Pergunte aos ateus

Área destinada à discussão sobre Ateísmo e Agnosticismo e a falta de crença em Deus (ou deuses)

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
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Mensagem por JungF »

fenrir escreveu:
Dom, 29 29America/Sao_Paulo Agosto 29America/Sao_Paulo 2021 - 08:46 am
JungF escreveu:
Sáb, 28 28America/Sao_Paulo Agosto 28America/Sao_Paulo 2021 - 12:35 pm
fenrir escreveu: Há pouco tempo havia um sem-numero de lacunas disponiveis para se colocar um deus.
Até fenômenos atmosféricos prestavam para isso.

Já agora, o tempo passa e tem cada vez menos delas.
A ciencia vai chegando e enxotando sem dó esse ser que gosta tanto de se esconder onde quer que haja um véu de ignorância.

Um dia, talvez, não sobrarão mais esconderijos, nem véus.
Quando isso acontecer, finalmente a humanidade terá entrado na idade adulta.
Penso que não se deve atribuir à Ciência méritos no tocante à exiguidade do panteão divino. Se fosse assim teríamos que admitir que o povão, ignaro, presta atenção e tem alguma relação com a Ciência; muito provavelmente não.
Mas o próprio povo se beneficia de uma cultura que se populariza e expande. Então, por osmose vai refinando suas crenças.
Sim, tem

Haviam deuses do trovão (ex: Thor, Perun e outros) antes que a ciencia investigasse fenômenos meteorológicos.
Agora sabemos o que são relâmpagos e trovões e que não são manifestações de nenhum deus e sim fenômenos naturais.
Sabemos o que são, suas causas, como se formam, etc.

Colheitas ruins e catástrofes naturais eram associadas entre os chineses antigos a ira de deuses e espíritos e era esperado
que um governante tivesse bom diálogo com esses seres. Caso o infeliz tivesse o azar de governar durante uma seca ou epidemia,
a explicação era que o mesmo desagradava os espíritos...
Esses chineses, inclusive, iam ao ponto de dizer que um governante era eleito por "mandato divino" e que o "divino" poderia
"retirar" esse "mandato" se assim quisesse.
Agora sabemos que secas, catástrofes e pragas não são ocorrem por conta de ira de deuses ou espíritos, mas são tambem
fenômenos naturais (em alguns casos, somos nós mesmos os culpados).

Certas religiões sustentam que deus criou o mundo uns poucos milênios atrás, que a terra era o centro do universo, etc.
E ai vieram Copérnico, Galileu e Darwin para enxotar com vontade essas crenças idiotas.

A lista de exemplos é enorme.

Oh sim, ainda existem indivíduos que creem nessas coisas. Até terraplanistas temos!
Esses são analfabetos científicos e embora tenham celulares e usem a net, vivem com suas mentes presas na antiguidade,
ainda acreditando num mundo mágico repleto de amigos e inimigos invisíveis, a despeito de todo o avanço duramente
conquistado em todo esse tempo e do qual eles mesmos se beneficiam
Sorry, mas você provavelmente não entendeu o que eu disse.
Os terraplanistas, por exemplo, não são totalmente ignorantes pois confrontam com argumentos, ainda que ridículos, o que a Ciência prova.
Eu me referia às pessoas ignorantes em sentido lato.

Copérnico, Eistein, etc não são do conhecimento de quem se preocupar com o pão de cada dia, e muito menos se existe um deus da colheita ou do trovão. Só que, no passado, esses deuses eram comuns na crença popular e hoje não são.
Mas o povão não deixou de acreditar neles por influência direta da ciência e sim porque seu vizinho não acredita, e nem seu irmão, e nem seu pai.
Ele não acredita porque sequer ouviu falar que existe um deus do trovão ou da colheita.

Quando a ciência derrubou essa mitologia não o fez de uma vez pois a pp ciência, daquele tempo, rude e experimental apenas gradualmente fixou conceitos que hoje são naturais.
O povão não acredita naqueles deuses pois sequer ouviu falar deles, e não porque leu num compêndio de ciência elementar que deuses não existem.
Por isso eu disse que não foi por influência direta da Ciência que, hoje, tais deuses não são populares.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 11America/Sao_Paulo Fevereiro 11America/Sao_Paulo 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Setembro 01America/Sao_Paulo 2021 - 08:19 am
Quando a ciência derrubou essa mitologia não o fez de uma vez pois a pp ciência, daquele tempo, rude e experimental apenas gradualmente fixou conceitos que hoje são naturais.
O povão não acredita naqueles deuses pois sequer ouviu falar deles, e não porque leu num compêndio de ciência elementar que deuses não existem.
Por isso eu disse que não foi por influência direta da Ciência que, hoje, tais deuses não são populares.
O povão deixou de adorar aqueles deuses porque outros deuses lhe foram impostos: Javé e Alá, por exemplo.
O povão ignorante não leu livros de ciência, mas foi indiretamente influenciado por eles.

Re: Pergunte aos ateus

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

E convém lembrar que não havia "Ciência" até um passado bem recente. A Ciência do passado fazia parte da Filosofia e a maioria dos experimentos "científicos" eram mentais. Aquilo que poderíamos identificar atualmente como princípios científicos na época também estavam misturados com o pensamento mágico. A alquimia e a astrologia são bons exemplos disso.

Re: Pergunte aos ateus

fenrir
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Registrado em: Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

JungF escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Setembro 01America/Sao_Paulo 2021 - 08:19 am
fenrir escreveu:
Dom, 29 29America/Sao_Paulo Agosto 29America/Sao_Paulo 2021 - 08:46 am
JungF escreveu:
Sáb, 28 28America/Sao_Paulo Agosto 28America/Sao_Paulo 2021 - 12:35 pm
fenrir escreveu: Há pouco tempo havia um sem-numero de lacunas disponiveis para se colocar um deus.
Até fenômenos atmosféricos prestavam para isso.

Já agora, o tempo passa e tem cada vez menos delas.
A ciencia vai chegando e enxotando sem dó esse ser que gosta tanto de se esconder onde quer que haja um véu de ignorância.

Um dia, talvez, não sobrarão mais esconderijos, nem véus.
Quando isso acontecer, finalmente a humanidade terá entrado na idade adulta.
Penso que não se deve atribuir à Ciência méritos no tocante à exiguidade do panteão divino. Se fosse assim teríamos que admitir que o povão, ignaro, presta atenção e tem alguma relação com a Ciência; muito provavelmente não.
Mas o próprio povo se beneficia de uma cultura que se populariza e expande. Então, por osmose vai refinando suas crenças.
Sim, tem

Haviam deuses do trovão (ex: Thor, Perun e outros) antes que a ciencia investigasse fenômenos meteorológicos.
Agora sabemos o que são relâmpagos e trovões e que não são manifestações de nenhum deus e sim fenômenos naturais.
Sabemos o que são, suas causas, como se formam, etc.

Colheitas ruins e catástrofes naturais eram associadas entre os chineses antigos a ira de deuses e espíritos e era esperado
que um governante tivesse bom diálogo com esses seres. Caso o infeliz tivesse o azar de governar durante uma seca ou epidemia,
a explicação era que o mesmo desagradava os espíritos...
Esses chineses, inclusive, iam ao ponto de dizer que um governante era eleito por "mandato divino" e que o "divino" poderia
"retirar" esse "mandato" se assim quisesse.
Agora sabemos que secas, catástrofes e pragas não são ocorrem por conta de ira de deuses ou espíritos, mas são tambem
fenômenos naturais (em alguns casos, somos nós mesmos os culpados).

Certas religiões sustentam que deus criou o mundo uns poucos milênios atrás, que a terra era o centro do universo, etc.
E ai vieram Copérnico, Galileu e Darwin para enxotar com vontade essas crenças idiotas.

A lista de exemplos é enorme.

Oh sim, ainda existem indivíduos que creem nessas coisas. Até terraplanistas temos!
Esses são analfabetos científicos e embora tenham celulares e usem a net, vivem com suas mentes presas na antiguidade,
ainda acreditando num mundo mágico repleto de amigos e inimigos invisíveis, a despeito de todo o avanço duramente
conquistado em todo esse tempo e do qual eles mesmos se beneficiam
Sorry, mas você provavelmente não entendeu o que eu disse.
Os terraplanistas, por exemplo, não são totalmente ignorantes pois confrontam com argumentos, ainda que ridículos, o que a Ciência prova.
Eu me referia às pessoas ignorantes em sentido lato.

Copérnico, Eistein, etc não são do conhecimento de quem se preocupar com o pão de cada dia, e muito menos se existe um deus da colheita ou do trovão. Só que, no passado, esses deuses eram comuns na crença popular e hoje não são.
Mas o povão não deixou de acreditar neles por influência direta da ciência e sim porque seu vizinho não acredita, e nem seu irmão, e nem seu pai.
Ele não acredita porque sequer ouviu falar que existe um deus do trovão ou da colheita.

Quando a ciência derrubou essa mitologia não o fez de uma vez pois a pp ciência, daquele tempo, rude e experimental apenas gradualmente fixou conceitos que hoje são naturais.
O povão não acredita naqueles deuses pois sequer ouviu falar deles, e não porque leu num compêndio de ciência elementar que deuses não existem.
Por isso eu disse que não foi por influência direta da Ciência que, hoje, tais deuses não são populares.
Já ouviu falar de escola? Dá para deduzir que não existe nenhum deus do trovão só com o que se aprende no primeiro grau.

Re: Pergunte aos ateus

Pedro Reis
Mensagens: 748
Registrado em: Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

E agora, ateus?!

Expliquem isso.


youtu.be/yGNezT8mSUU

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
Mensagens: 554
Registrado em: Sáb, 07 07America/Sao_Paulo Março 07America/Sao_Paulo 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Já vi acontecer com carros antigos: o motor muito quente é desligado e por um ou dois minutos a temperatura do motor sobe, porque o sistema de refrigeração está desligado. Os carros com ignição e carburador desregulados tem uma certa quantidade de combustível no cilindro que inflama e o carro "pega"por uns instantes, e se tiver alguma marcha engatada, dará uns trancos e para.
Suponho que sendo a moto mais leve, "engatada" vai girar se o motor pegar por instantes. O pedal de apoio, encostado no chão, faz um pivô em torno do qual a moto gira.
Quem poderia esclarecer melhor é o @Arcanjo Lucifer.

Re: Pergunte aos ateus

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Gigaview
Moderador
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Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Seg, 06 06America/Sao_Paulo Setembro 06America/Sao_Paulo 2021 - 19:59 pm
Já vi acontecer com carros antigos: o motor muito quente é desligado e por um ou dois minutos a temperatura do motor sobe, porque o sistema de refrigeração está desligado. Os carros com ignição e carburador desregulados tem uma certa quantidade de combustível no cilindro que inflama e o carro "pega"por uns instantes, e se tiver alguma marcha engatada, dará uns trancos e para.
Suponho que sendo a moto mais leve, "engatada" vai girar se o motor pegar por instantes. O pedal de apoio, encostado no chão, faz um pivô em torno do qual a moto gira.
Quem poderia esclarecer melhor é o @Arcanjo Lucifer.
Buscar uma explicação lógica para um vídeo bobinho, evidentemente fake, postado na internet sabe-se lá por quem, já é em si uma demonstração clara de um pensamento crítico comprometido por sequelas de quem está acostumado a acreditar em bobagens. :lol:

Sorry... :twisted:

Aproveitando...explica aí "logicamente" a "loira do banheiro". Será que é loira mesmo ou usa peruca? :lol:

Re: Pergunte aos ateus

Pedro Reis
Mensagens: 748
Registrado em: Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Aí que aparece a hipocrisia do ateu.

Eles adoram zombar dizendo que depois do advento das câmeras de segurança ninguém nunca mais filmou disco voador, fantasma ou o Pé Grande.

Mas quando aparece um registro impactante como esse, simplesmente dizem que é "fake" e dão de ombros. Sem maiores explicações.

Também não acredito muito nessa história do Alqu... digo, do JungF. O motor pra pegar tem que ter centelha da vela.

Vamos supor, com muito boa vontade, que a gasolina inflamasse sozinha por o motor estar muito quente. Ainda assim isto não provocaria centelha na vela porque o sistema elétrico estaria desligado então uma subsequente segunda explosão na câmara de combustão não ocorreria e o automóvel não "daria uns trancos".

Não basta a gasolina inflamar para o motor girar; ela tem que inflamar no momento certo. Em um momento em que a mistura ar-combustível esteja comprimida.

Para piorar, segundo a matéria esta motocicleta nem tem partida elétrica.

Mas há alguns detalhes interessantes a serem notados:

Em uma moto com descanso lateral, se você empurra-la pra frente (ou se ela andar sozinha pra frente) o descanso por estar preso ao piso irá subir e a moto perde o apoio e cai. Vejam que nesse caso não aconteceu porque o fantasma, a cada passo, inclina um pouco a moto na hora do movimento para tirar o descanso do chão. E depois volta a apoiar por alguns instantes.

Claramente a motocicleta se movimenta exatamente como se houvesse alguém em cima, empurrando.

Outro fenômeno poltergeist que se pode ver no vídeo é o surgimento de uma claridade súbita. E não me refiro a um farol que por um momento parece brilhar em alguma janela da garagem, mas sim ao fato de que as imagens começam em preto e branco, indicando que está escuro e a câmera está usando o infra-vermelho. Mas no exato momento em que o espírito perde o equilíbrio e a motocicleta vai ao chão, as imagens ficam coloridas e isso prova que o ambiente se iluminou a partir de alguma fonte de luz.

Mas quem teria acendido o interruptor se não havia ninguém na garagem?

Re: Pergunte aos ateus

Pedro Reis
Mensagens: 748
Registrado em: Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Re: Pergunte aos ateus

Pedro Reis
Mensagens: 748
Registrado em: Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Nos comentários alguns internautas tecem especulações relevantes:


elias rafael stanescos
há 2 dias
Olha isso o dono do Honda fit morreu e não queria que alguém ficasse com o carro ,aparentemente ele joga a moto contra o carro para quebrar o carro que era dele de propósito,vocês têm ideia da raiva e da frustração para um espírito fazer isso ?e a mesma explicação porque casas ficam mal assombradas.


Cleide Ferreira Souza
há 1 dia
É o tempo de Deus tudo nesta vida pode acontecer e principalmente no tempo de hoje que estamos vivendo né. Só Deus

Zete Oliveira
há 11 horas
Com certeza foi o dono que fez isso, quando a pessoa morre o espírito não entende no mesmo momento o que está acontecendo com ele, que ele ja desecarnou, que não pertence mais a esse plano, e fica perdido vagando por aí....


Juliano Caputti
há 2 dias
A única explicação é que o falecido dono do Honda fit, não tinha carteira de moto.

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 07America/Sao_Paulo Março 07America/Sao_Paulo 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Pedro Reis escreveu:Também não acredito muito nessa história do Alqu... digo, do JungF. O motor pra pegar tem que ter centelha da vela
Nana nina não!Calor gera ignição. Como uma mata pega fogo?
E os pauzinhos girando em atrito, queimando o papel.
O aquecimento de um material ao rubro só precisa do combustível certo. Assim, enquanto houver combustível no cilindro haverá explosão.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 11America/Sao_Paulo Fevereiro 11America/Sao_Paulo 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Ter, 28 28America/Sao_Paulo Setembro 28America/Sao_Paulo 2021 - 07:40 am
Pedro Reis escreveu:Também não acredito muito nessa história do Alqu... digo, do JungF. O motor pra pegar tem que ter centelha da vela
Nana nina não!Calor gera ignição. Como uma mata pega fogo?
E os pauzinhos girando em atrito, queimando o papel.
O aquecimento de um material ao rubro só precisa do combustível certo. Assim, enquanto houver combustível no cilindro haverá explosão.
É preciso calor, combustível e oxigênio. Sem os três juntos, não há combustão.

Re: Pergunte aos ateus

Pedro Reis
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Registrado em: Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

JungF escreveu:
Ter, 28 28America/Sao_Paulo Setembro 28America/Sao_Paulo 2021 - 07:40 am
Pedro Reis escreveu:Também não acredito muito nessa história do Alqu... digo, do JungF. O motor pra pegar tem que ter centelha da vela
Nana nina não!Calor gera ignição. Como uma mata pega fogo?
E os pauzinhos girando em atrito, queimando o papel.
O aquecimento de um material ao rubro só precisa do combustível certo. Assim, enquanto houver combustível no cilindro haverá explosão.
Eu já tinha explicado, meu velho amigo: a vela centelha no momento certo.

Este momento é quando a mistura ar-combustível está comprimida pelo pistão.

Vamos supor que houvesse ainda aerosol de combustível na câmara de combustão e este, com o motor ainda quente, de repente se inflamasse.

Nada ocorreria e não passaria dessa primeira expansão. O motor não começaria a funcionar nem por alguns instantes uma vez que os ciclos não podem se realizar já que a vela não está centelhando, que é justamente o que dá a partida no próximo ciclo.

Não adianta. Vocês ateus tentam sempre enfiar a cabeça na areia e varrer para debaixo do tapete qualquer evidência que abale a fé ateia.

Mas só tem uma explicação pra isso: alma doutromundo.

Re: Pergunte aos ateus

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

O mais importante nessa discussão é notar como funciona a "lógica" que fundamenta a possibilidade de funcionamento da moto para explicar um fenômeno que, de fato, nem existe.

"Calor gera ignição", seguido da pergunta "como mata pega fogo?" já denota o quadro de confusão lógica. Calor só gera "ignição" em condições muito especiais e mata não tem nada a ver com motor de moto. Da mesma forma, motor nada tem a ver com "pauzinhos girando com atrito".

Então, seguindo a lógica capenga baseada em coisas que não se relacionam vem uma afirmação que sugere conclusão: "Aquecimento rubro só precisa de combustível certo." E a partir daí o céu é o limite. Qualquer baboseira sobrenatural explosiva fica facilmente explicada.

Nesse caso vemos um crente que acredita em fantasmas e outras coisas do além tentando aplicar a mesma lógica que justifica sua crença vestindo uma fantasia de cético. No entanto, expõe claramente como funciona uma mente que não tem ou não sabe lidar com o conhecimento científico e mistura tudo numa salada arranjada para justificar uma conclusão pré-definida. É uma "lógica" de chegada, viciada pela vontade de acreditar.

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
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Mensagem por JungF »

Você leu mal e entendeu pior ainda. Eu tentei dar uma explicação racional, exatamente evitando a paranormalidade.

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
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Mensagem por JungF »

O Pedro tem razão. Mesmo que houvesse combustão no cilindro o motor não teria movimentado a moto. Penso que ali houve algum truque de filmagem.

Re: Pergunte aos ateus

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Seg, 04 04America/Sao_Paulo Outubro 04America/Sao_Paulo 2021 - 14:21 pm
Você leu mal e entendeu pior ainda. Eu tentei dar uma explicação racional, exatamente evitando a paranormalidade.
:naughty:

A sua tentativa de explicar o "fenômeno" já partiu do pensamento equivocado da possibilidade de o "fenômeno" existir. Isso é claramente uma sequela do hábito de admitir bobagens como possibilidades paranormais. Lógico que você nem percebe isso.

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
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Mensagem por JungF »

Sério?
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