Tutu
Economia Pós-Escassez



Hoje existe produção de recursos para satisfazer todas as necessidades humanas. Mas quem tem poder político ou econômico desvia recursos que poderiam ir para o bem dos outros para os próprios interesses particulares.

Dizer que existe produção para satisfazer todas as necessidades humanas só porque o PIB per capita mundial é relativamente alto é como dizer que um homem de 1,70 m de altura que não sabe nadar ou boiar consegue atravessar a pé um rio caudaloso enorme sem se afogar só porque o rio tem em média 1,20m de profundidade.

Tutu
Hoje existe produção de recursos para satisfazer todas as necessidades humanas. Mas quem tem poder político ou econômico desvia recursos que poderiam ir para o bem dos outros para os próprios interesses particulares.

O que é "satisfazer todas as necessidades humanas"? Quem define o que elas são?

Seria tão fácil assim convencer as pessoas a abdicar daquilo que lhes dá algum prazer para que outras pessoas vivam melhor?

Tipo não frequentar barzinhos com a turma, comer só o mínimo necessário, contentar-se com uma TV pequena, andar de ônibus em vez de carro etc.?

Sem falar em que isso implica em que os que produzem entreguem o fruto de seu trabalho a quem não trabalhou.

Fernando Silva

Tutu
Hoje existe produção de recursos para satisfazer todas as necessidades humanas. Mas quem tem poder político ou econômico desvia recursos que poderiam ir para o bem dos outros para os próprios interesses particulares.

O que é "satisfazer todas as necessidades humanas"? Quem define o que elas são?

Seria tão fácil assim convencer as pessoas a abdicar daquilo que lhes dá algum prazer para que outras pessoas vivam melhor?

Tipo não frequentar barzinhos com a turma, comer só o mínimo necessário, contentar-se com uma TV pequena, andar de ônibus em vez de carro etc.?

Sem falar em que isso implica em que os que produzem entreguem o fruto de seu trabalho a quem não trabalhou.

Não gosto de dar esse tipo de resposta, pois ela já leva em conta a pressuposição oculta absurda de que é viável o "De cada um, de acordo com suas habilidades; a cada um, de acordo com suas necessidades". Os capitalistas e trabalhadores mais ricos produzem o que produzem hoje apenas porque, ao longo do tempo, esperaram que não seriam obrigados as satisfazer todas necessidades de todos os habitantes por meio do distributivismo. Se existisse um sistema econômico mágico que garantisse o suprimento de todas as necessidades de todos os habitantes do mundo, muitos desses capitalistas e trabalhadores nem se esforçariam para se tornarem ricos, pois bastaria cruzar os braços e esperar a caridade do sistema econônico mágico.

Fernando Silva
O que é "satisfazer todas as necessidades humanas"? Quem define o que elas são?

Quem define é a biologia: Alimentação, moradia, vestuário, tratamento de saúde, segurança.

Seria tão fácil assim convencer as pessoas a abdicar daquilo que lhes dá algum prazer para que outras pessoas vivam melhor?

Tipo não frequentar barzinhos com a turma, comer só o mínimo necessário, contentar-se com uma TV pequena, andar de ônibus em vez de carro etc.?

Mudando um pouco de assunto.

A resposta é não.

Existe a crise ambiental, mas ninguém quer deixar de andar de carro para andar de busão.

Huxley

Fernando Silva

Tutu
Hoje existe produção de recursos para satisfazer todas as necessidades humanas. Mas quem tem poder político ou econômico desvia recursos que poderiam ir para o bem dos outros para os próprios interesses particulares.

O que é "satisfazer todas as necessidades humanas"? Quem define o que elas são?

Seria tão fácil assim convencer as pessoas a abdicar daquilo que lhes dá algum prazer para que outras pessoas vivam melhor?

Tipo não frequentar barzinhos com a turma, comer só o mínimo necessário, contentar-se com uma TV pequena, andar de ônibus em vez de carro etc.?

Sem falar em que isso implica em que os que produzem entreguem o fruto de seu trabalho a quem não trabalhou.

Não gosto de dar esse tipo de resposta, pois ela já leva em conta a pressuposição oculta absurda de que é viável o "De cada um, de acordo com suas habilidades; a cada um, de acordo com suas necessidades". Os capitalistas e trabalhadores mais ricos produzem o que produzem hoje apenas porque, ao longo do tempo, esperaram que não seriam obrigados as satisfazer todas necessidades de todos os habitantes por meio do distributivismo. Se existisse um sistema econômico mágico que garantisse o suprimento de todas as necessidades de todos os habitantes do mundo, muitos desses capitalistas e trabalhadores nem se esforçariam para se tornarem ricos, pois bastaria cruzar os braços e esperar a caridade do sistema econônico mágico.

Já comentei em algum lugar: se o padeiro perceber que seus clientes reduziram o consumo de pães, o que ele fará:

- Vai continuar produzindo a mesma quantidade e dará a sobra aos pobres?

- Ou vai reduzir a produção para se adaptar ao consumo menor?

Tutu

Fernando Silva
O que é "satisfazer todas as necessidades humanas"? Quem define o que elas são?

Quem define é a biologia: Alimentação, moradia, vestuário, tratamento de saúde, segurança.

"A gente não quer só comida, a gente quer comida, diversão e arte" (Titãs).

Um passarinho na gaiola tem todas as suas necessidades biológicas satisfeitas: comida, água, moradia, segurança.

Isto não basta, nem para o passarinho nem para seres humanos.

Fernando Silva
"A gente não quer só comida, a gente quer comida, diversão e arte" (Titãs).

Um passarinho na gaiola tem todas as suas necessidades biológicas satisfeitas: comida, água, moradia, segurança.

Isto não basta, nem para o passarinho nem para seres humanos.

Obviamente, liberdade também.

Arte precisa só de liberdade. Qualquer coisa pode ser arte, apesar da qualidade.

Diversão é algo subjetivo e depende muito da cultura. As pessoas querem a forma de diversão mais cara possível, mas é possível atingir o mesmo resultado sem pagar um tostão. Precisa só de um ambiente social saudável e um espaço físico tranquilo e limpo e então a criatividade dará uso. Uma pessoa jogando futebol tem mais diversão do que uma acelerando um Porshe num autódromo, sem falar da dor de cabeça com a manutenção e bebedeira do carro.

Tutu

Fernando Silva
"A gente não quer só comida, a gente quer comida, diversão e arte" (Titãs).

Um passarinho na gaiola tem todas as suas necessidades biológicas satisfeitas: comida, água, moradia, segurança.

Isto não basta, nem para o passarinho nem para seres humanos.

Obviamente, liberdade também.

Arte precisa só de liberdade. Qualquer coisa pode ser arte, apesar da qualidade.

Diversão é algo subjetivo e depende muito da cultura. As pessoas querem a forma de diversão mais cara possível, mas é possível atingir o mesmo resultado sem pagar um tostão. Precisa só de um ambiente social saudável e um espaço físico tranquilo e limpo e então a criatividade dará uso. Uma pessoa jogando futebol tem mais diversão do que uma acelerando um Porshe num autódromo, sem falar da dor de cabeça com a manutenção e bebedeira do carro.

As utilidades de todos os bens econômicos são subjetivas, o que implica que o conceito "minhas necessidades biológicas" também é subjetivo. Em saúde, pode se referir tanto a um acesso a um plano de saúde básico como um seguro saúde que cobre tratamento de todos os cânceres e todas as principais doenças fatais. Em segurança, pode se referir a ter acesso só a polícia da segurança pública como ter acesso a polícia, uma equipe privada de vigilância 24 horas, sistema de câmeras/sensores na residência, carro blindado, seguro antissequestro e todos os seguros patrimoniais possíveis contra roubos e sinistros.

E é justamente porque "diversão é algo subjetivo" que os lazeres mais caros podem não fazer falta para você, mas faz para muitas outras pessoas. O que leva a conclusão que não existe métrica precisa para estimar o que satisfaz todas as necessidades humanas de todos os habitantes do mundo.

Huxley
As utilidades de todos os bens econômicos são subjetivas, o que implica que o conceito "minhas necessidades biológicas" também é subjetivo. Em saúde, pode se referir tanto a um acesso a um plano de saúde básico como um seguro saúde que cobre tratamento de todos os cânceres e todas as principais doenças fatais. Em segurança, pode se referir a ter acesso só a polícia da segurança pública como ter acesso a polícia, uma equipe privada de vigilância 24 horas, sistema de câmeras/sensores na residência, carro blindado, seguro antissequestro e todos os seguros patrimoniais possíveis contra roubos e sinistros.

Isso é o nível de como a necessidade é atendida, mas o que está em discussão é a satisfação do básico. Muita gente não tem nem comida e nem plano de saúde enquanto outras tem banquete e seguros que cobrem tudo. A crítica original é o atendimento das necessidades no nível essencial, para não passar fome e não morrer por doença fácil de curar. Coisas como seguro para câncer raro e segurança 24 horas já são outro nível e são muito caros. Assim seriam somente um plus.

Isso é o nível de como a necessidade é atendida, mas o que está em discussão é a satisfação do básico. Muita gente não tem nem comida e nem plano de saúde enquanto outras tem banquete e seguros que cobrem tudo. A crítica original é o atendimento das necessidades no nível essencial, para não passar fome e não morrer por doença fácil de curar. Coisas como seguro para câncer raro e segurança 24 horas já são outro nível e são muito caros. Assim seriam somente um plus.

Mas aí é que está o problema. Os capitalistas e trabalhadores que ganham abaixo, próximo ou moderadamente acima da renda que compra o básico só produzem o que produzem atualmente pois não têm a garantia desse básico em todos os meses de sua vida. Se esse básico estivesse garantido por um sistema econômico mágico, aí eles geralmente teriam o incentivo para cruzar os braços e apenas esperar receber esse básico que cairia do céu. Já os capitalistas e trabalhadores que ganham muito acima da renda que compra o básico só produzem o que produzem atualmente porque não têm metas de garantir o básico para todos os habitantes do mundo em todos os meses. Pois se eles tivessem essa meta, eles teriam a obrigação hercúlea de remunerar suficientemente não só aqueles indivíduos com capacidades produtivas de pobres, mas todos aqueles indivíduos relativamente produtivos que só querem pegar carona no sistema econômico mágico que garante o básico. E a gente sabe como isso termina: menos recompensa, menos esforço produtivo.

Ademais, distributivismo não é mágica também porque os recursos públicos não são distribuídos por santos e anjos sapientíssimos, mas por por políticos e burocratas do mundo real, não do mundo idealizado. Os recursos se perdem em meio a captura de privilégios sociais, corrupção e ineficiência dos políticos e burocratas.