Clube Ceticismo

criso

Si votre subjectivité n'est qu'une illusion,
Pourquoi devrions-nous nous soucier des valeurs, des rêves, des idéaux?
Comment valoriser la vie humaine, les droits, la conscience?
Le bonheur, l'art, l'amour et la sagesse sont-ils aussi des illusions?

criso

O Universo existe, ponto final. Mais ou menos, não é tão simples assim não. Por exemplo: o universo tal como conhecemos, que aparece para os nossos sentidos, não é O Universo enquanto coisa-em-si, mas tal como se apresenta quando traduzido pela mente humana. Ou seja, nós conhecemos os fenômenos que...

criso

ALTERNATIVAS AO LIBERALISMO NO BRASIL
(Palestra para a Faculdade de Economia da UFF)
https://www.youtube.com/watch?v=s9USt9Mw5p0

criso

Je suis d'accord avec toi sur l'absurdité du mysticisme. Le chercheur mystique saute dans l'abîme de la subjectivité radicale, Il ne s'intéresse plus aux formules, conventions, son expérience ne concerne pas les formes du monde, linéaires et objectives. Sa question est lui-même - le sujet, la subje...

criso

Écrivez seulement en français.

Nous pouvons discuter de n'importe quoi, de philosophie,
de politique, d'économie, de spiritisme ou de tout autre sujet.

Ne parlez dans aucune autre langue.

criso

Titoff escreveu: ↑
Seg, 07 Junho 2021 - 20:15 pm
"Matar bandido" é algo que pode ocorrer legalmente, num confronto.

Fora isso, é coisa de bandido.

O que acha disso aqui?
https://www.vgnoticias.com.br/variedade ... icia/79329

criso

Posso pautar minha moral pela regra de ouro. Pelo bom-senso. Por aquilo que possibilita o convivio pacífico em sociedade, etc. Cade o logos nisso? Não vejo necessidade nenhuma desse logos para fazer essa avaliação. Você concordaria comigo se eu dissesse que: para que exista um corpo material, se fa...

criso

Fernando Silva escreveu: ↑
Seg, 28 Junho 2021 - 09:43 am
Não há "leis" na física e sim descrições do que foi observado.

Você não acha que essas descrições observam um processo em si mesmo inteligível e ordenado?
Não te parece que essas leis sejam descobertas, e não caprichosamente inventadas?

criso

O raio caiu sobre aquela árvore em tal momento, porque estava nas leis da Natureza que assim acontecesse. Ou seja, já ia cair naquele lugar naquela hora de qualquer jeito, por leis determinadas. Se o indivíduo alvejado não tem que perecer desse modo, o Espírito bondoso lhe inspirará a idéia de se d...

criso

A capacidade de avaliar o que é ou não moral, cruel e etc independe da existência ou não existência de qualquer logos ou razao universal. Sem isso, essa capacidade de avaliar recai no mais radical relativismo, em que faz de si mesma referência para determinar o que é cruel ou não. Sua pergunta é ca...

criso

O corpo muda mas a memória continua acumulando informações. Uai. Aí vc me complica heim. As pessoas 'são os corpos', só que os corpos mudam mas continuam sendo elas. As pessoas 'são as memórias', só que as memórias mudam mas continuam sendo. Fica evidente que nem os corpos nem as memórias encerram ...

criso

Deve ser encarada como memória acumulada na formação de um personagem que interagem com seu meio físico, cultural, social, político, etc Então, pra vc, se sua mãe perder a memória ela deixa de ser quem realmente é? Se você tiver Alzheimer, rompe-se o fio condutor que fazia de sua existência um todo...

criso

Deve ser encarada como memória acumulada na formação de um personagem que interagem com seu meio físico, cultural, social, político, etc Então, pra vc, se sua mãe perder a memória ela deixa de ser quem realmente é? Se você tiver Alzheimer, rompe-se o fio condutor que fazia de sua existência um todo...

criso

youtu.be/n6vVlG8raXY

criso

youtu.be/I5tiXg9HvKo

criso

Tópico sobre o candidato que vejo como a saída de terceira-via da polarização,
além de ser verdadeiramente de Centro (e não do "Centrão fisiológico").
Fiquem à vontade para críticas & comentários.

criso

O critério usado é por causar tristeza, lamentação. Eis meus sentimentos perante atos como esse. Se você tirar o vício de um dependente, lhe causará tristeza & lamentação. A lamentação parcial e subjetiva de um ente serve como critério para condenar a realidade como cruel? Se você me entristecer, v...

criso

O critério usado é por causar tristeza, lamentação. Eis meus sentimentos perante atos como esse. Se você tirar o vício de um dependente, lhe causará tristeza & lamentação. A lamentação parcial e subjetiva de um ente serve como critério para condenar a realidade como cruel? Se você me entristecer, v...

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Como deve ser tratada a identidade pessoal ao longo de inúmeras reencarnações ou renascimentos? Uma pergunta: como deve ser tratada a identidade pessoal ao longo de inúmeros anos ou décadas? Materialmente, os átomos que te formam já foram sendo trocados e até totalmente reciclados. Visualmente, voc...

criso

Pedofilia, homicídios por parte dos homens. Virus mortais por parte da natureza. Modo de se alimentar por meio da morte de algo: um boi, uma cenoura, um porco, um coelho... Cachorrinhos com sarnas, cancer etc. Evidências: eu e mais algumas pessoas acham isso crueldade. Cruel um cachorro chorar de s...

criso

AndarilhoTerrestre escreveu: ↑
Sáb, 26 Junho 2021 - 11:27 am
Nunca vi um crente dizendo: "poxa vida, quanta crueldade, mazelas terríveis, sendo Deus o criador de tudo não seria um culpado por isso, mesmo que indiretamente?

Quais seriam exatamente as evidências e critérios para julgar as tais mazelas como crueldade?

criso

É só para os kardecistas responderem ou posso fazê-lo conforme o Espiritualismo* também?
*"doutrina que consiste na afirmação da existência ou realidade substancial do espírito, e de sua autonomia, diferença e preponderância em relação à matéria."

criso

Os detalhes destroem qualquer "lógica" espiritualista. O "core" do "spiritualism" não é "lógica", é apenas um conjunto de afirmações metafísicas que só fazem sentido à luz das crenças individuais. Não há lógica na "lógica". A lógica é apenas a certeza do acordo com convicções de ordem pessoal. Mas ...

criso

O "sistema" espiritualista é nebuloso demais para subentender qualquer tipo de lógica [...] Os espíritualistas ingleses vitorianos não admitiam a reencarnação apesar de compartilharem outros pontos da "lógica" do espiritualismo de Kardec e mesmo no "kardecismo" havia uma influência crescente da teo...

criso

Acho que já perguntei, mas não lembro se responderam: O que acontece no caso das quimeras, ou seja, quando dois embriões se fundem formando um único ser humano? Um dos espíritos é descartado? Qual? Eu tenho desanimado um pouco de participar, até por constatar que, se eu efetivamente escrever um tex...

criso

Li todos os comentários. Se não se incomodarem, para não criar trocentos assuntos paralelos, vou responder a todos num só texto que atravesse impessoalmente todos os argumentos de vocês. Se puderem, peço também que não quotem trecho avulso, para não responderem um mero fragmento, e sim a ideia geral...

criso

Você não entendeu. No meu sistema, existe escolha mas não existe sequer a possibilidade de uma escolha ruim. Existem diferentes boas escolhas, todas igualmente boas porém distintas. Apenas o bem pode ser gerado, de múltiplas formas diferentes. A diversidade e maravilha desse sistema transcende o co...

criso

Eu consigo imaginar uma natureza na qual só existem coisas que podem ser usadas pro bem. Posso decidir usar pro bem de forma X ou usar pro bem de forma Y, ainda tenho livre arbítrio. Nesse sistema, não existem coisas que podem ser usadas pro mal da mesma forma que na nossa natureza não existem mart...

criso

Tash escreveu: ↑
Seg, 03 Maio 2021 - 22:18 pm
Se eu pudesse, eu criaria coisas que só tem a possibilidade de bom uso. Por que não é assim?

Porque quem decide o uso é aquele que usa.
Quem é bom faz bom uso, o mau faz mau uso.
A coisa em si mesma não pode ser boa nem ruim.
Que malignidade tem uma coisa, pedra ou planta?

criso

Ele tinha como saber as escolhas que iríamos fazer e as consequências disso? Eu posso te conhecer tão bem que sei que você não vai resistir a comer um doce que te faz mal. O fato de eu saber isso não muda o fato de que comer o doce foi querer seu, que partiu de você. Tirar seu desejo de comer o doc...

criso

Ele tinha como saber as escolhas que iríamos fazer e as consequências disso? Eu posso te conhecer tão bem que sei que você não vai resistir a comer um doce que te faz mal. O fato de eu saber isso não muda o fato de que comer o doce foi querer seu, que partiu de você. Tirar seu desejo de comer o doc...

criso

A palavra "escolha" dá a impressão de que Deus decidiu que os homens procedam assim ou assado, em vez de ter apenas permitido. Deus permitiu que os seres tenham livre-agência e colham os frutos. Vou refrasear: Tudo isso de usinas e câncer e homens e qualquer outro intermediário pro sofrimento corpó...

criso

Eu já afirmei que não acredito em perfeição. Perguntei se você concorda (de acordo com sua própria definição) que tudo que deus cria é imperfeito. Eu estou disposto a aceitar isso pra continuar na discussão, já faz parte do que acredito (que não existem seres humanos perfeitos). Não é pegadinha, é ...

criso

Eu fiz duas perguntas e você não respondeu nenhuma delas. É que as perguntas têm pressupostos equivocados. Em vez de respondê-las, urge corrigi-las. Se você acha que uma criança sem câncer é mais perfeita do que uma criança com câncer, então você está tratando Perfeição como sinônimo de bom funcion...

criso

Nessa definição, tanto uma criança com câncer quanto uma criança com câncer são imperfeitas. São apenas imperfeições diferentes. Você concorda? Como um corpo seria Perfeito, se Deus, que é Perfeito, é totalmente incorpóreo? Perfeição é simplesmente algo que sequer se pode aplicar aos corpos. Não fa...

criso

Você pode responder com prosa ao invés de equivalências, por favor? Por exemplo: "Deus é perfeito e tudo que ele cria é imperfeito". Em prosa: Entende-se, por Perfeição, Deus, que é Incriado. Entende-se por Incriado aquilo que não foi Criado. Disso se segue que aquilo que é Criado não é Deus. Logo,...

criso

Você está trabalhando nesse pressuposto. Eu estou trabalhando no pressuposto que nem perfeição nem deuses existem. A discussão teve carência de sentido pra mim desde o começo, especialmente nesses trambiques de lógica formal em cima de semântica. OK, mas você usou o câncer como um exemplo de contra...

criso

Se é uma caracteristica exclusiva de deus, o que te dá propriedade pra definir o que ela significa? O que me retira a propriedade de escolher minha própria definição? Ué. Estamos trabalhando sob o pressuposto de que Deus = Perfeito e Perfeição = Deus. Se tirar isso, até o seu próprio questionamento...

criso

Eu claramente consigo descrever dois deuses que compartilham maravilha, onipotência e perfeição. Até consigo descrever um modelo no qual um deles criou o outro. Não são o mesmo. O que impede mais seres de compartilharem essas caracteristicas e possuirem inúmeras outras distinções? Mas quem disse qu...

criso

Eu claramente consigo descrever dois deuses que compartilham maravilha, onipotência e perfeição. Até consigo descrever um modelo no qual um deles criou o outro. Não são o mesmo. O que impede mais seres de compartilharem essas caracteristicas e possuirem inúmeras outras distinções? Mas quem disse qu...

criso

Que egoísmo! Ele pode definir os próprios fundamentos, por que não os compartilha se são infinitamente bons? seu questionamento pode ser sumarizado assim: "Por que Deus criou algo que não é como Deus?" e a resposta dele pode ser sumarizada assim: "Se fosse como Deus, seria Deus e não algo."; do con...

criso

Gigaview escreveu: ↑
Seg, 03 Maio 2021 - 17:19 pm
Tente explicar o que o é o seu Deus na porta do templo da esquina e você vai descobrir o quanto você é ateu.

Eu não tenho problema com isso.
Não creio na forma fixa desses rótulos.
Um crente é ateu com relação a Parabrahman.
Você deixa de ser se eu definir Deus como Spinoza.

criso

Eu não sou onipotente. Se eu fosse, eu faria um martelo consciente. Claro, porque a sua onipotência transcenderia o atributo da consciência. Daí que você não mais se definiria pela consciência, mas por algo maior que ela. Desse modo, poderia conferir consciência, porque ela não seria o seu fundamen...

criso

Porque morte por câncer não é um fenômeno maravilhoso. Se um fenômeno fosse maravilhoso, esse fenômeno seria Deus. O que não é Deus não pode, por definição e necessidade, ser maravilhoso. Caso você procure maravilha em qualquer coisa que não em Deus, se não encontrar a culpa é sua - porque procurou...

criso

Como é possível um ser maravilhoso criar coisas que não são maravilhosas? Você é consciente. Se você fizer um martelo, o martelo é consciente? Consciência é característica sua, não do que é sua criação. Sua criação necessariamente se distingue de você. E, não sendo você, não pode ter os seus atribu...

criso

Porque morte por câncer não é um fenômeno maravilhoso. Se um fenômeno fosse maravilhoso, esse fenômeno seria Deus. O que não é Deus não pode, por definição e necessidade, ser maravilhoso. Caso você procure maravilha em qualquer coisa que não em Deus, se não encontrar a culpa é sua - porque procurou...

criso

O que esperar de um deus que supostamente diz em Isaías 45.7? King James Bible "I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things." E segundo alguns exegetas, Deus não existe, ele é. E se Ele é... Criar não é ser o agente. Agente é quem faz uso. Eu...

criso

Claro que não. Pensei ter deixado claro acima :roll: A perversidade tá em quem faça as coisas de formas a propiciar o mal, sendo Todo Poderoso. Mas só quem pode manifestar o mal são os maus, pelas razões acima demonstradas. O que, por sinal, só podem fazer como consequência do mau-uso de suas facul...

criso

Gorducho escreveu: ↑
Seg, 03 Maio 2021 - 12:17 pm
"Eles" não, mas são efeitos do mal natural, criado ou "emanado", ou seja como prefira nomear por/de Deus.
Eis que a natureza foi feita/emanada/proporcionada por/d' Ele.

Se são efeitos, não são agentes.
Logo, nada podem possuir de perverso em si.

criso

responsável em bater no outro ? Sim! Você não acha? Isso só é possível entre agentes conscientes e reponsáveis. Se bate sem ser responsável por isso, seria um fenômeno natural como qualquer outro. Então, não seria culpado. E, se não pudesse escolher bater, lhe faltaria a livre-agência. Logo, soment...

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