pour pratiquer la langue française

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pour pratiquer la langue française

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criso
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Mensagem por criso »

Écrivez seulement en français.

Nous pouvons discuter de n'importe quoi, de philosophie,
de politique, d'économie, de spiritisme ou de tout autre sujet.

Ne parlez dans aucune autre langue.

Re: pour pratiquer la langue française

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Les absurdités mystiques semblent plus intelligentes en français mais seront toutes réfutées.

Ps. Google est mon ami, J'ai déjà oublié mon français.

Re: pour pratiquer la langue française

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criso
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Mensagem por criso »

Je suis d'accord avec toi sur l'absurdité du mysticisme.

Le chercheur mystique saute dans l'abîme de la subjectivité radicale,
Il ne s'intéresse plus aux formules, conventions,
son expérience ne concerne pas les formes du monde, linéaires et objectives.
Sa question est lui-même - le sujet, la subjectivité:

sa chute, sa rédemption, sa sainteté ou son absence.
Le mysticisme consiste à franchir le seuil du mystère,
le chercheur est occupé par le chercheur,
pas sur les choses extérieures et matérielles.

Ce n'est pas de la science, et ne doit pas être confondu avec.
Dans le cas où un mystique prétend que ses idées sont scientifiques,
objectives, concrètes e materiais,
il est superstitieux et fou.

Re: pour pratiquer la langue française

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Nous avons déjà couvert ce sujet et à mon avis la subjectivité est une illusion que les mystiques prennent au sérieux.

Re: pour pratiquer la langue française

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criso
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Mensagem por criso »

Si votre subjectivité n'est qu'une illusion,
Pourquoi devrions-nous nous soucier des valeurs, des rêves, des idéaux?
Comment valoriser la vie humaine, les droits, la conscience?
Le bonheur, l'art, l'amour et la sagesse sont-ils aussi des illusions?

Re: pour pratiquer la langue française

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Toutes ces subjectivités sont importantes pour la survie et la procréation. Croire au non-sens peut aussi être une forme de plaisir liée au joie de vivre. Malgré son importance, tout n'est qu'illusion.
"Pour notre cerveau, le monde n’existe pas à l’extérieur de nous. Toute activité perceptive se fait par le truchement d’une hallucination intérieure du monde qui nous entoure. Aucun événement n’arrive dans notre champ de conscience sans que le cerveau ait mimé cette action et nous l’ait traduite de façon hallucinée. L’hallucination intérieure est donc nécessaire à notre compréhension du monde "
https://conscienencore.monsite-orange.f ... 65c5a.html

Re: pour pratiquer la langue française

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criso
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Mensagem por criso »

Coïncidence:
juste en dessous du texte, il y a une suggestion de vidéo d'un confrère martiniste-martineziste, Jean-Marc Vivenza.
qui est l'un des auteurs les plus prolifiques sur le thème de l'elus cohen, rite rectifié etc - qui est mon chemin.

Concernant le texte :

Il n'y a qu'une seule grosse erreur, qui change toute l'image.
L'auteur fait comme si le monde matériel et phénoménal nous était réel et extérieur, ce qui est faux.
Ce qu'il dit du temps et de l'univers ne s'appliquait qu'au monde tel que nous le connaissons,
qui n'est pas le monde, mais la traduction faite par notre conscience.

Au-delà de l'interprétation faite par l'esprit humain, rien n'empêche le temps d'être non-linéaire,
l'espace d'être non-divisé, les individuations d'être non-différenciées.
C'est de là que viennent les expériences mystiques, et c'est pourquoi elles ne se réalisent qu'à travers la subjectivité,
car c'est notre seule et unique porte vers l'expérience immédiate, au lieu de quelque chose qui nous est présent par notre expérience.

Re: pour pratiquer la langue française

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Ter, 29 Junho 2021 - 13:22 pm
Coïncidence:
juste en dessous du texte, il y a une suggestion de vidéo d'un confrère martiniste-martineziste, Jean-Marc Vivenza.
qui est l'un des auteurs les plus prolifiques sur le thème de l'elus cohen, rite rectifié etc - qui est mon chemin.

Concernant le texte :

Il n'y a qu'une seule grosse erreur, qui change toute l'image.
L'auteur fait comme si le monde matériel et phénoménal nous était réel et extérieur, ce qui est faux.
Ce qu'il dit du temps et de l'univers ne s'appliquait qu'au monde tel que nous le connaissons,
qui n'est pas le monde, mais la traduction faite par notre conscience.

Au-delà de l'interprétation faite par l'esprit humain, rien n'empêche le temps d'être non-linéaire,
l'espace d'être non-divisé, les individuations d'être non-différenciées.
C'est de là que viennent les expériences mystiques, et c'est pourquoi elles ne se réalisent qu'à travers la subjectivité,
car c'est notre seule et unique porte vers l'expérience immédiate, au lieu de quelque chose qui nous est présent par notre expérience.
Le monde matériel et phénoménal est réel et on peut le vérifier avec des instruments de mesure. Je peux voir les couleurs de la lumière et les vérifier avec un spectromètre. Quelle est la participation de la conscience à cela ? L'expérience à travers la subjectivité ne peut pas être vérifiée et c'est donc juste une illusion personnelle.
Dans le texte ci-dessus, le monde extérieur n'existe pas pour le cerveau car il dépend des sens.

Re: pour pratiquer la langue française

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criso
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Mensagem por criso »

Si l'expérience à travers la subjectivité n'est qu'une simple illusion personnelle,
alors comment pouvez-vous dire que vous pouvez faire confiance à vos observations concernant le monde phénoménal,
puisque toutes sont faites par votre subjectivité?

Quoi qu'il en soit, il me semble que vous faites une grosse erreur:
prendre l'expérience mystique comme une révélation concernant le monde matériel,
au lieu du monde du percepteur lui-même.

L'objet de l'investigation du mystique est lui-même, l'intérieur de ta propre âme[*],
et non des choses telles que des molécules ou des atomes.

*Voir:
San Juan de la Cruz - Noche Escura del Alma
Sainte Thérèse de Jésus - Le château intérieur
Louis-Claude Saint-Martin - Ecce Homo
Adi Shankaracharya - Viveka-Chudamani
Chuang-Tzu - Papillon volant dans le vide
J.Boehme - La Sagesse Divine
Meister Eckhart - Sermons
&tc &tc &tc.

Re: pour pratiquer la langue française

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Ter, 29 Junho 2021 - 16:48 pm
Si l'expérience à travers la subjectivité n'est qu'une simple illusion personnelle,
alors comment pouvez-vous dire que vous pouvez faire confiance à vos observations concernant le monde phénoménal,
puisque toutes sont faites par votre subjectivité?
Vous ne pouvez pas faire confiance, c'est le point. La réalité extérieure est toujours un portrait du passé car elle est perçue tardivement par les sens. La réalité extérieure lorsqu'elle est perçue n'existe pas n'est qu'illusion.
Quoi qu'il en soit, il me semble que vous faites une grosse erreur:
prendre l'expérience mystique comme une révélation concernant le monde matériel,
au lieu du monde du percepteur lui-même.
Non, je dis que la réalité est inaccessible. Toute description subjective de la réalité n'est qu'une illusion.
L'objet de l'investigation du mystique est lui-même, l'intérieur de ta propre âme[*],
et non des choses telles que des molécules ou des atomes.
C'est donc une illusion. Le subjectif ne peut servir d'outil d'investigation car il ne dispose pas de références fiables.

Re: pour pratiquer la langue française

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criso
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Mensagem por criso »

Gigaview escreveu:
Ter, 29 Junho 2021 - 21:26 pm
criso escreveu:
Ter, 29 Junho 2021 - 16:48 pm
Si l'expérience à travers la subjectivité n'est qu'une simple illusion personnelle,
alors comment pouvez-vous dire que vous pouvez faire confiance à vos observations concernant le monde phénoménal,
puisque toutes sont faites par votre subjectivité?
Vous ne pouvez pas faire confiance, c'est le point. La réalité extérieure est toujours un portrait du passé car elle est perçue tardivement par les sens. La réalité extérieure lorsqu'elle est perçue n'existe pas n'est qu'illusion.
Quoi qu'il en soit, il me semble que vous faites une grosse erreur:
prendre l'expérience mystique comme une révélation concernant le monde matériel,
au lieu du monde du percepteur lui-même.
Non, je dis que la réalité est inaccessible. Toute description subjective de la réalité n'est qu'une illusion.
L'objet de l'investigation du mystique est lui-même, l'intérieur de ta propre âme[*],
et non des choses telles que des molécules ou des atomes.
C'est donc une illusion. Le subjectif ne peut servir d'outil d'investigation car il ne dispose pas de références fiables.
Je pense que nous faisons une certaine confusion.
Ce que j'appelle subjectif, c'est l'expérience extérieure elle-même,
des sens et des objets.
Pensez-vous que cette expérience est objective?

Re: pour pratiquer la langue française

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 09:58 am
Gigaview escreveu:
Ter, 29 Junho 2021 - 21:26 pm
criso escreveu:
Ter, 29 Junho 2021 - 16:48 pm
Si l'expérience à travers la subjectivité n'est qu'une simple illusion personnelle,
alors comment pouvez-vous dire que vous pouvez faire confiance à vos observations concernant le monde phénoménal,
puisque toutes sont faites par votre subjectivité?
Vous ne pouvez pas faire confiance, c'est le point. La réalité extérieure est toujours un portrait du passé car elle est perçue tardivement par les sens. La réalité extérieure lorsqu'elle est perçue n'existe pas n'est qu'illusion.
Quoi qu'il en soit, il me semble que vous faites une grosse erreur:
prendre l'expérience mystique comme une révélation concernant le monde matériel,
au lieu du monde du percepteur lui-même.
Non, je dis que la réalité est inaccessible. Toute description subjective de la réalité n'est qu'une illusion.
L'objet de l'investigation du mystique est lui-même, l'intérieur de ta propre âme[*],
et non des choses telles que des molécules ou des atomes.
C'est donc une illusion. Le subjectif ne peut servir d'outil d'investigation car il ne dispose pas de références fiables.
Je pense que nous faisons une certaine confusion.
Ce que j'appelle subjectif, c'est l'expérience extérieure elle-même,
des sens et des objets.
Pensez-vous que cette expérience est objective?

L'extérieur est toujours subjectif parce que il dépend des sens. Il y a un "delay" qui nous empêche d'avoir un contact direct avec la réalité objective. Ainsi, toute perception de ce monde extérieur est une illusion. Cela n'empêche pas qu'il y ait une réalité extérieure commune et mesurable à l'aide d'instruments. Notre perception illusoire peut éventuellement être confirmée comme un passé objectif avec des instruments.

Re: pour pratiquer la langue française

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

criso escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 09:58 am
Pensez-vous que cette expérience est objective?
Écrivez seulement en français.
Pensez-vous que cette expérience
est objective ?

Re: pour pratiquer la langue française

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criso
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Mensagem por criso »

Gorducho escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 18:24 pm
criso escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 09:58 am
Pensez-vous que cette expérience est objective?
Écrivez seulement en français.
Pensez-vous que cette expérience
est objective ?
Je ne comprenais pas. :eusa-think:
Pourquoi l'avoir répété?
Gigaview escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 12:48 pm
L'extérieur est toujours subjectif parce que il dépend des sens. Il y a un "delay" qui nous empêche d'avoir un contact direct avec la réalité objective. Ainsi, toute perception de ce monde extérieur est une illusion. Cela n'empêche pas qu'il y ait une réalité extérieure commune et mesurable à l'aide d'instruments. Notre perception illusoire peut éventuellement être confirmée comme un passé objectif avec des instruments.
En fait, je suis d'accord avec vous concernant la communauté de la réalité extérieure.
La seule différence est que j'admets aussi une réalité interne commune.
Mais de même que cette réalité externe ne peut être connue que par des instruments externes,
la réalité interne ne peut être connue que par des méthodes internes.
Je ne suis pas contre la science. Je ne vois simplement aucun conflit.
Pour moi, il y a les bons mystiques et les mauvais mystiques.
Ainsi que les bons sceptiques comme les mauvais sceptiques.
Les bons mystiques savent que leurs expériences sont personnelles et non transférables.
Les bons sceptiques respectent et valorisent l'expérience subjective,
le sens comme valeur qu'ont les choses internes.
Les bons mystiques et les bons sceptiques ont plus en commun
dans leur humilité et leur sincérité qu'avec les mauvais mystiques et les sceptiques.
Les mauvais mystiques sont ceux qui considèrent leurs intuitions comme objectives,
dogmatiques, absolument vraies et extérieures.
Les mauvais sceptiques sont ceux qui méprisent le monde intérieur,
comme si nous n'étions que des atomes flottant dans l'espace, sans conscience, valeur, subjectivité, pensée.
Pour moi, les mauvais mystiques et les mauvais sceptiques sont très proches les uns des autres
dans leur arrogance, leur dogmatisme, leur intolérance et leur esprit étrot.

Re: pour pratiquer la langue française

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

La seule différence est que j'admets aussi une réalité interne commune.

Cette réalité interne est incommunicable, elle ne peut pas être commune. Vous ne pouvez pas être sûr que cette réalité intérieure existe sans croire ce que les gens disent. La seule certitude est que j'ai une réalité intérieure et que je ne peux rien dire sur la vôtre.
Mais de même que cette réalité externe ne peut être connue que par des instruments externes,
la réalité interne ne peut être connue que par des méthodes internes.
Cela fait partie de l'illusion. Les instruments intérieurs sont également illusoires.

Re: pour pratiquer la langue française

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

criso escreveu:
Qui, 08 Julho 2021 - 11:02 am
Je ne comprenais pas. :eusa-think:
Pourquoi l'avoir répété?
Désolé d'avoir mis tant de temps à te répondre :oops: parce que je cherchais au
Catéchisme grammatical de la langue française par H. -L. -D. Rivail pour ta référence. Mais n'est pas pu trouver là l'explication ; alors
La ponctuation et la typographie.
Remarque : il s'agit de l'usage français (en France). Ne me souviens pas si c'est aussi l'usage québécois ou suisse :think:
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