Tópico sobre problemas migratórios recentes, antes ou pós-pandemia.

Como se não bastasse crise sanitária e transição de poder turbulenta nos EUA, agora tem gente da América central querendo entrar a pé, na marra, nos EUA, passando pela Guatemala, etc:

A América Central tem vários países dominados pelo banditismo ou governos ditatoriais, destruídos por enchentes e furacões.

O jeito é fugir.

Fernando Silva
A América Central tem vários países dominados pelo banditismo ou governos ditatoriais, destruídos por enchentes e furacões.

O jeito é fugir.

O problema é saber quem quer fugir de banditismo e quem seria bandido no meio dessa multidão, pois já teve casos de traficantes que imigraram pros EUA, tendo alguns sido deportados pra América Central e feito inferno nos países pra qual eles foram deportados.

O mesmo vale pra refugiados do Oriente Médio, como saber quem seria um terrorista infiltrado entre eles?

Sobre a imigração em massa na Europa, tenho duas opiniões opostas. Uma se eu morasse lá e outra não morando lá.

O argumento para expulsar todos é para manter a qualidade de vida da população nativa. Uma grande massa de imigrantes sobrecarrega a estrutura do país, aumenta a densidade demográfica das cidades, aumenta o preço dos imóveis, piora o trânsito, modifica a cultura local, causa desemprego e aumenta a criminalidade.

O argumento para liberar geral é que os europeus hoje são ricos porque invadiram e arruinaram permanentemente o resto do mundo e agora devem pagar pelas atrocidades cometidas no passado. Portanto, não tem moral para reclamar.

Uma ideia mais humanitária para quem quer de alguma forma ajudar população de países pobres é usar a riqueza (ou "dívida histórica") para investir nesses países pobres (educação, infraestrutura, etc) sem esperar retorno, para que esses países prosperem e a população não sinta necessidade de abandoná-los.

Tutu
Sobre a imigração em massa na Europa, tenho duas opiniões opostas. Uma se eu morasse lá e outra não morando lá.

O argumento para expulsar todos é para manter a qualidade de vida da população nativa. Uma grande massa de imigrantes sobrecarrega a estrutura do país, aumenta a densidade demográfica das cidades, aumenta o preço dos imóveis, piora o trânsito, modifica a cultura local, causa desemprego e aumenta a criminalidade.

O argumento para liberar geral é que os europeus hoje são ricos porque invadiram e arruinaram permanentemente o resto do mundo e agora devem pagar pelas atrocidades cometidas no passado. Portanto, não tem moral para reclamar.

Uma ideia mais humanitária para quem quer de alguma forma ajudar população de países pobres é usar a riqueza (ou "dívida histórica") para investir nesses países pobres (educação, infraestrutura, etc) sem esperar retorno, para que esses países prosperem e a população não sinta necessidade de abandoná-los.

modifica a cultura local

Isso seria necessariamente bom ou ruim dependendo do tipo de elemento cultural. Os europeus alteraram a cultura de povos africanos e americanos, muitas vezes pra piora desses povos.

Sobre idéia humanitária isso fica mais na teoria e demagogia que na prática, até porque na cultura capitalista (falo em relação ao objetivo de obter lucro apenas) ajudar a outros povos a se tornar competitivos na produção seria visto como dar tiro no "próprio pé".

Agnoscetico
Sobre idéia humanitária isso fica mais na teoria e demagogia que na prática, até porque na cultura capitalista (falo em relação ao objetivo de obter lucro apenas) ajudar a outros povos a se tornar competitivos na produção seria visto como dar tiro no "próprio pé".

Se a esquerda é anti-capitalista, deveria pensar no desenvolvimento dos pobres.

Gente preconceituosa de direita diz que a esquerda só quer sugar de quem tem em vez de produzir. No fundo querem status quo.

Mas temos que ser pragmáticos.

Tutu
Se a esquerda é anti-capitalista, deveria pensar no desenvolvimento dos pobres.

Me referi ao pessoal dos países desenvolvidos no geral não esquerda ou direita especificamente.

(...)

Fizeram um balanço no muro (ou cerca, não sei nome certo) da fronteira entre México e EUA. Não sei se foi zueira sobre o que o Trump fez, mas ta aí:

Baloiços instalados na fronteira EUA-México vencem prémio Design do Ano

Situações diferentes com imigrantes: Refugiados, que dentre eles tem uns que, mesmo na miséria, ainda se dão luxo de brigar entre si.

Outro caso é de brasileiros entregadores que teriam sofrido ataques xonofóbicos.

E há casos de ciganos, que na verdade já teriam cidadania européia de outros locais como Romênia

Bósnia-Herzegovina, onde as portas da UE se fecham

Milhares de migrantes vivem retidos na Bósnia-Herzegovina. Chegaram ali de passagem, para entrar na União Europeia, mas acabaram por ser impedidos de prosseguir, permanecendo no país, sem condições básicas de sobrevivência.

Xenofobia na Irlanda: brasileiros denunciam ataques na Europa

Autoridades irlandesas estão investigando uma série de ataques contra trabalhadores brasileiros no país europeu.

Polícia francesa faz "jogo do gato e do rato" com ciganos

Em 2020, a polícia deportou as pessoas do acampamento 13 vezes e este ano é a segunda vez, pelo que a média é de uma operação mensal.

Não sei o quanto disso tem haver como Bolsonaro em si, mas como ta acontecendo na gestão dele, então posto aqui e pergunto: Nesse casos vocês são a favor do exército tentar manter controle na fronteira?

Exército brasileiro irá à fronteira com o Peru para conter imigrantes

Assis, 18 fev (EFE).- O governo brasileiro autorizou nesta quinta-feira o envio das Forças Armadas até a fronteira com o Peru para conter a chegada de imigrantes.

(Imagens: Ubiratan Moreira/EcoAcre Comunicações)

Agnoscetico
Não sei o quanto disso tem haver como Bolsonaro em si, mas como ta acontecendo na gestão dele, então posto aqui e pergunto: Nesse casos vocês são a favor do exército tentar manter controle na fronteira?

Penso que a questão da imigração é tão complexa e delicada que seria necessário um tópico próprio para discuti-la. É o tipo de assunto que tento evitar de opinar para não falar besteiras.