Aposta de Pascal

[Cinzu]

Aposta de Pascal:

1. Você tem duas escolhas:
a) Acreditar em Deus
b) Não acreditar


2. Resultados possíveis:

SE Deus existe:
a) Acreditou = recompensa INFINITA (salvação)
b) Não acreditou = sofrimento INFINITO (condenação)

SE Deus NÃO existe:
a) Acreditou = sofrimento FINITO (obediência às crenças religiosas)
b) Não acreditou = recompensa FINITA (vida sem restrições religiosas)


3. Conclusão de Pascal

Quando um dos cenários envolve ganho ou perda infinita, a decisão racional é apostar na crença, pois:

A perda caso Deus não exista é pequena e finita; Enquanto o ganho caso Deus exista é infinito.

Não é um argumento sobre a verdade da religião, mas sobre a aposta mais racional sob incerteza extrema.


4. Problemas da aposta

(i) Qual Deus?
Se a aposta é válida para o cristianismo, logo também é válida para o Islamismo, Hinduísmo, Judaísmo, Budismo... Em todos os casos, você apenas estará escolhendo ser salvo por uma única religião e condenado por todas as 5.000 outras religiões que existem.

(ii) Reducionismo
Simplifica uma questão complexa a uma brincadeira infantil.

(iii) A ideia de sofrimento ou condenação eterna é tola e mesquinha
Uma divindade suprema e toda poderosa jamais se importaria se cremos ou não nela. A ideia de um Deus que condenaria ou salvaria apenas por isso é um Deus tolo e mesquinho.


5. Utilidade do argumento da aposta

Apesar de não fazer sentido aplicar esse raciocínio à questão religiosa, ainda assim a lógica de Pascal pode servir para a tomada de decisões que envolvem agir racionalmente quando a incerteza é alta e as consequências potenciais são enormes.

[Fernando Silva]

Aposta de Pascal:

1. Você tem duas escolhas:
a) Acreditar em Deus
b) Não acreditar


2. Resultados possíveis:

SE Deus existe:
a) Acreditou = recompensa INFINITA (salvação)
b) Não acreditou = sofrimento INFINITO (condenação)

SE Deus NÃO existe:
a) Acreditou = sofrimento FINITO (obediência às crenças religiosas)
b) Não acreditou = recompensa FINITA (vida sem restrições religiosas)


3. Conclusão de Pascal

Quando um dos cenários envolve ganho ou perda infinita, a decisão racional é apostar na crença, pois:

A perda caso Deus não exista é pequena e finita; Enquanto o ganho caso Deus exista é infinito.

Não é um argumento sobre a verdade da religião, mas sobre a aposta mais racional sob incerteza extrema.


4. Problemas da aposta

(i) Qual Deus?
Se a aposta é válida para o cristianismo, logo também é válida para o Islamismo, Hinduísmo, Judaísmo, Budismo... Em todos os casos, você apenas estará escolhendo ser salvo por uma única religião e condenado por todas as 5.000 outras religiões que existem.

(ii) Reducionismo
Simplifica uma questão complexa a uma brincadeira infantil.

(iii) A ideia de sofrimento ou condenação eterna é tola e mesquinha
Uma divindade suprema e toda poderosa jamais se importaria se cremos ou não nela. A ideia de um Deus que condenaria ou salvaria apenas por isso é um Deus tolo e mesquinho.


5. Utilidade do argumento da aposta

Apesar de não fazer sentido aplicar esse raciocínio à questão religiosa, ainda assim a lógica de Pascal pode servir para a tomada de decisões que envolvem agir racionalmente quando a incerteza é alta e as consequências potenciais são enormes.

Se houver um deus, vai dar mais valor a um ateu sincero que a um religioso hipócrita que acreditou por via das dúvidas. Se é que é possível acreditar por via das dúvidas.

Comentário do Acauan:

"A Aposta de Pascal é intrinsecamente imoral.

Parte do princípio que devemos acolher como verdade aquilo que melhor nos convém, o que é desonestidade pura e simples."

[fenrir]

Aposta de Pascal:

1. Você tem duas escolhas:
a) Acreditar em Deus
b) Não acreditar


2. Resultados possíveis:

SE Deus existe:
a) Acreditou = recompensa INFINITA (salvação)
b) Não acreditou = sofrimento INFINITO (condenação)

SE Deus NÃO existe:
a) Acreditou = sofrimento FINITO (obediência às crenças religiosas)
b) Não acreditou = recompensa FINITA (vida sem restrições religiosas)


3. Conclusão de Pascal

Quando um dos cenários envolve ganho ou perda infinita, a decisão racional é apostar na crença, pois:

A perda caso Deus não exista é pequena e finita; Enquanto o ganho caso Deus exista é infinito.

Não é um argumento sobre a verdade da religião, mas sobre a aposta mais racional sob incerteza extrema.


4. Problemas da aposta

(i) Qual Deus?
Se a aposta é válida para o cristianismo, logo também é válida para o Islamismo, Hinduísmo, Judaísmo, Budismo... Em todos os casos, você apenas estará escolhendo ser salvo por uma única religião e condenado por todas as 5.000 outras religiões que existem.

(ii) Reducionismo
Simplifica uma questão complexa a uma brincadeira infantil.

(iii) A ideia de sofrimento ou condenação eterna é tola e mesquinha
Uma divindade suprema e toda poderosa jamais se importaria se cremos ou não nela. A ideia de um Deus que condenaria ou salvaria apenas por isso é um Deus tolo e mesquinho.


5. Utilidade do argumento da aposta

Apesar de não fazer sentido aplicar esse raciocínio à questão religiosa, ainda assim a lógica de Pascal pode servir para a tomada de decisões que envolvem agir racionalmente quando a incerteza é alta e as consequências potenciais são enormes.

Se houver um deus, vai dar mais valor a um ateu sincero que a um religioso hipócrita que acreditou por via das dúvidas. Se é que é possível acreditar por via das dúvidas.

Comentário do Acauan:

"A Aposta de Pascal é intrinsecamente imoral.

Parte do princípio que devemos acolher como verdade aquilo que melhor nos convém, o que é desonestidade pura e simples."

Ou acreditar por medo de punição eterna... Isso não difere muito de ser constrangido a fazer algo porque te apontam uma arma.
Tem o sentido de utilidade e conveniencia pura e simples que o Acauan apontou.
Soa errado, imoral, de multiplas formas.

Não é perturbador que alguem com a estatura intelectual de um Pascal não tenha percebido tais coisas?
A fé pode toldar o raciocínio até de um gigante intelectual. Imagine o que não faz com os demais.
Por essa e por outras que a abomino.

[Fernando Silva]

Ou acreditar por medo de punição eterna... Isso não difere muito de ser constrangido a fazer algo porque te apontam uma arma.

"Deus diz: "Faça o que você quiser mas, se escolher errado, você será torturado no inferno por toda a
eternidade". Isto não é liberdade de escolha. Equivale a um homem que diz a sua namorada: "Faça o que
você quiser mas, se escolher me deixar, eu vou atrás de você e estouro seus miolos". Quando um homem
diz isto, nós o chamamos de psicopata e exigimos sua prisão. Quando Deus diz isto, nós dizemos que ele
nos ama e construímos igrejas em seu louvor" (William C. Easttom II)

[Gorducho]

A fé pode toldar o raciocínio até de um gigante intelectual. Imagine o que não faz com os demais.

São compartimentos mentais virtuais ≠s, análogo à conteinerização na Informática.
Por isso não se pode correlacionar competência PROFISSIONAL c/estudos acerca do Sobrenatural.
Como amor: quantos desatinos não se praticam por Profissionais tecnicamente impecáveis em suas áreas Mesmo após exaustivamente avisados por (veros) amigos que arrisquem perder a amizade...

[fenrir]

A fé pode toldar o raciocínio até de um gigante intelectual. Imagine o que não faz com os demais.

São compartimentos mentais virtuais ≠s, análogo à conteinerização na Informática.
Por isso não se pode correlacionar competência PROFISSIONAL c/estudos acerca do Sobrenatural.
Como amor: quantos desatinos não se praticam por Profissionais tecnicamente impecáveis em suas áreas Mesmo após exaustivamente avisados por (veros) amigos que arrisquem perder a amizade...

Bom, no Docker containers podem se comunicar

Por gigantismo, não me referi exatamente ao profissional dele e sim a sua inteligencia, que obviamente refletiu no profissional.

Não se trata de se limitar somente a conteinerizar (duplipensar?) e sim tambem de não questionar suas proprias ideias, seja em qual conteiner estiverem
Talvez se ele tivesse se afastado emocionalmente do argumento e debruçado nele poderia ter percebido suas falhas.

Sobre desatinos, estando na TI, ja vi um bom quinhão deles.
E nem estou 100% isento, pois tambem ja fui parte do problema.

[Cinzu]

Não é perturbador que alguem com a estatura intelectual de um Pascal não tenha percebido tais coisas?
A fé pode toldar o raciocínio até de um gigante intelectual. Imagine o que não faz com os demais.

A explicação mais plausível é que Pascal não pretendia usar a lógica, e sim a retórica.

Ele pode ter se valido de proselitismo para convencer massas e agradar aristocratas de sua época. Mesmo que no fundo não concordasse com o próprio argumento.

Políticos e líderes religiosos fazem isso o tempo todo.

[Gorducho]

Bom, no Docker containers podem se comunicar

Via passagem de parâmetros. Que são processados esses em cada qual, certo
No contexto dos nossos Estudos, pense que parâmetros sejam e.g. chapas estereoscópicas – lembre-se das 2 binocular stereoscopic cameras do Crookes – tomadas de Espíritos materializados...

e sim a sua inteligencia, que obviamente refletiu no profissional.

Mas são "inteligências" ≠s cada qual no seu container, com respectivas bibliotecas e dependências.

Não se trata de se limitar somente a conteinerizar (duplipensar?) e sim tambem de não questionar suas proprias ideias, seja em qual conteiner estiverem
Talvez se ele tivesse se afastado emocionalmente do argumento e debruçado nele poderia ter percebido suas falhas.

PODE acontecer, mas nada garante que VÁ acontecer só por alguém ser muito bem sucedido(a) profissionalmente.
Assim como alguém se afastar emocionalmente d'1 caso amoroso que pros que desde afora lobrigam se escancara como desastroso, &c.

[fenrir]

Não é perturbador que alguem com a estatura intelectual de um Pascal não tenha percebido tais coisas?
A fé pode toldar o raciocínio até de um gigante intelectual. Imagine o que não faz com os demais.

A explicação mais plausível é que Pascal não pretendia usar a lógica, e sim a retórica.

Ele pode ter se valido de proselitismo para convencer massas e agradar aristocratas de sua época. Mesmo que no fundo não concordasse com o próprio argumento.

Políticos e líderes religiosos fazem isso o tempo todo.

Nao me parece isso não. Em algum momento ele se tornou bem crente.
Pois que depois do morto acharam um papel cosido a sua roupa contendo essas palavras:

"God of Abraham, God of Isaac, God of Jacob, not of the philosophers and the learned."
"Certainty. Certitude. Feeling. Joy. Peace."
"God of Jesus Christ. My God and your God."
"This is eternal life, that they know you, the only true God, and the one you have sent, Jesus Christ."

Escreveu tambem que o "coração tem razões que a razão desconhece"

[JungF]

Faltou a Pascal o básico da crença religiosa, particularmente a Cristã: sua prática, não apenas sua crença.
Quer dizer, adotar-se por segurança a crença em Deus, não garante a recompensa eterna se não houver a prática de suas Leis.

[Fernando Silva]

Faltou a Pascal o básico da crença religiosa, particularmente a Cristã: sua prática, não apenas sua crença.
Quer dizer, adotar-se por segurança a crença em Deus, não garante a recompensa eterna se não houver a prática de suas Leis.

1. A prática não significa que a pessoa tenha fé. É algo exterior, para os outros verem.
2. Crença em Deus? Qual deus? Quais leis? Repetindo: e se apostarmos no deus errado?

[JungF]

Deuses limitados por interesses ou fraquezas, são apenas divindades mitológicas que tendem a ceder espaço a um Deus que tenha o atributo de ser o Criador de todas as coisas.
Quanto à fé, sem obras é morta. Evidentemente refere-se às obras da Lei.
Os que praticam as obras da Lei, independentes da fé, são superiores à fé.

[Fernando Silva]

Deuses limitados por interesses ou fraquezas, são apenas divindades mitológicas que tendem a ceder espaço a um Deus que tenha o atributo de ser o Criador de todas as coisas.
Quanto à fé, sem obras é morta. Evidentemente refere-se às obras da Lei.
Os que praticam as obras da Lei, independentes da fé, são superiores à fé.

Os deuses, em sua maioria, são considerados como criadores do universo.

"A fé sem obras é morta" é a interpretação católica. Os protestantes acham que basta ter fé. Tudo depende do trecho da Bíblia que cada um escolhe e como o interpreta.

E se a pessoa acreditar, sinceramente, em que Deus quer sacrifícios humanos?

[fenrir]

Deuses limitados por interesses ou fraquezas, são apenas divindades mitológicas que tendem a ceder espaço a um Deus que tenha o atributo de ser o Criador de todas as coisas.
Quanto à fé, sem obras é morta. Evidentemente refere-se às obras da Lei.
Os que praticam as obras da Lei, independentes da fé, são superiores à fé.

Os deuses, em sua maioria, são considerados como criadores do universo.

"A fé sem obras é morta" é a interpretação católica. Os protestantes acham que basta ter fé. Tudo depende do trecho da Bíblia que cada um escolhe e como o interpreta.

E se a pessoa acreditar, sinceramente, em que Deus quer sacrifícios humanos?

Era o que eu ia escrever.
Acho ate que calvinistas iam ao extremo de considerar que a graça divina ja havia escolhido quem seria agraciado e quem nao independentemente de qualquer obra ou pecado, de qualquer coisa mesmo.

"Ah, a minha fé é a correta"...
Claro que sim, óbvio.

Sinto muito, mas pela própria natureza da fé, não tem como *demonstrar* que uma fé é a correta e outra nao.

"Mas as palavra... a revelacao, o livro santo X garantem"...

Cada um pode dizer, alegar, escrever o que bem entender.
Ja demonstrar e provar o que se diz, sem nenhum equivoco, sao outros 500.
Se fosse assim com assuntos de fé, esta estaria no ambito da ciencia e nao no oposto extremo dela.

[Fernando Silva]

Acho ate que calvinistas iam ao extremo de considerar que a graça divina ja havia escolhido quem seria agraciado e quem nao independentemente de qualquer obra ou pecado, de qualquer coisa mesmo.

Calvinistas e presbiterianos acreditam em que somos "vermes nojentos" e merecemos o inferno independente do que fizermos em vida, mas que Deus, arbitrariamente, escolhe alguns para salvar.
Na verdade, nosso livre arbítrio é limitado porque os eleitos são obrigados a ser virtuosos ("graça irresistível").

Os 5 Pilares do Calvinismo, conhecidos pelo acrônimo em inglês TULIP, são:
-Depravação Total (o homem está corrompido pelo pecado)
-Eleição Incondicional (Deus escolhe para a salvação sem mérito)
-Expiação Limitada (Cristo morreu especificamente pelos eleitos)
-Graça Irresistível (o chamado de Deus à salvação não pode ser negado)
-Perseverança dos Santos (os salvos permanecerão na fé até o fim).

[Gorducho]

Admirei-me não ter o Colega JungF aportado a versão Kardecista da Aposta...

Com o Espiritismo, o homem compreende que tem tudo a ganhar fazendo o bem, e tudo a perder fazendo o mal. Ora, entre nem digo a chance, mas a certeza de perder ou de ganhar, a escolha não pode ser duvidosa.

Kardec falando perante Espíritas de Lyon e Bordeaux (imagino que fosse o mesmo discurso escrito ).

[Fernando Silva]

"Certeza" ?

[Gorducho]

mais la certitude

Ele não ditava Classe de Lógica, discursava perante os Espíritas.
Então Figuras de Retórica não só são válidas como recomendáveis pra abrilhantar a locução enfatizando o ponto de vista do orador

[fenrir]

Acho ate que calvinistas iam ao extremo de considerar que a graça divina ja havia escolhido quem seria agraciado e quem nao independentemente de qualquer obra ou pecado, de qualquer coisa mesmo.

Calvinistas e presbiterianos acreditam em que somos "vermes nojentos" e merecemos o inferno independente do que fizermos em vida, mas que Deus, arbitrariamente, escolhe alguns para salvar.
Na verdade, nosso livre arbítrio é limitado porque os eleitos são obrigados a ser virtuosos ("graça irresistível").

Os 5 Pilares do Calvinismo, conhecidos pelo acrônimo em inglês TULIP, são:
-Depravação Total (o homem está corrompido pelo pecado)
-Eleição Incondicional (Deus escolhe para a salvação sem mérito)
-Expiação Limitada (Cristo morreu especificamente pelos eleitos)
-Graça Irresistível (o chamado de Deus à salvação não pode ser negado)
-Perseverança dos Santos (os salvos permanecerão na fé até o fim).

Isso é coisa pra sádicos (quem manda ali) e masoquistas (quem obedece, os zumbis sem-cerebro).
Talvez eles brinquem quem nem adeptos de SM quando não tem ninguem olhando.