Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 06 Junho 2022 - 20:49 pm
fenrir escreveu: ↑Dom, 05 Junho 2022 - 15:06 pm
Entao me pergunto o porque de continuar a escrever qualquer coisa, já que vai ser sempre esse monte de falacias, com todo tipo de vieses, com ideias superficiais, mal fundamentadas e mal escritas, partindo de lugar nenhum e chegando a nenhum lugar.
Quando o tema é mais polemico que a média (politica, religiao ...) a situacao piora ainda mais, e no fim ateus nao convencerao teistas, esquerda nao convencera direita e vice-versa.
E se calhar de ter um lado obviamente errado no debate, este dificilmente admitira o erro e a coisa toda se arrastará ate um dos lados se considerar vitorioso (se venceu ou nao são outros 500) ou se entediar daquilo.
Mas é assim que falaciosos se sobressaem. Não tem muito pra onde correr, ou é enfrentar falácia ou deixar tomar conta.
Mas quando se mostra, por exemplo, países como Estônia com alta irreligiosidade e tendo qualidade de vida alta, isso pode servir como propaganda, mesmo que seja uma apelação, contra argumentos como os de cristãos que apelam pra ética calvinista e pra Max Weber, usando EUA como exemplo de maior potência (cristã protestante).
Gente falaciosa sempre pode ter.
Sim, claro. Infelizmente falacias são a regra nesses dias onde fake news se espalham mais rapido que celulas cancerosas de tumores malignos.
Mas frequentemente me ocorre que nossos argumentos tambem sao meio que amadoristicos.
É preciso ter muito tempo e paciencia para checar em detalhe e profundidade todos os fatos e pressupostos envolvidos num assunto e partindo dessa base, argumentar
usando de uma logica correta, rigorosa e despida de falacias. Isso é difícil de fazer até para quem tem plena ciencia do problema, como muitos aqui tem.
Precisamos nos vigiar constantemente para evitar cair nesses erros. Quem tem cuidado, disposição e energia para tanto?
Agora suponha que usassemos de argumentos assim, solidamente fundamentados e totalmente desprovidos de falacias, sem nenhum apelo barato a emoção, torcida ou viés. Em suma, como deve ser.
Que diferença vai fazer para o outro lado do debate, que no mais das vezes nem tem ciencia desse problema, ou não se importa ou sequer acha que é problema em primeiro lugar?
Imagine um debate com um fundamentalista, por exemplo: ele não vai pensar duas vezes em distorcer fatos e jogar qualquer logica no lixo se for necessario para defender os dogmas em que acredita.
Idiotas úteis tambem sofrem do mesmo problema. Apenas troque dogma religioso por ideologia, que vai dar na mesma.
Por isso, nunca participei, nem nunca participarei dum forum "do outro lado" (não o RV, suponho. Me refiro a foruns de propostas opostas a nossa).
Sei que muitos aqui fazem ou fizeram isso, por exemplo, o Giga e o Fernando.
Mas eu definitivamente não tenho saco e nem competencia (e caso tivesse tal competencia, ela não faria a menor diferença para o outro lado do debate).
Vem daí meu desanimo.
É pessimista, eu sei. Mas é de minha natureza.
Algumas pessoas mudam radicalmente de opinião.
Alguns aqui já foram dogmaticos (por falta de termo melhor) antes de tornarem céticos.
Há mesmo casos de fundamentalistas que se tornaram ateus ou agnosticos, por exemplo Bart Ehrman, Raphael Lataster e Robert Price.
Do lado de politica e ideologia, sei de ex-nazistas/facistas e deve ter tambem os ex-stalinistas e etc. Resumindo, pessoas que abandonaram os extremos dos espectro politico-ideologico.
Mas isso é muito raro e suponho ser essa mudança a culminação de um processo bem longo e lento.
Por ser isso tão raro e por ser de natureza pessimista acho que a humanidade esta condenada.
Porque é essa gente que predomina, que detem o poder, que dita as regras. Cedo ou tarde farão, em nome de um dogma ou de uma ideologia, uma besteira grande o suficiente para foder com tudo (eles incluidos).
Uma ja vem fazendo ha muito tempo: transformar lentamente o planeta num deposito de lixo.
O ser humano é mal e desprezível. E suas religioes, politicas e ideologias pouco ou nada fazem para melhorar isso. Pelo contrário, no mais das vezes só pioram e estragam tudo ainda mais.
Acha exagero?
Se um JC se materializasse hoje e andasse por ai espalhando uma mensagem de paz e amor, apostaria um braço e uma perna que seria executado em pouco tempo e justamente
por aqueles que dizem ser seus seguidores mais fieis e exaltados. Isso é insano e bizarro, para dizer o minimo.
Sou pessimista e tenho medo e aversão genuinos a esse pessoal.
Por exemplo, muitos acham que estamos seguros porque afinal, hoje temos o James Webb no espaço - o estado da arte da tecnologia. Conhecemos mais sobre tudo que em qualquer outra época.
Então é impossivel o homem moderno voltar a cometer tais erros.
Só que a maior parte da humanidade continua vivendo com suas mentes presas no apogeu do obscurantismo da idade média ou mesmo bem antes e a história mostra que reviravoltas acontecem num piscar de olhos.
Por exemplo, que judeu que estivesse vivendo na Alemanha 20 anos antes do holocausto imaginaria o que aconteceria num espaço de menos de uma geração?
E com fake news ajudando, as falhas do passado serão esquecidas ainda mais rapidamente. E quem não as conhece está condenado a repeti-las.