Pergunte aos ateus

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Re: Pergunte aos ateus

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Quasar
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Cinzu escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 00:19 am
O que te faz supor que um Universo sem um Deus-criador surgiu do nada?
Não sou eu que suponho, mas cientistas como Lawrence Krauss.

Re: Pergunte aos ateus

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Cinzu
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Agnoscetico escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 08:51 am
Partículas surgem do nada e comprovam efeito quântico previsto há 70 anos
Quasar escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 10:49 am
Cinzu escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 00:19 am
O que te faz supor que um Universo sem um Deus-criador surgiu do nada?
Não sou eu que suponho, mas cientistas como Lawrence Krauss.
Vale destacar que o "nada" citado por cientistas, dentre eles Lawrence Krauss, se refere ao vácuo quântico.

Re: Pergunte aos ateus

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Quasar
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Agnoscetico escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 08:51 am
Partículas surgem do nada e comprovam efeito quântico previsto há 70 anos

https://canaltech.com.br/ciencia/partic ... nos-225223

Uma das previsões mais esquisitas da mecânica quântica foi observada pela primeira vez em um laboratório. Elaborada entre as décadas de 1930 e 1950, a teoria diz que partículas e antipartículas surgiram “do nada”, mesmo no vácuo mais absoluto que possa existir no universo. Em janeiro de 2022, os cientistas viram um efeito análogo no grafeno.

Em 1931, o físico Fritz Sauter propôs que elétrons e pósitrons (a antipartícula do elétron) surgem espontaneamente graças ao campo elétrico. A ideia foi elaborada por outros cientistas, mas apenas em 1951 Julian Schwinger detalhou as condições em que esse efeito deveria surgir.

Agora, uma equipe internacional de pesquisadores liderada pela Universidade de Manchester conseguiu observar o efeito Schwinger ao aplicar altas correntes em dispositivos baseados em grafeno. Isso produziu pares de partículas-antipartículas a partir do vácuo.
Isso só corrobora que o Universo foi criado por um ente racional. Observe que para tais partículas surgirem no vácuo foi necessário dispositivos baseados em grafeno e aplicação de altas correntes, ou seja, demandou que um ser racional aplicasse energia externa sobre uma base material para que tal efeito acontecesse. Pois bem, de forma análoga ao experimento, para que o Universo surgisse seria necessário uma base material e um ente racional externo ao Universo capaz de fornecer uma energia inimaginável a este material para que dele surgisse o Universo "do nada".

Re: Pergunte aos ateus

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Quasar
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Agnoscetico escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 08:51 am
Partículas surgem do nada e comprovam efeito quântico previsto há 70 anos

https://canaltech.com.br/ciencia/partic ... nos-225223

Uma das previsões mais esquisitas da mecânica quântica foi observada pela primeira vez em um laboratório. Elaborada entre as décadas de 1930 e 1950, a teoria diz que partículas e antipartículas surgiram “do nada”, mesmo no vácuo mais absoluto que possa existir no universo. Em janeiro de 2022, os cientistas viram um efeito análogo no grafeno.

Em 1931, o físico Fritz Sauter propôs que elétrons e pósitrons (a antipartícula do elétron) surgem espontaneamente graças ao campo elétrico. A ideia foi elaborada por outros cientistas, mas apenas em 1951 Julian Schwinger detalhou as condições em que esse efeito deveria surgir.

Agora, uma equipe internacional de pesquisadores liderada pela Universidade de Manchester conseguiu observar o efeito Schwinger ao aplicar altas correntes em dispositivos baseados em grafeno. Isso produziu pares de partículas-antipartículas a partir do vácuo.
Nada no Universo que conhecemos surge "do nada". O universo como o conhecemos segue padrões de causa e efeito. Tais partículas surgiram "no nada", e não do nada. Tanto é que foi necessário existir um dispositivo material(grafeno) e aplicação de energia para que tais partículas surgissem no nada. De forma análoga, é necessário um meio material e um ente racional externo capaz de aplicar uma energia inimaginável para fazer o Universo que conhecemos surgir no vácuo primordial.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Quasar escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 10:49 am
Cinzu escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 00:19 am
O que te faz supor que um Universo sem um Deus-criador surgiu do nada?
Não sou eu que suponho, mas cientistas como Lawrence Krauss.
"O cientista Fulano disse que ..." é apenas uma opinião pessoal e não deveria ser aceita apenas porque gostamos dela.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Quasar escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 10:59 am
Nada no Universo que conhecemos surge "do nada". O universo como o conhecemos segue padrões de causa e efeito. Tais partículas surgiram "no nada", e não do nada. Tanto é que foi necessário existir um dispositivo material(grafeno) e aplicação de energia para que tais partículas surgissem no nada. De forma análoga, é necessário um meio material e um ente racional externo capaz de aplicar uma energia inimaginável para fazer o Universo que conhecemos surgir no vácuo primordial.
1. Destaque para "no Universo que conhecemos".

2. Quem criou o tal "ente racional externo"?
"Sempre existiu" não é resposta, é uma suposição arbitrária para que o argumento pareça funcionar.

Re: Pergunte aos ateus

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Quasar escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 10:56 am
Isso só corrobora que o Universo foi criado por um ente racional. Observe que para tais partículas surgirem no vácuo foi necessário dispositivos baseados em grafeno e aplicação de altas correntes, ou seja, demandou que um ser racional aplicasse energia externa sobre uma base material para que tal efeito acontecesse. Pois bem, de forma análoga ao experimento, para que o Universo surgisse seria necessário uma base material e um ente racional externo ao Universo capaz de fornecer uma energia inimaginável a este material para que dele surgisse o Universo "do nada".
Tecnicamente não seria necessário um agente externo fornecendo energia pois em tese o próprio Universo já possui energia para isso.

Antes da expansão, todo o espaço estaria contido em um infinitesimal e, portanto, com energia tendendo ao infinito.

Mas, admito que é difícil de compreender como algo passaria de um estado de não-ação à ação, de forma espontânea.

Não está claro o suficiente o que é a tal singularidade do Big Bang. Singularidades e infinitesimais são conceitos matemáticos. E é difícil fazer assunções em estados da matéria que fogem do nosso alcance.

O que significa, fisicamente, um Universo com um espaço que tende a zero, mas não é exatamente zero? Uma energia que tende ao infinito, mas não é infinito?

A partir daí, surgem várias hipóteses, físicas e metafísicas. O Universo poderia ser um ciclo eterno de expansão e retração; Poderia ser resultado de um outro processo contínuo que desconhecemos (Outros Universos? Deus?); ou poderia simplesmente ser eterno em si mesmo como uma regressão infinita tendendo ao "nada".

Sinceramente, eu não faço a menor ideia. E acredito que não teremos essa resposta tão cedo.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Quasar escreveu:
Qui, 30 Janeiro 2025 - 17:45 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 30 Janeiro 2025 - 14:06 pm
O universo existe. É um fato. Inventar um criador invisível não vai melhorar nosso entendimento, vai apenas criar uma entidade desnecessária e complicar as coisas.

Inventar um criador incompreensível significa desistir de explicar o que vemos.
Não é inventar um criador, mas adimitir a possibilidade, que para mim é a mais lógica, de que este Universo foi criado por um ente racional. Não vejo sentido por exemplo em dizer que o Universo surgiu do nada.
O que faz sentido é dizer "Não sei" e aguardar que surjam evidências.

O que não faz sentido é transferir a explicação para uma entidade que não temos como comprovar e assumir, arbitrariamente, que ela sempre existiu (ou seja, ninguém a criou).

Re: Pergunte aos ateus

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Fernando Silva escreveu:"O cientista Fulano disse que ..." é apenas uma opinião pessoal
Inobstante Wikipedia menciona 2 declarações dele c/as quais acredito que podemos concordar :think:
What would be the characteristics of a universe that was created from nothing, just with the laws of physics and without any supernatural shenanigans? The characteristics of the universe would be precisely those of the ones we live in.
Es decir: ((Universe out of nothing) (divindade abraâmica out of nothing)) enquanto "explicação".
I don't ever claim to resolve that infinite regress of why-why-why-why-why; as far as I'm concerned it's turtles all the way down.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gorducho escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 11:21 am
Sr. Fernando Silva escreveu:"O cientista Fulano disse que ..." é apenas uma opinião pessoal
Inobstante Wikipedia menciona 2 declarações dele c/as quais acredito que podemos concordar :think:
Sim. Só que o cara pode ser um grande cientista numa especialidade e falar besteira sobre outras. Ou falar besteira de vez em quando mesmo quando entende do assunto.
Gorducho escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 11:21 am
I don't ever claim to resolve that infinite regress of why-why-why-why-why; as far as I'm concerned it's turtles all the way down.
Ah sim, a piada da mulher que disse que a Terra está apoiada em quatro elefantes.
Perguntaram-lhe: "E os elefantes?"
Ela disse: "Ora, estão em cima de uma tartaruga gigante"
Perguntaram: "Mas e a tartaruga?"
Ela disse: "Não tentem me confundir! Dali pra baixo, é tudo tartaruga! "

Em outra versão, é um guru indiano que responde e, no final, ele diz: "E se a gente mudasse de assunto?"

Quanto ao mais, supor um criador eterno também é uma forma de regressão infinita.

Re: Pergunte aos ateus

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Quasar
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Mensagem por Quasar »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 11:10 am
"O cientista Fulano disse que ..." é apenas uma opinião pessoal e não deveria ser aceita apenas porque gostamos dela.
É "apenas" a opinião de um renomado físico teórico e cosmólogo que é compartilhada por muitos outros cientistas, ou seja, existe uma comunidade que acredita nisto.

Re: Pergunte aos ateus

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Quasar
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Fernando Silva escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 11:13 am
1. Destaque para "no Universo que conhecemos".
Exato. A parte que não conhecemos só podemos supor com base no que já conhecemos. E é com base no que já conhecemos e descrevemos que eu suponho que o Universo conhecido tenha sido criado por um ente racional e que não faz parte deste mesmo Universo, ou seja, é externo a ele.
Fernando Silva escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 11:13 am
2. Quem criou o tal "ente racional externo"?
"Sempre existiu" não é resposta, é uma suposição arbitrária para que o argumento pareça funcionar.
Supondo que exista tal ente racional que não faça parte deste Universo, não saberia dizer o que o criou ou até mesmo se sempre existiu pois não sei quais seriam as limitações e possibilidades existentes em um outro Universo.

Re: Pergunte aos ateus

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Mensagem por Quasar »

Cinzu escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 11:14 am
Mas, admito que é difícil de compreender como algo passaria de um estado de não-ação à ação, de forma espontânea.
É neste sentido que acredito que haja um ente racional extra-Universo que teria fornecido a energia primordial a tal singularidade que seria o elemento material da criação do nosso Universo conhecido.
Cinzu escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 11:14 am
Não está claro o suficiente o que é a tal singularidade do Big Bang. Singularidades e infinitesimais são conceitos matemáticos. E é difícil fazer assunções em estados da matéria que fogem do nosso alcance.

O que significa, fisicamente, um Universo com um espaço que tende a zero, mas não é exatamente zero? Uma energia que tende ao infinito, mas não é infinito?

A partir daí, surgem várias hipóteses, físicas e metafísicas. O Universo poderia ser um ciclo eterno de expansão e retração; Poderia ser resultado de um outro processo contínuo que desconhecemos (Outros Universos? Deus?); ou poderia simplesmente ser eterno em si mesmo como uma regressão infinita tendendo ao "nada".

Sinceramente, eu não faço a menor ideia. E acredito que não teremos essa resposta tão cedo.
Supondo que tal ente racional exista e que criou nosso Universo, somente ele poderia entender tais conceitos que até o momento superam nossa capacidade de entendimento plena.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 11:18 am
O que faz sentido é dizer "Não sei" e aguardar que surjam evidências.

O que não faz sentido é transferir a explicação para uma entidade que não temos como comprovar e assumir, arbitrariamente, que ela sempre existiu (ou seja, ninguém a criou).
Mas isto é óbvio. Estamos falando aqui de suposições não? É uma suposição minha que o Universo tenha sido criado por um ente racional e extra-Universo conhecido. É no que eu acredito, e até o momento não fui convencido do contrário.

Re: Pergunte aos ateus

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Gorducho
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Quasar escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 16:26 pm
É uma suposição minha que o Universo tenha sido criado por um ente racional e extra-Universo conhecido. É no que eu acredito, e até o momento não fui convencido do contrário.
:-BD mas não muda o fato de que não explica nada. São as turtles all the way down.
"Explica" este nosso Universo introduzindo 1 "meta-Universo" com 1 habitante fantástico cuja origem resta inexplicada após "explicada" a construção deste Universo. Daí temos agora 2 estruturas — Universo + meta-Universo — onde tinhamos 1, c/1 inexplicada = que antes.
Dobrou o tamanho do modelo e a quantidade de incógnitas permanece.

Re: Pergunte aos ateus

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Mensagem por Quasar »

Gorducho escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 18:06 pm
"Explica" este nosso Universo introduzindo 1 "meta-Universo" com 1 habitante fantástico cuja origem resta inexplicada após "explicada" a construção deste Universo. Daí temos agora 2 estruturas — Universo + meta-Universo — onde tinhamos 1, c/1 inexplicada = que antes.
Dobrou o tamanho do modelo e a quantidade de incógnitas permanece.
Concordo, porém mesmo que se suponha que o Universo conhecido sempre existiu, eliminando a necessidade de um ente racional extra-Universo, ainda assim como se explicaria o comportamento previsível do Universo? Como se explicaria o Universo conhecido poder ser descrito de forma racional em leis? Por que tais padrões de comportamento e não o caos, a aleatoriedade?

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Quasar escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 16:18 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 11:10 am
"O cientista Fulano disse que ..." é apenas uma opinião pessoal e não deveria ser aceita apenas porque gostamos dela.
É "apenas" a opinião de um renomado físico teórico e cosmólogo que é compartilhada por muitos outros cientistas, ou seja, existe uma comunidade que acredita nisto.
Acredita? Ou tem evidências?

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Quasar escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 16:21 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 11:13 am
2. Quem criou o tal "ente racional externo"?
"Sempre existiu" não é resposta, é uma suposição arbitrária para que o argumento pareça funcionar.
Supondo que exista tal ente racional que não faça parte deste Universo, não saberia dizer o que o criou ou até mesmo se sempre existiu pois não sei quais seriam as limitações e possibilidades existentes em um outro Universo.
O que confirma minha afirmação de que tal ente racional é uma hipótese desnecessária.

O Universo existe. É um fato. Não há porque fantasiar algo fora dele.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 08:42 am
Concordo, porém mesmo que se suponha que o Universo conhecido sempre existiu, eliminando a necessidade de um ente racional extra-Universo, ainda assim como se explicaria o comportamento previsível do Universo? Como se explicaria o Universo conhecido poder ser descrito de forma racional em leis? Por que tais padrões de comportamento e não o caos, a aleatoriedade?
Resposta: não sabemos.

Aceitemos nossa ignorância.

Inventar um ser racional extra-Universo só serve para transferir nossas dúvidas para esse tal criador: como ele é? Como surgiu? Sempre existiu? Etc.

Re: Pergunte aos ateus

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 08:42 am
Concordo, porém mesmo que se suponha que o Universo conhecido sempre existiu, eliminando a necessidade de um ente racional extra-Universo, ainda assim como se explicaria o comportamento previsível do Universo? Como se explicaria o Universo conhecido poder ser descrito de forma racional em leis? Por que tais padrões de comportamento e não o caos, a aleatoriedade?
Só que não vai ser postulando esse meta-Universo c/o habitante fantástico que vai explicar porque aí só muda o texto do questionamento. A essência dele fica =.
Como se explicaria a existência d'1 ser racional extra-Universo e c/poderes arquitetônicos tão fantásticos :?:
Besides, claro, supondo também então que os materiais de construção pra fazer este nosso Universo conhecido existam nesse meta. Daí como falei inicialmente: só é inserir + 1 termo pro lado "negativo" (no sentido usado na matemática, claro) da sequência de causalidades, sem nada exclarecer.
Então não é que o seu questionamento filosófico não tenha cabimento. Claro que tem todo, mas essa introdução de 2 novos objetos — meta-Universo + o habitante fantástico dele — no modelo não tem poder explanatório. Continua-se c/1 incógnita só mudando o rótulo dela.
É só adicionar 1 tartaruga embaixo.

Re: Pergunte aos ateus

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Quasar
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Mensagem por Quasar »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 09:29 am
Quasar escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 16:18 pm
É "apenas" a opinião de um renomado físico teórico e cosmólogo que é compartilhada por muitos outros cientistas, ou seja, existe uma comunidade que acredita nisto.
Acredita? Ou tem evidências?
Creio eu que acreditam com base em evidências cosmológicas e físicas apresentadas por Krauss e outros cientistas.

Re: Pergunte aos ateus

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Mensagem por Quasar »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 09:31 am
O que confirma minha afirmação de que tal ente racional é uma hipótese desnecessária.

O Universo existe. É um fato. Não há porque fantasiar algo fora dele.
Não vejo como desnecessária. Hipóteses servem para tentar explicar algo. Se estiverem corretas expandem o nosso conhecimento. Se estiverem erradas ou forem refutadas refinam o nosso conhecimento.

Re: Pergunte aos ateus

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Quasar
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Mensagem por Quasar »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 09:36 am
Resposta: não sabemos.

Aceitemos nossa ignorância.

Inventar um ser racional extra-Universo só serve para transferir nossas dúvidas para esse tal criador: como ele é? Como surgiu? Sempre existiu? Etc.
Simples assim? Aceitar que não sabemos e dar por encerrado o assunto? E as hipóteses dos próprios cientistas de Multiversos, Universo holográfico, Universo surgindo do nada, Universo cíclico, etc?

Re: Pergunte aos ateus

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Quasar escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 16:24 pm
É neste sentido que acredito que haja um ente racional extra-Universo que teria fornecido a energia primordial a tal singularidade que seria o elemento material da criação do nosso Universo conhecido.
Já comentei isso (acho que várias vezes) que tem visões religiosas atéias e não-criacionistas, como o Jainismo, por exemplo.
Mas tu tem uma visão criacionista e teísta, e põe ela como se fosse a única ou a principal?
Se quer encher o tópico com essa pergunta que dá volta e não leva a lugar nenhum, vai em frente. Se for pra falar algo novo eu até posso continuar a responder. Já perguntou aos ateus, da minha parte já respondi. Mas se quer insistir em querer converter ateus algum criacionismo teísta, no máximo, talvez, pode conseguir fazer um ateu virar um agnóstico, e olhe lá.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Jainismo# ... cosmologia.

(...) O universo é eterno, não tendo sido criado por nenhum ser superior.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%AD ... cis%C3%A3o.

(...) Ademais, o ateísmo também está presente em certos sistemas religiosos e crenças espirituais, como o jainismo, o budismo e o hinduísmo. O jainismo e algumas formas de budismo não defendem a crença em deuses,[12] enquanto o hinduísmo mantém o ateísmo como um conceito válido, mas difícil de acompanhar espiritualmente.
Editado pela última vez por Agnoscetico em Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:49 am, em um total de 2 vezes.

Re: Pergunte aos ateus

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Quasar
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Mensagem por Quasar »

Gorducho escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 09:42 am
Só que não vai ser postulando esse meta-Universo c/o habitante fantástico que vai explicar porque aí só muda o texto do questionamento. A essência dele fica =.
Como se explicaria a existência d'1 ser racional extra-Universo e c/poderes arquitetônicos tão fantásticos :?:
Besides, claro, supondo também então que os materiais de construção pra fazer este nosso Universo conhecido existam nesse meta. Daí como falei inicialmente: só é inserir + 1 termo pro lado "negativo" (no sentido usado na matemática, claro) da sequência de causalidades, sem nada exclarecer.
Então não é que o seu questionamento filosófico não tenha cabimento. Claro que tem todo, mas essa introdução de 2 novos objetos — meta-Universo + o habitante fantástico dele — no modelo não tem poder explanatório. Continua-se c/1 incógnita só mudando o rótulo dela.
É só adicionar 1 tartaruga embaixo.
Compreendo. Me parece então, no momento, que a melhor hipótese seria a de que o Universo sempre existiu tendo ciclos eternos de inícios e fins.

Re: Pergunte aos ateus

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

É disso que falo em andar em círculos. Já postei notícia sobre vácuo quântico (que não é o mesmo que 'nada', pois nada não existe).

OFF-TOPIC: Será que Quasar seria Criso ou algum desses usuários com vários nicks?
Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:45 am
Universo surgindo do nada,

Re: Pergunte aos ateus

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Quasar
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Mensagem por Quasar »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:45 am
Mas tu tem uma visão criacionista e teísta, e põe ela como se fosse a única ou a principal?
Em momento algum coloquei a minha visão como única ou a principal. Fiz um questionamento e formulei a minha hipótese. Posso estar completamente equivocado ou não. Aqui é um fórum cético não?

Re: Pergunte aos ateus

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Mensagem por Quasar »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:49 am
É disso que falo em andar em círculos. Já postei notícia sobre vácuo quântico (que não é o mesmo que 'nada', pois nada não existe).

OFF-TOPIC: Será que Quasar seria Criso ou algum desses usuários com vários nicks?
Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:45 am
Universo surgindo do nada,
Só porque eu apresentei uma hipótese divergente significa que eu sou esse ou aquele? Aqui as hipóteses tem que seguir um padrão definido? Quem diverge já é taxado disso ou daquilo? Melhor, encerro a minha participação por aqui. Obrigado aos que responderam.

Re: Pergunte aos ateus

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 11:09 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:49 am
É disso que falo em andar em círculos. Já postei notícia sobre vácuo quântico (que não é o mesmo que 'nada', pois nada não existe).

OFF-TOPIC: Será que Quasar seria Criso ou algum desses usuários com vários nicks?
Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:45 am
Universo surgindo do nada,
Só porque eu apresentei uma hipótese divergente significa que eu sou esse ou aquele? Aqui as hipóteses tem que seguir um padrão definido? Quem diverge já é taxado disso ou daquilo? Melhor, encerro a minha participação por aqui. Obrigado aos que responderam.

Off_topic:
Pra que esse drama? Fiz uma observação que ficou andando em círculos. Se insiste em querer levantar dúvidas e, de alguma forma, mas pra fazer alguém ficar balançado na descrença e fazer com que ele

Fiquei na dúvida se era o Criso, pois lembro dele ter modo de agir parecido. Além dele tem o usuário Jung, que também em costuma insistir nas opiniões místicas dele, mas não até agora não vi drama, por isso.

Sobre o modo de agir de Criso e Jung, encontrei até esse comentário:
viewtopic.php?p=14734#p14734

Hey, Gigs...

sinceramente, fico admirada com a paciência dos senhores Fernando e demais...os atentos Criso e Jung são respondidos com clareza, imparcialidade, erudição e questionamentos invejáveis, porém entregam de maneira contumaz eternas respostas com premissas pré admitidas e já refutadas, como um eterno círculo...
Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 11:08 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:45 am
Mas tu tem uma visão criacionista e teísta, e põe ela como se fosse a única ou a principal?
Em momento algum coloquei a minha visão como única ou a principal. Fiz um questionamento e formulei a minha hipótese. Posso estar completamente equivocado ou não. Aqui é um fórum cético não?
Sim é um fórum mais ficado pro ceticismo, mas tem pessoas não céticas também.
Fazer questionamento é uma coisa, mas formular hipótese baseado em crença? Tem pelo menos um indício de algum deus criacionista (e, mais, especificamente de certa religiões, como monoteístas bíblicas)?

Re: Pergunte aos ateus

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Quasar
Mensagens: 25
Registrado em: Ter, 28 Janeiro 2025 - 17:30 pm

Mensagem por Quasar »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 11:20 am
Sim é um fórum mais ficado pro ceticismo, mas tem pessoas não céticas também.
Fazer questionamento é uma coisa, mas formular hipótese baseado em crença? Tem pelo menos um indício de algum deus criacionista (e, mais, especificamente de certa religiões, como monoteístas bíblicas)?
Cara você compreendeu tudo errado. Em nenhum momento eu citei religião ou Deus. Eu sou ATEU em relação a religiões. A minha hipótese de que talvez o Universo poderia ter sido criado por um ente racional é totalmente baseada nos padrões que descrevemos em leis, ou seja, a minha base de argumentação é totalmente científica.

Re: Pergunte aos ateus

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 11:34 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 11:20 am
Sim é um fórum mais ficado pro ceticismo, mas tem pessoas não céticas também.
Fazer questionamento é uma coisa, mas formular hipótese baseado em crença? Tem pelo menos um indício de algum deus criacionista (e, mais, especificamente de certa religiões, como monoteístas bíblicas)?
Cara você compreendeu tudo errado. Em nenhum momento eu citei religião ou Deus. Eu sou ATEU em relação a religiões. A minha hipótese de que talvez o Universo poderia ter sido criado por um ente racional é totalmente baseada nos padrões que descrevemos em leis, ou seja, a minha base de argumentação é totalmente científica.
E cadê essa tese?
Que metodologia (científica) foi usada?

Re: Pergunte aos ateus

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Gabarito
Site Admin
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:49 am

OFF-TOPIC: Será que Quasar seria Criso ou algum desses usuários com vários nicks?
Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 11:34 am

Cara você compreendeu tudo errado. Em nenhum momento eu citei religião ou Deus. Eu sou ATEU em relação a religiões. A minha hipótese de que talvez o Universo poderia ter sido criado por um ente racional é totalmente baseada nos padrões que descrevemos em leis, ou seja, a minha base de argumentação é totalmente científica.

Ok, Ok, circulando!...

Todos podem participar e colocar as perguntas e questões que quiser.

Sim, aqui nós participamos de um fórum em que a maioria de seus integrantes mantém uma alta dose de ceticismo.

Quasar, você pode retomar o debate e continuar com as perguntas, mesmo que a discussão possa ficar circular.
Lê e responde quem quer.

Pelo rumo que tomou a conversa, eu não vejo motivo para você encerrar sua participação.
Aqueles que gostam de debater não se deixam desanimar por provocações tão minúsculas.

Volte e continue de onde parou.

Agnoscetico não tentou intimidá-lo e nem agiu com hostilidade.
Está tudo dentro do respeito e cordialidade, nossas regras principais.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:43 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 09:29 am
Quasar escreveu:
Sex, 31 Janeiro 2025 - 16:18 pm
É "apenas" a opinião de um renomado físico teórico e cosmólogo que é compartilhada por muitos outros cientistas, ou seja, existe uma comunidade que acredita nisto.
Acredita? Ou tem evidências?
Creio eu que acreditam com base em evidências cosmológicas e físicas apresentadas por Krauss e outros cientistas.
E a comunidade científica como um todo aceitou o que esse grupinho apresentou?

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 6011
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:45 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 09:36 am
Resposta: não sabemos.

Aceitemos nossa ignorância.

Inventar um ser racional extra-Universo só serve para transferir nossas dúvidas para esse tal criador: como ele é? Como surgiu? Sempre existiu? Etc.
Simples assim? Aceitar que não sabemos e dar por encerrado o assunto? E as hipóteses dos próprios cientistas de Multiversos, Universo holográfico, Universo surgindo do nada, Universo cíclico, etc?
Continuam sendo hipóteses, possivelmente mais bem fundadas que um criador imaginário.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 6011
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:46 am
Me parece então, no momento, que a melhor hipótese seria a de que o Universo sempre existiu tendo ciclos eternos de inícios e fins.
Sim.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 11:34 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 11:20 am
Sim é um fórum mais ficado pro ceticismo, mas tem pessoas não céticas também.
Fazer questionamento é uma coisa, mas formular hipótese baseado em crença? Tem pelo menos um indício de algum deus criacionista (e, mais, especificamente de certa religiões, como monoteístas bíblicas)?
Cara você compreendeu tudo errado. Em nenhum momento eu citei religião ou Deus. Eu sou ATEU em relação a religiões. A minha hipótese de que talvez o Universo poderia ter sido criado por um ente racional é totalmente baseada nos padrões que descrevemos em leis, ou seja, a minha base de argumentação é totalmente científica.
Pode até ter havido uma entidade com superpoderes que criou o universo que conhecemos, mas aí vem a pergunta: quem criou essa entidade que, imagino, seria bem mais complexa e difícil de explicar do que o universo que ela criou?

Re: Pergunte aos ateus

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:46 am
Compreendo. Me parece então, no momento, que a melhor hipótese seria a de que o Universo sempre existiu tendo ciclos eternos de inícios e fins.
Está é uma hipótese científica. Trata-se da Hipótese do Big Bounce. O Universo se expande, retrai e colapsa em si próprio originando um novo Big Bang. Em teoria, o processo se repete indefinidamente.

Essa hipótese vai ao encontro do que acreditam algumas religiões orientais, como algumas vertentes budistas.

Apesar disso, não é uma hipótese com muita aceitação no meio científico devido às poucas evidências disponíveis.

Re: Pergunte aos ateus

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Cinzu
Mensagens: 1453
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Quasar escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 10:44 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 01 Fevereiro 2025 - 09:31 am
O que confirma minha afirmação de que tal ente racional é uma hipótese desnecessária.

O Universo existe. É um fato. Não há porque fantasiar algo fora dele.
Não vejo como desnecessária. Hipóteses servem para tentar explicar algo. Se estiverem corretas expandem o nosso conhecimento. Se estiverem erradas ou forem refutadas refinam o nosso conhecimento.
Você está correto em fazer questionamentos e reflexões. O caminho para a construção do conhecimento é exatamente esse. E acredito que você está no local propício para isso.

Como estamos em um fórum cético, é esperado que seus argumentos não serão aceitos tão facilmente sem antes passar por uma sabatina apontando inconsistências.

Mas, você pode usar isso para enriquecer sua argumentação, pesquisar, estudar e treinar sua habilidade em debates escritos. Encare como um desafio!

O JungF, por exemplo, está há anos tentando nos converter ao Espiritismo...
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