Tutu
(…)

A única esperança é um atentado matando Lula, ou um golpe de Estado contra o PT. Mas o melhor seria um golpe para acabar com essa porcaria de constituição e fazer uma nova, mas não há pessoas boas para escrevê-la. Poderia ter um pequeno ajuste para ter federalismo forte, ter parlamentarismo, acabar com nomeações, limitar mandato do STF, ter requisitos para eleitor, acabar com todo tipo de reeleição, remover CLT da constituição e estabelecer limites nos impostos. Isso melhoria muito a situação do país.

Moderação, cuidado que Alexandre de Moraes poderá derrubar esse fórum por causa do Tutu…

“Aqueles que criminosamente não aceitam a democracia serão tratados como criminosos”, diz Moraes:

https://www.cnnbrasil.com.br/politica/aqueles-que-criminosamente-nao-aceitam-a-democracia-serao-tratados-como-criminosos-diz-moraes/

E não estou brincando…

“Moraes derruba canal de bolsonarista no Telegram que defendeu 'quebrar urna'”:

https://esportes.yahoo.com/noticias/moraes-derruba-canal-bolsonarista-no-205400347.html

Não aceitar ou concordar com a vitória de um candidato não é ilegal. Ilegal é quando você não aceita isso incentivando a violência ou o caos. De fato eu nunca vou aceitar a vitória do Lula, mas isso não quer dizer que vou ficar por aí incentivando as pessoas a fazerem besteira por causa disso. Se é para fazer algo, tem que estar de acordo com a lei, com a constituição. E para seu protesto ter efeito, tem que haver provas de que houve esquema e fraude na eleição. Sem isso, não tem como se fazer nada para impedir o Lula voltar à presidência ano que vem, quando for tomar a posse do cargo.

Agnoscetico
Mas o que é isso? Um golpista aqui no fórum se revelando?!

Como assim golpista?

Não tenho armas, não tenho contatos políticos, não tenho contatos revolucionários ou guerrilheiros, e não faço parte de nenhum grupo. Como vou sair de casa sozinho e ir para Brasília desarmado para derrubar o governo?

Mas e você seja sincero. Você ficaria feliz se ambos Lula e Bolsonaro morressem neste ano, ficaria? Eles são escória da política. Você é "golpista" por desejar isso?

Quer impôr a "liberdade" de quem convém, usando do princípio do Paradoxo da liberdade?

Quer ter liberdade de tirar a dos outros com qual discorde profundamente mas ter liberdade pra se expressar?

Não entendi o que você quer dizer. Mas a diferença de 1,8% é ínfima e significa a perda de liberdade do lado perdedor. É um problema grave do presidencialismo (e parlamentarismo de poucos partidos).

Mas o mais importante é que você não leu o resto da mensagem. Ela é contra o PT e não defende Bolsonaro. Falei que a constituição precisa mudar urgentemente. Só se muda uma constituição problemática por meio de golpe/revolução e o Brasil precisa urgentemente dessa reforma. Por isso, uma revolução é muito bem-vinda.

Huxley
Moderação, cuidado que Alexandre de Moraes poderá derrubar esse fórum por causa do Tutu…

“Aqueles que criminosamente não aceitam a democracia serão tratados como criminosos”, diz Moraes:

https://www.cnnbrasil.com.br/politica/aqueles-que-criminosamente-nao-aceitam-a-democracia-serao-tratados-como-criminosos-diz-moraes/

E não estou brincando…

“Moraes derruba canal de bolsonarista no Telegram que defendeu 'quebrar urna'”:

https://esportes.yahoo.com/noticias/moraes-derruba-canal-bolsonarista-no-205400347.html

1. O texto diz "aqueles-que-criminosamente-nao-aceitam-a-democracia". De que forma "criminosa" não aceito o resultado? Isso é má interpretação de texto.

2. Ideia de um forista não reflete a opinião do fórum. Canal de Telegram só tem uma pessoa enviando mensagem enquanto as outras só leem. O canal já foi feito para defender isso.

3. O método de eleição nem é de fato democrático. Se você soubesse que existem ideias muito melhores, como Condorcet, Ranking e Aprovação, jamais consideraria esse método democrático, o qual favorece polarização e sofre com efeito spoiler.

4. O desejo de eliminar o bandido Lula e o de reformar drasticamente a constituição lixosa é liberdade de expressão. Querer censurar isso é fascismo.

Huxley

Moderação, cuidado que Alexandre de Moraes poderá derrubar esse fórum por causa do Tutu…

Obrigado pelo alerta.

Mas a interpretação neutra do que Tutu falou se enquadra apenas no campo das suposições, especulações, hipóteses de alguns eventos, tudo no campo teórico.

Uma forma de fazer análise a partir de hipóteses.

Essa é a minha ótica.

Em nenhum momento, o que foi dito sobre atentado e golpe se caracteriza como incitação ou apologia, mas apenas foi usado um artifício de análise de situações.

Para que fique ainda mais claro todo esse assunto, a posição do fórum não podia ser outra que não a de defender SEMPRE o cumprimento das leis e dos preceitos legais, repudiando qualquer estímulo a conflagrações, atos ou manifestações que fujam do que permitem as leis.

O nosso fórum se dedica apenas à troca de ideias e pensamentos, TUDO no campo teórico e especulativo.

Além de jamais permitir incitação a qualquer ato que possa ser interpretado como afrontoso ou ilegal.

Tutu

1. O texto diz "aqueles-que-criminosamente-nao-aceitam-a-democracia". De que forma "criminosa" não aceito o resultado? Isso é má interpretação de texto.

2. Ideia de um forista não reflete a opinião do fórum. Canal de Telegram só tem uma pessoa enviando mensagem enquanto as outras só leem. O canal já foi feito para defender isso.

3. O método de eleição nem é de fato democrático. Se você soubesse que existem ideias muito melhores, como Condorcet, Ranking e Aprovação, jamais consideraria esse método democrático, o qual favorece polarização e sofre com efeito spoiler.

4. O desejo de eliminar o bandido Lula e o de reformar drasticamente a constituição lixosa é liberdade de expressão. Querer censurar isso é fascismo.

1- Quando você diz "esperança é um atentado matando Lula, ou um golpe de Estado contra o PT" ou "melhor seria um golpe para acabar...", então isso se enquadra como apologia ao crime, art. 286 do código penal. Apologia ao crime de homicídio e apologia aos crimes descritos no Arts. 359-L, 359-M e 359-R do Código Penal.

2- Na medida em que a moderação deste fórum tem poder de edição de posts de terceiros e já fez isso algumas vezes, então a mesma pode ser responsabilizada. Por alguma razão a administração deste fórum proibiu enquetes sobre a eleição presidencial brasileira, como manda o TSE.

3- Golpistas sempre dizem que já estão numa ditadura ou democracia farsesca para justificar elogios às ideias de golpes. Então, qualquer democracia que, segundo eles, seja menos do que próxima a perfeita seria pretexto para defesa de golpe.

4- Via de regra, quem que prega assassinato político não diz que subtrai uma vida em vão, sempre diz que é em nome de uma causa de bem maior, então o que você pôs não faz diferença alguma. Apologia a estupro, escravidão, tortura e genocídio também seria liberdade de expressão? Se a liberdade fosse ilimitada, então se teria direito de furtar carros, por exemplo. Fascismo é justamente a ideia para o qual você defende colaboração passiva. Hitler já deu discurso dizendo que era para enforcar judeus. Quem disse que o discurso dele não era para ser criminalizado na época deu uma mão a ele.

Gabarito

Huxley

Moderação, cuidado que Alexandre de Moraes poderá derrubar esse fórum por causa do Tutu…

Obrigado pelo alerta.

Mas a interpretação neutra do que Tutu falou se enquadra apenas no campo das suposições, especulações, hipóteses de alguns eventos, tudo no campo teórico.

Uma forma de fazer análise a partir de hipóteses.

Essa é a minha ótica.

Em nenhum momento, o que foi dito sobre atentado e golpe se caracteriza como incitação ou apologia, mas apenas foi usado um artifício de análise de situações.

Para que fique ainda mais claro todo esse assunto, a posição do fórum não podia ser outra que não a de defender SEMPRE o cumprimento das leis e dos preceitos legais, repudiando qualquer estímulo a conflagrações, atos ou manifestações que fujam do que permitem as leis.

O nosso fórum se dedica apenas à troca de ideias e pensamentos, TUDO no campo teórico e especulativo.

Além de jamais permitir incitação a qualquer ato que possa ser interpretado como afrontoso ou ilegal.

Legislação/judiciário brasileiro é uma piada em termos de intensidade de punição a crimes graves, imagine em relação aos crimes menos graves, então façam como quiserem. Porém, tenho percebido que o TSE tem sido relativamente eficiente em derrubar páginas, daí a minha preocupação em relação a questão do fórum permanecer no ar sem interrupções.

Huxley
1- Quando você diz "esperança é um atentado matando Lula, ou um golpe de Estado contra o PT" ou "melhor seria um golpe para acabar...", então isso se enquadra como apologia ao crime, art. 286 do código penal. Apologia ao crime de homicídio e apologia aos crimes descritos no Arts. 359-L, 359-M e 359-R do Código Penal.

2- Na medida em que a moderação deste fórum tem poder de edição de posts de terceiros e já fez isso algumas vezes, então a mesma pode ser responsabilizada. Por alguma razão a administração deste fórum proibiu enquetes sobre a eleição presidencial brasileira, como manda o TSE.

3- Golpistas sempre dizem que já estão numa ditadura ou democracia farsesca para justificar elogios às ideias de golpes. Então, qualquer democracia que, segundo eles, seja menos do que próxima a perfeita seria pretexto para defesa de golpe.

4- Via de regra, quem que prega assassinato político não diz que subtrai uma vida em vão, sempre diz que é em nome de uma causa de bem maior, então o que você pôs não faz diferença alguma. Apologia a estupro, escravidão, tortura e genocídio também seria liberdade de expressão? Se a liberdade fosse ilimitada, então se teria direito de furtar carros, por exemplo. Fascismo é justamente a ideia para o qual você defende colaboração passiva. Hitler já deu discurso dizendo que era para enforcar judeus. Quem disse que o discurso dele não era para ser criminalizado na época deu uma mão a ele.

1 - Existe uma grande diferença. Estou me referindo a político como alvo. Não estou encorajando matar cidadão de bem específico. Tenho o direito de defender uma revolução derrubando este sistema podre e implantando um novo. É lógico que o país estará muito melhor se Lula morrer, mas você o ama...

2 - Ver abaixo.

3 - Pelo jeito você não enxerga as falhas graves que existem no sistema eleitoral brasileiro (e no americano também).

4 - Dizer ser a favor de crime é liberdade de expressão e a pessoa tem o direito de dizer. O que ocorre é que o ouvinte não quer ouvir. Então o próprio ouvinte vai evitar e assim não precisa de aparato estatal para censurar. Sou a favor da pena de morte e à tortura para bandidos e não faz sentido me censurar por causa disso.

E vários crimes podem ser justificados em situações muito específicas. Imagine uma situação hipotética de que os americanos ou franceses invadiram a Amazônia, essa situação nos autoriza a defender o genocídio ou escravidão de americanos/franceses. Existem muitas ideias possíveis em diversas situações, por isso ideias não devem receber limites.

Huxley
Legislação/judiciário brasileiro é uma piada em termos de intensidade de punição a crimes graves, imagine em relação aos crimes menos graves, então façam como quiserem. Porém, tenho percebido que o TSE tem sido relativamente eficiente em derrubar páginas, daí a minha preocupação em relação a questão do fórum permanecer no ar sem interrupções.

Você apoia a censura?

As páginas derrubadas são páginas bolsonaristas criadas para esse fim.

Este fórum não é bolsonarista. Ele receberia uma notificação da justiça para aplicar censura antes de ser derrubado. Se a notificação não chegou, então não tem o que fazer.

Quero ver se até o fim deste ano o exército confirmar fraude. Até onde sei o exército ainda não deu o parecer se houve fraude ou não.



"Houve fraude, o oficial do exército falou pra nós agora".



Outra afirmação de que houve fraude na eleição. Se Xandão anunciar a fraude será preso. Se não anunciar, também. Notícias de fraude estão sendo veiculadas no exterior.

A suposta fraude é que o Bolsonaro teria ganho no 1º turno, não o Lula.

Eu não sei se o que tais pessoas estão dizendo é verdade, mas se for confirmada a fraude mesmo, o PT poderá ser extinto, o STF e Lula presos, e o Bolsonaro ficar, por ter tido votos roubados.

5,1 milhões de votos roubados é o suficiente para causar grande tumulto e escândalo nacional.

Importante dizer que a mídia sobre o Brasil no exterior não é exatamente a mesma que as mídias brasileiras fazem para nos manipular aqui.

Sou a favor de uma intervenção federal no STF, para que somente juízes de carreira e ficha limpa possam concorrer a cargos para ministro do STF. Juízes sem vínculo partidário é o ideal!

nuker
5,1 milhões de votos roubados é o suficiente para causar grande tumulto e escândalo nacional.

Ficamos indignados por causa de uma diferença tão pequena.

Imagino se teria toda essa crítica que bolsonaristas estão sofrendo, se Bolsonaro tivesse sido reeleito e os petistas reclamando.

Sou a favor de uma intervenção federal no STF, para que somente juízes de carreira e ficha limpa possam concorrer a cargos para ministro do STF. Juízes sem vínculo partidário é o ideal!

Só podemos ter juízes de carreira, ficha limpa e sem vínculo político, e com prazo de mandato, se mudar a constituição. A constituição determina o jeito podre como está.

Interrupção de alguns assuntos temporariamente

Em virtude da elevação da temperatura do debate político pelo qual o país atravessa, o tópico ficará temporariamente trancado.

Tivemos recentemente o bloqueio de todas as redes sociais da deputada Carla Zambelli.

O nosso pequeno e humilde fórum tem muito menos poder do que ela e pode sofrer punições semelhantes.

Não vejam essa ação como uma autocensura. Trata-se apenas de uma medida de precaução.

Não adianta fechar a porta depois que o ladrão entrou.

Vamos debater sobre religião, ceticismo, evolução e outras coisas por enquanto.

Quando a poeira baixar, o tópico será reaberto.