O prof. Jonathan Matthies apresentou pontos em favor e contra o argumento do Jesus mítico como réplicas contra e em favor o argumento do Jesus histórico.



Obs.: Apologistas cristãos apelam nos comentários por recorrer comicamente ao "History For Atheists" do T. O'Neill.

Interessante oferecerem justificando seus pontos de vista.

Supondo que tenha existido, é provável que Jesus falava grego. Portanto, a observação no vídeo sobre os gregos faz todo sentido e possivelmente Jesus pregava em grego para os gentios.

Regarding the question of the languages Jesus may have known and used in his itinerant ministry, current scholarly opinion follows the conclusion of Dalman, who stated that, though Jesus may have known Hebrew, and probably spoke Greek (N.B.), he certainly taught in Aramaic.

https://legacy.tyndalehouse.com/tynbul/Library/TynBull_1993_44_2_01_Porter_JesusTeachGreek.pdf

Aqui tem um resumão sobre o tema do vídeo que é bastante interessante:

https://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus

Por curiosidade, Josephus também teve uma vida atribulada e uma estranha relação com Vespasiano.

The other strong evidence that speaks directly about Jesus as a real person comes from Josephus, a Jewish priest who grew up as an aristocrat in first-century Palestine and ended up living in Rome, supported by the patronage of three successive emperors. In the early days of the first Jewish Revolt against Rome (66–70 C.E.), Josephus was a commander in Galilee but soon surrendered and became a prisoner of war. He then prophesied that his conqueror, the Roman commander Vespasian, would become emperor, and when this actually happened, Vespasian freed him. “From then on Josephus lived in Rome under the protection of the Flavians and there composed his historical and apologetic writings” (Gerd Theissen and Annette Merz).9 He even took the name Flavius, after the family name of his patron, the emperor Vespasian, and set it before his birth name, becoming, in true Roman style, Flavius Josephus. Most Jews viewed him as a despicable traitor. It was by command of Vespasian’s son Titus that a Roman army in 70 C.E. destroyed Jerusalem and burned the Temple, stealing its contents as spoils of war, which are partly portrayed in the imagery of their gloating triumph on the Arch of Titus in Rome.10 After Titus succeeded his father as emperor, Josephus accepted the son’s imperial patronage, as he did of Titus’s brother and successor, Domitian.

Yet in his own mind, Josephus remained a Jew both in his outlook and in his writings that extol Judaism. At the same time, by aligning himself with Roman emperors who were at that time the worst enemies of the Jewish people, he chose to ignore Jewish popular opinion.

https://www.biblicalarchaeology.org/daily/people-cultures-in-the-bible/jesus-historical-jesus/did-jesus-exist/

Sr. Gigaview
Supondo que tenha existido, é provável que Jesus falava grego.

:shock:

Não seria aramaico :?:

:think:

Gorducho

Sr. Gigaview
Supondo que tenha existido, é provável que Jesus falava grego.

:shock:

Não seria aramaico :?:

:think:

The Possible Languages of Jesus: Aramaic, Hebrew and Greek

https://legacy.tyndalehouse.com/tynbul/Library/TynBull_1993_44_2_01_Porter_JesusTeachGreek.pdf

Isso sem contar evidentemente com as línguas que dizem que aprendeu durante os anos em que esteve oculto. Isso deve incluir o Egípcio Médio devido às possíveis andanças e iniciações no Egito, Tamil (dialeto do Hindi clássico falado na Cashemira) e Japonês (para dar suporte às estórias que se contam por lá). E também deve ter aprendido um monte de línguas tribais pelo caminho.

Portanto o cara além de tudo era poliglota.

Temos um tópico para discutir a vida oculta de Jesus.

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=22&t=400

Gorducho

Sr. Gigaview
Supondo que tenha existido, é provável que Jesus falava grego.

:shock:

Não seria aramaico :?:

:think:

Muito improvável que um Jesus real, filho de carpinteiro, falasse grego. Só se fosse mesmo o Filho de Deus.

Jesus não falaria nem o latim dos romanos.

E por que Jesus pregaria em grego para gentios? Quantos gentios falantes de grego ele encontraria na Galileia?

Esse ponto é muito importante porque os primeiros evangelhos foram escritos em grego. A questão é se, originalmente, foram escritos em gregos ou apenas as primeiras cópias que se tem registro é que teriam sido escritas em grego.

Parece que há evidências, pelo que já li, de que o grego foi realmente o idioma dos primeiros evangelhos. E mais: o autor de Marcos parece que não falava aramaico, nunca esteve na Judeia e mal conhecia a religião e a cultura dos judeus.

Por que?

Todos conhecem a passagem da vara de porcos que recebeu os espíritos imundos que Jesus expulsou de um homem possesso. O pobres bichinhos terminam se jogando no mar de um desfiladeiro.

Mas no original, a cidade citada fica a centenas de quilômetros da costa. E o porco era um animal imundo para os judeus, que não podia ser consumido. Será que alguém criaria porcos na Judeia?

Quando Jesus diz que "a mulher que se divorcia do marido e casa com outro comete adultério", ele parece não conhecer a lei. Porque ao contrário das gregas e romanas, era impossível para uma mulher judaica se divorciar. Isso era prerrogativa do marido.

Também muito interessante é a passagem em que Jesus discute com sacerdotes no templo e vence a discussão citando um trecho da Torah.

O problema é que este trecho não existe na Torah judaica original. Mas existia em versões gregas da Torah. Ou seja, o autor do evangelho inseriu em erro de tradução na história. Ao que parece, a versão grega da Torah foi a única que ele conheceu.

Pedro Reis

Gorducho

Sr. Gigaview
Supondo que tenha existido, é provável que Jesus falava grego.

:shock:

Não seria aramaico :?:

:think:

Muito improvável que um Jesus real, filho de carpinteiro, falasse grego. Só se fosse mesmo o Filho de Deus.

Jesus não falaria nem o latim dos romanos.

E por que Jesus pregaria em grego para gentios? Quantos gentios falantes de grego ele encontraria na Galileia?

[spoiler]Esse ponto é muito importante porque os primeiros evangelhos foram escritos em grego. A questão é se, originalmente, foram escritos em gregos ou apenas as primeiras cópias que se tem registro é que teriam sido escritas em grego.

Parece que há evidências, pelo que já li, de que o grego foi realmente o idioma dos primeiros evangelhos. E mais: o autor de Marcos parece que não falava aramaico, nunca esteve na Judeia e mal conhecia a religião e a cultura dos judeus.

Por que?

Todos conhecem a passagem da vara de porcos que recebeu os espíritos imundos que Jesus expulsou de um homem possesso. O pobres bichinhos terminam se jogando no mar de um desfiladeiro.

Mas no original, a cidade citada fica a centenas de quilômetros da costa. E o porco era um animal imundo para os judeus, que não podia ser consumido. Será que alguém criaria porcos na Judeia?

Quando Jesus diz que "a mulher que se divorcia do marido e casa com outro comete adultério", ele parece não conhecer a lei. Porque ao contrário das gregas e romanas, era impossível para uma mulher judaica se divorciar. Isso era prerrogativa do marido.

Também muito interessante é a passagem em que Jesus discute com sacerdotes no templo e vence a discussão citando um trecho da Torah.

O problema é que este trecho não existe na Torah judaica original. Mas existia em versões gregas da Torah. Ou seja, o autor do evangelho inseriu em erro de tradução na história. Ao que parece, a versão grega da Torah foi a única que ele conheceu.[/spoiler]

Qual é a sua opinião sobre o paper que postei acima? Você tem alguma evidência contrária ao que ele afirma fundamentada em fatos verificáveis ou só papo furado?

Não li o paper. Só vi agora - no paper - que o que eu especulei está de acordo com o consenso entre os estudiosos.

Então não é papo furado.

Todos conhecem a passagem da vara de porcos que recebeu os espíritos imundos que Jesus expulsou de um homem possesso. O pobres bichinhos terminam se jogando no mar de um desfiladeiro.

Mas no original, a cidade citada fica a centenas de quilômetros da costa. E o porco era um animal imundo para os judeus, que não podia ser consumido. Será que alguém criaria porcos na Judeia?

Bullshit.

1. Não existe consenso sobre qual cidade o suposto milagre aconteceu. Parece que a referência indica um "local" (Gergesenes) onde 4 cidades disputam a sede do milagre (Gadara, Gerasa, Hippos e Koursi)

2. Essa região de Gadarenes era culturalmente mais grega do que semita e os gregos criavam porcos.

3. Hippos fica na costa do Mar da Galiléia.

4. Monges bizantinos veneraram Koursi desde o séc V como a sede do milagre e foi centro de peregrinação cristã e a cidade possui "bancos íngremes" de terra que descem na direção da costa do Mar da Galiléia.

5. Existe uma teoria que diz que os porcos procriaram sem controle na região por causa da restrição alimentar judaica e ainda hoje se encontram porcos selvagens na região da Galiléia, Monte Carmelo e Golan. Por outro lado, testes de DNA em ossos de porcos da região indicam origem européia, isto é, eram domesticados.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gergesa#/media/File:The-Decapolis-map.svg

https://en.wikipedia.org/wiki/Kursi,_Sea_of_Galilee

Pedro Reis
Não li o paper. Só vi agora - no paper - que o que eu especulei está de acordo com o consenso entre os estudiosos.

Então não é papo furado.

Foi um chute que deu "certo". :lol:

Ou você está medindo forças com o autor do paper? :lol: