Clube Ceticismo

criso

:-BD Então acredito que agora dá pra passarmos a estudar o Ponto 1 Releituras da Bíblia judaico-cristã Necessidade de interpretá-la alegoricamente :-? Rosacruzes fazem interpretações alegóricas, mas interpretar a Bíblia alegoricamente não é invenção nossa não. Qualquer padre católico ou sacerdote o...

criso

Movimento iniciático que surge do sincretismo de cosmovisões: Herméticas, Cristãs, Platônicas, Pitagóricas, Cabalísticas, etc. Passa por temas filosóficos, místicos, políticos, sociais, e toma diversas formas, segundo grupos, linhagens etc. R+ :-BD Pergunta: ¿se define como movimento cristão? -----...

criso

O ponto é: você não é um livre-pensador enquanto tiver essa certeza de conhecimento que é uma forma de maquiar a realidade da sua crença. Busquemos estar menos errados, porque certezas não teremos. O conceito de certeza implica um encerramento, uma limitação. Como Thomas Kuhn traz muito bem, o conh...

criso

Não creio que algum religioso ache que sua crença é especulativa. Bem, deveriam achar. Ao menos, na teoria. Religião se baseia em fé, confiança, obediência. É uma relação que só é possível sem o conhecer. Quando se conhece, não mais se pode tratar assim. Mas isso não é revelante de qualquer forma -...

criso

Gigaview escreveu: ↑
Qui, 05 Agosto 2021 - 11:21 am
Isso é expressão de religiosidade. Você acredita que conhece segundo a religião que você criou para si mesmo. Autoengano.

Como já disse, eu não acredito.
Crença difere de conhecimento.

R+

criso

Gigaview escreveu: ↑
Qui, 05 Agosto 2021 - 11:17 am
Você acredita em Deus? Acredita em almas? Então não importa o que você acha da "religião/tradição/movimento/filosofia/seja lá o que for" rosacruz/martinista - você não é um livre-pensador.

Não se acredita no que se conhece.

R+

criso

Gigaview escreveu: ↑
Qui, 05 Agosto 2021 - 11:02 am
O simples fato de acreditar em Deus ou em "almas" já são fatores de impedimento para o livre-pensar.

Acreditar é para religiosos.
Rosacrucianismo não é movimento religioso.
Existe uma diferença entre religiosidade e iniciação.
O que os religiosos especulam, os iniciados conhecem.

R+

criso

fenrir escreveu: ↑
Qui, 05 Agosto 2021 - 10:16 am
O problema ocorre quando alguem se propõe a passar uma mensagem a toda a gente, mas na prática o faz de uma forma que poucos entendem.

O que certamente não é o caso de JC que, ao pregar para um grande público, dava sermões simples e claros.

R+

criso

Não. Estou perguntando, isto sim, por que você abre uma exceção para Cristo e o considera infalível. Qual Cristo? o de Paulo? de Marcião? de Valentino? O que os hebreus acusaram no Toledot Yeshu ? O que o pagão Celso ataca impiedosamente? Tudo isso não passa de opiniões segundas. Se você considera ...

criso

Por quê? Ué? Você está me perguntando pq cristãos deveriam seguir os conselhos de Cristo? Porque são cristãos, ora bolas! Se não for para isso, por que se dizerem cristãos? Que tal admitir que Jesus foi um homem como nós, que falava e fazia besteira? Se você quiser acreditar nisso, é um problema se...

criso

Acho. Isso é óbvio. No caso, o comunismo já tem essa inclusão implícita no seu conceito. Bullshit. Você acha que num partido comunista as pessoas fazem o quê? Dão as mãos em ciranda e cantam o hino da URSS em coro? Existem contradições internas, divergências, revisionismos. Há quem despreze figuras...

criso

Esse é o ponto, "pertencer" é consequência do "concordar" com alguém que já pensou. Onde está o livre-pensamento aí? Seguindo essa sua anti-lógica: Um Humanista não é livre-pensador se ele concordou com Kant. Um Iluminista não é livre-pensador se ele concordou com Voltaire. Um Socialista que concor...

criso

OK....então me aponte 10 pontos frágeis do rosacrucianismo que você discorda e o colocam como bullshit. Por que eu faria parte de algo que considero bullshit? Se afirmo algo, é porque acredito no valor do que faço. Não acha que seria tolice proceder da maneira contrária? O que não me impede de deba...

criso

Sendo rosacruz você não é um livre-pensador, por mais que você tente justificar dizendo que o rosacrucianismo seja uma forma "institucionalizada" de livre-pensamento. Não sei de onde você tirou isso. Alguém pode ser ateu e não ser um livre-pensador. A condição de livre-pensador é uma postura, não u...

criso

Então por que um título de "rosacruz"? Investigue, tire suas conclusões sem seguir a manada. Você pode fazer isso, uai. O que te impede de ser um livre-pensador? Em nenhum momento eu disse que os outros precisam ser rosacruzes. A minha experiência com misticóides mostra que esses títulos só servem ...

criso

Pretendo manter distância de dogmas e investigar o quanto meus humildes intelecto e memória e fracas vontade e disciplina permitirem. Perfeito. Como voce mesmo disse, Rosacrucianismo é Hermetismo Cristão Então, acho que cabe alguma discussão sobre religiões aqui. Dei a entender que era religião? De...

criso

fenrir escreveu: ↑
Qua, 04 Agosto 2021 - 19:24 pm

Isso aí!

R+

criso

Ora, mas é precisamente isso que as religiões vendem: dogmas. E você quer um dogma? OU investigar por si e tirar suas conclusões? O tópico não é sobre o que as religiões fazem ou deixam de fazer. Consegue citar alguma que admita não estar absolutamente certa daquilo que enuncia? Pode explicar a rel...

criso

Por que os cristãos deveriam aceitar a opinião de Orígenes? A única coisa que cristãos deveriam seguir são os conselhos do Cristo. Todo o resto, tanto julgamentos quanto interpretações, alegóricas ou literais, são inteiramente responsabilidade daqueles que assim julgam e interpretam. O problema, no...

criso

Mas qual a justificativa pra eles pensarem assim :?: Quem acredita nisso, que pelo que se vê é o caso do Amigo, tem que saber. Porque, linearmente lendo, se desemboca em literalismo. :?: :?: :?: Como eu disse, quem precisa arrumar uma justificativa são justamente os que não procedem assim. Desde Ho...

criso

Perfeito :think: tem que começar por cá mesmo. Qual é a fundamentação pra se fazerem essa releitura da bíblia judaico-cristã, interpretando-a como alegorias :?: E, claro, a fundamentação de cada 1 das interpretações... O debate tem que ser cartesiano: ι a ι ... Philon de Alexandria, filósofo judeu,...

criso

Acho que, ao longo dos anos, já deixei claro que não descarto a possibilidade de haver deuses ou algo além da matéria. Entretanto, jamais encontrei evidências objetivas que me fizessem aceitar essa possibilidade. E não creio que, a essa altura dos acontecimentos, elas ainda me apareçam. Mesmo porqu...

criso

O antigo CC tinha um tópico sobre Rosacrucianismo. Entretanto, como não tinha um Rosacruz de fato para esclarecer, a coisa desandou: Materialistas debatendo sobre isso não passam de cegos guiando cegos. Acho que a maior parte de nós é o que você chama de materialista. O que implica em que você terá...

criso

O que essas pessoas fizeram que é consequência de elas serem rosacruzes, ou seja, não teriam feito se não fossem? Ninguém precisa ser rosacruz para ser uma boa pessoa ou fazer algo de bom. Assim como seria errado alguém tomar obras de bons ateus como "méritos do ateísmo" (como se isso de algum modo...

criso

Já começou errado. Não digo de modo ofensivo, e sim porque seria apenas uma troca de achismos. O que o rosacrucianismo já fez de bom pela humanidade? Primeiro - "rosacrucianismo" não faz nada, porque é apenas um movimento. Quem faz qualquer coisa de boa ou ruim são os indíviduos, sejam estes rosacr...

criso

O antigo CC tinha um tópico sobre Rosacrucianismo. Entretanto, como não tinha um Rosacruz de fato para esclarecer, a coisa desandou: Materialistas debatendo sobre isso não passam de cegos guiando cegos. A princípio, o tópico será mais "informativo" do que argumentativo, já que a maioria não faz idei...

criso

A analogia minha é software ⬌ alma. Calculadora sente? :think: Por isso questiono o que se entende por. No exemplo dos FMSs/FCUs tem dezenas de sensores que "sentem" temperatura; pressão (estática + dinâmica); atitude do aparelho; posição absoluta sobre a crosta e relativa à rota desejada; aceleraç...

criso

Não faz diferença saber se um computador sente ou não porque ele vai continuar sendo um computador, isto é, desempenhando as funções de um computador. A ilusão da certeza que temos a partir do "cogito, ergo sum" só vale para nós mesmos e é intransferível sem o uso da credibilidade no outro exterior...

criso

Gorducho escreveu: ↑
Ter, 20 Julho 2021 - 11:12 am
Postulado metafísico teu...

Uai, Gorducho.
Calculadora sente?

criso

Mas que seria experenciar :?: O meu ponto é justamente esse, porque é perfeitamente possível calcular e responder sem experienciar. O que deixa claro que são coisas diferentes; do contrário, computadores teriam subjetividade. Os FMSs dos aeroplanos mais sofisticados não experienciam as reações e se...

criso

A pergunta básica, ainda não respondida, é: "O que impede que uma inteligência artificial funcione exatamente como uma inteligência biológica?" Sugiro que faça a pergunta inversa: O que impede uma inteligência biológica de funcionar como uma inteligência artificial? Isto é, o que o impede o cérebro...

criso

A pergunta básica, ainda não respondida, é: "O que impede que uma inteligência artificial funcione exatamente como uma inteligência biológica?" Sugiro que faça a pergunta inversa: O que impede uma inteligência biológica de funcionar como uma inteligência artificial? Isto é, o que o impede o cérebro...

criso

Isto não lhes diz nada? Não. Se você interagisse com esse computador perfeito sem saber que é um computador ele seria indistinguível de uma pessoa e você estaria atribuindo a ele as mesmas características daquilo que você concebe como experimentador, alma, etc. Para de se enganar. Você não tem cert...

criso

Para um Materialista, a mente não passa do cérebro; o cérebro, não passa de reações químicas e elétricas; ambas as reações, não passam de moléculas e átomos. Só que a Mente percebe, experiencia e sente. Para você, materialista, uma mesa percebe-experiencia-sente? Um computador experimenta em primeir...

criso

Agnoscetico escreveu: ↑
Dom, 18 Julho 2021 - 15:46 pm

criso escreveu: ↑
Dom, 18 Julho 2021 - 15:18 pm
O Martinismo veio do Martinezismo.
No caso, eu sou Martinezista.
Foi engano meu, é que tanta maionese com diferença milimétrica que precisa de sommelier de maionese pra distinguir as diferenças.

criso

Então vai ter que ser quase na base da adivinhação. Então não vejo sentido em ter instrtores do espeiritismo, pois se alguém já tem afinidade pra evoluir moralmente elea vai fazer isso intuitivamente, senão ele ta ferrado com ou sem orientação espiritual. Só que a intuição moral ele já traz consigo...

criso

Deve ser por isso que os presos não melhoram? Ué. Cumprida a pena, o preso sai da prisão. O preso não tem que ficar na prisão para sempre. Se você vai até uma prisão, encontra os presos de lá. Mais transgressores também virão a ser levados para lá. Quem tem que melhorar e sair era o preso, e não a ...

criso

Respondeu mas não esclareceu, só tornou a confusão ainda maior. Vamos esclarecer. Cada vez mais pessoas nascem (apesar de pessoas com renda mais alta ter cada vez menos filhos) e ainda há mais sofrimentos. Sim, porque este é um mundo de sofrimentos. É para isso mesmo. Se não fosse para sofrer, a al...

criso

Essa de reencarnação não tem sentido ou tem um sentido muito misterioso, se a reencarnação é pro aperfeiçoamento moral da humanidade por que ainda há atrocidades cometidas desde quanto se sabe da história humana? Ué, mas isso seria justamente por causa da reencarnação. Os diversos mundos serviriam ...

criso

Pensez-vous que cette expérience est objective? Écrivez seulement en français. Pensez-vous que cette expérience est objective ? Je ne comprenais pas. :eusa-think: Pourquoi l'avoir répété? L'extérieur est toujours subjectif parce que il dépend des sens. Il y a un "delay" qui nous empêche d'avoir un ...

criso

Si l'expérience à travers la subjectivité n'est qu'une simple illusion personnelle, alors comment pouvez-vous dire que vous pouvez faire confiance à vos observations concernant le monde phénoménal, puisque toutes sont faites par votre subjectivité? Vous ne pouvez pas faire confiance, c'est le point...

criso

outra palestra:
Saint Martin, Jacob Boehme: O Martinismo e a Alma do Mundo

youtu.be/deXzAtOPECU

criso

Palestra: A sabedoria taoísta de Liezi e a cosmovisão alquímica de Jacob Boehme

youtu.be/qbaFQ0KcXY4

criso

criso

respondo quando puder

criso

Existir razão, direção, moral e inteligência no universo é uma afirmação gratuita sua. Baseada em nada mais que desejo e crença. Dá para existir uma fórmula matemática sem que exista a própria matemática? Pode existir uma lei da física ou da geometria sem que haja física e geometria? Pode haver a "...

criso

Então vamos imaginar um univeso onde só exista, inicialmente, matéria, energia e leis da Física. Só aí já existe Razão. Mas as leis da Física tornam possível (não obrigatório, mas possível) que a matéria se combine em organismos replicantes (vida!) Só aí a Intelecção já se revela presente no Univer...

criso

Si l'expérience à travers la subjectivité n'est qu'une simple illusion personnelle, alors comment pouvez-vous dire que vous pouvez faire confiance à vos observations concernant le monde phénoménal, puisque toutes sont faites par votre subjectivité? Quoi qu'il en soit, il me semble que vous faites un...

criso

melhorias desejadas função: histórico de mensagens do usuário, às vezes quero retomar um tema e não lembro mais onde foi levantado. É bem útil esse recurso. no antigo CC funcionava muito bem mas, não sei por qual razão, aqui está meio estranho... aparece mensagem que respondi como se minha fosse, pa...

criso

Coïncidence: juste en dessous du texte, il y a une suggestion de vidéo d'un confrère martiniste-martineziste, Jean-Marc Vivenza. qui est l'un des auteurs les plus prolifiques sur le thème de l'elus cohen, rite rectifié etc - qui est mon chemin. Concernant le texte : Il n'y a qu'une seule grosse erre...

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