Ciência e Fé conflitam ou não?

Área destinada à discussão sobre Ateísmo e Agnosticismo e a falta de crença em Deus (ou deuses)

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:Deus é, por definição e por necessidade, inútil.
criso escreveu:Deus não existir é uma obviedade, pelas razões já discutidas acima.
Se Deus é inútil sem existir logo ele também é desnecessário sendo o que "é", salvo, como havia mencionado anteriormente, para servir na função de muleta psicológica.
Só que o fisicalismo não é consenso.
Pelo contrário, existem diversos pontos fracos nele.
Ele não explica a existência da experiência subjetiva.
O fisicalismo ainda é a melhor abordagem disponível apesar da falta de consenso e de seus pontos fracos.

Todas as explicações não-fisicalistas para a subjetividade também são expressões da própria subjetividade, portanto explicar subjetividade com mais subjetividade não leva a lugar algum. O misticismo religioso resolve essa questão com a proposição de verdades reveladas, conhecimento oculto ou outras afirmações metafísicas saídas sabe-se lá de onde.
E, se a experiência subjetiva é uma propriedade completamente outra, alheia à objetividade material,
todo resto é trazido à tona novamente, pois não poderia haver contato entre elas.
Qual a experiência subjetiva de uma pedra? de um metal? de um gás?
E por que nós, que em somos em tese somente matéria, teríamos uma?
Isso é especulação, devaneio. Ficar imaginando "coisas" para dar sentido a subjetividades que pretendem explicar outras subjetividades é apenas uma forma de negar a realidade incômoda que o fisicalismo impõe.

------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

"Quod gratis asseritur, gratis negatur" ("o que é livremente afirmado é livremente negado")

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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criso
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Mensagem por criso »

Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:34 pm
Se Deus é inútil sem existir logo ele também é desnecessário sendo o que "é", salvo, como havia mencionado anteriormente, para servir na função de muleta psicológica.
Deus é completamente, absolutamente, inútil e inexistente.
Só que o mesmo se aplica à sua e à minha subjetividade.
Só objetos - coisas -, podem ser "úteis", "meios" para fins.
Um martelo é útil. Um ser humano, não.
Uma faca de cozinha é útil. Deus não.
Sabe o que existe? Uma pedra.
Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:34 pm
O fisicalismo ainda é a melhor abordagem disponível apesar da falta de consenso e de seus pontos fracos.
Sim, para a explicação do que é objetivo.
Mas é deficiente para a investigação do que é subjetivo.
O fisicalismo só pode explicar os 'comos', nunca os 'por quês'.
O fisicalismo é completamente cego para coisas como virtude, amor, altruísmo.
Inexistem para ele palavras como Beleza, Bondade, Verdade, Unidade.
Tudo isso só pode ser contemplato pela Subjetividade.
E contemplado como? Subjetivamente!
Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:34 pm
Todas as explicações não-fisicalistas para a subjetividade também são expressões da própria subjetividade
Sim, porque só a subjetividade pode tocar o reino do subjetivo.
O objetivo é completamente incapaz de fazê-lo.
Corpos tocam corpos, almas tocam almas.
Sua mão só pode tocar o que é palpável e material como ela.
Sua mão não pode tocar a Beleza, a Bondade, a Verdade.
DO mesmo modo, sua mão não pode tocar Deus.
Deus, sendo o Puro-Sujeito que nada pode conter de Objeto ou Objetivo,
só pode ser conhecido subjetivamente e por uma subjetividade.
Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:34 pm
Ficar imaginando "coisas" para dar sentido a subjetividades que pretendem explicar outras subjetividades é apenas uma forma de negar a realidade incômoda que o fisicalismo impõe.
O fisicalismo não é anterior às subjetividades, porque sem subjetividades nem a teoria fisicalista existiria.
("não é o fisicalismo, é a realidade por ele descrita que antecede as subjetividades")
- OK, então como as subjetividades aparecem?
Algo que ele é incapaz de responder.

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

criso escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 10:55 am
Deus não existir é uma obviedade, pelas razões já discutidas acima.
:-\
Tem alguma ironia aí ou algo assim :?:
Tradução minha:
Tratado da Reintegração dos Seres escreveu:Antes do tempo, Deus emana seres espirituais, para sua própria glória, na sua imensidão divina. Esses seres deviam exercer um culto que a Divindade lhes tinha fixado por leis, preceitos e mandamentos eternos. Seriam portanto livres e distintos do Criador; e não se lhes podia negar o livre arbítrio [...]
:?: :?: :?:

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:43 pm
Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:34 pm
Se Deus é inútil sem existir logo ele também é desnecessário sendo o que "é", salvo, como havia mencionado anteriormente, para servir na função de muleta psicológica.
Deus é completamente, absolutamente, inútil e inexistente.
Só que o mesmo se aplica à sua e à minha subjetividade.
Só objetos - coisas -, podem ser "úteis", "meios" para fins.
Um martelo é útil. Um ser humano, não.
Uma faca de cozinha é útil. Deus não.
Sabe o que existe? Uma pedra.

Para que serve um Deus subjetivo?

Além disso, "sendo", pois você disse que "é", com toda a sua onipotência de criador do universo e de todas as coisas, conforme é definido pela maioria das religiões, "ele" não pode ser totalmente subjetivo, visto que tem participação objetiva na criação. Então Deus é também objeto que é inútil e desnecessário.

Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:34 pm
O fisicalismo ainda é a melhor abordagem disponível apesar da falta de consenso e de seus pontos fracos.
Sim, para a explicação do que é objetivo.
Mas é deficiente para a investigação do que é subjetivo.
O fisicalismo só pode explicar os 'comos', nunca os 'por quês'.
O fisicalismo é completamente cego para coisas como virtude, amor, altruísmo.
Inexistem para ele palavras como Beleza, Bondade, Verdade, Unidade.
Tudo isso só pode ser contemplato pela Subjetividade.
E contemplado como? Subjetivamente!
Você já disse que os seres humanos são inúteis.
Um martelo é útil. Um ser humano, não.
Então por que seria útil explicar os "porques" de coisas humanas como virtude, amor, altruísmo, etc?
Todas essas coisas "acontecem" como resultado de uma química neuronal e devem ser estudadas na âmbito das ciências humanas onde já está implícita a subjetividade necessária. O fisicalismo apenas destaca que a subjetividade existe porque existem cérebros pensantes que podem pensar coisas inúteis e desnecessárias como Deus.
Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:34 pm
Todas as explicações não-fisicalistas para a subjetividade também são expressões da própria subjetividade
Sim, porque só a subjetividade pode tocar o reino do subjetivo.
O objetivo é completamente incapaz de fazê-lo.
Corpos tocam corpos, almas tocam almas.
Sua mão só pode tocar o que é palpável e material como ela.
Sua mão não pode tocar a Beleza, a Bondade, a Verdade.
DO mesmo modo, sua mão não pode tocar Deus.
Deus, sendo o Puro-Sujeito que nada pode conter de Objeto ou Objetivo,
só pode ser conhecido subjetivamente e por uma subjetividade.
Subjetividade produz mais subjetividade e é incapaz de lidar com objetivo, que é terreno do fisicalismo.

O fisicalismo aborda objetivamente (e cientificamente) a química do cérebro responsável pela formação dos pensamentos que, por exemplo, são discutidos na teologia e que só existem enquanto essa química estiver funcionando. Não cabe, por exemplo, ao fisicalismo identificar os mecanismos da química que estabelecem a idéia de um "Deus bom", ou explicar as origens do altruísmo humano. Isso é competência da filosofia/metafísica que dispõe de toda a subjetividade necessária para isso.

Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:34 pm
Ficar imaginando "coisas" para dar sentido a subjetividades que pretendem explicar outras subjetividades é apenas uma forma de negar a realidade incômoda que o fisicalismo impõe.
O fisicalismo não é anterior às subjetividades, porque sem subjetividades nem a teoria fisicalista existiria.
Não importa. "A verdade continua lá fora" e independe de mentes que pensam.
("não é o fisicalismo, é a realidade por ele descrita que antecede as subjetividades")
Exato. A objetividade da realidade é o que importa para o fisicalismo.
- OK, então como as subjetividades aparecem?
Algo que ele é incapaz de responder.
Não sabemos ainda. Sabemos apenas que elas desaparecem quando a máquina de pensar para de funcionar.

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Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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criso
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Mensagem por criso »

Gorducho escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 14:02 pm
criso escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 10:55 am
Deus não existir é uma obviedade, pelas razões já discutidas acima.
:-\
Tem alguma ironia aí ou algo assim :?:
Não!
Só ex-siste o que é exterior, objetivo, concreto.
Em suma, só os objetos podem 'existir'.
Só a eles pode-se atribuir Número, Peso e Medida.
Deus não pode ser um objeto, porque objetos são Criados.
Todos os objetos possuem existência material, concreta.
Se ele mesmo fosse material e concreto, seria limitado
e, além disso, não poderia ser a raiz sustentante de tudo o que é material e concreto.
Na Oração da Criação, Deus é Sujeito e Verbo, mas nunca Objeto.
Gorducho escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 14:02 pm
Tradução minha:
Tratado da Reintegração dos Seres escreveu:Antes do tempo, Deus emana seres espirituais, para sua própria glória, na sua imensidão divina. Esses seres deviam exercer um culto que a Divindade lhes tinha fixado por leis, preceitos e mandamentos eternos. Seriam portanto livres e distintos do Criador; e não se lhes podia negar o livre arbítrio [...]
:?: :?: :?:
Exato!
Roseira dá rosas, espinheiro dá espinhos;
e Deus, que é Pensamento-Vontade-Operação (três Faculdades subjetivas)
emana, analogamente a si, Sujeitos Pensativos-Volitivos-Operantes.
Note que o verbo usado aí é emanar, e não criar. Por quê?
Porque o que é criado tem forma, tem contornos, enfim,
tudo o que é criado é objeto e objetivo.
No Gênesis, o corpo de adão é um objeto e, por isso, tem de voltar ao pó,
mas o fôlego que o anima e faz dele vivente é soprado do hálito do próprio Deus.
Deus é a suma-subjetividade, porque só um Sujeito pode ter Intelecção e Vontade.
E, se a Intelecção e Vontade Supremas pertencem a Deus, ele é o Puro-Sujeito por definição.
A Queda dos Prevaricadores é o mergulho das Subjetividades no reino da Objetividade.
Note que os seres surgem antes do Tempo, portanto, independem do Universo Material.

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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criso
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Mensagem por criso »

Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 14:21 pm
criso escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:43 pm
Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:34 pm
Se Deus é inútil sem existir logo ele também é desnecessário sendo o que "é", salvo, como havia mencionado anteriormente, para servir na função de muleta psicológica.
Deus é completamente, absolutamente, inútil e inexistente.
Só que o mesmo se aplica à sua e à minha subjetividade.
Só objetos - coisas -, podem ser "úteis", "meios" para fins.
Um martelo é útil. Um ser humano, não.
Uma faca de cozinha é útil. Deus não.
Sabe o que existe? Uma pedra.

Para que serve um Deus subjetivo?
Pela trocentésima vez? Não serve.
Só objetos podem servir, serem úteis.
Sujeitos são finalidades últimas, nunca meios.
Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 14:21 pm
"ele" não pode ser totalmente subjetivo, visto que tem participação objetiva na criação. Então Deus é também objeto que é inútil e desnecessário.
Pelo contrário. Só é possível sustentar a criação se ele mesmo for 0% Objetivo e 100% Subjetivo.
Se houver qualquer coisa de Objetiva em Deus, esta demandaria uma Causa, caindo num loop infinito.
Se Deus fosse Objeto, teria contornos e limitação, seria, portanto, algo Criado.
Se tudo o que é objetivo acontece dentro da Onisciência e Onipresença de Deus, ele mesmo tem de ser completamente subjetivo.
Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 14:21 pm
Você já disse que os seres humanos são inúteis.
Disse isso satiricamente, para levar às últimas consequências a desconsideração das subjetividades.
Penso exatamente o contrário - que só o subjetivo pode ser finalidade última, valiosa em si mesma.
E, tudo que há de objetivo, só recebe seu valor, sua utilidade, da serventia que tem ao subjetivo.
Gigaview escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 14:21 pm
Não cabe, por exemplo, ao fisicalismo identificar os mecanismos da química que estabelecem a idéia de um "Deus bom", ou explicar as origens do altruísmo humano. Isso é competência da filosofia/metafísica que dispõe de toda a subjetividade necessária para isso.
*shake hands* (não achei o emoji).
E fim da discussão.

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 11America/Sao_Paulo Fevereiro 11America/Sao_Paulo 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Qua, 03 03America/Sao_Paulo Março 03America/Sao_Paulo 2021 - 10:55 am
Diz aí o que achou obscuro que reformulo com outras palavras.
Isto é obscuro:
Eckhart disse que Deus é o Sem-Fundo na Alma, por trás de todas as imagens.
Areopagita disse que Deus é o Sem-Forma que não se pode limitar por atributos.
Quanto a isto, entendo que Lao-Tsé quis dizer apenas que, por termos conhecimentos limitados, aquilo que vemos e a que damos um nome é apenas uma parte ínfima da realidade:
Lao-Tsé disse que o Mistério Nomeável não é o Verdadeiro Tao.
Ao usarmos a palavra "Universo", por exemplo, estamos nomeando apenas aquela infinitesimal parte dele que conseguimos ver e (tentar) entender.

A frase original, se não me engano, é: "O Tao que podemos descrever não é o verdadeiro Tao".

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

fenrir
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Registrado em: Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Sobre Lao Tzu, tirei os quotes abaixo daqui:

A Translation of Lao Tzu's Tao Te Ching and Wang Pi's Commentary
Translated by Paul J. Lin
Michigan Papers on Chinese Studies No. 30
The Tao that can be spoken of is not the eternal Tao;
The Name that can be named is not the eternal Name
explicação:
The Tao that can be spoken of and the Name that can be named,
which refer to the denoting of things and the making of shapes,
are not eternal. Therefore, [the eternal] cannot be spoken of
and named.
O Areopagita a que o Criso se refere não é o mencionado por Paulo e sim este: https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudo-Di ... Areopagite
É célebre por sua via negativa: https://en.wikipedia.org/wiki/Apophatic_theology
E é a esta via negativa que se refere o que ele escreveu:
Deus é o Sem-Forma que não se pode limitar por atributos.
Essa explicação é boa, mas achei em espanhol somente
[Dios] No puede ser designado verdaderamente como unidad ni como
trinidad, ni como número, ni con cualquier otro término de que nos
sirvamos para las cosas finitas. El nombre mismo de Bien, que es el más alto
de todos, es inadecuado a la elevación de la perfección divina.
de Historia de la Filosofía. Volumen 1. Filosofía antigua - Filosofía patrística - Filosofía escolástica
N. Abbagnano

Curioso é que se substitui Tao por Deus, o dito do Laozi (conforme consta na explicação) se parece muito com essa via negativa.

Eckart deve ser Meister Eckart (não confundir com Eckart Tolle...): https://en.wikipedia.org/wiki/Meister_Eckhart

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 11America/Sao_Paulo Fevereiro 11America/Sao_Paulo 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

fenrir escreveu:
Sáb, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2021 - 15:27 pm
Deus é o Sem-Forma que não se pode limitar por atributos.
Deus é mais do que Sem-Forma. Ele é incompreensível.
Se ele existir, qualquer coisa que digamos a seu respeito será perda de tempo e, provavelmente, incorreta.
O que significa que todas as religiões são besteira.

Mesmo que ele exista e se mostre a nós, não estaremos vendo a ele e sim a uma representação que ele escolheu e que nossa infinitamente limitada inteligência pode entender.

Mesmo que ele nos diga alguma coisa, não teremos como tirar conclusões a seu respeito e de suas intenções.

Não podemos dizer "Deus é bom e justo". Não sabemos quais os seus critérios de bondade e justiça.
Se ele nos condenar a uma eternidade de sofrimento, não teremos como dizer que ele é cruel.

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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Agnoscetico
Mensagens: 1189
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

FÍSICA REAGINDO A FATOS DESCONHECIDOS EXPLICANDO FÍSICA QUÂNTICA E ESPIRITUALIDADE • Física e Afins

Spoiler:
a física clássica para os espíritas Isso
é uma prova de que a alma pode se
encontrar aqui neste plano físico preso
ao porto e em outras dimensões essa
parte aqui
Oi ó vamos lá e
E aí
eu parei cor e tudo bom com você Espero
que vocês estejam muito bem bem-vindos a
mais um vídeo aqui não fiz que eu ia vir
e o vídeo de hoje é um vídeo não
programado porque na sexta normalmente
não coloco vídeos mas este em específico
eu precisei vir aqui trazer para vocês
hoje eu vou fazer sim um react ao canal
do YouTube fatos desconhecidos
especificamente a um vídeo do canal do
YouTube da fatos desconhecidos que saiu
ontem ou anteontem relacionando mecânica
quântica ou física quântica com
espiritismo sim espiritismo do Allan
Kardec Essa é a conexão que eles estão
fazendo no vídeo antes de começarmos o
react quero que fique claro aqui para
todas as pessoas que eu não tenho
problema nenhum com fé com crença com
religião com espiritualidade
absolutamente nada na
é contra os meus vídeos falam de ciência
de física e por que não podemos
relacionar coisas sem evidências
científicas não é mesmo então o vídeo de
hoje vai ser sobre isso vamos assistir o
vídeo dá fatos desconhecidos e vamos
analisar a parte da área da física o
vídeo contém alguns erros muitos erros
na verdade dentro da área da física não
possui nenhuma fonte então ali se vocês
clicarem no ver mais não tem fonte Eu
trabalho na área de física há 11 anos
tenho phd em física já estou no meu
segundo pós-doutorado Mas como eu sempre
falo não é mesmo falar-se da autoridade
Não serve então para quem tem dúvidas
sobre física quântica sobre o que eu vou
falar aqui no vídeo eu vou deixar uma
lista com várias referências da área de
mecânica quântica para vocês vou deixar
alguns livros de
e científica que são muito bem escritos
para o público leigo e vou deixar também
livros com a parte teórica de física
quântica para quem já está na faculdade
eu tenho um conhecimento mais avançado
Tá bom então vamos assistir este vídeo
hoje e vamos entender porque a física
quântica não tem relação com o
espiritismo e não tem relação com que tá
sendo dito nesse vídeo e porque este
vídeo contém diversos erros conceituais
de física Olá tudo bem com vocês eu sou
Ivan Lima e é um prazer ter vocês aqui
tem mais clicamos um pouquinho melhor do
que vamos falar hoje eu gostaria antes
de fazer algumas perguntas um pouco
existenciais vamos lá
é de onde tudo surgiu Qual é o seu
propósito aqui neste universo
eu tinha você
é de onde todos nós viemos complexo não
é ar alguns aqueles que têm sua fé seu
Porto Seguro as respostas estão na ponta
da língua só tipo para milhares de
cientistas ao redor do mundo essas
perguntas em tem uma resposta concreta
mas são as principais inspirações do
trabalho de suas vidas sendo a religião
na ciência na busca de nossas origens é
uma procura incessante para a humanidade
há milhares de anos o que vai vir pela
frente a vamos começar a falar que na
ciência estamos buscando algumas
respostas assim como na religião só que
ao mesmo tempo ele já fala que na
religião as respostas para as perguntas
De onde viemos como tudo surgiu estão na
ponta da língua ele repete aqui que são
respostas que estão sendo procuradas há
milhares de anos então a resposta tá na
a religião ou está sendo procurada há
milhares de anos mas também essas duas
coisas se misturam bem nesse caso temos
que vir aqui explicar o que essa nova
tendência que vem crescendo imensamente
nos últimos anos entre elas a mistura
entre a física quântica e o espiritismo
a pessoa fala sobre as perguntas que os
religiosos querem responder às perguntas
que os cientistas querem responder e uma
nova onda que só existe na cabeça de
algumas pessoas porque física quântica e
espiritismo não é uma coisa que existe
na cabeça de muitas pessoas e sim um
grupo muito pequeno de pessoas o que tem
a ver uma com a outra nada mais percamos
tudo isso melhor temos que dar aquela
passadinha básica na física O que é a
física quântica
é fundamental da quase 200 anos atrás a
mecânica quântica Como é chamada a
dentro do mês científico é uma ciência
que busca entender o comportamento das
partículas subatômicas ou seja
partículas que são ainda menores tio
átomo os prótons e os elétrons os fotos
os bons todas essas minúsculas
partículas são objeto de estudo
principal dessa ciência esperado que é
que falta essa parte está correta porque
a mecânica quântica estuda assim de fato
as partículas fundamentais que
constituem o universo que são os
fermentos e também os bósons como ele
falou ali foto enfim tá OK Até aí Ok
vamos ver a quântica responda muitas
perguntas Afinal os resultados que foram
obtidos são extremamente preciso
as pistas e através deles Já conseguimos
explicar até certos comportamentos de
galáxias e da tão famosa massa negra que
eu me pergunto o que eles querem dizer
com massa Negra
ou será que foi uma tradução mal feita
aquele estão usando esse documentário
quanto untere um canal do YouTube que eu
não conheço Então eu não sei se esse
documentário ele tá certo ou não
confesso que não conheço se alguém
conhecer deixa nos comentários massa
Negra não é um termo da física talvez
eles estão se referindo dar que Mater
que seria matéria escura não massa Negra
massa Negra me lembra aquelas massas
feitas com tinta de polvo Octo por sei
lá e aí ficar preta mas assim esse não é
um termo tá física massa Negra quântica
também caminha a Passos largos para
comprovação de outras dimensões surgidas
no mesmo momento em que paciência tudo
foi criado a física quântica não caminha
a Passos largos para provar outras
dimensões Eu também não sei
o tido a palavra dimensões está sendo
usado aqui mas posso Talvez pensar numa
coisa Mística que o pessoal gosta muito
de falar multiversos Quinta Dimensão
Ah mas isso é uma coisa muito list que
as pessoas falam muito enfim o famoso
Big Ben e é nessas expectativas que o
espiritismo encontrou um belo de um
amigo mas já vamos chegar lá passado
pelo beabá da física quântica legal que
eles estão falando de espiritismo mas aí
na mesa é uma Bíblia Sagrada e ator ar
não tem o Livro dos Espíritos Mas tudo
bem Vamos agora o espiritismo o termo
super Vocês estão entendendo né eles
jogaram perguntas que tanto a religião
contra quântica ou a ciência que a
responder explicaram o que é mecânica
quântica e massa negra que eu não sei
gente ainda Tô chocada com isso mas tudo
bem E agora eles vão falar o que é o
espiritismo o
as pessoas ao redor do Globo ou não
tanto o espiritismo quanto a física
quântica foram criados em épocas bem
próximas ambas fortemente influenciadas
pelos grandes avanços científicos da
época por sinal mas a gente não encontra
Allan Kardec falando de cores dica e
nenhum dos livros dele não é mesmo e a
gente não encontra nenhuma carta
psicografada como equação ti render
falando de partículas nada disso eles
junto usada pelo pedagogo é considerada
a mais científica de toda já existem
várias pessoas dentro do Espiritismo que
conhecem toda a história do Espiritismo
explicando porque não é científico e aí
aqueles reforçam a ideia de que a
religião mais científica para que algo
seja científica atualmente a gente
precisa passar pelo método científico e
o espiritismo
e como é científico ele pode ser uma
doutrina uma religião como a pessoa quer
definir mas ele não é Ciência e ele não
é científico sendo a racionalidade a
crença Na continuidade da vida viu
racionalidade né e crença não são
palavras que vão andar juntos nesse
sentido ele tá falando que a
racionalidade Ea crença que nós somos
pessoas Racionais sete dicas críticas
que usamos o nosso pensamento crítico
esse tipo de conceito se opõe aos
conceitos como intuição crença quem aí
assiste uma aula de pensamento crítico
sabe todas as pessoas vão ter uma crença
seja de cunho religioso ou não uma
intuição beleza mas conceitos de
racionalidade ceticismo objetividade
criticismo são conceitos que se opõem às
questões de crença
o absoluto a outras crenças são os
pilares importantes da Fé Espírita esses
religiosos creem principalmente na
imortalidade do Espírito destinados a
reencarnar Até que a alma esteja
evoluído o suficiente para alcançar as
dimensões espirituais mais completas as
dimensões são algo importante para os
espíritos onde Residem de ações obras e
seres tanto aquelas que ainda estão em
fase de aprendizagem com aquelas que já
evoluíram nas suas diversas
reencarnações podemos observar a e um
ponto importante é incomum as tão
discutidas as dimensões esse vídeo ele é
um absurdo porque ele está induzindo a
pessoa leiga acreditar em algo que não
existe relação ele jogou uma informação
ali de dimensões que diversões ele tá
e o que exatamente defina dimensões aí
ele vem com um pato de que para o
espiritismo as dimensões do Espírito
Beleza a gente tá falando aqui de crença
e religião agora ele tá jogando que
existe um ponto comum entre a política e
o espiritismo que a dimensão que estamos
falando de dimensões na física xyz you
tempo não estamos falando de dimensões
espirituais estão falando em dimensões
que não tem nada a ver com espiritismo
tá então assim não existe uma relação
quando falamos de dimensionalidade para
física e para o espiritismo
e continua para os espíritas A Busca
Pela comprovação na parte da ciência
desses outros lugares é um passo
importante para as suas próprias crenças
uma das mais importantes descobertas da
física quântica foi a descoberta de um
mesmo objeto pode se encontrarem os
lugares ao mesmo tempo algo que
contrário Isso tá errado isso tá errado
tá a física quântica não fala sobre dois
objetos estarem em dois lugares ao mesmo
tempo o que a gente fala dentro da
mecânica quântica à questão de
superposição coerente que está falando
que o que antes de ser medido antes de
ser medido né Um estado uma partícula
uma partícula um objeto material com
massa uma partícula ela tem a pé
o babilidade de estar em muitos lugares
probabilidade quando nós realizamos um
experimento com uma máquina medimos ou
também chamada observação que a gente
chama nessa partícula de um observavel
tá uma máquina tipo acelerador de
partículas quando medimos a partícula
está em uma posição em um lugar é a
probabilidade Tá eu vou dar um exemplo
para vocês bem básico que esses podem
lembrar das do experiência mental do
gato two Hands ver se tu tem uma caixa
com um gato lá dentro e a Caixa está
fechada tem a probabilidade do gato
estar morto ou Vivo é uma probabilidade
quando tu abrir a caixa tu vai ver Tá
morto Tá vivo tá é uma probabilidade não
é que eles estão ao mesmo tempo em dois
lugares que
e aqui e também estou lá não física
clássica para os espíritas Isso é uma
prova de que a alma pode se encontrar
aqui neste plano físico preso ao porto e
em outras dimensões Então porque a gente
fala da probabilidade da dentro da
quântica os espíritas estão falando que
então é uma prova de que a alma pode
estar no corpo e no outro lugar primeiro
que a alma ela não é algo científico
Porque como é que tu prova que a pessoa
tem uma alma tu acredita uma crença né
Tu acredita que tem uma alma quem quer
acreditar em alma agora eu vou dar um
exemplo para vocês se vocês conhecem uma
pessoa muito velha pensa em uma pessoa
mais velha que vocês conhecem mais velha
que vocês nem sabem que aconteceu com
aquela pessoa ela tem a probabilidade de
que está vivo de tá morta por que vocês
não sabem da história delas que essa
pessoa que que aconteceu aí vocês
encontram Joãozinho que conhece essa
pessoa velha aí
eu perguntei eu falar em Como é que tá a
tá morto pronto com lápis ou entre "a
tua onda e a pessoa está morta ou vai
falar não tá vivo viu ontem beleza
acabou da probabilidade de estar em dois
lugares não é que a pessoa vai estar lá
no céu sei lá onde no mundo dos
espíritos gente não se as palavras
corretas não me levem a mal ou vai dar
aqui na terra sabe então assim não tem
sentido tudo junto jogar uma coisa que é
um conceito específico de uma partícula
com massa tá uma partícula elementar tem
massa medida
o e comparar com o espiritismo da Alma
você já deve ter visto algum vídeo o
relato de psicografia certo Chico Xavier
foi um dos grandes propagadores dessa
que podemos chamar de habilidade chego
Talvez seja um dos mais famosos médicos
do mundo e sua habilidade estaria
diretamente conectada a essa descoberta
da física quântica sua habilidade
estaria diretamente relacionada com a
física quântica como fonte de descer né
Fonte 200 voltes cabeça voz da minha
isso é achismo esse comentário é achismo
onde tem um artigo científico que passou
por um método que fala que Chico Xavier
tá provando alguma coisa da coisa
Qualquer quântica tá provando Chico
Xavier para a gente para os homens
seriam dotados dessa capacidade
o que conversar com o espírito isso não
é o que a ciência está falando dentro da
física quântica a gente não quer saber
se tem homens têm mulheres têm criança
que conecta com Espírito ou não ninguém
tá interessado nisso eu Todo dia
trabalho na área de física e não tô nem
aí para isso não existiria nada de
Sobrenatural nisso tudo os médicos como
são chamadas as pessoas recebem Essa
energia de outra dimensão comunicam com
o que transcrevem aquilo que outras
almas querem passar mais como exatamente
achar conexão a contagem a energia que
nos conectam algo que não teria uma
representação física Pois é considerada
e material é hoje sem material
eu já não está dentro da ciência
é mais pontos da física quântica
conforme as ideias os corpos se conectam
por uma força invisível e tudo no
universo e tá ligado entre si através
dessa energia em outras palavras somos
todos curso ai não por uma força
invisível que conecta todo mundo que
força é essa que as partículas são
conectadas através dos bósons que são
entendidos Que Força é Essa invisível dá
uma cor essa teoria encontrar a
partícula divina como foi chamado o
errada pelo físico ganhador do prêmio
Nobel Leon essa parte aqui
ó ó vamos lá aqui eles estão falando
partícula Divina é o nome dado ao Bóson
de rigues de uma fórmula que indico eu
vou explicar para vocês De onde saiu o
nome partícula de vida para você se
entender que a compõem o meu canal aqui
mesmo já sabe eu não precisei falar o
Leon Lederman ele escrever um livro e aí
lá nesse livro ele chamou o Bóson de
rigues de Gotham goddam particle a
partícula maldita porque que ele chamou
de a partícula maldita porque
experimentalmente com uma máquina era
muito difícil encontrar esta partícula
só que o editor do livro achou que seria
mais legal cortar o dar dessa palavra
godan e deixar The God particle E aí
virou a partícula de Deus a partícula
Divina não tem absolutamente nada a ver
com Deus com o Divino com o espiritismo
não é cin
o nome utilizado por um editor para
vender mais livros e eu ainda digo mais
vamos continuar hoje eu vou falar
cutícula conectaria todos do planeta e
do universo e logo chamou a atenção dos
Espíritos devido à proximidade das suas
peças Fisher e proximidade que a
partícula Divina seria o que Deus ou o
mundo de modo muito mais parecido com as
a visão científica somos todos os corpos
vibrem e eu vou falar uma coisa para
vocês nesse vídeo do dia cinco de Março
do fatos desconhecidos eles estão
falando que ainda falta aprovar
partícula Divina né o Bóson de rigues só
que eu moro atrás o mesmo fatos
desconhecidos aqui no YouTube fez um
outro vídeo chamado a partícula Divina
partícula de Deus explicando como essa
partícula já foi encontrado
experimentalmente para quem não sabe o
Bóson de Higgs
e ele foi detectado experimentalmente
pelo cms e pelo Atlas lá no experimento
do lhc na fronteira entre a Suíça EA
França e tem até blog aqui no canal já
fui lá várias vezes eles encontraram
experimentalmente a partícula em 2012
2012 há um ano atrás a fatos
desconhecidos já fez um vídeo que tem
vários erros de física mas eu não vou
comentar aqui todos esses detalhes mas
no vídeo da fatos eles falam que a
partícula foi detectada pelos cms pelo
whats e como é que no vídeo do dia cinco
de Março eles estão falando que essa
partícula não foi encontrada me explica
o próprio canal que há um ano atrás
falou que a partícula foi encontrada
hoje tá falando que não foi tá faltando
uma coerência gente e não o Bóson de
rigues entende-se como uma partícula que
está em um campo de rir
o que daria origem a massa de outras
partículas mas tudo isso ainda está
sendo estudando Bóson de rigues já assim
foi detectado experimentalmente mas
ainda estamos trabalhando em diversos
problemas na física e não não tem
nenhuma relação com Deus com o Divino
com o poder com maravilhoso que o
espiritismo quantas estrelas conectados
por SP que não é mais sentida por todos
e mais essa energia conectada Portal
partícula poderia muito bem ser o
próprio espírito ou alma algo que mesmo
depois da morte ou seja tá desencarnação
do corpo físico continuaria a existir
pagando entre dimensões e aguardando o
descanso eterno ou a próxima quente é
partícula tá o que vagando por aí cinco
esperando o eterno porque
é um espírito mais uma vez ponte cabeça
voz da minha isso não tem nenhuma
ligação consciência isso é achismo
achismo e já foi explicado errei
explicado por inúmeros cientistas
pesquisadores tu não precisa ser um
físico com phd para entender isso tu
pode abrir uma matéria de um jornal com
cientista falando sobre isso canal são
as fibras hoje alergia isso é muito bem
algo sobrenatural para todos os lados
não na física não tem nada de
Sobrenatural porque é só continua
falando o sobrenatural de ambos os lados
não tem o sobrenatural dentro da Física
não trabalhamos com Sobrenatural com
intuições com crenças com achismos
espíritas acreditam que suas ações
palavras pensamentos e atitudes verão
e com o universo do energia algo
parecido com o que entendemos por
caramba ele quer assistir que eu vou
abrir o sakurai e vai tá escrito Karma
Deve ser isso mesmo As boas ações e
caridades seriam atitudes essenciais
para a evolução sendo indispensáveis
para aqueles que pretendem alavancar sua
própria alma para um grau superior ou
seja para os espíritas não existem
salvação fora da caridade essas
vibrações ligam as pessoas e daí o que
que tem a ver isso com física quântica
NH nada absolutamente nada do que isso
são fundamentais para decidir uma alma
irá reencarnar a sua próxima vida na
ciência as vibrações de energia
o que causam a constante expansão do
universo que conhecemos algo similar a
gasolina que o universo usa para
continuar a Juraci o motor a infinita
vontade do universo de um
oi oi Maria expansão é um fato e um
ótimo exemplo disso seria a aparência
que os átomos ganham quando são
descritos por cientistas eles os átomos
que deveriam ser partículas tem na
verdade a aparência de um pequeno
furacão
oi oi tudo gerados pelos movimentos
incessantes tem subir partículas que são
formados vão aonde
eu vou voltar só essa parte gente porque
eu preciso pegar skin de novo a infinita
vontade do universo de continuar em
expansão é um fato e um ótimo exemplo
disso seria a aparência que os átomos
ganham quando são descritos por
cientistas aparência que os átomos
ganham quando são descritos pelos
cientistas os átomos que deveriam ser
partículas os átomos que deveriam ser
partículas porque uma partícula única o
primeiro Que partícula pode ser muita
coisa a gente tem partículas
fundamentais que estão as partículas que
são as melhores do universo que não tem
nada dentro delas até onde a gente sabe
por exemplo quarks e elétrons tá são
partículas mas agora um próton também é
chamado de partícula tá o próprio é um
páreo
a partícula composta de três ou três
partículas por quê que o átomo deveria
ser uma partícula mas é composta de
outras porque ele tá usando aquela ideia
do átomo indivisível lá que achava que o
átomo não podia ter divisão Essa é a
ideia que eles estão usando aqui tem na
verdade a aparência de um pequeno furada
nunca vi nenhum cientista descrever um
átomo com aparência de um pequeno
furacão pelos movimentos incessantes das
subpartículas que são formados vão Ok
exato mas são formados de partículas que
se movimentam mais aparência que eles
ganham por um sente a vossa para você a
gente é que eu sou muito da física de
partículas né cê sabe né meu doutorado
meu mestrado minha graduação olha como é
que um físico de partículas descreve uma
partícula Olha que bonitinha sorrindo
Olha aqui que linda
a minha luz também que refletindo mas
vocês vejam aqui gente que bonita com as
carinhas aqui olha é assim que eu fiz
que descreve uma partícula e essa daqui
zangadinha olha só que amor é assim que
eu fiz que descreve uma parte do almoço
para vocês outras a gente tem também
aqui ó o zoológico
e olha aqui amorth que ela se comporta
como mini frango aqui que coisa mais
fofa Olha é assim que físico descreve
partícula minha gente não tem nada de
espiritualidade é assim que vocês querem
ver como é que fica trata o partícula é
desse jeito Isso aqui que tá saindo dito
não é o que a gente faz dentro da física
as partículas elas não são descritas com
uma cara todas as descrições com cara
entre aspas de partícula são apenas
gráficos quando nós estudamos a física
de partículas de fato o que a gente vê
são picos de energia um gráfico não são
partículas com comportamento relacionado
a um comportamento de humano ou um
comportamento de tornadinho de furacão
cês tão vendo os desenhos que eu tenho
as representações gráficas de partículas
agora é sim
é muito onde esse vídeo tirou essa
informação se tivesse me perguntado eu
tinha dado uma consultoria de graça como
eu já expliquei em outros meios de
comunicação de forma gratuita já dei
consultoria de de consultoria para o UOL
já de consultoria para Rolling Stones
Brasil já dei consultoria sem cobrar
nada me pergunta eu acredito que a fatos
desconhecido tem a grana para pagar um
cientista um físico para dar uma
consultoria no vídeo desses mas se não
tem dinheiro Me ofereço para desta
consultoria de graça se for fazer um
vídeo de física quântica aqui onde o que
está sendo dito de física de partículas
não faz nem sentido tá não faz nem
sentido único de energia se encontram
neste caso para explicar melhor isso
vamos ter que passar pelo estudo
realizado por um famoso escritor
americano Greg brenden cara um estudo
feito por um escritor americano eu
queria
o João F o d a c aqui só para não me
cortar de vez mas assim e daí tá esse
cara não tem um eu tô querendo muito
falar palavrão não tem um artigo
publicado científico tá eu encontrei
Fontes
as fontes vamos lá especialista em
estudos que buscam ligações entre o DNA
e a espiritualidade nesse experimento
amostras de DNA retiradas de placentas
foram separadas em dois grandes grupos e
ao lado de cada uma dessas amostras
havia uma pessoa meditando metade delas
se concentrava totalmente boas emoções
como amor e felicidade EA outra metade
focava apenas em coisas ruins como ódio
e rancor mesmo que não aceita os
inteiramente pela comunidade científica
mesmo que deu às vezes então eu espero
a gente fica agora porque não é um
pepino é um artigo não é um experimento
gente experimento pode ser qualquer
coisa eu posso pegar esse copo de água
aqui ó vou fazer um experimento Tá eu
vou meditar Olha aí gente como a água
mudou como ela ficou bonita Ai que pena
que Meu experimento não é aceito pela
comunidade científica mas eu fiz um
experimento Amanhã eu vou repetir e vai
ser a mesma coisa para gente essa coisa
do meditar do lado do DNA é a mesma
pataquada do como é que é masaru emoto
da água com pensamentos positivos não
existe reprodutibilidade testabilidade
Aquilo é publicado só na cabeça das
pessoas e se eu achei uma fonte desse
Trabalho em um livro livros tá só em
livros publicados por quem pelo próprio
para ou por amigos do cara só que a
gente sabe que o livro não é um
a gente fica um livro não é uma
evidência científica porque eu livro
pode ser pago pode pagar para publicar o
livro e é barato não é nem Claro pode
publicar por conta pode fazer o que tu
quiser então um livro não adianta falar
o nome do cara porque isso é uma falácia
da autoridade a gente quer ver a fonte
com o artigo IV encontro artigo
científico não vive encontrou que as
fontes são livros vulgarmente chamadas
de vozes cabeças da minha né cabeça
Vozes da minha já até me pediu que eu
tava falando aqui mas no livro O que que
ele fala eu falei para vocês um
pedacinho do livro porque é muito
interessante vocês vão ver aí fonte né
Vamos lá se apresse pode alterar a
genética das bactérias é concebível que
também eu possa fazer nos humanos
Ah tá bom então se este for realmente o
Casos humanos podem não estar limitados
ao tentar dormentes pensava ser um
destino genético Como qual nasceram o
autor gregg braden acredita que a emoção
humana afeta padronização do DNA do
corpo e aí a referência outra é um outro
livro do cara também né esse é o livro
de medicina alternativa e enfim assim né
eles citam um outro cientista lá que
também eu vou fazer um vídeo que só faz
trabalho blablablá que aqueles que
trabalham que só pública na cabeça da
pessoa não pública em outro lugar e aí
ele é usado como referência de alguma
coisa um trabalho científico para ser
aceito pela comunidade científica A
primeira ele precisa ser publicado para
que a comunidade científica possa fazer
alguma coisa agora tu pública o teu
resultado no livro escrito por ti
publicado por ti com uma metodologia é
feito por ti isso não é um trabalho
científico me desculpem mas não é esse

o cara que nem publicação tem como é que
é o nome disso responde no comentário
resultados encontrados são
impressionantes às amostras de DNA igual
quem gente igual quem que eu sempre falo
guru que só Levita quando ninguém está
vendo igual o iogue lá da faculdade que
ele mesmo criou que fez o experimento
que não sei quantos meditando acabaram
com a violência lá nos Estados Unidos
numa região que não tem nem estatística
para isso e na mesma época que o grupo
surgiu e o grupo dele surgiu las aos 70
violência aumentou mas aí
consistentemente quando ele decidiu
fazer um trabalho a violência diminuiu
e influenciadas pelos sentimentos de
amor se expandiram e os que foram
sufocados pelos sentimentos negativos
acabaram retardando e diminuindo de
tamanho quando ele falou assim que o
amor estou indo o DNA o que aconteceu
virou um bebê expandiu aquele DNA até
nessa uma criança alfabetizada flutuam
pelo ar influenciam o nosso corpo e até
a nossa genética se você perguntar um
físico quântico o que ele quer atingir
os seus estudos uma das respostas mais
prováveis será explicar aquilo que não
conseguimos enxergar E daí que a
resposta é essa não quer dizer que tu
vai inferir que seja Deus que seja o
espírito que seja alma porque não é isso
é logo porque a gente não consegue
enxergar essas partículas porque tu
a máquina que vem não é legal você que
tá na fronteira de dois países para
conseguir fazer uma medida Devido as
energias altas energias são quantidades
mensuráveis não é energia do Espírito
ele tinha do amor energia do coca-cola
cara me dá uma situação que vocês não
tem noção não tem noção porque porque
cada vez mais tu abre essa internet tu
encontra o quê gente explicando ciência
de forma equivocada gente tirando fonte
de sei lá eu da onde Fazendo inferências
Olha vou acabar esse vídeo a gente
conversa só mais um pouquinho que ele
vai ficar longo você já me conhece o
próprio espírito principal foco da
doutrina espírita é algo que não podemos
ver para essa doutrina que busca a
lógica dentro dos seus ensinamentos o
modem e daí que o espírito não veio quer
dizer que então a pessoa que trabalha
com física quântica tipo eu trabalho com
cromodinâmica quântica física coisa que
eu tô procurando um espírito não tô e
existe
Esse é apenas um dos existentes ou em
outras palavras existem diversos mundos
e lugares que os olhos humanos não
conseguem enxergar são dois eixos que se
completarão e que De algum modo
enriqueceu ainda mais o conhecimento mas
não empobrecer o meu conhecimento até o
nosso próximo encontro não tem próximo
encontro valeu falou tchau para esse
encontro não tem nada relacionando
mecânica quântica com o espiritismo uma
coisa é uma coisa outra coisa é outra
coisa eu vou puxar aqui tá bom dir bule
de chá de Raquel a gente não tem que
provar essas afirmações as pessoas que
estão afirmando que precisam provar não
sou eu que tenho que provar apesar de
quem Estou trazendo conhecimento aqui
que é conhecimento de física vou deixar
lhe
bom para vocês Tá bom meus amores
livros-texto de faculdade não é livro
dizendo que o DNA que a placenta que
virou um bebê não é isso é conhecimento
teórico se vocês não sabem o que que a
mecânica quântica faz a física de
partículas faz não saiam por aí
afirmando inferindo coisas que vocês não
conhecem toda terça-feira eu faço vídeo
aqui de pessoas que afirmam coisas e é
perigoso eu já fiz vídeo aqui de
nutricionista quântica promovendo curas
de autismo de doenças autismo não é
nenhuma doença mas foi colocado ali
naquele vídeo como uma doença então
assim para ver que os erros são muito
grotescos é farmacêutica quântica
prometendo curar câncer curar doenças e
tumores E é isso que as pessoas fazem
elas pegam esse tipo de conhecimento
desvirtudes contextualizam e saem
espalhando e um canal de 16
Oi gente inscritos espalhar uma coisa
dessas dentro do próprio vídeo já existe
um conflito com outro conteúdo do canal
Quando aqueles falam que a partícula
Divina não foi nem provado e no vídeo de
um ano atrás ela foi o que que aconteceu
nesse um ano deixou de ser provada não
simplesmente porque o conteúdo aqui não
foi feito de forma científica foi feito
na base do achismo porque essas
afirmações feitas Neste vídeo não
condizem com a realidade dentro da
ciência e eu tenho certeza que muitos
dos espíritas que me seguem aqui no
canal das pessoas que são da doutrina
espírita vão concordar que não tá
falando nada de quântica em livro de
Allan Kardec não está falando de coelho
dica para provar uma e eu já falei e
repito mais de uma vez se a tua fé se o
teu Deus se a tua crença espiritual
precisa ser provada através da ciência a
tua fé atua
E aí é fraca porque é fé e crença não
passam por crivo de ciência porque a
ciência pode refutar E aí quando tu
refutar tá certo a crença tu vai achar
bom não vai então para quê que tu
precisa colocar a ciência provando ou
validando uma fé e uma crença se é forte
o suficiente não precisa de validação
porque tu já acredita dentro de ti
pensem sobre isso e eu vou puxar o que
navalha de ritmos também aqui para vocês
vão de navalha filosófica e
epistemológica o que é afirmado sem
provas Pode ser refutado sem provas
Então vamos de novo não sou eu que tenho
que provar o que essas pessoas estão
falando quem tem que provar são elas
apesar de ciência já fazer muito e
mostrar muita coisa então a mecânica
quântica não está falando de espiritismo
não está falando nada disso então para
mim este vídeo específico é um
desserviço
e na área da física porque está passando
informação física de forma equivocada
partícula Divina que é o Bóson de rigues
já foi provado experimentalmente massa
Negra o que é isso as partículas
descritas por físicos ganham uma forma
de um átomo mas tem coisa dentro um
pequeno redemoinho será o que que a
palavra usada Oi oi tá bom gente esse
era o meu resgate de hoje tá esse vídeo
vai permanecer no ar eu já aviso eu não
tiro esse vídeo do ar porque Eu exijo
responsabilidade na hora de passar uma
informação científica os meus vídeos têm
muita fonte muita fonte eu vou deixar
livros para vocês mas se vocês pegam
vídeos que eu tô falando de qualquer
outro conteúdo vai ter referência sim na
terça-feira sai o vídeo de PNL que são
32
o roteiro muita referência tem vídeo meu
assim ó de referência científica tá
cheinho de referência científica se não
sabe artigo científico pede consultoria
de um cientista vai perguntar para o
cientista se aquela informação tem
sentido se aquele artigo tem sentido se
aquilo que saiu na mídia pública e
jornal revista tem sentido tá cheio de
cientista que pode responder ou cobrar
um preço bem baratinho para dar uma
consultoria tem um monte de gente que
vai dar de graça que a pena não tem
informação equivocada sendo passado
adiante não tem necessidade de passar
uma informação equivocada tá E é isso
que eu não entendo é isso que eu não
entendo e é isso que me deixa indignada
muito indignada então eu vou encerrar
esse vídeo por aqui porque já tá me
dando agonia porque só de pensar no que
foi dito eu já fico completamente
decepcionada parece que eu pego 11 anos
do
E aí a gente rasga porque agora tem
YouTube que sabe mais do que quem tá
estudando física e eu acho que muita
gente dentro da ciência vai compartilhar
do mesmo sentimento que eu
o que cansa cansa e cansa mais porque
muitas pessoas pegam essas informações
distorcidas e começam a vender cura para
os demais procura aí no YouTube procure
aqui no terça não terça quântica na
minha playlist a quantidade de gente
prometendo cura ver o vídeo da mesa
quântica Estelar está falando que aquilo
lá e ciência e prometendo a cura de
doença e prometendo resolver a tua vida
inteira e tem gente que paga porque isso
aproveita da vulnerabilidade das pessoas
se aproveitam dos momentos de tristeza
daquela pessoa para ganhar dinheiro para
lucrar E aí depois tem gente que passa
por situações horríveis Por acreditar
nesse tipo de gente e aí tu vê um canal
de 16 milhões de seguidores validando
esse tipo de informação e foram
informação errada dentro da física Mas
sendo passada adiante
e não é porque algo da visualização que
deve ser passada adiante a gente tem que
ter responsabilidade a gente tem que
procurar a fonte da informação antes de
passar uma coisa diante a
responsabilidade é muito importante e eu
existe o que as pessoas tenham
responsabilidade na hora de passar uma
informação eu acabei por aqui

youtu.be/w01uUbz4TN0

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

fenrir
Mensagens: 234
Registrado em: Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Bom video.
Acabei assistindo mais uns 3 do mesmo canal.

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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Gigaview
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Mensagens: 2119
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Considerando a estupidez do vídeo comentado ela foi extremamente educada.

------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

"Quod gratis asseritur, gratis negatur" ("o que é livremente afirmado é livremente negado")

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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Agnoscetico
Mensagens: 1189
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Parece que picaretas sempre vão ter público. Não sei se o Youtube bane charlatanismo...

- Aula 1 - A visão de mundo quântica - YouTube



youtu.be/C5ip6-RjK-w

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1189
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

O Evangelho e a Metáfora Quântica. Deus não existe, Ele é!


youtu.be/T2rYnr9H8SU

Kierkegaard e o salto da Fé: Ciência e Espiritualidade


youtu.be/_iVGolSRks4

A Ciência aberta (conforme o Evangelho), e a Filosofia como Metamorfose


youtu.be/i8d5eLjuArw

Física e Espiritualidade. - Íntegra do Papo com Prof. Gustavo Rocha


youtu.be/AqGgAdnaA4w

Ciência e Fé: O mito do conflito. - Trecho da conversa com Dr. Roberto Covolan


youtu.be/gF0YqFuC5IQ

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Gigaview
Moderador
Mensagens: 2119
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Assisti o primeiro. Muito bom.

Quando sugere a analogia da "mente-filtro" como alternativa ao fisicalismo, que "filtra" a consciência exterior que permeia tudo para produzir a consciência humana, o prof. Gustavo continua fisicalista. É parecido com a analogia da "energia universal divina", ou coisa similar, que faz acender as "lâmpadas" da consciência. É um fisicalismo metafísico no sentido que se atribui a elementos físicos (filtros, energia, lâmpadas, etc.) características metafísicas (consciência exterior, natureza divina, etc). Considerando tudo aquilo que pode ser objetivamente mensurado sobram apenas o fisicalismo e o método científico. Isso porém não invalida a tese do paradigma de uma metáfora para desenvolver um "olhar" diferente para o fenômeno da consciência da mesma forma que foram necessários novos "olhares" quânticos e/ou relativistas para os fenômenos não explicados pela física clássica.

------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

"Quod gratis asseritur, gratis negatur" ("o que é livremente afirmado é livremente negado")

Re:

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Gigaview escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Março 22America/Sao_Paulo 2021 - 00:35 am
"filtra" a consciência exterior que permeia tudo para produzir a consciência humana
Mas nesse modelo o que seria essa "consciência exterior que permeia tudo" :?:

Re: Re:

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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Março 22America/Sao_Paulo 2021 - 07:38 am
Sr. Gigaview escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Março 22America/Sao_Paulo 2021 - 00:35 am
"filtra" a consciência exterior que permeia tudo para produzir a consciência humana
Mas nesse modelo o que seria essa "consciência exterior que permeia tudo" :?:
Essa é a parte metafísica e a resposta depende de crença individual. Se quiser pensar algo em algo mais tangível, talvez seja algo análogo à matéria escura que supostamente existe "devido à suas consequências na energia gravitacional de como a matéria visível se move e se dispersa no espaço" (wiki). Muitos corpos celestes também supostamente existem para explicar órbitas e movimentos, muitos já foram identificados, outros só existem como conclusão lógica.

Na medida que se acumulam as dúvidas sobre o funcionamento do cérebro e da consciência que são inexplicáveis pela "fisica newtoniana do cérebro macroscópico", o Prof. Gustavo considera que talvez seja cabível procurar respostas numa "física quântica do cérebro microscópico"onde novas metáforas ou analogias podem ser consideradas. Nessa linha, hipóteses tão "estranhas" quanto a matéria escura podem ser aventadas.

------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

"Quod gratis asseritur, gratis negatur" ("o que é livremente afirmado é livremente negado")

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

Avatar do usuário
Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Estou sem tempo para debates, e esse aqui é dos que demandam muita atenção para ver vídeos longos e elaborar teorias.
Mas eu já venho há algum tempo com uma ideia meio sem pé nem cabeça, mas que pode dar material para outras linhas de pensamento.

Eu coloquei o nome de "Realidade Quântica".

É uma pena que estamos numa época mergulhada no "Coach Quântico" e o termo acabou se vulgarizando de uma maneira lamentável...

Mas o meu ângulo de visão é para uma abordagem realmente imprevisível da realidade.

Com o passar do tempo e ao recorrer a essa ideia com frequência, ela vem ganhando força e, se demorar muito, ela vai acabar me convencendo de vez. Imagem

A realidade pode ser quântica.


O que isso significa?
Significa que o que imaginamos ser real pode adquirir diversas formas, de acordo com o colapso de cada onda do instante.

Podemos ter multiversos...
ou...
podemos NÃO ter multiversos.

Pode existir um Deus de barba branca sentado no trono...
ou...
pode existir um Monstro do Espaguete Voador controlando nossos destinos.


Ou podemos ter as duas coisas existindo simultaneamente.
Como o feixe de átomos na folha de ouro de Rutherford.
E na incerteza de Heisenberg.

Por mais que tentemos definir e aprisionar a realidade num conceito, mais ela fugirá por sua natureza quântica, impossível de capturar.
Como um sabonete molhado: por mais força com que o apertemos, mais ele sairá como uma bala na fuga, impedindo seu aprisionamento.


Desenvolvam.
Outros afazeres me chamam.

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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Gigaview
Moderador
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Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Não tem nada para desenvolver aí que já não tenha sido desenvolvido pelo movimento New Age.

Não faz sentido algum extrapolar a realidade das partículas elementares para a realidade macroscópica e dizer que a realidade pode ser quântica. A realidade do mundo newtoniano (ou mesmo relativista) convive com um determinismo que é inconcebível na realidade quântica, marcada pela incerteza e descrita por probabilidades. A realidade macroscópica não é regida por funções de onda.

Esse tipo equivocado de analogia tem servido de base para se vender todo tipo de coisa quântica. Temos um tópico dedicado a isso.
viewtopic.php?f=17&t=53


youtu.be/yncnAe0DPc4

------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

"Quod gratis asseritur, gratis negatur" ("o que é livremente afirmado é livremente negado")

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 11America/Sao_Paulo Fevereiro 11America/Sao_Paulo 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

O conceito de incerteza de Heisenberg foi distorcido pelos charlatães para significar que tudo é possível. Qualquer idiotice que imaginarmos pode acontecer. Que o vasto universo se modifica conforme nossos desejos. Que ele está do nosso lado e joga a nosso favor.

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

fenrir
Mensagens: 234
Registrado em: Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Gabarito escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Março 22America/Sao_Paulo 2021 - 14:59 pm

Podemos ter multiversos...
ou...
podemos NÃO ter multiversos.
Porque parar num nível só?
Poderíamos ter aglomerados de multiversos ou o que eu chamaria de arqui-multiverso: um conjunto de multiversos compartilhando alguma característica em comum
E tambem arqui-arqui-multiversos e arqui-....-arqui-multiversos.

Porque se restringir ao tudo-ou-nada?
Poderíamos ter universos incompletos (tipo meio que abortados) ou ainda proto-universos "em gestação"
e proto-arqui-arqui-multiversos

E buracos negros conectando dois pontos distintos num mesmo universo são buracos negros de 1a ordem
E buracos negros conectando dois pontos distintos num mesmo arqui-multiverso são buracos negros de 2a ordem
e os bizarros buracos negros conectando um ponto num universo com um ponto num arqui-multiverso que não contem aquele universo é um buraco negro de ordem 1.5
e tem tambem buracos negros de ordem fractal irracional, tipo ordem pi e raiz(2)

Cada universo tem um "deus"
um multiverso tem um "deus overlorde", um "deus de deuses"
e um arqui-multiverso tem um "arqui-deus overlorde"

Tá parecendo DragonBall

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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criso
Mensagens: 405
Registrado em: Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 15:57 pm

Mensagem por criso »

Só para retomar do tópico o ponto principal (e levar pruma conclusão):
se a Fé permanecesse em seu próprio domínio individual - subjetivo,
sem invadir o campo da política, da ciência, do Estado, da educação -,
não haveria, de qualquer espécie, conflito coletivo.

Infelizmente, os religiosos tendem a ir na contramão
e, devido à necessidade de impor aos outros sua verdade pessoal,
a religião se torna, ao inverso, instrumento de dominação
política, econômica, racial, sexual e social num geral.

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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JungF
Mensagens: 440
Registrado em: Sáb, 07 07America/Sao_Paulo Março 07America/Sao_Paulo 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Desde a pré-história, quando os grupamentos humanos se organizavam em tribos relativamente hierarquizadas, as quais despontam na idade média demonstrando que estado e religião se compactuam em um único poder opressivo.
Acuados, os demais segmentos sociais e outras linhas de pensamento permanecem calados, inexpressivos.
As ciências, a filosofia, e todas as formas de manifestação da arte estavam jungidas às determinações religiosas.

Muitos acreditam que o Renascimento na Europa e posteriormente o Iluminismo, permitiram às ciências se desatrelarem do jugo despótico em que se encontravam.

Na verdade ocorreu o contrário. A liberdade do pensamento é decorrente da pandemia causada pela peste negra (1348), a maior de toda a nossa história.

Quando, entre os cadáveres escrofulosos e apodrecidos, abandonados nos becos e vielas, também se encontravam veneráveis autoridades religiosas, o homem compreendeu que não havia qualquer relação privilegiada e exclusiva entre Deus e a Igreja.
Abre-se um caminho esplendoroso ao progresso.

Uma das questões que acode ao estudioso é: por qual razão a religião conseguiu assumir aquela importância, decidindo sobre o saber e a ignorância, sobre a vida e a morte, a riqueza e a penúria...

Alguém ajuda?

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

fenrir
Mensagens: 234
Registrado em: Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Eu tenho uma idéia que não sei se é ou não nova e nem se tem fundamento.
Me ocorreu após ler história da filosofia.
Acho que umas das coisas que contribuiram para a queda do monopólio do conhecimento pela igreja na idade média foram as ordens mendicantes.
Nada contra elas - explico:

Os membros dessas ordens se distinguiam de monges por não ficarem num mosteiro, não terem bens em comum, vivendo uma vida de pobreza e saírem no mundo pregando e contando com a boa vontade alheia para seu sustento.
As mais antigas e conhecidas são Dominicanos e Franciscanos.
Ora, aqueles que abandonaram o claustro levaram alguma coisa junto: conhecimento que estava enclausurado nos mosteiros junto como aqueles monges.
Talvez não seja por acaso que as maiores personalidades da escolástica tenham pertencido a essas ordens (Duns Escoto, Tomás de Aquino, Boaventura, Okham).

Outra coisa: o aparecimentos de professores mais ou menos laicos (não ligados a hierarquia eclesiástica, como por exemplo Abelardo) e das universidades
entre os séculos XI e XIII.

A peste deve ter tido um papel nisso, mas a escolástica já estava decadente antes dela.

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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Agnoscetico
Mensagens: 1189
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

JungF escreveu:
Sáb, 03 03America/Sao_Paulo Abril 03America/Sao_Paulo 2021 - 11:56 am
Na verdade ocorreu o contrário. A liberdade do pensamento é decorrente da pandemia causada pela peste negra (1348), a maior de toda a nossa história.

Quando, entre os cadáveres escrofulosos e apodrecidos, abandonados nos becos e vielas, também se encontravam veneráveis autoridades religiosas, o homem compreendeu que não havia qualquer relação privilegiada e exclusiva entre Deus e a Igreja.
Abre-se um caminho esplendoroso ao progresso.

Uma das questões que acode ao estudioso é: por qual razão a religião conseguiu assumir aquela importância, decidindo sobre o saber e a ignorância, sobre a vida e a morte, a riqueza e a penúria...

Alguém ajuda?
Mas, se isso é verdade, porque ainda houve Inquisição mesmo após Peste negra? A autoridade papal mesmo questionada não foi desfeita logo após a Peste Negra. Não tem como ignorar a disseminação do conhecimento grego na era do renascimento, o liberalismo (que parece ter surgido nos Países baixos, depois Inglaterra, então na França, pelo Revolução Francesa, etc), contato com outros povos da América, Ásia, etc, que foi bem depois da Peste negra. Apesar do questionamento a ordem religiosa já vir antes da Peste negra, como disse o Fenrir, apenas a Peste negra por si não foi suficiente pra desmanchar a crença absoluta
Hoje em dia mesmo com pandemia como Covid matando cristãos e cidadãos de "bem", e, mesmo tendo acesso a informação (e desinformação também), ainda tem gente que mantém crença em seres sobrenaturais como deuses, conspiracionismo, etc.

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

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criso
Mensagens: 405
Registrado em: Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 15:57 pm

Mensagem por criso »

fenrir escreveu:
Sáb, 03 03America/Sao_Paulo Abril 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:43 pm
Eu tenho uma idéia que não sei se é ou não nova e nem se tem fundamento.
Me ocorreu após ler história da filosofia.
Acho que umas das coisas que contribuiram para a queda do monopólio do conhecimento pela igreja na idade média foram as ordens mendicantes.
Nada contra elas - explico:

Os membros dessas ordens se distinguiam de monges por não ficarem num mosteiro, não terem bens em comum, vivendo uma vida de pobreza e saírem no mundo pregando e contando com a boa vontade alheia para seu sustento.
As mais antigas e conhecidas são Dominicanos e Franciscanos.
Ora, aqueles que abandonaram o claustro levaram alguma coisa junto: conhecimento que estava enclausurado nos mosteiros junto como aqueles monges.
Talvez não seja por acaso que as maiores personalidades da escolástica tenham pertencido a essas ordens (Duns Escoto, Tomás de Aquino, Boaventura, Okham).

Outra coisa: o aparecimentos de professores mais ou menos laicos (não ligados a hierarquia eclesiástica, como por exemplo Abelardo) e das universidades
entre os séculos XI e XIII.

A peste deve ter tido um papel nisso, mas a escolástica já estava decadente antes dela.
que eu saiba foi a queda do Império Bizantino pois lá estava preservado o patrimônio intelectual da Grécia.
Quando os turcos tomaram, os romanos orientais fugiram pro ocidente trazendo esse conhecimento.
Daí desencadeou-se a redescoberta dos filósofos, o renascentismo etc
Eles migraram para a península itálica trazendo os textos clássicos originais e tal

Re: Ciência e Fé conflitam ou não?

fenrir
Mensagens: 234
Registrado em: Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

criso escreveu:
Sáb, 03 03America/Sao_Paulo Abril 03America/Sao_Paulo 2021 - 18:05 pm
fenrir escreveu:
Sáb, 03 03America/Sao_Paulo Abril 03America/Sao_Paulo 2021 - 12:43 pm
Eu tenho uma idéia que não sei se é ou não nova e nem se tem fundamento.
Me ocorreu após ler história da filosofia.
Acho que umas das coisas que contribuiram para a queda do monopólio do conhecimento pela igreja na idade média foram as ordens mendicantes.
Nada contra elas - explico:

Os membros dessas ordens se distinguiam de monges por não ficarem num mosteiro, não terem bens em comum, vivendo uma vida de pobreza e saírem no mundo pregando e contando com a boa vontade alheia para seu sustento.
As mais antigas e conhecidas são Dominicanos e Franciscanos.
Ora, aqueles que abandonaram o claustro levaram alguma coisa junto: conhecimento que estava enclausurado nos mosteiros junto como aqueles monges.
Talvez não seja por acaso que as maiores personalidades da escolástica tenham pertencido a essas ordens (Duns Escoto, Tomás de Aquino, Boaventura, Okham).

Outra coisa: o aparecimentos de professores mais ou menos laicos (não ligados a hierarquia eclesiástica, como por exemplo Abelardo) e das universidades
entre os séculos XI e XIII.

A peste deve ter tido um papel nisso, mas a escolástica já estava decadente antes dela.
que eu saiba foi a queda do Império Bizantino pois lá estava preservado o patrimônio intelectual da Grécia.
Quando os turcos tomaram, os romanos orientais fugiram pro ocidente trazendo esse conhecimento.
Daí desencadeou-se a redescoberta dos filósofos, o renascentismo etc
Eles migraram para a península itálica trazendo os textos clássicos originais e tal
Sim, sei disso. Foram gregos como Gemisto Pleton que levaram esse conhecimento ao ocidente.
Mas a derrocada da igreja não veio de supetão, de uma tacada só, com o renascimento.
Era um processo que já havia iniciado antes no seio da própria igreja, no último periodo da escolástica, no Sec XIV.

E nem os renascentistas haviam se libertado totalmente das amarras da igreja e da cultura medieval.
Há várias referências ao tomismo, ockamismo, escotismo e averroísmo entre as doutrinas de pensadores renascentistas.

E o surgimento do protestantismo foi o golpe de misericórdia.
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