por que se definir como "ateu"?

Área destinada à discussão sobre Ateísmo e Agnosticismo e a falta de crença em Deus (ou deuses)

por que se definir como "ateu"?

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criso
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Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
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Mensagem por criso »

não é estranho tomar pela própria identidade uma definição-negativa, com base no que não se é?

a+theos, SEM DEUS
se deus é irrelevante para ti, porque se definir a partir dele? a ponto de assumir um rótulo pra isso.

Por que não se dizer fisicalista, naturalista, positivista, cientificista, etc?

Re: por que se definir como "ateu"?

Pedro Reis
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Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Se eu disser que sou fisicalista vão pensar que eu "fiscalizo" alguma coisa. Se eu disser que sou positivista vão achar que eu cultivo o pensamento positivo. E se eu disser naturalista vão pensar que sou um desses tipos que frequenta praia de nudismo.

Ateu todo mundo sabe o que é: um desses comunistas que fez pacto com o diabo.



Acontece que o normal, a norma, é acreditar em alguma abobrinha religiosa. E se todas as coisas no mundo fossem cinza, não haveria uma palavra para designar a cor cinza.

É natural que alguém se identifique como ateu porque essa é a condição diferente. Por default imagina-se que a pessoa seja católica, evangélica, espírita, seiichi-noiê, qualquer coisa... então você simplesmente diz: "Não, eu não creio em nada disso".

Re: por que se definir como "ateu"?

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criso
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Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
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Mensagem por criso »

OK. Faz sentido.

Re: por que se definir como "ateu"?

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Cinzu
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Você está certo. E para o ateu, não faz mesmo sentido se rotular como tal. Eu não costumo sair por aí dizendo que sou um "não-palmeirense" só porque não torço para o Palmeiras. E por aí vai...

Geralmente o rótulo de ateu, quem atribui são os próprios religiosos, para definir aquele que não compartilha de nenhuma crença religiosa. Então a palavra "ateu" acaba sendo usada como sinônimo para "pessoa sem crenças religiosas". Nada mais do que isso. Mas não é o tipo de coisa que você coloca no currículo ou usa para se apresentar quando conhece alguém.

Re: por que se definir como "ateu"?

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Também sou a-fadista e a-duendista, já que não creio em fadas e duendes.

Podemos dizer que todo religioso é ateu em relação aos deuses dos outros.

Pois eu também não acredito nos deuses dos outros.

Re: por que se definir como "ateu"?

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Minha pergunta é: não se vê um fórum de religiosos, quer dizer, para religiosos não importando qual seja essa religião. Debateriam espiritismo, catolicismo, budismo, qualquer ismo; acho que acabaria em discussões violentas.

Mas existem os fóruns voltados para o ceticismo/ateísmo, que por sinal não debatem sobre tais temas. Tudo, no geral, mas não especificamente Ateísmo/Ceticismo.
Vez ou outra surge um tópico: "por que sou ateu", ou algo parecido.
Mas acho que não existem assuntos caracteristicamente cético/ateu; ou haverá?.

Re: por que se definir como "ateu"?

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Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

A palavra ateu é simplesmente um substantivo e nós usamos por motivos linguísticos.

Ateu é simplesmente uma forma de dizer que a pessoa que não tem os mesmos sistemas de crenças que a maioria da sociedade. Porém, muitas vezes não existe um termo para se referir a quem não tem uma determinada característica, como no caso de não-time-de-futebol.

O mesmo ocorre para o oposto: Não existe termo para se referir a não-cego, mas existe termo para se referir a não-gay.

A existência ou inexistência de um termo negando depende do idioma.

Re: por que se definir como "ateu"?

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Titoff
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Registrado em: Ter, 17 Março 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Puxando aqui da memória, acho que eu fui definido muito mais vezes como "ateu" por terceiros do que por mim mesmo...

Re: por que se definir como "ateu"?

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Não sei onde vive essa gente, mas, no meu mundo, terroristas islâmicos explodem pessoas e o governo seleciona pessoas "terrivelmente evangélicas" para cargos importantes. Um governo onde atos oficiais começam com palhaçadas religiosas, com um bando de gente ridícula fazendo cara de prisão de ventre para mostrar intensidade da fé. Um mundo onde bandidos se convertem e continuam bandidos.

Mas é claro que os religiosos preferem procurar com lente de aumento os casos onde a religião é hostilizada (sem se perguntar por que isto acontece).
O ateísmo é o “novo normal”

Antigamente, era necessário algum esforço para ser ateu. Hoje, é a pessoa religiosa que tem de se rebelar contra a ideia de que Deus não existe. É a pessoa de fé que precisa ter coragem para aderir à sua crença num ambiente altamente secularizado e hostil a ela.
https://padrepauloricardo.org/blog/o-at ... ovo-normal

Re: por que se definir como "ateu"?

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criso
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Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Tutu escreveu:
Dom, 27 Setembro 2020 - 12:01 pm
A palavra ateu é simplesmente um substantivo e nós usamos por motivos linguísticos.
Sim, é claro. Desculpe, não deixei muito claro o que pretendi ao criar o tópico.
O que quero dizer é:
dizer-se "ateu" não diz absolutamente nada, positivamente, sobre você.
Por ex.: é possível ser ateu e ser budista, positivista, comunista, panteísta, fisicalista, idealista, um monte de coisa.
Acaba sendo um "definir-se" negativo. Mas acho que a resposta do Pedro Reis, de uma forma bem pragmática, resolveu a questão.

Re: por que se definir como "ateu"?

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criso
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Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
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Mensagem por criso »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 21 Outubro 2020 - 08:11 am
Não sei onde vive essa gente, mas, no meu mundo, terroristas islâmicos explodem pessoas e o governo seleciona pessoas "terrivelmente evangélicas" para cargos importantes. Um governo onde atos oficiais começam com palhaçadas religiosas, com um bando de gente ridícula fazendo cara de prisão de ventre para mostrar intensidade da fé. Um mundo onde bandidos se convertem e continuam bandidos.

Mas é claro que os religiosos preferem procurar com lente de aumento os casos onde a religião é hostilizada (sem se perguntar por que isto acontece).
O ateísmo é o “novo normal”

Antigamente, era necessário algum esforço para ser ateu. Hoje, é a pessoa religiosa que tem de se rebelar contra a ideia de que Deus não existe. É a pessoa de fé que precisa ter coragem para aderir à sua crença num ambiente altamente secularizado e hostil a ela.
https://padrepauloricardo.org/blog/o-at ... ovo-normal
Acho que ele está falando "na prática". Mesmo os "religiosos" de hoje, entre aspas, vivem uma vida completamente secular, em nada se diferenciando de um ateu.
Claro que o poder da bancada da bíblia continua com tudo, ainda mais nesse governo de bosta... mas, no cotidiano, especialmente na juventude, o ateísmo está virando uma espécie de "senso-comum".
Editado pela última vez por criso em Qua, 21 Outubro 2020 - 12:13 pm, em um total de 1 vez.

Re: por que se definir como "ateu"?

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Interessante que reencarnação é coisa conhecida; como POSSIBILIDADE até de certa forma admitida no imaginário atual :!:
Até usada figurativamente — say: "nova encarnação" de determinado produto, &c.
Claro: genericamente considerada; no dogmatic strings attached to.

Re: por que se definir como "ateu"?

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Off_topic:
Gorducho escreveu:
Qua, 21 Outubro 2020 - 09:32 am
Interessante que reencarnação é coisa conhecida; como POSSIBILIDADE até de certa forma admitida no imaginário atual :!:
Até usada figurativamente — say: "nova encarnação" de determinado produto, &c.
Claro: genericamente considerada; no dogmatic strings attached to.
Semana passada assisti a um documentário(série) de crianças que se lembram de reencarnações passadas. Achei bastante interessante.

Uma criança tinha medo terrível de voar de avião e certa vez contou a mãe ter morrido em um edificio onde um avião bateu nele (achei que fosse o de 11/09/99 mas não, é um outro em 46 parece).

Re: por que se definir como "ateu"?

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 27 Agosto 2020 - 20:37 pm
Minha pergunta é: não se vê um fórum de religiosos, quer dizer, para religiosos não importando qual seja essa religião. Debateriam espiritismo, catolicismo, budismo, qualquer ismo; acho que acabaria em discussões violentas.
Há fóruns religiosos (ou havia). Lembro de um fórum evangélico onde praticamente só era permitido louvar a Deus.
Qualquer questionamento era apagado. Havia inclusive um bot que automaticamente censurava certas palavras.
A última vez que dei uma olhada, estava abandonado e entupido de spam.

Também havia um fórum islâmico (aqui no Brasil) onde o pau comia entre sunitas e xiitas.
Lembro de um quebra-pau entre duas foristas porque uma acreditava no homem santo cuja cabeça continuou pregando a doutrina mesmo depois de cortada e a outra, não. Ameaçavam-se mutuamente com o fogo do inferno.

No Orkut, havia uma comunidade de católicos. Certa vez, criaram um tópico sobre ateus, o que me fez pensar que tinha o direito de dar palpite, mas fui recebido a pedradas e golpes de falácias.
JungF escreveu:
Qui, 27 Agosto 2020 - 20:37 pm
Mas acho que não existem assuntos caracteristicamente cético/ateu; ou haverá?.
Só existem fóruns céticos e ateus porque existem religiosos e gente que acredita em qualquer coisa sem questionar.

Re: por que se definir como "ateu"?

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 21 Outubro 2020 - 14:55 pm
JungF escreveu:
Qui, 27 Agosto 2020 - 20:37 pm
Minha pergunta é: não se vê um fórum de religiosos, quer dizer, para religiosos não importando qual seja essa religião. Debateriam espiritismo, catolicismo, budismo, qualquer ismo; acho que acabaria em discussões violentas.
Há fóruns religiosos (ou havia). Lembro de um fórum evangélico onde praticamente só era permitido louvar a Deus.
Qualquer questionamento era apagado. Havia inclusive um bot que automaticamente censurava certas palavras.
A última vez que dei uma olhada, estava abandonado e entupido de spam.

Também havia um fórum islâmico (aqui no Brasil) onde o pau comia entre sunitas e xiitas.
Lembro de um quebra-pau entre duas foristas porque uma acreditava no homem santo cuja cabeça continuou pregando a doutrina mesmo depois de cortada e a outra, não. Ameaçavam-se mutuamente com o fogo do inferno.

No Orkut, havia uma comunidade de católicos. Certa vez, criaram um tópico sobre ateus, o que me fez pensar que tinha o direito de dar palpite, mas fui recebido a pedradas e golpes de falácias.
JungF escreveu:
Qui, 27 Agosto 2020 - 20:37 pm
Mas acho que não existem assuntos caracteristicamente cético/ateu; ou haverá?.
Só existem fóruns céticos e ateus porque existem religiosos e gente que acredita em qualquer coisa sem questionar.
Por tudo que já li até agora neste fórum: o respeito, a educação são sempre presentes. Há religiosos que postam suas argumentações e eu nunca vi nenhum sendo xingado ou ofendido. Por outro lado, em vários religiosos há agressões virtuais. Não posso falar que todos são assim, naturalmente.

Re: por que se definir como "ateu"?

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criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Qua, 21 Outubro 2020 - 15:24 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 21 Outubro 2020 - 14:55 pm
JungF escreveu:
Qui, 27 Agosto 2020 - 20:37 pm
Minha pergunta é: não se vê um fórum de religiosos, quer dizer, para religiosos não importando qual seja essa religião. Debateriam espiritismo, catolicismo, budismo, qualquer ismo; acho que acabaria em discussões violentas.
Há fóruns religiosos (ou havia). Lembro de um fórum evangélico onde praticamente só era permitido louvar a Deus.
Qualquer questionamento era apagado. Havia inclusive um bot que automaticamente censurava certas palavras.
A última vez que dei uma olhada, estava abandonado e entupido de spam.

Também havia um fórum islâmico (aqui no Brasil) onde o pau comia entre sunitas e xiitas.
Lembro de um quebra-pau entre duas foristas porque uma acreditava no homem santo cuja cabeça continuou pregando a doutrina mesmo depois de cortada e a outra, não. Ameaçavam-se mutuamente com o fogo do inferno.

No Orkut, havia uma comunidade de católicos. Certa vez, criaram um tópico sobre ateus, o que me fez pensar que tinha o direito de dar palpite, mas fui recebido a pedradas e golpes de falácias.
JungF escreveu:
Qui, 27 Agosto 2020 - 20:37 pm
Mas acho que não existem assuntos caracteristicamente cético/ateu; ou haverá?.
Só existem fóruns céticos e ateus porque existem religiosos e gente que acredita em qualquer coisa sem questionar.
Por tudo que já li até agora neste fórum: o respeito, a educação são sempre presentes. Há religiosos que postam suas argumentações e eu nunca vi nenhum sendo xingado ou ofendido. Por outro lado, em vários religiosos há agressões virtuais. Não posso falar que todos são assim, naturalmente.
rapaz o pau comia no antigo CC

Re: por que se definir como "ateu"?

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

criso escreveu:
Qua, 21 Outubro 2020 - 15:35 pm
AndarilhoTerrestre escreveu:
Qua, 21 Outubro 2020 - 15:24 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 21 Outubro 2020 - 14:55 pm
JungF escreveu:
Qui, 27 Agosto 2020 - 20:37 pm
Minha pergunta é: não se vê um fórum de religiosos, quer dizer, para religiosos não importando qual seja essa religião. Debateriam espiritismo, catolicismo, budismo, qualquer ismo; acho que acabaria em discussões violentas.
Há fóruns religiosos (ou havia). Lembro de um fórum evangélico onde praticamente só era permitido louvar a Deus.
Qualquer questionamento era apagado. Havia inclusive um bot que automaticamente censurava certas palavras.
A última vez que dei uma olhada, estava abandonado e entupido de spam.

Também havia um fórum islâmico (aqui no Brasil) onde o pau comia entre sunitas e xiitas.
Lembro de um quebra-pau entre duas foristas porque uma acreditava no homem santo cuja cabeça continuou pregando a doutrina mesmo depois de cortada e a outra, não. Ameaçavam-se mutuamente com o fogo do inferno.

No Orkut, havia uma comunidade de católicos. Certa vez, criaram um tópico sobre ateus, o que me fez pensar que tinha o direito de dar palpite, mas fui recebido a pedradas e golpes de falácias.
JungF escreveu:
Qui, 27 Agosto 2020 - 20:37 pm
Mas acho que não existem assuntos caracteristicamente cético/ateu; ou haverá?.
Só existem fóruns céticos e ateus porque existem religiosos e gente que acredita em qualquer coisa sem questionar.
Por tudo que já li até agora neste fórum: o respeito, a educação são sempre presentes. Há religiosos que postam suas argumentações e eu nunca vi nenhum sendo xingado ou ofendido. Por outro lado, em vários religiosos há agressões virtuais. Não posso falar que todos são assim, naturalmente.
rapaz o pau comia no antigo CC
Por exemplo, eu não vejo motivo algum em xingar ou ofender alguém que diga que Kardec do Espiritismo não foi racista. É uma opinião!

Quando assisto entrevistas com o presidente da ATEA, o cara super equilibrado, debatendo com pastores, espíritas etc... até quando eu era espirita gostava do seu jeito.

Re: por que se definir como "ateu"?

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NOVAG
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Registrado em: Qua, 27 Janeiro 2021 - 12:54 pm

Mensagem por NOVAG »

Sou agnóstico, mas não vejo razão para sair dizendo isso por ai ( até porque muitos nem conhecem esse termo, tanto quanto o termo "ateu") :D

Na minha opinião pode causar desconfortos . ( Basta só minha esposa evangélica saber meus pensamentos) ;)

Penso que não vale a pena ficar discutindo fé com uma pessoa que ora diante de uma estátua todos os dias.
O que eu acho é que todos tem a oportunidade de "acordar" , e no tempo em que quiserem.
A maioria só não o faz porque preferem ficar mais no mundo dos sonhos. Até mesmo a falsa esperança é confortável para muitos, e não somos nós quem devemos decidir pelos outros.
Thinking...

Re: por que se definir como "ateu"?

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

NOVAG escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 21:35 pm
Penso que não vale a pena ficar discutindo fé com uma pessoa que ora diante de uma estátua todos os dias.
O que eu acho é que todos tem a oportunidade de "acordar" , e no tempo em que quiserem.
A maioria só não o faz porque preferem ficar mais no mundo dos sonhos. Até mesmo a falsa esperança é confortável para muitos, e não somos nós quem devemos decidir pelos outros.
Verdade. O problema é quando essa gente tenta nos impor suas crendices e até muda as leis para que fiquem de acordo com elas.

É o que acontece no islamismo e está começando a acontecer no Brasil com a crentelhada e onde até facções criminosas andam com a Bíblia no sovaco.

Re: por que se definir como "ateu"?

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NOVAG
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Registrado em: Qua, 27 Janeiro 2021 - 12:54 pm

Mensagem por NOVAG »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 28 Janeiro 2021 - 08:43 am
NOVAG escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 21:35 pm
Penso que não vale a pena ficar discutindo fé com uma pessoa que ora diante de uma estátua todos os dias.
O que eu acho é que todos tem a oportunidade de "acordar" , e no tempo em que quiserem.
A maioria só não o faz porque preferem ficar mais no mundo dos sonhos. Até mesmo a falsa esperança é confortável para muitos, e não somos nós quem devemos decidir pelos outros.
Verdade. O problema é quando essa gente tenta nos impor suas crendices e até muda as leis para que fiquem de acordo com elas.

É o que acontece no islamismo e está começando a acontecer no Brasil com a crentelhada e onde até facções criminosas andam com a Bíblia no sovaco.
De fato, um problema sério.
Penso , tambem, que a tentativa de imposição de crenças é sinal de que a pessoa tem "medo" de estar errada e tenta, por meio de ações, camuflar isso.
Thinking...

Re: por que se definir como "ateu"?

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Titoff
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Registrado em: Ter, 17 Março 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

NOVAG escreveu:
Qui, 28 Janeiro 2021 - 09:02 am
Fernando Silva escreveu:
Qui, 28 Janeiro 2021 - 08:43 am
NOVAG escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 21:35 pm
Penso que não vale a pena ficar discutindo fé com uma pessoa que ora diante de uma estátua todos os dias.
O que eu acho é que todos tem a oportunidade de "acordar" , e no tempo em que quiserem.
A maioria só não o faz porque preferem ficar mais no mundo dos sonhos. Até mesmo a falsa esperança é confortável para muitos, e não somos nós quem devemos decidir pelos outros.
Verdade. O problema é quando essa gente tenta nos impor suas crendices e até muda as leis para que fiquem de acordo com elas.

É o que acontece no islamismo e está começando a acontecer no Brasil com a crentelhada e onde até facções criminosas andam com a Bíblia no sovaco.
De fato, um problema sério.
Penso , tambem, que a tentativa de imposição de crenças é sinal de que a pessoa tem "medo" de estar errada e tenta, por meio de ações, camuflar isso.
Eu incluiria aí o desejo de sufocar qualquer um que questione a "autoridade" religiosa, colocando em risco o seu poder e negócios.

Re: por que se definir como "ateu"?

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eremita
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Registrado em: Ter, 17 Março 2020 - 20:47 pm
Localização: Sob as folhas da erva-mate.

Mensagem por eremita »

A maior parte das pessoas tem cabelos; se você não tem, faz sentido usar uma definição negativa como "sou careca" (i.e. não tenho cabelos).

Ateísmo é a mesma coisa - boa parte das pessoas por aí acredita em deuses, então faz sentido dizer "sou ateu" (i.e. não tenho crença em deuses).

O resto tem a ver com crenças epistemológicas, código ético/moral, etc.
Assumis, ergo non es.
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