Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 08 Março 2024 - 17:44 pm
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Correção: lógica é ciência. E ciência tem sim informação sobre a própria ciência. Está certo só sobre a moral.

A ciência cuida somente da realidade, mas é incapaz de falar sobre moral, porque ela é somente descritiva e não tem um objetivo. É impossível definir moral sem objetivo. A ciência pode até definir um código moral se der um objetivo arbitrário, definido fora da ciência, mas mesmo assim acaba caindo no problema das ciência humanos, que são muito difíceis de usar o método científico (isolar as variáveis e observar décadas e séculos). Mas as religiões tem sido os melhores meios de definir a moral.

A ciência não tem respostas. É só aceitar que não tem resposta. As pessoas "religiosas" na ciência são aquelas que acreditam nas teorias especulativas sobre o universo, mas que nunca foram comprovadas como verdade. Há também aquelas que são da religião "anti-religião" e tem um comportamento fundamentalista de atacar as religiões.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 08 Março 2024 - 18:31 pm
Esse aqui apelou! Se bobear, a ciência seria católica e logo se deveria ser católico pra ser cientista.
A igreja só se opõe à ciência quando ela refuta a existência de "Deus" ou dos relatos bíblicos. A católica só é contra aspectos filosóficos que não mudam em nada no cotidiano, como heliocentrismo e evolução. Não tem oposição contra medicamentos, vacinas e tecnologia.

Na época em que descobriram que a Terra é uma esfera, gira ao redor do Sol e o céu não é um firmamento, não havia a possibilidade de enviar uma sonda para o espaço para ver como é. Mas na época esse conhecimento era inútil para a sociedade na época (ninguém sonhava em colocar satélite em órbita). A teoria da evolução é algo que também não tem utilidade na vida cotidiana.

Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 08 Março 2024 - 20:04 pm
Mas as religiões tem sido os melhores meios de definir a moral.

A ciência não tem respostas. É só aceitar que não tem resposta. As pessoas "religiosas" na ciência são aquelas que acreditam nas teorias especulativas sobre o universo, mas que nunca foram comprovadas como verdade. Há também aquelas que são da religião "anti-religião" e tem um comportamento fundamentalista de atacar as religiões.
Mas a religião dá respostas que não podem ser provadas.
Responder qualquer coisa não é como dar resposta correta. Não dar resposta é o melhor, pra não ter que dar resposta apenas porque tem pessoas carentes de respostas.
A ciência trabalha com falseabilidade, religião tem dogmas, supostas respostas verdadeiras baseadas em crenças e não em indícios e evidências.

E a Filosofia trata sobre moral / ética sem apelos ao dogma, sobrenatural e crendices.

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 08 Março 2024 - 20:04 pm
Mas as religiões tem sido os melhores meios de definir a moral.
A religião não inventa leis morais e sim inclui em seu pacote as leis morais da sociedade onde surgiu. Só que a sociedade evolui, mas a religião se agarra à moralidade fossilizada de tribos primitivas de milênios atrás.
Tutu escreveu:
Sex, 08 Março 2024 - 20:04 pm
A teoria da evolução é algo que também não tem utilidade na vida cotidiana.
Tem muita utilidade na medicina, na agricultura, na pecuária.
Claro que o povão não percebe isto, embora desfrute dos benefícios que a ciência nos proporciona.

Da mesma forma, o fato de ser a Terra que gira em torno do Sol, e não o contrário, também parece não afetar nossas vidas, mas fazemos uso o tempo todo de tecnologias que se baseiam em fatos científicos, como os satélites.

Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 08 Março 2024 - 18:31 pm
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Esses padres e monges não ajudaram no desenvolvimento da ciência por serem religiosos e sim apesar disto.

É bem possível que a ICAR tivesse mandado Mendel calar a boca se tivesse se dado conta das consequências de suas descobertas.

Re:

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 09 Março 2024 - 08:48 am
Tutu escreveu:
Sex, 08 Março 2024 - 20:04 pm
A teoria da evolução é algo que também não tem utilidade na vida cotidiana.
Tem muita utilidade na medicina, na agricultura, na pecuária.
Claro que o povão não percebe isto, embora desfrute dos benefícios que a ciência nos proporciona. (...)
https://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA215.html

Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 08 Março 2024 - 23:27 pm
E a Filosofia trata sobre moral / ética sem apelos ao dogma, sobrenatural e crendices.
Só descreve e debate. Apresenta inúmeras soluções, posicionamentos e justificativas. Mas não tem uma resposta final.
Mas a religião dá respostas que não podem ser provadas.
Responder qualquer coisa não é como dar resposta correta. Não dar resposta é o melhor, pra não ter que dar resposta apenas porque tem pessoas carentes de respostas.
A ciência trabalha com falseabilidade, religião tem dogmas, supostas respostas verdadeiras baseadas em crenças e não em indícios e evidências.
Mas o que fazer em casos em que uma resposta é necessária e uma decisão precisa ser tomada?
A religião já tem respostas prontas que funcionaram e duraram por milênios.
Então as respostas religiosas são mais adequadas do que escolher uma solução aleatória.
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 09 Março 2024 - 08:48 am
A religião não inventa leis morais e sim inclui em seu pacote as leis morais da sociedade onde surgiu. Só que a sociedade evolui, mas a religião se agarra à moralidade fossilizada de tribos primitivas de milênios atrás.
Esse é o ponto fraco de religião. É o principal motivo da religião ter problemas com ciência.

Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

fenrir
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Mensagem por fenrir »

A parte mais importante, pelo visto, esta em se ter uma resposta definida... sempre (e uma vez definida, nao muda-la jamais - assim sao os dogmas).
Se a tal resposta esta correta ou nao, isto é secundario, desde que esteja ou pareça correta para nós.
Traduz-se esse "nós", como "aqueles da religiao X, a qual deu a tal resposta e que a aceita bovinamente sem discutir".
Já para os não partilham da fé de X, fatos, bom senso, quem discorda ou contesta ou duvida e todo o resto, mande um foda-se. Se necessario, sempre se pode reforçar o foda-se, tratando a dissidencia no porrete (ou no fio da espada, na bala, no patibulo, com fogo ou instrumentos de tortura variados). Tambem vale demonizar, caluniar e ate mesmo negar a tal dissidencia qualquer resquicio de humanidade.
É o que religioes fazem desde que o mundo é mundo e os livros de historia estao repletos dessas coisas e não só, ocorrem no presente e continuarao a ocorrer enquanto existirem essas respostas.
E por respostas assim que judeus e muçulmanos arrancam os olhos uns aos outros.

Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 09 Março 2024 - 16:06 pm
Só descreve e debate. Apresenta inúmeras soluções, posicionamentos e justificativas. Mas não tem uma resposta final.
A proposta da filosofia não é dar a resposta final mas a busca pela verdade. Assim como há na ciência os pesquisadores e não os respondedores. Já que nenhum ser sobrenatural dá as caras pra revelar (com provas) a verdade sobre tudo, é preciso buscar por conta própria do jeito que der.
Mas o que fazer em casos em que uma resposta é necessária e uma decisão precisa ser tomada?
A religião já tem respostas prontas que funcionaram e duraram por milênios.
Então as respostas religiosas são mais adequadas do que escolher uma solução aleatória.
Cite exemplos onde respostas religiosas (que sejam factuais e não placebo e auto-ajuda) solucionar um problema! E tem várias seitas com respostas divergentes.
Pois se for no mundo corporativo e científico, por exemplo, decisões tem que ser tomadas e respostas tem que ser dadas de acordo com as circunstâncias e com
Religiões não solucionam problemas de origem física, só ameniza problemas metafísicos / psicológicos (tem caso em que ela até piora).

Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 10 Março 2024 - 13:22 pm
Cite exemplos onde respostas religiosas (que sejam factuais e não placebo e auto-ajuda) solucionar um problema! E tem várias seitas com respostas divergentes.
Pois se for no mundo corporativo e científico, por exemplo, decisões tem que ser tomadas e respostas tem que ser dadas de acordo com as circunstâncias e com
Religiões não solucionam problemas de origem física, só ameniza problemas metafísicos / psicológicos (tem caso em que ela até piora).
Sete virtudes celestiais e sete pecados capitais.

Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Dom, 10 Março 2024 - 19:41 pm
Agnoscetico escreveu:
Dom, 10 Março 2024 - 13:22 pm
Cite exemplos onde respostas religiosas (que sejam factuais e não placebo e auto-ajuda) solucionar um problema! E tem várias seitas com respostas divergentes.
Pois se for no mundo corporativo e científico, por exemplo, decisões tem que ser tomadas e respostas tem que ser dadas de acordo com as circunstâncias e com
Religiões não solucionam problemas de origem física, só ameniza problemas metafísicos / psicológicos (tem caso em que ela até piora).
Sete virtudes celestiais e sete pecados capitais.
Mas isso aí foi uma apropriação que religião fez, como já foi dito aqui no tópico pelo Fernando Silva:
A religião não inventa leis morais e sim inclui em seu pacote as leis morais da sociedade onde surgiu. Só que a sociedade evolui, mas a religião se agarra à moralidade fossilizada de tribos primitivas de milênios atrás.

Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Fernando Silva
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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Mensagem por Agnoscetico »

Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Cinzu
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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Mensagem por Fernando Silva »

As crianças que morrem de fome ou doença - ou são abusadas pelos pais - devem ter feito coisas horríveis para merecer isto.
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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Mensagem por Fernando Silva »

Desafio babaca típico de rede social. Golpe para atrair "likes", "curti" e comentários.
Variação do "A maioria não consegue ..." ou "90% das pessoas não acerta ..."

Frase correta:
"Eu sem Deus sou eu. Deus sem eu não existe"

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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Mensagem por Fernando Silva »

"Once you distance yourself from religion, all religions start to look the same. "

Foi o que me aconteceu. Ao me desconverter, percebi que tinha passado a vida toda trancado numa igrejinha.
Ao sair dela, pude ver como o mundo era muito mais variado e complexo. E como minha igrejinha era ridícula.
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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Mensagem por Fernando Silva »

Não, não se equivalem.
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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 09 Março 2024 - 08:52 am
Agnoscetico escreveu:
Sex, 08 Março 2024 - 18:31 pm
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Esses padres e monges não ajudaram no desenvolvimento da ciência por serem religiosos e sim apesar disto.

É bem possível que a ICAR tivesse mandado Mendel calar a boca se tivesse se dado conta das consequências de suas descobertas.
Ou não. A "igreja" não é um monolito. Veja por exemplo a diferença de um João Paulo II para um Papa Francisco.

Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Re: Imagens de Ceticismo, Ateísmo e Religiosidade

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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 14 Julho 2024 - 09:36 am
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Parece que já teve essa imagem postada aqui.
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