
Clube Ceticismo
Estados Unidos da América
Autor: JJ | Categoria: História, Sociedade, Comportamento e Filosofia | Exibições: 407 Comentários: 17
Tópico para postagens gerais sobre o Estados Unidos da América.
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Data da postagem: 27/01/2020, 06:00

Ao contrário do que muitos apressadamente falam, a grandeza total dos EUA não se originam nas guerras mundiais ou na exploração malvada do mundo.
Penso que ela está alicerçada lá nas origens do pais, desde a colonização, até o processo que culminou na independência, e na constituição.
Sobre esta cito aqui um texto cuja autoria desconheço mas concordo.....
Penso que ela está alicerçada lá nas origens do pais, desde a colonização, até o processo que culminou na independência, e na constituição.
Sobre esta cito aqui um texto cuja autoria desconheço mas concordo.....
"Sobre a constituição mais longeva do planeta......Os 55 constituintes tiveram uma visão "profética" do futuro e criaram as condições para ele se tornar presente.
Nenhum produto da sociedade humana é perfeito. Apesar de suas emendas, a Constituição dos Estados Unidos provavelmente ainda contém falhas que se tornarão evidentes em futuros períodos de tensão. Mas dois séculos de crescimento e prosperidade sem par provaram a capacidade de visão dos 55 homens que trabalharam durante todo o verão de 1787 para lançar a base do governo americano. Nas palavras de Archibald Cox, ex-procurador-geral dos Estados Unidos, “A Constituição original ainda nos serve bem, apesar das enormes mudanças em todos os aspectos da vida dos EUA, porque seus formuladores tiveram a genialidade de dizer o suficiente, mas não demais... Com o êxito do plano traçado pela Convenção Constituinte, à medida em que o país cresceu e prosperou, tanto no campo material quanto na realização de seus ideais, a Constituição ganhou majestade e autoridade muito maior do que qualquer indivíduo ou grupo de homens”. "
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Data da postagem: 03/02/2020, 08:10

Quantos países podem dizer que são uma democracia há mais de dois séculos, sem grandes alterações em sua constituição original?
Outro ponto é que os EUA foram fundados por imigrantes ingleses que chegaram com suas famílias na intenção de criar um país. Um pedaço inteiro de uma sociedade transportado para o Novo Mundo, trazendo sua cultura e seus conhecimentos.
Ao contrário, por exemplo, do Brasil, para onde as pessoas vinham fugidas, exiladas ou em busca de aventuras ou riquezas. Homens, em sua maioria, com a intenção de voltar para a Europa assim que pudessem.
Outro ponto é que os EUA foram fundados por imigrantes ingleses que chegaram com suas famílias na intenção de criar um país. Um pedaço inteiro de uma sociedade transportado para o Novo Mundo, trazendo sua cultura e seus conhecimentos.
Ao contrário, por exemplo, do Brasil, para onde as pessoas vinham fugidas, exiladas ou em busca de aventuras ou riquezas. Homens, em sua maioria, com a intenção de voltar para a Europa assim que pudessem.
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Data da postagem: 03/02/2020, 08:54

Fernando Silva escreveu:Quantos países podem dizer que são uma democracia há mais de dois séculos, sem grandes alterações em sua constituição original?Perfeito. O mesmo pode-se dizer da Austrália, onde os imigrantes/colonizadores encaravam a nova terra como sua ultima tentativa de crescer e viver.
Outro ponto é que os EUA foram fundados por imigrantes ingleses que chegaram com suas famílias na intenção de criar um país. Um pedaço inteiro de uma sociedade transportado para o Novo Mundo, trazendo sua cultura e seus conhecimentos.
Ao contrário, por exemplo, do Brasil, para onde as pessoas vinham fugidas, exiladas ou em busca de aventuras ou riquezas. Homens, em sua maioria, com a intenção de voltar para a Europa assim que pudessem.
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Data da postagem: 03/02/2020, 10:13

Segundo o índice de democracia da The Economist, os EUA ainda não podem ser considerados uma democracia plena. Diferente de países como Noruega, Finlândia, Canadá, etc.

O que mais surpreende é a quantidade de regimes autoritários que ainda existem.

O que mais surpreende é a quantidade de regimes autoritários que ainda existem.
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Data da postagem: 03/02/2020, 11:14

Cinzu escreveu:Segundo o índice de democracia da The Economist, os EUA ainda não podem ser considerados uma democracia plena. Diferente de países como Noruega, Finlândia, Canadá, etc.Em que se baseiam estas conclusões ?
O que mais surpreende é a quantidade de regimes autoritários que ainda existem.
Independente de conclusões de organizações quaisquer que sejam preciso considerar algumas coisas.
Segundo Aristóteles temos três tipos de governo. Cada tipo possui uma forma de degeneração, de desvio, ou deturpação.
1-Reino (governo de um só)- deturpa como Tirania
2-Aristocracia (governo dos melhores) - deturpa como Oligarquia.
3-Timocracia ou Politia (governo de muitos -do povo) - deturpa como democracia.
Adoto este esquema do velho Aristóteles como raciocínio de partida.
Analisando a história americana e especialmente sua constituição podemos perceber algumas coisas que tornam os EUA únicos.
Os 55 constituintes perceberam com exatidão como deve ser uma constituição e a história parece comprovar que acertaram em cheio. Nela eles demonstraram entender como quase ninguém hoje em dia, a real estrutura de uma federação, o papel apenas orientador e não regulador de uma constituição e a medida certa de regulação, e a real função de um estado bicameral.
Isto num extremo resumo.
Talvez segundo algumas organizações os EUA não sejam a melhor democracia...mas penso que é quem mais se aproxima da timocracia.
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Data da postagem: 03/02/2020, 13:53

Até porque a constituição dos EUA serviu de base e inspiração para vários outros países. O legado histórico deles é inegável. Só achei interessante os dados, embora não tenha conhecimento dos critérios utilizados para definir o que se enquadra ou não como uma democracia plena, muito menos conhecimento com mais profundidade do atual sistema político dos EUA, para emitir juízo de valor.
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Data da postagem: 03/02/2020, 14:38

Cinzu escreveu:Segundo o índice de democracia da The Economist, os EUA ainda não podem ser considerados uma democracia plena. Diferente de países como Noruega, Finlândia, Canadá, etc.
O que mais surpreende é a quantidade de regimes autoritários que ainda existem.
Gosto muito da Economist, no geral, mas que índice mais esquisito.
Talvez o problema aí seja uma necessidade forçada de se "rankear", criando categorias e classes para os grupos, não levando exatamente apenas a pontuação isolada.
Olhando apenas o mapa, e o que ele pretende com representação, se julgaria coisas como:
- A índia é tão democrática quanto os EUA, Argentina(?), Itália e França (esses últimos europeus, curiosamente, ainda seriam considerados democracia não-plena ou cheia).
- Venezuela estaria na faixa mais light dos regimes autoritários, e ainda assim estaria no mesmo nível Chinês que curiosamente é mais leve que o Russo e o da Líbia
Parece que pra fazer sentido tem que ler uma lista de exceções, asteriscos e premissas.
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Data da postagem: 03/02/2020, 17:54

A Inglaterra/Canadá/Austrália é uma monarquia.
Idem idem Espanha e países escandinavos.
Idem idem Espanha e países escandinavos.
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Data da postagem: 04/02/2020, 04:06

Democracia pode estar presente tanto em Repúblicas, quanto em monarquias parlamentaristas. Curiosamente, as monarquias parlamentaristas são as que apresentam os maiores níveis de democracia, segundo o mapa.
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Data da postagem: 04/02/2020, 06:16

Talvez alguns índices apontem outros países como mais democráticos mas não concordo com eles.
Os EUA, salvo desconhecimento de minha parte, é a unica e real federação do planeta. Países como o Brasil que se intitulam Republica Federativa, na verdade isto é quase restrito ao nome. Nos EUA os estados são realmente unidades federativas, com o peso e significação desta ideia enquanto aqui são meras divisões territoriais/burocráticas.
Exemplos comparativos. No Brasil, para emendar a constituição basta aprovação pelo congresso.
Já eles entenderam muito bem como deve ser uma constituição; Genérica, orientadora, adaptável a evolução, e o toque de mestre....difícil de ser emendada.
Lá a emenda deve ser proposta e aprovada por 2/3 das duas casas, mas isto não basta....requer que 3/4 das câmaras estaduais aprovem a referida emenda.
Isto faz que emendas para serem aceitas tenham de ser inquestionáveis.
Os EUA, salvo desconhecimento de minha parte, é a unica e real federação do planeta. Países como o Brasil que se intitulam Republica Federativa, na verdade isto é quase restrito ao nome. Nos EUA os estados são realmente unidades federativas, com o peso e significação desta ideia enquanto aqui são meras divisões territoriais/burocráticas.
Exemplos comparativos. No Brasil, para emendar a constituição basta aprovação pelo congresso.
Já eles entenderam muito bem como deve ser uma constituição; Genérica, orientadora, adaptável a evolução, e o toque de mestre....difícil de ser emendada.
Lá a emenda deve ser proposta e aprovada por 2/3 das duas casas, mas isto não basta....requer que 3/4 das câmaras estaduais aprovem a referida emenda.
Isto faz que emendas para serem aceitas tenham de ser inquestionáveis.
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Data da postagem: 05/02/2020, 09:30