Novamente fingiu que não viu que Moraes negou a prova da geolocalização do Filipe Martins e continua com malabarismo. Impossível ter um debate saudável embasado em razão e fatos.

Nada de desculpa pra anistiar quem tiver participado do vandalismo.

Quem tem problema com Moiaes, que vá reclamar com alguma autoridade.

Agnoscetico
Não adianta dizer "Ta comprovado e não se discute mais", sem comprovar que há estado de exceção ou ditadura. Isso é sem-noção.

São 5 características que definem uma ditadura:

1. Presos políticos.

2. Exilados políticos.

3. Censura a jornalistas e a pessoas.

4. Renúncia ao estado democrático de direito

5. Falta do devido processo legal.

Nos encaixamos em cada uma destas características, portanto sim, estamos em uma ditadura ou estado de exceção.

Agnoscetico
Nada de desculpa pra anistiar quem tiver participado do vandalismo.

Quem tem problema com Moiaes, que vá reclamar com alguma autoridade.

Desculpa Agnoscético, mas não é saudável debater contigo. Você, assim como colegas meus da extrema esquerda, possuem mentalidade de "os fins justificam os meios" quando se trata a oposição. Então racionalidade e argumentos não são eficazes, não é a primeira vez que isso acontece, você costuma se emocionar. É melhor evitarmos este tema.

Agnoscetico
Nada de desculpa pra anistiar quem tiver participado do vandalismo.

Quem tem problema com Moiaes, que vá reclamar com alguma autoridade.

Leo Kruger
Desculpa Agnoscético, mas não é saudável debater contigo. Você, assim como colegas meus da extrema esquerda, possuem mentalidade de "os fins justificam os meios" quando se trata a oposição. Então racionalidade e argumentos não são eficazes, não é a primeira vez que isso acontece, você costuma se emocionar. É melhor evitarmos este tema.

Eu concordo com a interrupção do desenrolar desse fio.

Essa medida preventiva irá nos poupar de testemunhar troca de farpas, o que não é o objetivo do tópico e nem do fórum.

Tem tudo para se encaminhar para uma intervenção mais severa e até trancamento do tópico.

Não precisamos disso.

Portanto, vamos parar por aqui.

Se quiserem trazer fatos novos, postagens dentro do assunto, mas fora do recente duelo, estejam à vontade.

Esticar esse "foi-não-foi" não é recomendado.

Gabarito

Eu concordo com a interrupção do desenrolar desse fio.

Essa medida preventiva irá nos poupar de testemunhar troca de farpas, o que não é o objetivo do tópico e nem do fórum.

Tem tudo para se encaminhar para uma intervenção mais severa e até trancamento do tópico.

Não precisamos disso.

Portanto, vamos parar por aqui.

Se quiserem trazer fatos novos, postagens dentro do assunto, mas fora do recente duelo, estejam à vontade.

Esticar esse "foi-não-foi" não é recomendado.

Exato.

Inclusive, argumentando dentro do escopo de definição de ditadura, segue um paralelo interessante;

1. Judicialização da política e captura do Judiciário

Chávez ampliou o número de ministros da Suprema Corte e aparelhou o Judiciário para garantir decisões alinhadas ao governo.

2. Criação de "inimigos internos" e uso de narrativas morais

O chavismo criou o discurso do "imperialismo" e da "direita golpista" para justificar perseguições. Qualquer oposição era classificada como “inimiga da democracia”.

3. Controle de mídia e censura

Chávez começou fechando rádios, depois TVs. Em seguida, controlou redes sociais. Canais independentes foram comprados, silenciados ou perseguidos judicialmente.

4. Prisão e exílio de opositores

Líderes como Leopoldo López foram presos. Outros fugiram ou foram exilados. Prisões políticas sem julgamento justo eram rotineiras.

5. Apatia institucional e cooptação de poderes

O Congresso foi esvaziado e substituído por uma Assembleia Constituinte chavista. O Legislativo virou um adorno, não um contrapoder.

6. Intervenção no processo eleitoral

Chávez e Maduro mudaram regras eleitorais, perseguiram partidos e deslegitimaram a oposição institucionalmente. As eleições tornaram-se apenas um ritual de aparência democrática.

O Brasil está no mesmo caminho da Venezuela, mas com uma estética mais sofisticada: uma ditadura de toga, bancária e tecnológica, que controla a narrativa em nome da "defesa da democracia".

1. O ritual democrático é mantido, mas esvaziado.

2. O Judiciário virou legislador, censor e executor.

3. O povo continua votando, mas só dentro dos limites definidos pelo sistema.

4. E a liberdade de expressão virou um direito condicional, dado apenas aos que não ameaçam a hegemonia da casta estatal.

Se esse processo continuar sem resistência, o destino é o mesmo: uma Venezuela com 5G :lol: :lol:

Como fica as diretrizes de liberdade de expressão do fórum em relação a vários pontos, como esse, por exemplo?

Diretrizes e política do fórum - Liberdade de expressão

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?t=652

(...)

Portanto, a sugestão é para que todos moderem a franqueza e sinceridade nas postagens. Ainda mais quando envolverem palavras como "f - u - z - 1 - L - a - M - 3 - n - t - 0" ou "G - 0 - L - p - 3 --- m - 1 - L - 1 - t - a - R"

Se o Brasil vier a respirar um ambiente mais livre no futuro, caso haja mais leveza na sociedade sem a guerra implícita em que todos estamos mergulhados, todos poderão expor melhor as ideias que talvez sejam consideradas polêmicas atualmente.

(...)

Gabarito

Agnoscetico
Nada de desculpa pra anistiar quem tiver participado do vandalismo.

Quem tem problema com Moiaes, que vá reclamar com alguma autoridade.

Leo Kruger
Desculpa Agnoscético, mas não é saudável debater contigo. Você, assim como colegas meus da extrema esquerda, possuem mentalidade de "os fins justificam os meios" quando se trata a oposição. Então racionalidade e argumentos não são eficazes, não é a primeira vez que isso acontece, você costuma se emocionar. É melhor evitarmos este tema.

Eu concordo com a interrupção do desenrolar desse fio.

Essa medida preventiva irá nos poupar de testemunhar troca de farpas, o que não é o objetivo do tópico e nem do fórum.

Tem tudo para se encaminhar para uma intervenção mais severa e até trancamento do tópico.

Não precisamos disso.

Portanto, vamos parar por aqui.

Se quiserem trazer fatos novos, postagens dentro do assunto, mas fora do recente duelo, estejam à vontade.

Esticar esse "foi-não-foi" não é recomendado.

Mas isso é censura prévia.

Cada um que alega uma coisa, que traga as evidências em que se embasou pra alegar. Ou o que vale é "Inversão do ônus da prova"?

Ele citou exilados? O auto-'exilado' Allan dos Panos? Se for assim, tem que considerar Jean Wyllys foi exilado por se sentir perseguido por Bolsonaro e seus minions.

Ele citou "estado de exceção"? O estado de exceção exagero?

Se for só pra quem for a favor anistia comentar, melhor trancar o tópico, pra não ficar dois pesos e duas medidas.

E só liberar se tiver prova sobre CADA CASO de pessoa que foi condenada.

Já vi várias vezes o Arcanjo falar palavreado, insistir numa coisa sem prova e passar batido. Se for pra ter só um viés (pró-anistia) então que fique claro que é um proselitismo pró-anistia baseado em tomar dores até de pessoas que SUPOSTAMENTE seriam inocentes ou que teriam recebido punição excessiva.

Sei muito bem que Gabarito tem viés, pelo tipo de conteúdo que ele costuma tomar partido:

Multidões, popularidade, carisma e magnetismo pessoal

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=20&t=686

... E reportado aqui e já observado pelo tipo de ideologia pela qual não consegue esconder tomar partido:

Denúncia do forista Gabarito

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?t=687

(...)

O que isso aqui? Apologia ao golpe e alegação de que eleições firam fraudadas? É permitido aqui?

Leo Kruger
Cada vez mais convencido que estamos vivendo em um estado de exceção. Constituição não importa, devido processo legal não importa, temos censura prévia, temos perseguição política e tudo isso travestido de defesa a democracia. Não deveríamos nem estar discutindo sobre anistia, deveríamos estar discutindo como manipularam as eleições de 2022 e como deixaram o circo pegar fogo no dia 8 de janeiro. [size=200]A revolta popular é legítima e o vandalismo é legítimo[/size].

Desleixo seria desculpa e convite pra se fazer vandalismo e desordem pública?

Se, por exemplo, alguém sabe que pode ter casa roubada e deixa a casa aberta é o mesmo que pedir pra ser roubado?

Leo Kruger

O governo federal tinha todas as informações de inteligência para prever o que aconteceria. A ABIN, a Polícia Federal, os relatórios do GSI — todos os órgãos sabiam da movimentação com dias de antecedência. Era público que haveria protestos em Brasília. E mesmo assim:

1. Não houve reforço de tropa;

2. Não houve barreira preventiva;

3. A segurança do Congresso e do STF estava extremamente reduzida no dia;

4. O Exército permaneceu inerte ao redor dos acampamentos por semanas, e no dia, simplesmente “observou”.

Isso não é falha. É permissão.

E tinha que pôr Lula no meio da argumentação. Parece o Arcanjo, obcecado com o PT. E o tópico nem é sobre o PT:

Leo Kruger
O 8 de janeiro caiu como uma luva para o governo Lula e, principalmente, para Alexandre de Moraes. A partir dali:

1. Prisões em massa sem individualização de conduta;

2. Quebra de sigilo bancário e digital em massa;

3. Confisco de bens antes de julgamento;

4. Prisão de influenciadores por opinião;

5. Intimidação a parlamentares de oposição;

6. Controle cada vez mais centralizado da narrativa via imprensa.

E os direitistas, isentões, centristas, etc, que não compactuam com golpistas invasores, são esquerdistas também?

Leo Kruger
Foi o 11 de setembro da esquerda brasileira. O governo federal não só falhou... ele se beneficiou. Deveríamos discutir toda a manobra jurídica do STF para soltar e deixar Lula elegível, discutir que o Xandão atuava igual o chaves vendendo churros dentro do TSE e no STF, toda censura prévia nas eleições, perfis de direita sendo censurados, documentário do brasil paralelo com censura prévia, etc. ISSO É O QUE TEMOS QUE DISCUTIR. Estamos em um estado de exceção oficialmente e sinceramente eu cansei de debater com lulopetistas ou antibolsonaristas para falar o óbvio, eles não aceitam, só essa manchete de negar provas a defesa do Filipe já deveria servir como argumento, vão fingir que não viram.

Parafraseando Danilo Gentili: “Bolsonarista não está revoltado com as (sic) ditadura do STF. Bolsonarista está revoltado porque tá rolando uma ditadura por aí que não é a deles. Bolsonarista não está revoltado com censura. Bolsonarista está revoltado porque não são eles controlando quem pode e deve ser censurado”.

Agnoscetico
Como fica as diretrizes de liberdade de expressão do fórum em relação a vários pontos, como esse, por exemplo?

Diretrizes e política do fórum - Liberdade de expressão

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?t=652

(...)

Portanto, a sugestão é para que todos moderem a franqueza e sinceridade nas postagens. Ainda mais quando envolverem palavras como "f - u - z - 1 - L - a - M - 3 - n - t - 0" ou "G - 0 - L - p - 3 --- m - 1 - L - 1 - t - a - R"

Se o Brasil vier a respirar um ambiente mais livre no futuro, caso haja mais leveza na sociedade sem a guerra implícita em que todos estamos mergulhados, todos poderão expor melhor as ideias que talvez sejam consideradas polêmicas atualmente.

(...)

Não houve referência aos termos citados nas Diretrizes.

Até agora, não há incitação para revolta ou descumprimento de leis.

As diretrizes ainda não foram violadas.

O acompanhamento dos tópicos tem sido constante e temos um ambiente civilizado e livre de ataques às instituições.

Até agora.

Acusação infundada.

Agnoscetico

Gabarito

Eu concordo com a interrupção do desenrolar desse fio.

Essa medida preventiva irá nos poupar de testemunhar troca de farpas, o que não é o objetivo do tópico e nem do fórum.

Tem tudo para se encaminhar para uma intervenção mais severa e até trancamento do tópico.

Não precisamos disso.

Portanto, vamos parar por aqui.

Se quiserem trazer fatos novos, postagens dentro do assunto, mas fora do recente duelo, estejam à vontade.

Esticar esse "foi-não-foi" não é recomendado.

Mas isso é censura prévia.

Cada um que alega uma coisa, que traga as evidências em que se embasou pra alegar. Ou o que vale é "Inversão do ônus da prova"?

Ele citou exilados? O auto-'exilado' Allan dos Panos? Se for assim, tem que considerar Jean Wyllys foi exilado por se sentir perseguido por Bolsonaro e seus minions.

Ele citou "estado de exceção"? O estado de exceção exagero?

Se for só pra quem for a favor anistia comentar, melhor trancar o tópico, pra não ficar dois pesos e duas medidas.

E só liberar se tiver prova sobre CADA CASO de pessoa que foi condenada.

Já vi várias vezes o Arcanjo falar palavreado, insistir numa coisa sem prova e passar batido. Se for pra ter só um viés (pró-anistia) então que fique claro que é um proselitismo pró-anistia baseado em tomar dores até de pessoas que SUPOSTAMENTE seriam inocentes ou que teriam recebido punição excessiva.

Não existe censura prévia.

Novamente, acusação infundada.

O que ficou muito claro na minha postagem é que havia uma forte tendência para o fio do debate descarrilar para acusações fora do assunto.

Por esse motivo, como eu expliquei lá na postagem, o melhor seria começar outra linha de comentários, o que acabou não acontecendo e estamos aqui desenrolando ainda mais um fio que deveria ter sido evitado.

Já vimos isso antes?

Sim! 👉 Acusação infundada.

Agnoscetico

Sei muito bem que Gabarito tem viés, pelo tipo de conteúdo que ele costuma tomar partido:

Esse é um erro comum que se repete, apesar dos avisos: debater o autor das postagens e tópicos.

Gabarito NÃO está em debate, NÃO é assunto do tópico, NÃO é o foco das discussões.

O título do tópico está bem claro e NÃO tem o nome "Gabarito" nele.

Passar a fazer críticas e comentários sobre o autor das postagens é um desvio de argumentação mais antigo do que andar para frente.

Também atende pelo nome de "Falácia Ad Hominem".

Agnoscetico

O que isso aqui? Apologia ao golpe e alegação de que eleições firam fraudadas? É permitido aqui?

Indignação popular não é ilegal.

Povo que não pode demonstrar indignação está sob ditadura aos moldes das já conhecidas China, Coreia do Norte, Venezuela, etc.

Manifestação popular está previsto na Constituição de 1988, ainda vigente.

Vandalismo é crime que deve ser combatido e seus autores devem ser submetidos aos rigores da lei.

Mas a lei a ser aplicada deve corresponder ao crime cometido.

Não há incitação a vandalismo aqui no tópico.

Agnoscetico

Desleixo seria desculpa e convite pra se fazer vandalismo e desordem pública?

Se, por exemplo, alguém sabe que pode ter casa roubada e deixa a casa aberta é o mesmo que pedir pra ser roubado?

Leo Kruger

O governo federal tinha todas as informações de inteligência para prever o que aconteceria. A ABIN, a Polícia Federal, os relatórios do GSI — todos os órgãos sabiam da movimentação com dias de antecedência. Era público que haveria protestos em Brasília. E mesmo assim:

1. Não houve reforço de tropa;

2. Não houve barreira preventiva;

3. A segurança do Congresso e do STF estava extremamente reduzida no dia;

4. O Exército permaneceu inerte ao redor dos acampamentos por semanas, e no dia, simplesmente “observou”.

Isso não é falha. É permissão.

Não sou advogado de Leo Kruger, mas a postagem dele relacionou FATOS passados e opinião.

Essas coisas NÃO configuram incitação a vandalismo.

E nem crime. Não existe crime de pensamento e opinião.

Muito menos de relacionar fatos ocorridos.

Acusação infundada.

Mais uma.

Agnoscetico

E tinha que pôr Lula no meio da argumentação. Parece o Arcanjo, obcecado com o PT. E o tópico nem é sobre o PT:

Quando um tópico trata de um assunto, não existem palavras proibidas nele.

Se Lula tem alguma relação com o tópico, mesmo que de passagem, o nome dele NÃO está proibido de ser mencionado.

De novo...

Acusação infundada.

Mais uma.

Agnoscetico

E os direitistas, isentões, centristas, etc, que não compactuam com golpistas invasores, são esquerdistas também?

"Golpista" que não tem meios de dar um Golpe de Estado NÃO são "golpistas", são vândalos ou até mesmo inocentes, que estavam no meio de uma manifestação em que houve quebra-quebra.

Tem que ver caso a caso quem quebrou (a punição deve ser devidamente aplicada) e quem estava perdido no meio da multidão (inocente que deve ser liberado).

Acabou acontecendo o que eu tentei evitar: desvio do tópico para acusações não fundamentadas.

Esse não é o objetivo do tópico e nem do fórum.

Não está havendo censura prévia.

O que está sendo feito é impedir que o debate seja contaminado com maus sentimentos e expressões de ódio e inconformismo.

Quem se envenena com essas coisas está fazendo mal a si próprio.

O motorista não está sendo proibido de dirigir.

Mas se quiser dirigir, tem que obedecer às leis de trânsito.

Tanto é assim que todos os outros tópicos estão abertos, onde todos podem dirigir à vontade.

Brevemente, quando os ânimos baixarem, reabriremos o tópico.

Tópico destrancado e aberto a novas postagens.