo outro, como usual.

Voce me acusa de ser cansativo.
Cansativo é ter que dizer o óbvio e trazer a tona coisas que já afirmei repetidas vezes neste forum.
Frequentemente penso do porque se importar e perder tempo postando.
Não gosto de deixar de responder alguém, mesmo que esteja aborrecido.
Por exemplo, não chamei de "cientistas" aos companheiros do tópico, apenas usei aspas porque nem todo cientista é, de fato, cientista. Apenas se autodenominam sem distinção de especialidade, e palpitam como autoridade. Até mesmo não sei se há entre nós algum cientista na acepção da palavra.
Outra coisa é o tal de "cansativo", como vc responde. Não se argumenta com o óbvio, pois isto é fazer pouco da pp inteligência; embora enfatizar com veemência quando se trata de algo obviamente "óbvio" mas que esteja sendo ignorado com argumentos não convincentes que apela para "teorias" que nem de longe respondem à questão... vamos lá!
Vou arriscar, e afirmar que aqui, no contexto do tema envolvendo múltiplos Universos, espaço cósmico infinito, vida inteligente fora do nosso sistema solar, certamente outros companheiros, céticos, concordam com os argumentos que apresentamos, mas evitam os "desagradáveis ruídos vibracionais", manifestando sua concordância. Eu compreendo e não recrimino, de forma alguma. No lugar deles eu faria o mesmo.

Re: Religião afasta as pessoas de Deus

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Ter, 10 Março 2026 - 13:26 pm
e afirmar que aqui, no contexto do tema envolvendo múltiplos Universos,
argumentos que apresentamos,
Qual o argumento pra múltiplos Universos mesmo :?:

Re: Religião afasta as pessoas de Deus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Ter, 10 Março 2026 - 13:26 pm
Vou arriscar, e afirmar que aqui, no contexto do tema envolvendo múltiplos Universos, espaço cósmico infinito, vida inteligente fora do nosso sistema solar, certamente outros companheiros, céticos, concordam com os argumentos que apresentamos, mas evitam os "desagradáveis ruídos vibracionais", manifestando sua concordância. Eu compreendo e não recrimino, de forma alguma. No lugar deles eu faria o mesmo.
Tudo o que eu posso dizer é: essas hipóteses não podem ser descartadas, mas nada podemos garantir quanto a elas.
No máximo, podemos dizer que, se há vida na Terra, pode haver em outros lugares.

Re: Religião afasta as pessoas de Deus

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JungF
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Mensagem por JungF »

Quanto a vida em outras partes do Universo é quase uma imposição lógica. Penso que não existe qualquer argumento contra essa hipótese.
Já, a questão do espaço infinito ou dos muitos universos, envolve crenças ou truísmos pessoais.
A razão para que não se compactue com a ideia de um espaço infinito e universos aqui e acolá, é que em decorrência teríamos que aceitar complexidades, propósitos e objetivos para tais singularismos. E isto envolve Deus. Melhor não.

Re: Religião afasta as pessoas de Deus

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gorducho escreveu:
Ter, 10 Março 2026 - 15:44 pm
Sr. JungF escreveu:
Ter, 10 Março 2026 - 13:26 pm
e afirmar que aqui, no contexto do tema envolvendo múltiplos Universos,
argumentos que apresentamos,
Qual o argumento pra múltiplos Universos mesmo :?:
Simplesmente a hipótese contrária. Por que não?
Em um espaço infinito por qual razão um minúsculo e único Universo. Todo o resto, vazio... absurdo.
Sim; aí precisamos aceitar que o espaço é infinito. Este é um truísmo que a lógica impõe.
É mais coerente acreditar-se na infinitude do Espaço que em teorias muito mais complexas e ao gosto das mentes igualmente complexas.

Alguém tentou explicar: se viajarmos em linha reta à velocidade da luz voltaríamos ao ponto de partida porque estaríamos inscritos numa constante curva gravitacional. Isto quer dizer que em momento algum viajamos em linha reta... sempre em curva até voltarmos ao início.

Vamos imaginar que, à velocidade da luz, v, gastamos um tempo t, para retornarmos à origem. Com o tempo e a velocidade invariáveis, bem determinados, teríamos uma equação que nos responde sobre o espaço percorrido.
Oras, se repetíssemos infinitas vezes tal experiência encontraríamos sempre a mesma resposta e, um espaço igual, sempre.

Re: Religião afasta as pessoas de Deus

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Dom, 15 Março 2026 - 11:55 am
Quanto a vida em outras partes do Universo é quase uma imposição lógica. Penso que não existe qualquer argumento contra essa hipótese.
:-BD havendo na prática (= ℵ₀) estrelas e portanto planetas, pode-se ter qualquer combinação de elementos s x — análogo àquela Biblioteca Universal.
Vamos imaginar que, à velocidade da luz, v, gastamos um tempo t
= 0
V = c Δt = 0
Isto quer dizer que em momento algum viajamos em linha reta
"Reta" = curva geodésica
= menor distância entre 2 pontos quaisquer no Espaço onde ficam ambos os pontos.
um espaço igual, sempre.
:-BD caso curvatura do Espaço > 0.
Claro que SABEMOS TODOS CÁ que os dados empíricos atuais indicam que não.
Mas, como tudo da Realidade, depende de EMPIRIA.
Por que não?
Pela Navalha de Guilherme: ¿por que sim? :think:
é que em decorrência teríamos que aceitar complexidades, propósitos e objetivos para tais singularismos. E isto envolve Deus.
Claro que nada-a-ver.
Qual Teologia que contém múltiplos Universos — afora, claro, a do Ωριγενης, mas não simultâneos, então na prática = 1 só "ativo" :?:
Na Teologia DE certamente não.

Re: Religião afasta as pessoas de Deus

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Dom, 15 Março 2026 - 12:38 pm
Em um espaço infinito por qual razão um minúsculo e único Universo. Todo o resto, vazio... absurdo.
É absurdo ou apenas nos parece absurdo?

Re: Religião afasta as pessoas de Deus

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

JungF escreveu:
Dom, 15 Março 2026 - 11:55 am
A razão para que não se compactue com a ideia de um espaço infinito e universos aqui e acolá, é que em decorrência teríamos que aceitar complexidades, propósitos e objetivos para tais singularismos. E isto envolve Deus. Melhor não.
Não seria o inverso?

A hipótese de infinitos universos distintos desbanca por completo qualquer hipótese de Design Inteligente.

Re: Religião afasta as pessoas de Deus

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Humanista escreveu:
Seg, 19 Janeiro 2026 - 18:40 pm
A ideia de DEUS foi alcançada, independentemente, por místicos e sábios de vários povos antigos: egípcios, indianos, chineses, gregos, persas, árabes etc. Mesmo no Ocidente, filósofos como Spinoza, Fichte, Schelling, alcançaram igualmente, mas intelectualmente, a necessidade de "Um Absoluto" ou "Realidade Última" por uma via independente de quaisquer escrituras religiosas ou revelações particulares dos credos confessionais -- sendo, por isso, considerados "teólogos naturais".
1. Ideias semelhantes ao que hoje chamamos de Deus podem ter sido criadas por diferentes povos, mas nem todos de forma independente. Afinal, muitas das religiões se entrelaçam e possuem raízes próximas. O Cristianismo, por exemplo, é basicamente um Judaísmo 2.0, que por sua vez é um remake do Zoroastrismo, e assim por diante.

2. O mesmo pode ser dito sobre os pensadores citados: Spinoza e Schelling. Eles basicamente criaram um sistema de crenças a partir de conceitos já conhecidos.

3. Não podemos nos esquecer também que existem Religiões que não creem em Deus (não-Teístas)

4. Por fim, vale destacar que a popularidade de uma ideia não é argumento para a sua veracidade. Principalmente ideias antigas oriundas de populações que não detinham o instrumental e arcabouço de evidências que temos atualmente. Grande exemplo disso é a hipótese da Terra Plana, que foi creditada por diversos povos.

Re: Religião afasta as pessoas de Deus

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Cinzu escreveu:
Seg, 16 Março 2026 - 22:27 pm
A hipótese de infinitos universos distintos desbanca por completo qualquer hipótese de Design Inteligente.
:naughty: Ele Pode ficar Criando Universos.
A questão é:
  1. não temos evidências de que haja(m) — acoplada, claro, à complexa questão de como seria esse relacionamento entre 2+ Universos;
  2. esse argumento dele envolvendo Deus não se aplica, eis que eu desconheço Teologias que incluam tal dogma — particularmente a DE da qual nós ambos somos Estudiosos.
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