
Clube Ceticismo
Japão
Autor: Tutu | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 82558 Comentários: 42
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Tópico para falar sobre o Japão, que se encontra em declínio econômico.
Milagre econômico
[spoiler][/spoiler]
Geografia ruim
Depende da importação de alimento e combustível. O terremoto dificulta o uso de energia nuclear, tendo como exemplo o acidente Fukushima.
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História e sistema político
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Crise
As 3 décadas perdidas. A economia não cresce desde 1990. Provavelmente a década de 1980 foi uma bolha.
A eficiência (produtividade) está menor do que a de outros países, o oposto do passado. Muitas das maiores empresas do mundo eram japas. Para exemplificar, a Sony perdeu espaço para as coreanas Samsung e LG. O PIB per capita da Coreia já ultrapassou o do Japão. A dívida está acima de 269% do PIB.
[spoiler]
Introdução
Causa da bolha
[/spoiler]
O governo piorou as coisas comprando ações de empresa e títulos de dívida privada e teve um endividamento insano. Teve juros negativo, que corrói o dinheiro em conta corrente.
Economia
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Educação
O sistema de educação japonês tem falhas graves. Existe uma grande preocupação com vestibular e as escolas se orientam por número de alunos aprovados. Assim, muita coisa aprendida é decoreba. Eles não aprendem habilidades relacionadas com criatividade, expressão, análise e senso crítico. Essas habilidades ajudariam muito com empreendedorismo e com inovação.
http://jhu.sites.tru.ca/files/2019/03/Japanese-Educational-System-Problems.pdf
O aspecto positivo no sistema é a disciplina e o respeito. O professor é respeitado e reverenciado na manhã. Os próprios alunos são responsáveis por limpar a escola e assim aprendem a ter mentalidade coletiva e respeito ao ambiente público.
Mas essa falta de jovens empreendedores os fazem ter pouca tolerância a risco (ao contrário do resto do mundo). Buscar emprego com estabilidade dentro de uma empresa sólida se torna o principal objetivo.
Mercado de trabalho
Há muitas vagas de trabalho, mas poucos trabalhadores disponíveis. São geralmente vagas de baixo salário.
Por outro lado, muitos trabalham demais e vivem só para isso. Alguns morrem de karoshi, o excesso de trabalho.
No Japão existe preconceito com quem não passa no vestibular na primeira tentativa e que não fica pelo menos 3 anos numa empresa. Ter um fracasso acaba sendo desastroso e não dando chances para se recuperar.
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Deflação e encolhimento populacional jamais deve ser crise
Esse arcabouço econômico, que é baseado em crédito e permite que o banco emita crédito sem lastro, causando inflação, é bizarro e não funciona no longo prazo. Deflação deveria ser algo bom, mas para esse arcabouço é péssimo. Se tem deflação, por que o governo não imprime dinheiro para dar aos aposentados? A emissão de dinheiro poderia anular a deflação.
Se as pessoas deixam de comprar por causa da deflação, então não tem problema. Significa que elas não estão precisando do produto. Se fosse essencial, ela compraria sem esperar. Essa espera faz bem porque desincentiva o consumismo, o qual só serve para aumentar a jornada de trabalho, dar falsa sensação de felicidade e prosperidade e causar impactos ecológicos.
Do mesmo modo, o encolhimento populacional não é um problema. PIB não tem importância nenhuma. Ele diminui com encolhimento populacional. O que importa é manter o PIB per capita. Se tem menos pessoas, precisa-se de menos empresas. Mas a mercadoria tem que ser a mesma por número de habitantes.
Mas a população está envelhecendo demais e tornando a previdência cada vez mais difícil. Idosos estão cada vez mais pobres. Muitos continuam trabalhando ou cometem pequenos delitos para ser preso e ter recursos públicos.
Países da União Europeia estão usando imigrantes para sustentar isso, mas o Japão é fechado. Mas imigrantes não é a única forma de sustentar previdência.
Perspectivas
[spoiler][/spoiler]
A subjetividade da riqueza
Pergunto sobre o conceito abstrato de riqueza. Um pobre no Japão consegue comprar eletrônicos facilmente, mesmo morando muito mal. No Brasil muito pobre tem piscina ou tem quintal grande em casa, mas essas coisas no Japão e Coreia são coisas de rico.
Baixa taxa de natalidade
Não consegui saber de nenhuma explicação para isso. O argumento de excesso de trabalho e aumento do custo de vida não faz sentido, porque sempre teve excesso de trabalho lá e países pobres tem muitos filhos.
Algo que percebi é que enquanto a Europa tem baixa taxa por excesso de sexo (não construindo família e nem tendo relações estáveis), no Japão é o oposto, falta de sexo (muitos casais em idade fértil não fazem sexo).
Pobreza
Existem bairros pobres e becos. No Japão, jogos de azar e prostituição com sexo são proibidos. Mas nesses becos, tem yakuzas, jogos de azar e prostituição com sexo (não é pleonasmo no Japão). O índice de homicídios é um dos menores do mundo.
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Herança
Ao contrário da China, em que eles querem um filho homem como herdeiro, no Japão é possível usar a filha para adotar um novo filho. Um jovem de grande potencial é descoberto pelo pai e ele casa com a filha e passa ser instruído pelo pai e herda os negócios da família. Isso é excelente para fazer tradições, linhagens e empresas durarem por séculos. Impediu também o genocídio de meninas. Filhos, mesmo homem, que nascem em vida fácil, tendem a ser mais boêmicos e incompetentes para gerir os negócios da família.
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Milagre econômico
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Geografia ruim
Depende da importação de alimento e combustível. O terremoto dificulta o uso de energia nuclear, tendo como exemplo o acidente Fukushima.
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História e sistema político
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Crise
As 3 décadas perdidas. A economia não cresce desde 1990. Provavelmente a década de 1980 foi uma bolha.
A eficiência (produtividade) está menor do que a de outros países, o oposto do passado. Muitas das maiores empresas do mundo eram japas. Para exemplificar, a Sony perdeu espaço para as coreanas Samsung e LG. O PIB per capita da Coreia já ultrapassou o do Japão. A dívida está acima de 269% do PIB.
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Introdução
Causa da bolha
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O governo piorou as coisas comprando ações de empresa e títulos de dívida privada e teve um endividamento insano. Teve juros negativo, que corrói o dinheiro em conta corrente.
Economia
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Educação
O sistema de educação japonês tem falhas graves. Existe uma grande preocupação com vestibular e as escolas se orientam por número de alunos aprovados. Assim, muita coisa aprendida é decoreba. Eles não aprendem habilidades relacionadas com criatividade, expressão, análise e senso crítico. Essas habilidades ajudariam muito com empreendedorismo e com inovação.
http://jhu.sites.tru.ca/files/2019/03/Japanese-Educational-System-Problems.pdf
O aspecto positivo no sistema é a disciplina e o respeito. O professor é respeitado e reverenciado na manhã. Os próprios alunos são responsáveis por limpar a escola e assim aprendem a ter mentalidade coletiva e respeito ao ambiente público.
Mas essa falta de jovens empreendedores os fazem ter pouca tolerância a risco (ao contrário do resto do mundo). Buscar emprego com estabilidade dentro de uma empresa sólida se torna o principal objetivo.
Mercado de trabalho
Há muitas vagas de trabalho, mas poucos trabalhadores disponíveis. São geralmente vagas de baixo salário.
Por outro lado, muitos trabalham demais e vivem só para isso. Alguns morrem de karoshi, o excesso de trabalho.
No Japão existe preconceito com quem não passa no vestibular na primeira tentativa e que não fica pelo menos 3 anos numa empresa. Ter um fracasso acaba sendo desastroso e não dando chances para se recuperar.
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Deflação e encolhimento populacional jamais deve ser crise
Esse arcabouço econômico, que é baseado em crédito e permite que o banco emita crédito sem lastro, causando inflação, é bizarro e não funciona no longo prazo. Deflação deveria ser algo bom, mas para esse arcabouço é péssimo. Se tem deflação, por que o governo não imprime dinheiro para dar aos aposentados? A emissão de dinheiro poderia anular a deflação.
Se as pessoas deixam de comprar por causa da deflação, então não tem problema. Significa que elas não estão precisando do produto. Se fosse essencial, ela compraria sem esperar. Essa espera faz bem porque desincentiva o consumismo, o qual só serve para aumentar a jornada de trabalho, dar falsa sensação de felicidade e prosperidade e causar impactos ecológicos.
Do mesmo modo, o encolhimento populacional não é um problema. PIB não tem importância nenhuma. Ele diminui com encolhimento populacional. O que importa é manter o PIB per capita. Se tem menos pessoas, precisa-se de menos empresas. Mas a mercadoria tem que ser a mesma por número de habitantes.
Mas a população está envelhecendo demais e tornando a previdência cada vez mais difícil. Idosos estão cada vez mais pobres. Muitos continuam trabalhando ou cometem pequenos delitos para ser preso e ter recursos públicos.
Países da União Europeia estão usando imigrantes para sustentar isso, mas o Japão é fechado. Mas imigrantes não é a única forma de sustentar previdência.
Perspectivas
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A subjetividade da riqueza
Pergunto sobre o conceito abstrato de riqueza. Um pobre no Japão consegue comprar eletrônicos facilmente, mesmo morando muito mal. No Brasil muito pobre tem piscina ou tem quintal grande em casa, mas essas coisas no Japão e Coreia são coisas de rico.
Baixa taxa de natalidade
Não consegui saber de nenhuma explicação para isso. O argumento de excesso de trabalho e aumento do custo de vida não faz sentido, porque sempre teve excesso de trabalho lá e países pobres tem muitos filhos.
Algo que percebi é que enquanto a Europa tem baixa taxa por excesso de sexo (não construindo família e nem tendo relações estáveis), no Japão é o oposto, falta de sexo (muitos casais em idade fértil não fazem sexo).
Pobreza
Existem bairros pobres e becos. No Japão, jogos de azar e prostituição com sexo são proibidos. Mas nesses becos, tem yakuzas, jogos de azar e prostituição com sexo (não é pleonasmo no Japão). O índice de homicídios é um dos menores do mundo.
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Herança
Ao contrário da China, em que eles querem um filho homem como herdeiro, no Japão é possível usar a filha para adotar um novo filho. Um jovem de grande potencial é descoberto pelo pai e ele casa com a filha e passa ser instruído pelo pai e herda os negócios da família. Isso é excelente para fazer tradições, linhagens e empresas durarem por séculos. Impediu também o genocídio de meninas. Filhos, mesmo homem, que nascem em vida fácil, tendem a ser mais boêmicos e incompetentes para gerir os negócios da família.
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Data da postagem: 17/05/2022, 00:10
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Acho que o maior problema do Japão é que ele se tornou "perfeitinho" demais e agora está pagando o preço por isso. O povo lá além de fechado para o resto do mundo (pois o Japão é um país de identidade étnica como Israel) tem vários tabus relacionados ao contato sexual, e esse seria um dos motivos que não incentivam jovens em criarem novos casais, além do pouco espaço para habitação que não incentiva um maior crescimento populacional. Se ao menos o extremo leste russo inteiro pertencesse ao Japão, haveriam mais terras para criar novas cidades e a expansão do povo japonês em terras remotas (porém geladas), dando espaço para pessoas mais jovens em regiões mais distantes daquelas ilhas japonesas e o custo de vida seria bem mais baixo, mas não necessariamente ruim ou distante do acesso à tecnologia ou de serviços de qualidade. Para ser bem sincero acho que o extremo leste russo deveria pertencer ao Japão, isso faria serem construídas novas cidades e japoneses migrarem em massa para Vladivostok, Kamchatka e Yakutia e lá eles trazerem o progresso que falta naquela região. E ainda tem aquela ilha Sakhalin que sozinha poderia caber boa parte da atual população japonesa, o que incentivaria japoneses a terem mais filhos e evitar uma rápida decadência daquela população.
O extremo leste russo fazendo parte do Japão ainda teria outro benefício, em que a capital nacional (Tóquio) ficaria bem mais próxima que a outra (Moscou). O progresso civilizatório lá teria sido maior.
Teria sido melhor se os japoneses tivessem conseguido tomar aquelas terras no passado. Talvez não houvesse necessidade em eles tomarem a China como quis Hirohito e isso teria evitado guerra com americanos.
Teríamos um Japão mais autossuficiente e desenvolvido (porém mais militarizado) e não um país fraco que lambe os pés dos americanos, ou seja, um Japão menos americanizado e mais sendo ele mesmo.
O extremo leste russo fazendo parte do Japão ainda teria outro benefício, em que a capital nacional (Tóquio) ficaria bem mais próxima que a outra (Moscou). O progresso civilizatório lá teria sido maior.
Teria sido melhor se os japoneses tivessem conseguido tomar aquelas terras no passado. Talvez não houvesse necessidade em eles tomarem a China como quis Hirohito e isso teria evitado guerra com americanos.
Teríamos um Japão mais autossuficiente e desenvolvido (porém mais militarizado) e não um país fraco que lambe os pés dos americanos, ou seja, um Japão menos americanizado e mais sendo ele mesmo.
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Data da postagem: 18/05/2022, 14:33
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Teria sido melhor se os japoneses tivessem conseguido tomar aquelas terras no passado. Talvez não houvesse necessidade em eles tomarem a China como quis Hirohito e isso teria evitado guerra com americanos.
Teríamos um Japão mais autossuficiente e desenvolvido (porém mais militarizado) e não um país fraco que lambe os pés dos americanos, ou seja, um Japão menos americanizado e mais sendo ele mesmo.
Japão imperial invadindo o Pacífico = Império Britânico invadindo meio-mundo = Stalin invadindo Estônia = Hitler invadindo Polônia = Portugal invadindo Brasil = Mao invadindo o Tibete.
É tudo farinha do mesmo saco.
O sucesso do Japão imperial teria sido terrível para a Coreia do Sul e a China. A Coreia não teria se dividido, mas permaneceria miserável. Não teria existido a revolução de Mao, mas a China continuaria miserável hoje. E o império japonês seria a China de hoje, rivalizando com os EUA na economia, mas odiado por alguns ocidentais por ser uma "ditadura".
Teríamos que voltar mais no tempo para iniciar o imperialismo japonês, então prefiro Filipinas e Havaí nas mãos do Japas à dos americanos, e Malásia e Indonésia nas mãos deles e não de RU e Holanda. O sofrimento seria o mesmo.
Regiões como Yakutia tem etnia própria. Foram dominados por russos em vez de independência. Essa ideia trocaria seis por meia dúzia.
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Data da postagem: 18/05/2022, 18:13
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Fiz um mapa em como acho que o Japão poderia ter sido, assim como a China e etc. É só minha opinião.


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Data da postagem: 18/05/2022, 21:53
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Fiz um mapa em como acho que o Japão poderia ter sido, assim como a China e etc. É só minha opinião.
Para não desviar muito do assunto, seria bom criar um tópico sobre história alternativa para podermos comentar melhor o mapa. Então você põe o mapa do mundo completo alterado.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_alternativa
Sobre o Império do Japão, os territórios russos tinham pouca importância para o ele. Ele queria regiões com terras férteis, matéria-prima e petróleo e não gelo. A ilha de Hokkaido tem baixa densidade demográfica e os territórios russos são mais ao norte ainda. Pouco japonês desejaria ir para lá e a região não é boa para receber uma massa de imigrantes pobres do tamanho da que veio para o Brasil.
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Data da postagem: 18/05/2022, 22:21
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nuker
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Sobre o Império do Japão, os territórios russos tinham pouca importância para o ele. Ele queria regiões com terras férteis, matéria-prima e petróleo e não gelo. A ilha de Hokkaido tem baixa densidade demográfica e os territórios russos são mais ao norte ainda. Pouco japonês desejaria ir para lá e a região não é boa para receber uma massa de imigrantes pobres do tamanho da que veio para o Brasil.
Ainda que não fossem terras muito interessantes, seria uma forma de ao menos permitir a expansão da população. Na época do império a situação era diferente, mas se hoje o Japão tivesse aquelas terras, do jeito como eles investem em alta tecnologia, certamente que não todo aquele território, mas ao menos a região de Vladivostok e aquela ilha grande ao norte poderiam ser perfeitamente habitadas. E outra coisa... Ali próximo ao Alasca certamente deve haver bastante petróleo no mar, então eles poderiam ter acesso ao petróleo de lá e não precisar importar tanto. Ainda seria uma vantagem a eles terem aquelas terras. Fora que como na parte continental é uma região bem montanhosa, ali certamente há muitos minérios, seria um recurso a mais que o Japão poderia ter em mãos.
Voltando ao Japão de hoje, o Japão se tornou tão perfeitinho que isso acabou causando um problema econômico. Não que o Japão vai cair de uma hora para outra (afinal é se não me engano a 3ª maior economia do mundo), porque esta queda econômica causada por estagnação será muito lenta, levará muitos anos até que a qualidade de vida no Japão caia substancialmente. Até lá eles terão que resolver esse problema, cuja raiz está na própria estrutura da sociedade, não é meramente um problema econômico, mas cultural também. Realmente os japoneses não são um povo muito empreendedor, pois são educados a precisarem de um emprego sólido e não gostam de se arriscar muito, fora a grande taxa de suicídio entre os jovens por causa das exigências sociais, todo esse turbilhão de fatos apenas agrava a situação econômica. Se ao menos houvesse mais empreendedorismo, essa estagnação poderia ser reduzida pela metade, acredito eu.
O que me preocupa é que um país decente como o Japão foi ultrapassado pela China, que é a origem de várias pragas e a maior ameaça ao mundo ocidental, fora a influência ideológica dela, que é outra praga...
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Data da postagem: 19/05/2022, 11:35

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Agnoscetico
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Eu já vinha acompanhando uns vídeos e threads sobre o lado ruim (social, cultural, etc) do Japão.
O JAPÃO NÃO TEM FUTURO
- Inflação é algo ruim
- Sobreemprego (pra empregos não qualificada) pois maioria lá tem formação qualificada e não querem esses.
A VERDADE SOBRE O JAPÃO (Camila Pipoka)
TRABALHAR NO JAPÃO É UMA BOSTA! Assista até o fim para entender o porquê!
Pq quis sair do Japão *desabafos e primeiras impressões*
A polêmica retirada de moradores de rua de Tóquio
Tokyo has a huge problem with perverts on public transportation... and the police want women to fight back!
https://twitter.com/vocativ/status/1136279255900274688
O JAPÃO NÃO TEM FUTURO
- Inflação é algo ruim
- Sobreemprego (pra empregos não qualificada) pois maioria lá tem formação qualificada e não querem esses.
A VERDADE SOBRE O JAPÃO (Camila Pipoka)
TRABALHAR NO JAPÃO É UMA BOSTA! Assista até o fim para entender o porquê!
Pq quis sair do Japão *desabafos e primeiras impressões*
A polêmica retirada de moradores de rua de Tóquio
Tokyo has a huge problem with perverts on public transportation... and the police want women to fight back!
https://twitter.com/vocativ/status/1136279255900274688
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Data da postagem: 20/05/2022, 13:07
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Hipatia
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Agnoscetico
Tokyo has a huge problem with perverts on public transportation... and the police want women to fight back!
https://twitter.com/vocativ/status/1136279255900274688
Nossa...passada, aqui.
Quando era usuária de transporte coletivo andava com um verdadeiro arsenal de agulhas pra espetar tarados...sei que tem mulher que gosta, mas nunca fui entusiasta dessa prática.
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Data da postagem: 20/05/2022, 13:38
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Tutu
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Agnoscetico
A VERDADE SOBRE O JAPÃO (Camila Pipoka)
Na minha infância era normal debochar de gordos. Hoje não convivo mais com crianças e os adultos não debocham gordos por respeito. Mas o que jamais deve ser feito é parar de desencorajar a obesidade, por isso isso é um aspecto positivo nas culturas do leste asiático (Japão, Coreia).
TRABALHAR NO JAPÃO É UMA BOSTA! Assista até o fim para entender o porquê!
As escolas lá são grandes. Tem tamanho parecido com escola militar federal. Nem as ótimas escolas privadas do Brasil tem esse tamanho.
Será que a falta de mão-de-obra para o sub-emprego está travando a economia japonesa?
A moça provavelmente sofre preconceito no Japão por causa das tatuagens, porque quem tem tatu lá é yakuza.
A polêmica retirada de moradores de rua de Tóquio
As olimpíadas foram uma decisão anti-democrática, porque pesquisas mostraram que a população local não queria saber disso lá.
Tokyo has a huge problem with perverts on public transportation... and the police want women to fight back!
A primeira mostrada com o cara esfregando nela só pode estar gostando. É impossível fazer nada, porque essa posição é assustadora mesmo sem contato físico ou sendo uma mulher. :o
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Data da postagem: 20/05/2022, 17:59

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Fernando_Silva
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Uma japonesa foi enviada ao Brasil para trabalhar na fábrica da Yashica (câmeras fotográficas).
Começou como secretária e chegou a diretora. Disse que não queria voltar ao Japão porque lá seria rebaixada a secretária de novo.
Começou como secretária e chegou a diretora. Disse que não queria voltar ao Japão porque lá seria rebaixada a secretária de novo.
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Data da postagem: 21/05/2022, 09:52

Apelido:
Fernando_Silva
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AgnosceticoTokyo has a huge problem with perverts on public transportation... and the police want women to fight back!
Peguei metrô em Tóquio algumas vezes. Vinha tão cheio que era difícil até entrar. No começo, eu ficava esperando, educadamente, que me dessem licença, mas acabei aprendendo que o truque é se jogar e ser arrastado para dentro.
Durante a viagem, eu mal podia me mexer no meio daquela massa compacta, todo mundo de terno ou tailleur, com fones no ouvido, em completo silêncio. Dá para imaginar como é fácil bolinar alguém.
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Data da postagem: 21/05/2022, 09:55