PENSAMENTOS

[Gorducho]

Ashtar Sheran, claro.

Entendo que quem decide é cada 1 ao se decidir seguir o Espiritismo Cristão DE.
Léon Denis, Depois da Morte

Dissemos que a doutrina secreta achava-se no fundo de todas grandes religiões e nos livros sagrados de todos os povos. De onde veio ela? Qual é sua fonte? Quem primeiro a concebeu e depois transcreveu?

[...]

Il faut mesurer la vérité selon les intelligences ; la voiler aux faibles, qu'elle rendrait fous ; la cacher aux méchants, qui en feraient une arme de destruction. Renferme-la dans ton cœur et qu'elle parle par ton œuvre. La science sera ta force ; la loi, ton glaive, et le silence, ton bouclier.

[...]

O papel do povo de Israel é considerável. Sua história é como o traço de união que liga o Oriente ao Ocidente, a ciência secreta dos templos à religião vulgarizada.

[JungF]

A Filosofia do Hermetismo surge no século III Ac. com Hermes Trismegito - em grego, tres vezes grande. Foi marcante no Helenismo, cuja cultura se expandiu pelo mundo com as conquistas de Alexandre, o Grande.

[Gorducho]

Mas concorda que o OBJETIVO do LD ao apresentar o aperçu foi defender a tese de que JC espraiou p/todos tais "segredos esotéricos"

Entre os grandes missionários, Cristo, o primeiro de todos, comunicou às multidões verdades que até então eram privilégio de poucos.
[...]
O que ele chamava “pregar o Evangelho do reino dos céus aos simples” era por ao alcance de todos o conhecimento da imortalidade e o do Pai comum. Os tesouros intelectuais, que os adeptos avaros só distribuíam com prudência, o Cristo os espalhava pela grande família humana, [...]

[fenrir]

Sabem quem a transcreveu primeiro, Sr Gorducho?
Aquele que primeiro documentou aquilo que para mim é só uma manifestacao dessa necessidade estranha da natureza humana de acreditar que o universo tem que ter um criador e de que ha todo um mundo espiritual invisivel permeando tudo.
Essa necessidade era mais forte no passado, pois que estando na infancia nada sabiamos e portanto haviam lacunas aos montes para se colocar deus(es) e espiritos.

Caiu um trovão? Foi um Deus quem mandou
Deu praga na plantação? Ira divina
Chegaram invasores estrangeiros botando pra quebrar? Desagradamos o senhor e ele agora nos castiga
...
Nao sabemos como o universo veio a ser o que é? Um deus o criou.
Alguem fez merda da grossa? Um espirito mal-intencionado o influenciou.
Nao sabemos o porque de um fato desconcertante? Deus escreve certo por linhas tortas.

Nao sabemos isso ou aquilo? É Deus, espiritos, etc.
Percebe o padrão?

É sempre mais facil e cômodo atribuir o desconhecido a agencia de entidades invisiveis que admitir nossa ignorancia e se dar ao arduo trabalho de investigar como deve ser.

Hoje elas vao rareando cada vez mais, mas as pessoas ainda se agarram a elas, pois que a maioria ainda nao ve ou se ve nao compreende o progresso que permitiu sumir com essas lacunas e porque velhos habitos enraizados a milenios nao desaprecem em uns poucos seculos...

[Fernando Silva]

A Filosofia do Hermetismo surge no século III Ac. com Hermes Trismegito - em grego, tres vezes grande. Foi marcante no Helenismo, cuja cultura se expandiu pelo mundo com as conquistas de Alexandre, o Grande.

Hermetismo porque seus seguidores, assim como no caso de outras seitas fechadas, como os rosacrucianos, adoram brincar de "nós sabemos de coisas que os outros não sabem".
Coisas que só são reveladas a conta-gotas à medida em que os adeptos vão se aproximando do círculo mais interno.
E eles progridem, progridem, estudam estudam, mas nunca ficam sabendo de nada especial e revolucionário.

[Fernando Silva]

Mas concorda que o OBJETIVO do LD ao apresentar o aperçu foi defender a tese de que JC espraiou p/todos tais "segredos esotéricos"

Entre os grandes missionários, Cristo, o primeiro de todos, comunicou às multidões verdades que até então eram privilégio de poucos.
[...]
O que ele chamava “pregar o Evangelho do reino dos céus aos simples” era por ao alcance de todos o conhecimento da imortalidade e o do Pai comum. Os tesouros intelectuais, que os adeptos avaros só distribuíam com prudência, o Cristo os espalhava pela grande família humana, [...]

Pelo contrário, Jesus afirmou que falava por parábolas para que apenas seus discípulos mais próximos entendessem.

Mateus 13
10 Quando Jesus ficou só, os que estavam junto dele com os doze começaram a lhe fazer perguntas a respeito das parábolas.
11 Jesus disse a eles:
— A vocês é dado conhecer o mistério do Reino de Deus, mas aos de fora tudo se ensina por meio de parábolas,
12 para que, vendo, vejam e não percebam; e, ouvindo, ouçam e não entendam; para que não venham a converter-se e sejam perdoados.

[fenrir]

A Filosofia do Hermetismo surge no século III Ac. com Hermes Trismegito - em grego, tres vezes grande. Foi marcante no Helenismo, cuja cultura se expandiu pelo mundo com as conquistas de Alexandre, o Grande.

Hermetismo porque seus seguidores, assim como no caso de outras seitas fechadas, como os rosacrucianos, adoram brincar de "nós sabemos de coisas que os outros não sabem".
Coisas que só são reveladas a conta-gotas à medida em que os adeptos vão se aproximando do círculo mais interno.
E eles progridem, progridem, estudam estudam, mas nunca ficam sabendo de nada especial e revolucionário.

Ah os Rosacruzes, o ápice do saber aquilo que os outros nao sabem, com o plus de se ter titulos pomposos e sonoros. Ja viu os graus deles?
Grade I – Juniorus
Grade II – Theoricus
Grade III – Practicus
Grade IV – Philosophus
Grade V – Adeptus Minor
Grade VI – Adeptus Major
Grade VII – Adeptus Exemptus
Grade VIII – Magister
Grade IX – Magus
Tirei do artigo da wiki sobre "Orden des Gold- und Rosenkreutz" - que parece ser a mais antiga.
(falta o Grade 0 - Ignarus, reservado aos não-rosacruzes)

Imagine ouvir de alguem mais graduado, que "agora voce é um Adeptus Exemptus". É pomposo, mas soa bem cool.
Sou forçado a admitir que seria mais legal ser chamado de "Magus" que "Doutor" e pensei numa gradação assim no ensino não magico.
Mas essas coisas podem massagear demais o ego do sujeito. O mundano "Doutor" já faz isso de sobra.

Me decepcionei com eles. Quando pouco sabia a respeito achava que eram mais sérios. Passavam aquela aura de mistério,
isso mesmo que voce disse, de "saber coisas que os outros não sabem".
Mas depois vi que se ligavam em astrologia, geomancia, ...
E faziam aquelas associações entre palavras, etimologia, simbolos, desenhos e conceitos e dai concluiam um monte,
como se fosse passos encadeados e logicamente ligados numa demonstração matematica.
Mas são coisas que o Pauli diria que nem sequer estão erradas...

O Criso dizia que o sujeito tinha que ter vivência delas.
Para mim essa vivencia é a mesma que um sujeito precisa ter para aceitar qualquer religião: predisposição para aceitar o que se
apresenta naquele meio.
Eles nao percebem que tais coisas são tão artigo de fé quanto são quaisquer dogmas das "religiões dos simples".
Nessas ultimas só tem o leite (do milk before the meat) e com os Rosacruzers voce teria acesso ao meat, mas parece que esse meat
está mais para tofu.

Teria respeitado mais se soubesse que eles pensassem em suas crenças e atividades assim como Confucio via os rituais:
em si mesmos inuteis, mas o objectivo (ou o uso) deles era mundano: trazer disciplina e uniao aos participantes.
Se bem que se pode objetar que é uma forma demasiado complexa, barroca de impingir disciplina e união.

Não sei, pode ser que a fanfarronice e o aspecto pomposo e convoluto ajude nisso de forma efetiva, ao menos para alguns.
Me veio cosplay e LARPing na cabeça
Tem a sensação de pertencer a um grupo... que tem magos e magisters... consigo entender porque algumas pessoas compram essas ideias.

[JungF]

"É preciso medir a verdade de acordo com as inteligências.
velá-la aos fracos, porque os tornaria loucos;
escondê-la dos maus, que fariam dela uma arma de destruição.

Guarda-a no coração e que ela fale através da tua obra.

A ciência será a tua força; a lei, o teu poder, e o silêncio, teu escudo.”
Hermes Trismegisto

Quem decide quem pode e quem não pode ter acesso à verdade?

O texto é relativamente conciso, mas amplo na interpretação. Certamente era a intenção do autor.
Verdades, são muitas. Elas estão nas Ciências, na Filosofia, na Fé Religiosa, na Política, ou na opinião de cada um de nós.
Isto torna mais instigante a pretensão do autor, visto que todos nós vivemos pregando nossas verdades, e muitos matam por elas.

[JungF]

A Gênese da Ciência

A história da origem de quase todos os povos antigos se confunde com a da religião
deles, donde o terem sido religiosos os seus primeiros livros. E como todas as religiões se
ligam ao princípio das coisas, que é também o da Humanidade, elas deram, sobre a
formação e o arranjo do Universo, explicações em concordância com o estado dos
conhecimentos da época e de seus fundadores. Daí resultou que os primeiros livros
sagrados foram ao mesmo tempo os primeiros livros de ciência, como foram, durante largo
período, o código único das leis civis.

[Fernando Silva]

A Gênese da Ciência

A história da origem de quase todos os povos antigos se confunde com a da religião
deles, donde o terem sido religiosos os seus primeiros livros. E como todas as religiões se
ligam ao princípio das coisas, que é também o da Humanidade, elas deram, sobre a
formação e o arranjo do Universo, explicações em concordância com o estado dos
conhecimentos da época e de seus fundadores. Daí resultou que os primeiros livros
sagrados foram ao mesmo tempo os primeiros livros de ciência, como foram, durante largo
período, o código único das leis civis.

Mas depois a crendice foi abandonada à medida em que os fenômenos naturais foram explicados pela ciência.
A alquimia virou pesquisa química e a astrologia virou astronomia, por exemplo.
Ou descobriu-se que os raios não eram lançados por um deus.

[JungF]

Fernando, isso pode lhe interessar.
Em meados do século XIX, Kardec já mencionava o desacordo entre as Religiões e a Ciência; interessante porque o Espiritismo jamais contradita à Ciência...

Mas, objetam, se a Bíblia é uma revelação divina, então Deus se enganou. Se não é uma
revelação divina, carece de autoridade e a religião desmorona, a falta de base. Uma de duas:
ou a Ciência está em erro, ou tem razão. Se tem razão, não pode fazer seja verdadeira uma
opinião que lhe é contrária. Não há revelação que se possa sobrepor à autoridade dos fatos.
Incontestavelmente, não é possível que Deus, sendo todo verdade, induza os
homens em erro, nem ciente, nem inscientemente, pois, do contrário, não seria Deus. Logo,
se os fatos contradizem as palavras que lhe são atribuídas, o que se deve logicamente
concluir é que ele não as pronunciou, ou que tais palavras foram entendidas em sentido
oposto ao que lhes é próprio. Se, com semelhantes contradições, a religião sofre dano, a
culpa não é da Ciência, que não pode fazer que o que é deixe de ser; mas, dos homens, por
haverem, prematuramente, estabelecido dogmas absolutos, de cujo prevalecimento hão
feito questão de vida ou de morte, sobre hipóteses suscetíveis de serem desmentidas pela
experiência. Há coisas com cujo sacrifício temos de resignar-nos, bom. ou mau grado,
quando não consigamos evitá-lo.

[Fernando Silva]

Fernando, isso pode lhe interessar.
Em meados do século XIX, Kardec já mencionava o desacordo entre as Religiões e a Ciência; interessante porque o Espiritismo jamais contradita à Ciência...

Mas, objetam, se a Bíblia é uma revelação divina, então Deus se enganou. Se não é uma
revelação divina, carece de autoridade e a religião desmorona, a falta de base. Uma de duas:
ou a Ciência está em erro, ou tem razão. Se tem razão, não pode fazer seja verdadeira uma
opinião que lhe é contrária. Não há revelação que se possa sobrepor à autoridade dos fatos.
Incontestavelmente, não é possível que Deus, sendo todo verdade, induza os
homens em erro, nem ciente, nem inscientemente, pois, do contrário, não seria Deus. Logo,
se os fatos contradizem as palavras que lhe são atribuídas, o que se deve logicamente
concluir é que ele não as pronunciou, ou que tais palavras foram entendidas em sentido
oposto ao que lhes é próprio. Se, com semelhantes contradições, a religião sofre dano, a
culpa não é da Ciência, que não pode fazer que o que é deixe de ser; mas, dos homens, por
haverem, prematuramente, estabelecido dogmas absolutos, de cujo prevalecimento hão
feito questão de vida ou de morte, sobre hipóteses suscetíveis de serem desmentidas pela
experiência. Há coisas com cujo sacrifício temos de resignar-nos, bom. ou mau grado,
quando não consigamos evitá-lo.

1. Não podemos afirmar nada sobre um suposto deus. Ele pode, sim, nos induzir ao erro propositalmente por razões que nunca entenderemos. Na Bíblia, Javé declara explicitamente que criou o Mal e que enganou pessoas. Não é que os homens tenham entendido errado apesar das boas intenções de Deus e sim que ele quis levá-los ao erro.

2. O Espiritismo, como todas as religiões, afirma um monte de coisas que não podem ser provadas nem desmentidas pela Ciência. Coisas para as quais não foram encontradas evidências, portanto o mais sensato a fazer é ignorá-las até que surjam fatos novos.

3. O Espiritismo é construído a partir de dogmas. A ciência não tem dogmas.

4. O Espiritismo afirmou coisas que contrariam a Ciência. E, quando confirmavam a Ciência, nada prova que tenham vindo de revelações espirituais.

[JungF]

Fernando, isso pode lhe interessar.
Em meados do século XIX, Kardec já mencionava o desacordo entre as Religiões e a Ciência; interessante porque o Espiritismo jamais contradita à Ciência...

Mas, objetam, se a Bíblia é uma revelação divina, então Deus se enganou. Se não é uma
revelação divina, carece de autoridade e a religião desmorona, a falta de base. Uma de duas:
ou a Ciência está em erro, ou tem razão. Se tem razão, não pode fazer seja verdadeira uma
opinião que lhe é contrária. Não há revelação que se possa sobrepor à autoridade dos fatos.
Incontestavelmente, não é possível que Deus, sendo todo verdade, induza os
homens em erro, nem ciente, nem inscientemente, pois, do contrário, não seria Deus. Logo,
se os fatos contradizem as palavras que lhe são atribuídas, o que se deve logicamente
concluir é que ele não as pronunciou, ou que tais palavras foram entendidas em sentido
oposto ao que lhes é próprio. Se, com semelhantes contradições, a religião sofre dano, a
culpa não é da Ciência, que não pode fazer que o que é deixe de ser; mas, dos homens, por
haverem, prematuramente, estabelecido dogmas absolutos, de cujo prevalecimento hão
feito questão de vida ou de morte, sobre hipóteses suscetíveis de serem desmentidas pela
experiência. Há coisas com cujo sacrifício temos de resignar-nos, bom. ou mau grado,
quando não consigamos evitá-lo.

1. Não podemos afirmar nada sobre um suposto deus. Ele pode, sim, nos induzir ao erro propositalmente por razões que nunca entenderemos. Na Bíblia, Javé declara explicitamente que criou o Mal e que enganou pessoas. Não é que os homens tenham entendido errado apesar das boas intenções de Deus e sim que ele quis levá-los ao erro.

2. O Espiritismo, como todas as religiões, afirma um monte de coisas que não podem ser provadas nem desmentidas pela Ciência. Coisas para as quais não foram encontradas evidências, portanto o mais sensato a fazer é ignorá-las até que surjam fatos novos.

3. O Espiritismo é construído a partir de dogmas. A ciência não tem dogmas.

4. O Espiritismo afirmou coisas que contrariam a Ciência. E, quando confirmavam a Ciência, nada prova que tenham vindo de revelações espirituais.

1. O texto acima deixa claro e por razões óbvias, que a Bíblia erra quando contradiz fatos da ciência e até mesmo se opõe aos atributos de Deus quanto à sua Justiça, Sabedoria, e Misericórdia e conclui que a Bíblia não é a palavra de Deus. Contudo, por meio de alegorias aborda temas que para a época eram como luz em meio à obscuridade reinante.

2. Neste ponto sempre se responderá de forma simples mas que apela à razão: a Ciência trabalha com mensurações, cálculos, experiência e comprovações empíricas. Deus, espíritos e os planos invisíveis ao homem encarnado não se enquadram nos métodos de pesquisa da Ciência. Resta somente o fato de se perguntar com toda a simplicidade: de onde vem tudo o que vemos ou, quem criou todas as coisas. São perguntas que não têm e nunca terão respostas pelas vias da experimentação científica.

4. Não contrariam a Ciência e sempre endossa seus avanços e por uma razão simples: a Ciência é a ferramenta com que Deus se expressa na Natureza.

[Fernando Silva]

Deus, espíritos e os planos invisíveis ao homem encarnado não se enquadram nos métodos de pesquisa da Ciência. Resta somente o fato de se perguntar com toda a simplicidade: de onde vem tudo o que vemos ou, quem criou todas as coisas. São perguntas que não têm e nunca terão respostas pelas vias da experimentação científica.

Não têm, provavelmente a espécie humana terá se extinguido antes de descobrir, mas afirmar que "nunca terão" sem provar é apenas achismo.

[JungF]

Deus, espíritos e os planos invisíveis ao homem encarnado não se enquadram nos métodos de pesquisa da Ciência. Resta somente o fato de se perguntar com toda a simplicidade: de onde vem tudo o que vemos ou, quem criou todas as coisas. São perguntas que não têm e nunca terão respostas pelas vias da experimentação científica.

Não têm, provavelmente a espécie humana terá se extinguido antes de descobrir, mas afirmar que "nunca terão" sem provar é apenas achismo.

É o que vc acha?

[Fernando Silva]

Deus, espíritos e os planos invisíveis ao homem encarnado não se enquadram nos métodos de pesquisa da Ciência. Resta somente o fato de se perguntar com toda a simplicidade: de onde vem tudo o que vemos ou, quem criou todas as coisas. São perguntas que não têm e nunca terão respostas pelas vias da experimentação científica.

Não têm, provavelmente a espécie humana terá se extinguido antes de descobrir, mas afirmar que "nunca terão" sem provar é apenas achismo.

É o que vc acha?

Sim. Se não sabemos e, provavelmente, nunca saberemos, a única resposta honesta é "Não sei".
O que não impede que continuemos a inventar hipóteses, nem que seja como exercício intelectual.
As religiões erram ao afirmar, cheias de certezas, coisas que não têm como provar.

[JungF]

Deus, espíritos e os planos invisíveis ao homem encarnado não se enquadram nos métodos de pesquisa da Ciência. Resta somente o fato de se perguntar com toda a simplicidade: de onde vem tudo o que vemos ou, quem criou todas as coisas. São perguntas que não têm e nunca terão respostas pelas vias da experimentação científica.

Não têm, provavelmente a espécie humana terá se extinguido antes de descobrir, mas afirmar que "nunca terão" sem provar é apenas achismo.

É o que vc acha?

Sim. Se não sabemos e, provavelmente, nunca saberemos, a única resposta honesta é "Não sei".
O que não impede que continuemos a inventar hipóteses, nem que seja como exercício intelectual.
As religiões erram ao afirmar, cheias de certezas, coisas que não têm como provar.

De fato, grande parte dos religiosos e, claro, das religiões, podem estar errados nas suas crenças e afirmativas.
Releva-se, entretanto, por causa dos que acreditam, e assim melhor se encaminham na vida.

[Fernando Silva]

Sim. Se não sabemos e, provavelmente, nunca saberemos, a única resposta honesta é "Não sei".
O que não impede que continuemos a inventar hipóteses, nem que seja como exercício intelectual.
As religiões erram ao afirmar, cheias de certezas, coisas que não têm como provar.

De fato, grande parte dos religiosos e, claro, das religiões, podem estar errados nas suas crenças e afirmativas.
Releva-se, entretanto, por causa dos que acreditam, e assim melhor se encaminham na vida.

Ter uma religião não garante nada. Tudo depende do caráter de cada um, que pode ser reforçado ou contido pela crença.
Alguém pode deixar de ser bandido por causa dela ou, pelo contrário, justificar seus crimes usando a fé.
Como disse alguém: "Ninguém faz o mal com tanta convicção quanto aquele que julga estar cumprindo a vontade de seu deus".

[JungF]

A leitura dos clássicos, desde a juventude, educa o espírito para as sutilezas, e o conduz pelos caminhos da beleza, da bondade e da justiça

[JungF]

DEPRAVADOS, DEGENERADOS.

Nós, criaturas imperfeitas, mas conhecedoras da verdade, das suas recompensas e das punições, nos esforçamos para a correção dos desvios mais graves que trazemos conosco, e infelizmente, perante os quais com frequência sucumbimos.
Prostrados, tristes, abatidos enchafurdamos no erro. Contudo, os espíritos nos advertem que, embora, errando e arrependendo, vezes sem conta, se não desistirmos da luta, a vitória é certa.
Doutro modo, estaremos nos entregando sem resistência à sugestões obsessivas do relaxamento moral e da indisciplina, e o preço a ser pago será demasiado alto.
O que era apenas um erro necessitando inadiável correção, torna-se um resvaladouro para paixões alucinantes e os desvarios viciosos.
Quando nos deparamos com criaturas cujo comportamento os assemelha aos loucos e ignorantes, na verdade estamos diante daqueles que desistiram da luta de auto aperfeiçoamento.
Eis a origem da depravação e da degeneração