Fórum de discussão sobre ateísmo, ceticismo, religiões, seitas, crenças e mitos, laicismo, política e economia, história, sociedade, comportamento e filosofia, ciência, origens e evolução
Recriando o tópico....sempre é interessante ver o que cada um destaca em um livro, em um texto. Pequenos trechos que podem dizer muito.
O universo é como é, seja lá o que for, sem se importar com o que qualquer criatura humana conjecture sobre ele.
Assim é a verdade. Ela não depende do que alguma criatura pense dela. É o que é.
Comunismo, Nazismo e Fascismo são três irmãos, de mães diferentes, mas do mesmo pai, o autoritarismo estatal, às vezes escancarado outras vezes escondido !
Fascismo = coletivismo em nome do Estado.
Nazismo = coletivismo em nome da raça.
Socialismo = coletivismo em nome da classe social.
"Se alguém precisa de religião para ser bom, a pessoa não é boa, é um cão adestrado"
Chagdud Tulku Rinpoche
"Há milhares de anos, as lendas, mentiras, besteiras, mitos e costumes primitivos de uma pequena tribo de
nômades semi-selvagens foram reunidos e escritos em pergaminhos. Ao longo dos séculos estes textos
foram modificados, mutilados, truncados, floreados e divididos em pequenos pedaços que foram então
embaralhados várias vezes. Em seguida, este material foi mal traduzido para várias línguas e vários povos
o adotaram como a expressão da verdade, a palavra de Deus definitiva e irretocável."
"As crianças aprendem que:
-Todos são igualmente insignificantes e sem merecimento diante de Deus.
-Você nasceu em pecado e é pecaminoso por natureza.
-Não pense, não pergunte. Acredite.
-Quem é você para questionar o padre, o pastor, o rabino?
-Se você tem algum valor, não é por causa de alguma coisa que você fez ou fará, mas porque Deus te ama.
-Submissão ao que você não pode compreender é o fundamento da moralidade.
-Não tenha vontade própria. Auto-afirmação é o pecado do orgulho.
-Nunca pense que você se pertence.
-Em caso de conflito entre sua opinião e a das autoridades religiosas, é nas autoridades que você deve
acreditar.
Que auto-estima elas terão? Que tipo de sociedade pode resultar disto?" (Nathaniel Branden,
_The Six Pillars of Self-Esteem_,Bantam Books, (New York, 1994), p. 295-296)
O Evolucionismo é uma mistura de fatos e teorias. O Criacionismo não é nenhum deles.
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Por que aqueles que ridicularizam os adoradores do Sol não vêem nada de mais em adorar uma abstração?
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As religiões são responsáveis pela lavagem cerebral de milhões de crianças jovens demais para distinguir
entre a realidade e as fantasias de sua comunidade. Catedrais, procissões, cânticos e rituais podem deixar
impressões duradouras em suas mentes ainda em formação. Mais tarde, o desejo de pertencer a um grupo
e o medo do ostracismo e isolamento as mantêm fiéis, evitando que encarem as suas próprias dúvidas,
descartando-as como um comportamento socialmente inaceitável.
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Fundamentalismo é nunca ter que admitir os próprios erros.
Duas mãos trabalhando fazem mais do que milhares de mãos unidas em oração.
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É o seu deus, são os seus mandamentos e é você que vai para o inferno.
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Não importa qual absurdo, sempre haverá alguém para defendê-lo.
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O homem criou deus a sua imagem e semelhança.
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A função da fé é lhe permitir acreditar naquilo que sua inteligência rejeita.
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A mente do fundamentalista é como a pupila do olho: quanto mais luz você joga, mais ela se fecha.
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O cientista pesquisa até achar a verdade. O homem religioso quer que a verdade se adapte às suas idéias
preconcebidas. O cientista muda de idéia conforme os fatos. O homem religioso tenta adaptar os fatos às
suas idéias.
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Os cientistas não se consideram infalíveis. Os teólogos sim.
Se Deus acha que eu estou errado, ele é que deve me dizer isto, não você.
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Pedir por um milagre é acreditar que as leis do Universo serão alteradas em benefício de um único
indivíduo que sabe, ele próprio, que não merece (Ambrose Pierce).
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Milagres não contrariam as leis da Natureza. Eles contrariam apenas aquilo que sabemos da Natureza.
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Se a Bíblia e a Igreja obviamente se enganaram sobre nossas origens, como podemos acreditar no que
nos dizem sobre nosso destino?
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"Não confio em gente que sabe exatamente o que Deus quer que elas façam. Sempre coincide com aquilo
que elas próprias desejam" (Susan B. Anthony)
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"Eu nasci uma herege. Desconfio de gente que sabe tanto sobre o que Deus quer que elas façam aos
outros" (Susan B. Anthony)
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"Por que os registros da administração de Herodes contêm tantos detalhes sem importância mas nem
mencionam a ordem para matar todos os meninos com menos de 2 anos?" (Isaac Asimov)
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A maioria das pessoas que acreditam cegamente na Bíblia nunca a leu com atenção ou se interessou em
investigar suas origens
"A verdade do Universo é a prestação que vai vencer" (Raul Seixas)
Entendo isto como "Que importa a vastidão do Universo e a nossa insignificância diante dele? Nossos problemas continuam enormes, nossa dívida não diminuirá se o Universo aumentar mais ainda, nossas costas vão doer do mesmo jeito".
Se algum deus existir e for justo (segundo nosso conceito de justiça ...), ele irá preferir um ateu sincero a um crente hipócrita, que acredita por via das dúvidas ou por cobiça da recompensa na outra vida.
Se esse deus for injusto, então dane-se. Ele vai ser injusto com crentes e ateus. Talvez até mais com crentes.
"Todas as religiões são a verdade sagrada para quem tem a fé mas não passam de fantasia para os fiéis
das outras religiões" (Isaac Asimov)
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"As crendices se baseiam nas coisas que as pessoas vêem acontecer. As que deixam de acontecer elas
esquecem e só se lembram das que acontecem" (Sir Francis Bacon)
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"As pessoas preferem acreditar naquilo que elas preferem que se seja verdade" (Sir Francis Bacon)
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"Se houvesse um deus, a religião não seria necessária. Se não houvesse um deus, a religião não seria
necessária [...] Se Deus existisse, a fé se tornaria desnecessária e todas as religiões entrariam em colapso".
(Ron Barrier).
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"Afirmar que a Terra gira em torno do Sol é tão errado quanto dizer que Jesus não é filho de uma virgem"
(Cardeal Bellarmino em 1615, durante o julgamento de Galileu)
"Milagres acontecem para aqueles que acreditam neles. Por que a Virgem Maria nunca aparece para
budistas, islamitas e hindus que não ouviram falar dela?" (Bernard Berenson (1865-1959), New York
Times Book Review)
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"A Igreja não desmente aparições da Virgem ... a menos que os videntes divulguem mensagens recebidas
que contradigam o dogma" (David Firestone, Newsday, Press Democrat, 23 de dezembro de 1990)
Nota: Joana d'Arc que o diga...
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"Se as religiões fossem realmente reveladas pelos deuses, elas seriam perfeitas desde o primeiro momento
e por toda a eternidade. Não seria necessário que evoluíssem ao longo dos séculos" (Robert Blatchford,
"God and My Neighbor," 1903)
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"O ateu não diz 'Deus não existe'. O que ele diz é 'Eu não sei o que você quer dizer com Deus. Esta
palavra não tem um significado claro ou definido para mim. Eu não nego Deus porque não posso negar
aquilo que não consigo conceber e cuja concepção pelos que defendem sua existência é tão imperfeita
que eles não conseguem defini-lo para mim" (Charles Bradlaugh, _National Review_, Nov. 25, 1883)
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A autoridade da Igreja se baseia nos evangelhos, que ninguém sabe quem escreveu, nem quando, e dos
quais só temos cópias das cópias das cópias, já que os originais se perderam ou foram destruídos. Mas
a Igreja diz que eles são autênticos; foi ela que os escolheu, reescreveu e organizou. Portanto, são os
evangelhos que validam a Igreja - mas é a Igreja que valida os evangelhos. Algo não me cheira bem...
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"Deus escreveu todos os livros. Ninguém se preocupou em ouvir a versão do Diabo sobre o que
realmente aconteceu" (Samuel Butler - "Notebooks")
"Eu li a Bíblia de capa a capa. Chamar aquele livro de 'a palavra de Deus' é um insulto a Deus. Chamar aquele livro de um guia moral é uma afronta à decência e dignidade dos povos. Chamá-lo de guia para a vida é fazer uma piada de nossa existência. E pretender que ela seja a verdade absoluta é ridicularizar e subestimar o intelecto humano." - Friedrich Nietzsche
"Por que você diz que o Diabo é mau? Não tente rotular aquilo que você não entende"
(Brian Herbert - "Butlerian Jihad")
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"Se Deus quer ser obedecido, ele deve se expressar melhor. Pessoas sensatas vão esperar até que ele
diga claramente o que deseja antes de lhe dar atenção" (Samuel Butler - "Notebooks")
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"Qual é o propósito de um castigo eterno depois do fim do mundo? Se não serve para recuperar os
pecadores ou como advertência para os demais, trata-se de simples vingança e é moralmente incorreto"
(Lord Byron, Detached Thoughts, no. 96 (1821-22) in Byron's Letters and Journals, vol. 9, 1979)
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Nosso tempo de vida é limitado e nós somos limitados, o que limita a quantidade de pecados que
podemos cometer. Mas o castigo do inferno é infinito, o que o torna infinitamente injusto" (Dennis
McKinsey, "Biblical Errancy - My two pamphlets")
"Qual a lógica de um deus todo poderoso e onisciente que teria criado seres humanos imperfeitos para depois culpá-los pelos seus próprios erros ?"(Gene Roddenberry)
"Qual a lógica de um deus todo poderoso e onisciente que teria criado seres humanos imperfeitos para depois culpá-los pelos seus próprios erros ?"(Gene Roddenberry)
O querido escritor e imortal Antonio Carlos Secchin, para se afastar um pouco da turbulência de nosso tempo, refugiou-se no passado, lendo a coleção das “Máximas” do Marquês de Maricá (o filosofo Mariano José Pereira da Fonseca, 1773-1850).
Alguns exemplos:
“Os homens hábeis para destruir são inábeis para construir”.
“As revoluções religiosas seguem ou precedem ordinariamente as políticas”.
“Casos há em que os nossos inimigos contribuem mais para a nossa exaltação pessoal do que os próprios amigos”.
“Os homens de medíocre, ordinária ou vulgar capacidade não perdoam a superioridade de engenho e inteligência nas pessoas que por ela se distinguem”.
“Há sempre em uma família alguém que incomoda o chefe dela e lhe apura a paciência”.
“Não admira que o juízo seja censurado, quando a loucura já foi elogiada”.
“A morte é incorruptível, não se deixa subornar”.
“A democracia em alguns países tem figurado de uma verdadeira demonocracia”.
“A política em alguns povos é também de importação estrangeira”.
“O homem retirado não é importunado nem acotovelado”.
“A ignorância é audaz, não sabe avaliar o quanto arrisca”.
"Qual a lógica de um deus todo poderoso e onisciente que teria criado seres humanos imperfeitos para depois culpá-los pelos seus próprios erros ?"(Gene Roddenberry)
O que pensar da perfeição de um deus que teve que afogar toda a sua criação para esconder seu fracasso?
"Aos homens foi ensinado que a maior virtude não é realizar, é dar. Mas nada pode ser dado antes de ser criado. A criação precede a distribuição... ou não haveria nada a distribuir. As necessidades do criador têm precedência sobre as de qualquer possível beneficiário. Entretanto, somos ensinados a ter mais admiração pelo parasita que distribui presentes que não criou do que pelo homem que tornou os presentes possíveis. Nós elogiamos um ato de caridade e ficamos indiferentes a um ato de realização."
“Quando você perceber que para produzir precisa obter a autorização de quem não produz
nada; quando comprovar que o dinheiro flui para quem negocia não com bens, mas com
favores; quando perceber que muitos ficam ricos pelo suborno e por influência, mais que pelo trabalho; que as leis não nos protegem deles mas, pelo contrário, são eles que estão protegidos de você; quando perceber que a corrupção é recompensada e a honestidade se converte em auto sacrifício, então poderá afirmar, sem temor de errar, que sua sociedade está condenada”
"Aos homens foi ensinado que a maior virtude não é realizar, é dar. Mas nada pode ser dado antes de ser criado. A criação precede a distribuição... ou não haveria nada a distribuir. As necessidades do criador têm precedência sobre as de qualquer possível beneficiário. Entretanto, somos ensinados a ter mais admiração pelo parasita que distribui presentes que não criou do que pelo homem que tornou os presentes possíveis. Nós elogiamos um ato de caridade e ficamos indiferentes a um ato de realização."
(Trecho do livro "A Nascente", de Ayn Rand)
O ponto de partida é a escassez e a fome.
O ponto para o qual somos, o tempo todo, atraídos de volta, é a escassez e a fome.
A sobrevivência depende de uma luta constante contra elas.
Quem não trabalha é parasita. O parasitismo deve ser punido. Sustentar o parasitismo não é uma virtude.
"Nada é mais perigoso do que a certeza de se ter razão. [...] Todos os massacres foram realizados por
virtude, em nome da religião verdadeira, do nacionalismo legítimo, da política idônea, da ideologia
justa; em suma, em nome do combate à verdade do outro, do combate contra Satã" (François Jacob)
"As mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas
como também ordena a lei. E se querem ser instruídas sobre algum ponto, interroguem em casa os
seus maridos, porque é vergonhoso para uma mulher o falar na igreja" (1 Coríntios 14:34-35)
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"A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição. Não permito, porém, que a mulher ensine, nem
use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio. Porque primeiro foi formado Adão,
depois Eva. E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão.
Salvar-se-á, porém, dando à luz filhos, se permanecer com modéstia na fé, no amor e na santificação"
(1 Timóteo 2:9-15)
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"As mulheres sejam submissas a seus maridos como ao Senhor, porque o marido é cabeça da mulher
como Cristo é cabeça da Igreja, seu corpo, do qual ele é o Salvador. Ora, assim como a Igreja está
sujeita a Cristo, assim o estejam também as mulheres a seus maridos em tudo" (Efésios 5:22-24)
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"Abraçar uma mulher é como abraçar um saco de esterco" (São Odo de Cluny, monge beneditino,
1030-1097)
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"A mulher está em sujeição por causa das leis da natureza, mas é uma escrava somente pelas leis da
circunstância...A mulher está submetida ao homem pela fraqueza de seu espírito e de seu corpo...é
um ser incompleto, um tipo de homem imperfeito [...] A mulher é defeituosa e bastarda, pois o
princípio ativo da semente masculina tende à produção de homens gerados à sua perfeita semelhança.
A geração de uma mulher resulta de defeitos no princípio ativo" ( Tomás de Aquino, Summa
Theologica, Q92, art. 1, Reply Obj. 1)
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No século XII, Graciano, especialista em direito canônico, afirmou: "O homem, mas não a mulher, é
feito à imagem de Deus. Daí resulta claramente que as mulheres devem estar submetidas a seus
maridos e devem ser como escravas"
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Disse S.Agostinho sobre a poligamia: "Ora, uma serva ou uma escrava nunca tem muitos senhores,
mas um senhor tem muitas escravas. Assim, nunca ouvimos dizer que mulheres santas tivessem
servido a vários maridos e sim que muitas serviram a um só marido ... Isso não é contraditório à
natureza do casamento' (De bono conjugali 17, 20)"
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De S.Clemente de Alexandria sobre as mulheres: "A exata consciência de sua própria natureza deve
evocar sentimentos de vergonha" (Paedagogus II, 33, 2)
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Santo Antonino, arcebispo de Florença no final do séc. XV, diz que as "imundas regras" são
simplesmente o espelho de uma "alma imunda"
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"Mulheres não deveriam ser educadas ou ensinadas de nenhum modo. Deveriam, na verdade, ser
segregadas já que são causa de horrendas e involuntárias ereções em santos homens" (Santo
Agostinho)
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"Como uma mulher há de se reconhecer em Maria quando a ladainha de Nossa Senhora louva Maria
como mater inviolata? Isso torna todas as outras mães matres violatae, mulheres que foram violadas,
mal tratadas, conspurcadas, injuriadas, envergonhadas e profanadas - pela maternidade." (Uta
Ranke-Heinemann)
"As mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas
como também ordena a lei. E se querem ser instruídas sobre algum ponto, interroguem em casa os
seus maridos, porque é vergonhoso para uma mulher o falar na igreja" (1 Coríntios 14:34-35)
[...]
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Excelente apanhado!
Estou juntando essas partes com trechos da Bíblia e de religiosos em geral.
É um poderoso arsenal para mostrar a um vizinho crente e esperar vê-lo ficar com a cara mexendo.
Estou juntando essas partes com trechos da Bíblia e de religiosos em geral.
É um poderoso arsenal para mostrar a um vizinho crente e esperar vê-lo com a cara mexendo.
No meu blog, há uma lista de contradições, outra de atrocidades e outra em que diversos pastores apoiavam a escravidão com base na Bíblia.
Estou juntando essas partes com trechos da Bíblia e de religiosos em geral.
É um poderoso arsenal para mostrar a um vizinho crente e esperar vê-lo com a cara mexendo.
No meu blog, há uma lista de contradições, outra de atrocidades e outra em que diversos pastores apoiavam a escravidão com base na Bíblia.
Parabéns pelo blog Fernando. Eu o visitei (deixei um comentário) e copiei alguns textos para meu acervo. Mais uma vez parabéns!
Olavo de Carvalho
Numa sociedade onde o normal é subir na vida por meios desonestos, todo homem honesto é mais alvo de suspeita do que os seus inimigos trapaceiros, pela simples razão de que a honestidade é mais inverossímil.
Você já notou como os estatistas estão constantemente "reformando" seu próprio trabalho? Reforma tributária, reforma trabalhista, reforma política, reforma previdenciária, reforma educacional, reforma sindical, reforma da saúde.
O simples fato de eles sempre estarem ocupados "reformando" suas obras é uma admissão implícita de que eles não acertaram nada nas outras 50 vezes que tentaram.
“O conservador pensa na política como um meio de preservar a ordem, a justiça e a liberdade. O ideólogo, pelo contrário, pensa na política como um instrumento revolucionário para transformar a sociedade e até mesmo transformar a natureza humana. Na sua marcha em direção à Utopia, o ideólogo é impiedoso.”
Russell Kirk (1918 – 1994), teórico político americano
Como é fraca a nossa mente, como é pronta a perturbar-se e inquietar-se sempre que se defronta, de repente, com o menor fato inexplicável! Ao invés de dizer simplesmente: Não compreendo, porque não atino com a causa, o homem logo imagina espantosos mistérios e poderes sobrenaturais.
"Há loucos em todas as seitas e impostores na maioria. Por que eu deveria acreditar em mistérios que
ninguém entende, só porque foram escritos por homens que escolheram confundir loucura com
inspiração e que se auto-denominam evangelistas?" (Lord Byron, from Rufus K. Noyes, Views of
Religion, also James A. Haught, ed., 2000 Years of Disbelief)
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"Quem se atreveria a colocar a autoridade de Copérnico acima da do Espírito Santo?" (John Calvin,
citando o Salmo 93:1 em seu "Commentary on Genesis")
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"Podemos estar certos de que Deus não teria jamais permitido que crianças fossem mortas se elas já não
estivessem condenadas e predestinadas à morte eterna" (John Calvin, racionalizando o assassinato de
crianças no Antigo Testamento)
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"Não há nada na Bíblia proibindo a escravidão, apenas a organizando. Podemos concluir que ela não é
imoral" (Rev. Alexander Campbell)
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"Mitologia é o nome que damos às religiões dos outros" (Joseph Campbell)
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"É melhor ser escravo no Brasil e salvar sua alma que viver livre na África e perdê-la" - sermão do
Pe.Antônio Vieira aos escravos
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"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o
tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você
fizer alguma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento,
tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando
para todo o sempre. Mas ele ama você! (George Carlin, "Brain Droppings")
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" Um direito natural, no sentido estrito, é o que está naturalmente sob o controle de uma pessoa, seu corpo com suas faculdades de movimento, sentimento, pensamento e fala. Por extensão, um direito natural é o que uma pessoa coloca sob seu controle sem violar os direitos naturais de qualquer outra pessoa. "
Frank van Dun, Natural law, Liberalism and Christianity (2001)
Onde há fartura e excessos há desperdício, dinheiro, trabalho e esforço jogado no lixo. As prioridades têm que ser a alimentação(agri CULTURA), habitação(CULTURA do bem viver), SAUDE(CULTURA de bons hábitos), educação(CULTURA do conhecimento, tecnologia), segurança publica(CULTURA DA PAZ e da boa convivência) e infra estrutura(CULTURA da GRANDEZA de UM PAÍS). O resto vem depois.
Preferimos que cuidem de nós a ter que cuidar de nós mesmos, preferimos obedecer a ter que liderar, buscamos segurança ao invés de aprender a nos defender e preferimos escolher a ter de criar opções. Esses nossos impulsos favorecem a criação do totalitarismo a cada geração.
Na economia de mercado, não há outro meio de adquirir e preservar a riqueza a não ser fornecendo às massas o que elas querem, da maneira melhor e mais barata possível.
Aquilo que os socialistas expressam em seu slogan 'de cada qual, segundo suas capacidades; a cada qual, segundo suas necessidades' é igual à máxima nazista de que 'o bem comum vem antes do bem privado'('Gemeinnutz vor Eigennutz') e igual ao lema fascista do 'tudo dentro do estado, nada fora do estado, nada contra o estado'.
"Se mais cristãos lessem a Bíblia, haveria menos cristãos" (Derek W. Clayton)
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"Não acredito em nenhum deus, em nenhuma religião. Mas eu tenho um credo: sejamos felizes e façamos
aos outros felizes. Não é muita coisa mas é o suficiente para esta vida. Se houver outra vida, ao lá
chegarmos pensaremos em alguma lei apropriada" (Robert Ingersoll)
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"Ninguém fica repetindo "Creio no Sol, creio na Lua, creio na chuva". A necessidade que as pessoas
religiosas têm de proclamar sua crença com tanta frequência e tão alto é em si mesmo um sinal de dúvida.
Elas tentam sufocá-la através da repetição e dos decibéis" (adaptado de C. W. Dalton, "The Right Brain
and Religion")
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"Pessoas que rejeitam a escravidão obviamente rejeitam Deus e sua palavra, porque rejeitam o que Deus
diz e preferem escutar o que dizem simples humanos sobre a escravidão. Este pensamento humanístico
era típico dos abolicionistas" (Senador Charles Davidson, do estado do Alabama, mostrando que a Bíblia
defende a escravidão - 1996)
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"As pessoas defendem apaixonadamente a religião que receberam de seus pais. Defenderiam com igual
paixão qualquer outra fé, possivelmente oposta, se tivessem nascido em outra família. Religião não é
uma escolha lógica mas o resultado de uma contaminação que depende apenas do acaso"
(Richard Dawkins)
"As classes e as raças, fracas demais para conduzir as novas condições da vida, devem deixar de existir. Elas devem perecer no holocausto revolucionário"